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Abril 23, 2005

Fraga o la derecha obligada

“A partir de ahí Adolfo Suárez empezó a organizar lo que sería Unión de Centro de Democrático. Articuló un discurso de centro dirigido a un electorado centrista. Fraga se vio obligado a escorarse a la derecha, y ahí, de ese malentendido, nace Alianza Popular. Fraga, que había sido el gran reformador del régimen, que había teorizado y elaborado el proyecto para hacer posible el cambio del régimen autoritario a la Monarquía parlamentaria, se convierte en un símbolo de la continuidad del régimen anterior justamente a causa de la posición que ocupa Alianza Popular, su propio partido.”
José María Aznar, retratos y pefiles. Página 54. Ignacio Escolar | Abril 23, 2005 06:37 PM


Comentarios

#1. Publicado por teleflin - Abril 23, 2005 06:52 PM.

Al final me vais a hacer leerlo.

#2. Publicado por - Abril 23, 2005 07:14 PM.

Pero eso se enmendó cuando lo renombraron Partido Popular. El estar a la derecha dejó de ser un error y se convirtió en la vedadera esencia del partido.

Y digo yo, ¿quién coño se cree que Fraga es centrista? Diría más: ¿quién coño se cree que AP o el PP puedan no ser de derechas? Si hasta el PSOE tiene ramalazos claros de política de derechas (especialmente la económica).

#3. Publicado por Memed El flaco - Abril 23, 2005 07:15 PM.

Claro, si es todo un malentendido. Fraga y Aznar son los verdaderos precursores del centro reformista español, y una víctima absoluta de las circunstancias democráticas.
Todos conocemos la humanidad de Fraga, incluso en esos duros momentos en los que se vio obligado (por las circunstancias) a firmar condenas de muerte...
Cosas de la vida.
Alex.

#4. Publicado por teleflin - Abril 23, 2005 07:21 PM.

Coño, otro Alex.
Lo que pasa es que no se puede negar que "La bomba de Palomares" siempre ha sido un facha con mucha vista. Eso y que seguro que había leído "El gatopardo"

#5. Publicado por Siddhartha - Abril 23, 2005 07:21 PM.

Con perdón:

Que gilipollez, señor Aznar.

#6. Publicado por JAW - Abril 23, 2005 07:23 PM.

Justo lo que yo pensaba, los orígenes del PP nacen de un "malentendido". No podía ser de otra manera...

"Fraga se vio obligado a escorarse a la derecha".
Pobre Fraga, el siempre tan tolerante, tan progresista, tan de...."izquierdas"

Que asco da todo esto...

#7. Publicado por El hijo del cura - Abril 23, 2005 07:26 PM.

Vamos, que la culpa de que Fraga sea de derechas la tiene Suarez y la falta de espacio.
Joer, con el miembro vitalicio del consejo de estado.

#8. Publicado por Bleu - Abril 23, 2005 07:45 PM.

Y hoy día 23 de abril, ¿dónde está firmando libros este magnánimo autor? ¿Comparte puesto con la señora? Porque de la señora también nos podías sacar unos estractos. Vamos, que dios los cría y ellos se juntan.

#9. Publicado por Bleu - Abril 23, 2005 07:48 PM.

Perdón, quería decir extractos... Es que se me ha nublado la vista con las lágrimas (de risa).

#10. Publicado por piezas - Abril 23, 2005 07:49 PM.

El hijo..., por lo menos no la tiene el gobierno de Philiph G. y sus bandoleros-reservados, con caracter retroactivo. Vamos avanzando. (¿O retrocediendo?). (¿O derivando sin rumbo?). (¡Aznipuchi, qué man! :'D).

#11. Publicado por - Abril 23, 2005 07:50 PM.

Fraga es tan de izquierdas como el Haro T.

http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_24489.html

#12. Publicado por - Abril 23, 2005 08:08 PM.

Le pasaría a Carrillo igual?? qué se viera escorado a la izquierda por el psoe??

Joder con el gran estadista!!! y que algunos digan que ha sido el mejor presi...

#13. Publicado por El hijo del cura - Abril 23, 2005 08:15 PM.

Hombre, Carrillo era de las Juventudes Socialistas, y no entró en el PCE hasta que estalló la guerra civil. Más bien el que le escoró a la izquierda fue Franco.

#14. Publicado por JAW - Abril 23, 2005 08:20 PM.

De cualquier manera si lo que quiere Aznar es reinventar la historia, que haga como Moa y otros insignes "historiadores"... que nos cuente trolas sobre acontecimientos que no hemos vivido.

¿Que tal si nos relata como Franco después de la guerra se vio "obligado" a instaurar una dictadura cuando el lo que quería era una democracia de corte anglosajón...?

#15. Publicado por - Abril 23, 2005 08:35 PM.

Yo sin embargo pienso que el Moa es un tio serio, y me creo todo lo que dice.

#16. Publicado por El hijo del cura - Abril 23, 2005 08:40 PM.

Eso se llama Fe, sí señor.

#17. Publicado por teleflin - Abril 23, 2005 08:43 PM.

Moa ni siquiera es original, se limita a repetir las sandeces de De la Cierva pero más chabacanamente, si cabe.

#18. Publicado por JAW - Abril 23, 2005 09:05 PM.

Por favor teleflin no des pistas que con Moa´s, libertades digitales, Lossantos... ya tienen bastante. Lo que nos faltaba era el Ricardo de la Cierva...

#19. Publicado por Draco - Abril 23, 2005 09:10 PM.

De la Cierva, pese a su juramento al Caudillo de que defendería su memoria por siempre, tiene bastante mas caché (y formación) que don Pío como historiador.

#20. Publicado por diqueSí - Abril 23, 2005 09:11 PM.

Nacho, ahora mismo os han puesto por las nubes en el Telediario de Tele5. Que si en nuestra página web tienen todas las noticias que ven aquí, que si además hay noticias exclusivas, que si los internautas pueden dar su opinión.... Y de fondo salía un grupo de gente, todos muy concentrados, trabajando en sus ordenadores aunque me ha parecido ver a uno con posteando en Escolar.net : )

#21. Publicado por Polimórficamente Perverso - Abril 23, 2005 09:20 PM.

Siguiendo con esa teoría, HB es un partido nacionalista de izquierdas, pero como no pudo ser ni nacionalista (por el PNV) ni de izquierdas (por el PSOE y PCE) se alió con ETA.

#22. Publicado por Zu - Abril 23, 2005 09:23 PM.

que yo sepa aquí el único que ha firmado sentencias de muerte, es Carrillo.

Por otra parte amigo polimórfico...HB es sólo el brazo político de ETA...

#23. Publicado por Marcos - Abril 23, 2005 09:27 PM.

Por si os interesa, en El Confidencial (lo siento, estoy enganchado a esta pagina, necesito una dosis de mala leche todos los dias) tratan este y otros episodios de la vida de Fraga.

http://www.elconfidencial.com/ocio/indice.asp?id=291

#24. Publicado por JAW - Abril 23, 2005 09:28 PM.

Creo que no merece la pena dar mas relevancia a Aznar como "juntaletras", a lo mejor deberíamos empezar a valorar su actuación y su responsabilidad como exPresidente del Gobierno...
podríamos empezar con los últimos datos del sumario del 11M ...

#25. Publicado por Draco - Abril 23, 2005 09:34 PM.

"que yo sepa aquí el único que ha firmado sentencias de muerte, es Carrillo."

¿Podrías ampliar la información?

Últimemente no oigo más que esa frase pero sin respaldo alguno. Me está picando la curiosidad.

#26. Publicado por mr.softie - Abril 23, 2005 09:41 PM.

A estos se les ha olvidao aquello de : "representamos al franquismo sociologico" que diria el Fragasaurio Rex

#27. Publicado por teleflin - Abril 23, 2005 09:41 PM.

"que yo sepa aquí el único que ha firmado sentencias de muerte, es Carrillo."

¿La frase la vais a seguir insertando en todos los temas aunque no venga a cuento y no la demostreis nunca?

#28. Publicado por prosopopeyo - Abril 23, 2005 10:02 PM.

Él iba para líder de la extrema izquierda nacionalista balear, pero el hueco ya estaba pillado.

Hoy por hoy, le gustaría estar dirigiendo alguna asociación mayoritaria de transexuales, pero tampoco hay sitio.

Sólo hay sitio cazando corzos, qué putadón.

http://www.lavozdegalicia.es/inicio/noticia.jsp?CAT=39094&TEXTO=3658706

#29. Publicado por teleflin - Abril 23, 2005 10:14 PM.

Lo de los 350 m es como cuando nuestro expresidente batió el record del mundo de velocidad (10 Km en cinco minutos y 20 segundos nada menos). O aquella vez que Franco cazó 5000 perdices en un día (3,47 por minuto) (Forges dixit)

http://www.epsilones.com/paginas/t-pifiasactuales.html#pifias-masquebush

Estos señores la tienen que tener muuuy pero que muuuy chiquitica.

#30. Publicado por josetxu - Abril 23, 2005 11:02 PM.

Pues Carrillo, no se. Pero...lo de fraga en Vitoria, que fue? Paintball acaso? Anda ya¡¡Ese señor "tan centrista" tiene las manos llenas de sangre de trabajadores. Eso es Historia(ver hemerotecas) y no lo del "charlotin". Vete a dar clases a esa universidad americana, si es que todavia te admiten. Ciao, bambino.

#31. Publicado por - Abril 24, 2005 12:29 AM.

Sois unos paletos cuaternarios... Derecha-izquierda... Que pollez.

#32. Publicado por neike - Abril 24, 2005 12:58 AM.

En 1976 Fraga vino a Oviedo y dio una conferencia titulada "España en la encrucijada" ante un auditorio de unas 2000 personas. Su "talante democrático" quedo reflejado en la siguiente frase, dirigida a los defensores de la ruptura democrática:

"no les vamos a dejar romper nada, y a lo mejor somos nosotros los que les rompemos algo"

#33. Publicado por quarashi - Abril 24, 2005 01:02 AM.

"Sois unos paletos cuaternarios... Derecha-izquierda... Que pollez"


Esta frase solo puede venir de alguien de derechas... :))

#34. Publicado por marco - Abril 24, 2005 01:05 AM.

Mira de lo que se entera uno. Toda la vida creyendo que Fraga era de derechas por convicción propia, y resulta que el pobre se vio obligado. ¡¡¡EL NO QUERÍA!!! cuanto debio sufrir, sniff...

#35. Publicado por within temptation - Abril 24, 2005 01:15 AM.


Tengo un pene bastante aceptable º_º

#36. Publicado por talante genocida - Abril 24, 2005 01:37 AM.

Como les debe joder a los sociatas y nacionalistas galegos que fraga les gane con mayoria absoluta.¿ por cierto en todas las elecciones que hay, le llaman franquista a fraga?.

#37. Publicado por talante genocida - Abril 24, 2005 01:40 AM.

VIVA BENEDICTO XVI PAPA Y PRESIDENTE DE LA REPUBLICA DE ESPAÑA.

#38. Publicado por klapton - Abril 24, 2005 02:55 AM.

Lo que faltaba ya es que Aznar nos intente colar a Fraga como un personaje de centro.

Por cierto, que con su incorporación al Consejo de Estado (organismo que, por otro lado, no sirve ni para tomar por el culo), Aznar suma 70.000 euros a su retribución anual de 35.000 por ser ex-presidente. A lo que hay que añadir otros 90.000 para gastos de representación, más coche oficial, chófer, secretaria, asistente y guardaespaldas.

Es decir, que este pollo nos cuesta entre 200.000 y 300.000 euros al año. Por esa pasta el menda podía hacernos el favor de no hacer el ridículo con sus libros.

#39. Publicado por within temptation - Abril 24, 2005 03:11 AM.


Dialogo de LD del 13 de Abril:

=================================================

PREGUNTA UN CACHORRILLO NEOCON: ¿Ha visto usted el reportaje del "informativo" de Tele5 de hoy indicando supuestas coincidencias entre Quebec, Vascongadas y Cataluña y en el que Hilario Pino ha hecho propaganda del independentismo? ¿Si es así, qué le ha parecido?

RESPUESTA DE POPE LOSSANTOS: no veo la televisión y mucho menos los informativos de esa cadena. Me hace daño al estómago. Cuando pienso que la cadena es de Berlusconi me dan ganas de bombardear su villa romana. Qué gente tan desvergonzada.

=================================================

Si a Berlusconi le bombardearía la casa, no quiero imaginarme lo que le haría a ZP, a Chirac o a Mohammed IV.

Por lo demás, recordar que el tipo este trabajó bastante tiempo en T5, y que yo sepa la línea editorial de T5 era similar a la actual.

#40. Publicado por dr Boiffard - Abril 24, 2005 03:59 AM.

Claro. Vamos a ver, panda de progetarras, es que no teneis ni puta idea, tanto libro de mierda de autores supuestamente intelectuales que no son más que unos principiantes comparados con Pio Moa y César Vidal, verdaderos genios indiscutibles de las letras, y así os ha quedao el cerebro de reseco.

Fraga, ignoratnes, era realmente la mano izquierda de Carrillo. Un comunista radical.

Sinceramente, fuera de coñas.Yo creo que Aznar si pasase una prueba psiquiátrica completamente objetiva, iria destinado directamente y sin duda alguna al manicomio. Creo sinceramente que aquellos 3 días de Marzo le llevaron a la esquizofrenia. Una mente débil y enfermiza como la suya, un palurdo de Valladolid pasado por el colegio del Pilar (casi que quien no sale rojo es que es deficiente) cuando llego el momento de salir por la puerta grande, se le viene todo encima y lejos de salir en los libros de Historia como el pretendía, como el gran estadista que sacó las cifras económicas adelante del debacle socialista y puso a España al lado de los grandes, quedó como el enfermo mental paleto de pueblo que realmente es. Ahora sigue, el tío, en su linea, completamente ridículo, seguido únicamente de cerca por los fans retrasados como Balto y Hayek y similares, completamente obcecado en su línea ridícula y enfermiza de amigo de Bush y Tony Bleeeerrrrrr y discurso completamente gilipollas para retrasados.

Creo sinceramete, (pese al estado etílico que llevo encima) que el señor jose maría sufrió demasiado aquellos 3 días de marzo y que eso le llevó a la indudable enfermedad mental que ahora sufre. No cabe otra explicación.

Siento escribir tan pedo.

#41. Publicado por Alex_Rechace Imitaciones - Abril 24, 2005 04:34 AM.

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Que si en nuestra página web tienen todas las noticias que ven aquí, que si además hay noticias exclusivas, que si los internautas pueden dar su opinión...[....]
Publicado por: diqueSí a las Abril 23, 2005 09:11 PM
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Eso está muy bien. Sobre lo de dar nuestra opinión, estaría bien que se comentase el ambiente general cada vez que alguien piensa un poquito distinto: qué pena que no se hable de los inacabables insultos ni del etiquetado de la gente en el grupo "fascista/franquista" y el grupo "comunista/progretarra". Cuánto odio y soledad!!

#42. Publicado por lightme - Abril 24, 2005 07:45 AM.

Bueno y yo soy liberticida/juarista/bolivarista y que....

#43. Publicado por cád - Abril 24, 2005 08:49 AM.

Es verdad, Alex, deberían haber dicho que aquí escribe uno que se llama Alex, lo hace genial, siempre tiene razón y es tanta su capacidad para animar la Comentada que los demás no hacemos sino asentir a regañadientes cada vez que nos regala sus inexorables argumentos.

La verdad es que sólo sueltas paridas carentes de la mínima gracia y tan huecas como el espacio que une tus otros orificios.

Estoy que rabio de odio y soledad, lo siento.

#44. Publicado por Miranda - Abril 24, 2005 09:06 AM.

Cád, estás en un estado cojonudo para crear lo que sea.
La soledad es algo que no se valora hasta que se pierde, lo malo es que generalmente estamos solos a lo Kiko Veneno "lo mismo te echo de menos, lo mismo, que antes te echaba de más..." y claro, nos ponemos tordos perdidos. Eso de estar acompañado, del gregarismo, es una de las engañifas de esta sociedad de consumo, que prefiere vendernos los huevos a docenas.
Pero a nada que te pares a pensarlo estar solo es perfecto.
Y el estado de odio también es cojonudo, es decir, tienes la ira focalizada.
Cuando se está hecho cisco es cuando uno se queda catatónico, de ahí a robocop sólo hay un trecho.

En cualquier caso, estamos todos aquí para hacerte compañía y hasta aburrirte a fuerza de hablar a gritos.

Un abrazo.

M.

#45. Publicado por vimes - Abril 24, 2005 09:16 AM.

" Es evidente que el glorioso alzamiento popular del 18 de julio de 1936 fue uno de los más simpáticos movimientos político-sociales de que el mundo tiene memoria. Los observadores imparciales y el historiador objetivo han de reconocer que la mayor y la mejor parte del país fue la que se alzó, el 18 de julio, contra un Gobierno ilegal y corrompido, que preparaba la más siniestra de las revoluciones rojas desde el poder "...
Con estas palabras, Fraga dejó claro que él era "demócrata de toda la vida".

P.D. Ainsss... unos mirando para Chile, cuando hay tanto que limpiar aún aquí...

#46. Publicado por ca´d - Abril 24, 2005 09:16 AM.

Era ironía, Miranda, nunca he estado mejor acompañado que en estos tiempos. En muchos terrenos. Este blog, casi el único que visito, ha sido todo un descubrimiento y mi ánimo se ha visto muy mejorado desde de paro por aquí. He escrito pilas que he roto, no me gusto, será que no descubro nada en mí, sólo lamento lo que se me olvida y me hubiera gustado guardar. De todos modos, me encanta leer, hasta a Alex.

Un beso, otrosol.

#47. Publicado por cád - Abril 24, 2005 09:25 AM.

¿Tengo mala cara?

http://img54.echo.cx/img54/3618/malacara4vd.jpg

#48. Publicado por - Abril 24, 2005 09:28 AM.

Tras descubrimiento, coma.

#49. Publicado por - Abril 24, 2005 09:29 AM.

O no

#50. Publicado por ca´d - Abril 24, 2005 09:30 AM.

Digoo, oh, no.

Como don Manué, toy obligao

#51. Publicado por diqueSí - Abril 24, 2005 09:43 AM.

Alex en mi post me refería a los blog de Informativos Tele 5, no a este. Quizás no me expresé bien porque estaba a otra cosa pero al volver a leerlo creo que está claro.

En Escolar he leido comentarios de todos los colores, con más o menos respeto, pero de los habituales ninguno (tú incluido) nos libramos de haber defendido nuestras ideas a veces a gritos como dice Miranda.

Por mi parte nada de odio ni soledad. Paz y mucho sexo....

Miranda, creo que el comentario de cad era una ironía contestando a Alex, aunque sí se le nota rabioso.

Respecto al tema del hilo no me interesa el libro de Aznar, no me interesa Aznar ni su visión de España. Comenté en tono de guasa el pasaje de cómo conoció a su señora, pero con sus ocho años de gobierno ya tengo más que suficiente información sobre él y su re-visión de la historia.

#52. Publicado por cád - Abril 24, 2005 10:00 AM.

Oye, que no estoy rabioso, de verdad. Que ahora mismo me río pensando en la gentuza que sale en Buenavista Social Club. Aún me estremece pensar en sus caras cuando reciben los aplausos.

#53. Publicado por diqueSí - Abril 24, 2005 10:17 AM.

Cad, te cuento....

Me levanto, miro por la ventana y hace un día precioso en Madrid, los pajaritos cantan, no tengo que currar, me sirvo un cafecito y abro Escolar por ir leyendo algo, con la sonrisa de oreja a oreja puesta. De repente veo lo de guarra, lo de la rabia, el odio y la soledad y me ha chirriao la neurona ñññññiiiiiiiiikkkkkk.

Conclusión, que malegro de que no estés ni solo ni rabioso y siento haberme precipitado al sacar conclusiones.

Caladita de la pipa de la paz? No te digo lo que lleva dentro....

#54. Publicado por - Abril 24, 2005 11:12 AM.

http://img255.echo.cx/my.php?image=humo1vv.jpg

#55. Publicado por diqueSí - Abril 24, 2005 11:35 AM.

Anónimo, muy buena la foto : )) Vaya fumata blanca.

#56. Publicado por Eye del Cul - Abril 24, 2005 12:00 PM.

"Es evidente que el glorioso alzamiento popular del 18 de julio de 1936 fue uno de los más simpáticos movimientos político-sociales de que el mundo tiene memoria. Los observadores imparciales y el historiador objetivo han de reconocer que la mayor y la mejor parte del país fue la que se alzó, el 18 de julio, contra un Gobierno ilegal y corrompido, que preparaba la más siniestra de las revoluciones rojas desde el poder"...

Total, eso mismo dicen los "liberales" Balto, Hayek y los iluminados de Libertad Digital. Así que es lógico que, por lo menos ellos, consideren a Fraga un "demócrata centrista de toda la vida".

PD: Y yo que aún no tengo claro que coño se supone que es eso del "centro"...

#57. Publicado por marilink - Abril 24, 2005 12:47 PM.

jajajaja
es que tiene que estar divertidísimo el libro

mi duda es si se lo cree

#58. Publicado por dr Boiffard - Abril 24, 2005 01:04 PM.

Yo creo firmemente que sí se lo cree. Está loco.

#59. Publicado por Miranda - Abril 24, 2005 01:11 PM.

Gracias por las aclaraciones, Cád y dqsí.

Este medio se presta a muchas cosas, a que majaretos vayan de Hyde atufando la red, a que podamos encontrar gente cojonuda y a que finalmente acabemos tomando aprecio a la gente que leemos.

Un abrazo.

M.

#60. Publicado por teleflin - Abril 24, 2005 01:17 PM.

Joder, imaginaos por un momento que cuando era inspector de hacienda os hace una auditoría de esas. Debían de ser pa cagarse, mireusté.

#61. Publicado por - Abril 24, 2005 02:14 PM.

Yo espero ansioso a que explique quién le rompió la boca (por eso lleva bigotito), dicen que fue alguien al que le estaba haciendo una inspección de hacienda

#62. Publicado por teleflin - Abril 24, 2005 03:08 PM.

Algún filomarxista neomasón progretarra mirusté, seguro.

#63. Publicado por - Abril 24, 2005 03:15 PM.

Tuvo un pequeño derrame, un ictus que paralizó parte de su rostro. Prefiero que no se ria. Para las payasadas ya tenemos a Peta Zeta...

#64. Publicado por teleflin - Abril 24, 2005 05:09 PM.

A mí me gustan más las de Epizapla y Blasceves.

#65. Publicado por fede - Abril 24, 2005 07:00 PM.

Sí claro: Y el partido 'AP' fué el culpable de que ahora la derecha sea 'PP' y la izquierda sea 'ZP'. Es que la 'A' ya estaba pillada.

El Marmolillo de bigote siempre ha tenido la obsesión de atravesar paredes: Si hay dos puertas, él siempre por la del medio. (Pero claro, como por el medio no hay puerta, siempre acaba cogiendo la de la derecha).

Habrá sido El Marmoillo designado a dedo por Fraga como protodiácono del partido PP... ??

#66. Publicado por hayek - Abril 24, 2005 07:59 PM.

Gracias a vuestro odiado fraga tenemos democracia en Espapa; pero claro como la izquierda quiere una dictadura como la de Castro o Stalin, le odian por ello. Durante la transicion la derecha trabajaba por la demcoracia mienteras que la izquierda trabajaba por la dictadur ay a sueldo de la urss

#67. Publicado por David - Abril 24, 2005 08:14 PM.

Joder jayek, pero si durante la transición y mucho después los pronazis como tú sólo ibais dando palizas a los que fuesen un poquito diferentes... por cierto, qué opinión tienes de la homosexualidad?

#68. Publicado por - Abril 24, 2005 08:15 PM.

Hayek tiene razón.

#69. Publicado por teleflin - Abril 24, 2005 08:28 PM.

Definitivamente eres tonto, Hayek, lo mismo que Fraga trabajó por la democracia en aquel momento lo hicieron Suarez, González, Carrillo (sí, sí, ya sé, firmó muchas sentencias etc, etc) y los demás. Los que son como tú estaban en cambio dando leña en las calles como dice David. Fraga es un facha, pero tambien es muy listo como los otros que he nombrado, y sabían lo que en aquel momento era lo mejor. Les debemos el haber dejado de lado sus diferencias para que hoy yo te pueda llamar facha y tú a mí progretarra o lo que quieras tranquilamente. Mirusté.

#70. Publicado por lightme - Abril 24, 2005 08:48 PM.

Oye bueno no se nada del tal fraga, pero si puedes escribir correctamente y la historia completa hakek....yo no me enojo; en serio :)

#71. Publicado por fede - Abril 24, 2005 09:01 PM.

Por la democracia sí, pero para la dictadura también, teleflin. Que la derecha podrá ser democratíca, y estar en la oposición. Pero esos vicios... esos vicios no se los quita ni con Perlán.

#72. Publicado por fede - Abril 24, 2005 09:15 PM.

hayek, siempre me alegra que te olvides de la dictadura que sufrieron nuestros padres y abuelos. Las dictaduras conllevan muertes, exilios, represión y silencio. La democracia es infinitamente mejor, para todos.

#73. Publicado por teleflin - Abril 24, 2005 09:16 PM.

Sí, Fede, yo solo hablaba del momento concreto de la transición. El resto de su trayectoria lo conoce todo el mundo.

#74. Publicado por DonDepre - Abril 24, 2005 10:33 PM.

"Durante la transicion la derecha trabajaba por la demcoracia mienteras que la izquierda trabajaba por la dictadur ay a sueldo de la urss"

De verdad. Esto ya es INCREIBLE. Estoy empezando a creer que hayek es en realidad cád, dr boiffard o algún otro que se dedica a hacer coña para animar el foro.

Porque NO ME CREO que alguien pueda, conscientemente, creer tales barbaridades. Que la izquierda se dedicara a mantener contactos con la URSS para intentar crear una dictadura controlada por Moscú a finales de los 70. Increible...

#75. Publicado por vimes - Abril 24, 2005 10:40 PM.

¿Que la derecha trabajaba por queeeeee?... Claro, claro... por eso Martín Villa mandaba sus perros a darnos palos, para que fuéramos haciendo deporte mientras llegaba la democracia.

#76. Publicado por Bobby Shaftoe - Abril 24, 2005 10:59 PM.

"Gracias a vuestro odiado fraga tenemos democracia en Espapa"

Si, Hayek, ARRIBA ESPAPA.

#77. Publicado por kasturbai - Abril 25, 2005 12:20 AM.

Por supuesto que Aznar no se cree nada de todas esas fantasías que ha escrito en el libro. No está loco, simplemente es un mentiroso y un cobarde. Es tan cobarde y tan soberbio que no ha sido capaz de reconocer ni un solo error en su vida y mira que los tiene a patadas y gordos. Ahí está la explicación de lo que pasó entre el 11-M y el 14-M, cobardía y afán de poder, lo increíble es que haya contagiado de su actitud a toda la plana mayor del PP. Creo que a la directiva del PP entre 2000 y 2005 los acabarán estudiando en los libros de texto de psiquiatría.

Y otro detalle gracioso: esa tremenda alergia que le tienen los del PP a la palabra "dictadura" cuando hay que aplicarla al franquismo... claro, "regimen autoritario" es mucho más cómodo y rápido de decir....

#78. Publicado por Zu - Abril 25, 2005 01:18 AM.

ya, lo mismo le pasa al PSOE cuando se refieren a al dictador Castro, como el "comandante", nunca se referirán a él como el dictador...ellos se lo guisan y ellos se lo comen...

#79. Publicado por Amador - Abril 25, 2005 05:37 AM.

Joder, dejad en paz a Hayek, ¿que no véis que no es más que un puto disléxico con un teclado? ¿Sabéis aquello de darles máquinas de escribir a un grupo de monos para que aleatoriamente produzcan las obras de Shakespeare? Pues Hayek es el bobo de la tribu, al que los otros monos echaron del laboratorio.

No es más que una bolsa de mierda que se crece con tanta atención, y si le hacéis hincharse tanto, explotará y nos pringará a todos/as.

A ver si esto cierra el tema Hayek de una vez por todas. Ale, voy a freírme unas Espapas fritas, que tengo hambre.

#80. Publicado por - Abril 25, 2005 08:40 AM.

de acuerdo con kasturbai, salvo que le quito el adjetivo cobarde y lo dejo en mentiroso. ¿Porque? Porque no se corta a la hora de mentir sea delante de cualquiera. Afirma, tajante, mentiras groseras, y ademas no nos propone creernoslas sino que nos obliga a comernoslas. Ultimo resultado de su mentira mas arriesgada: 192 muertos (eso son convicciones, lo demas tonterias). Hasta fraga le hubiera fusilado en plaza publica en los tiempos que tanto anhela esa derecha rancia, toxica e iba a decir con esa peste de olor a naftalina, pero no es eso: la derecha que no es de derecha sino de centro pero que es de centro por obligacion porque le quito ese privilegio la extrema derecha que se quedo con el denominador porque la izquierda asesina de carrillo necesitaba un referente pero....en fin, que si fraga es fraga es solo culpa de stalin. Y que caudillo aznar siga en las americas que ya bastante apesta aqui desde que se ha ido a prodigar la palabra de dios alli (dios bush por supuesto)

#81. Publicado por hidromuria - Abril 25, 2005 08:55 AM.

Con Franco, Fraga fue ministro de Información y Turismo. No firmaba sentencias de muerte. Es una sandez decir que lo hizo.

#82. Publicado por Alex_Rechace Imitaciones - Abril 25, 2005 09:07 AM.

No entiendo porqué no pasais del hayek ese de una vez. Sus comentarios son tan originales como vuestras respuestas, siempre la misma cantinela.

#83. Publicado por Manolo - Abril 25, 2005 09:17 AM.

"Fraga se vio obligado a escorarse a la derecha".


Fraga se escora a derecha e izquierda, según pise.

#84. Publicado por Manolo - Abril 25, 2005 09:21 AM.

HAYEK EL INVENTOR DE FELICES PALABROS:

Últimas aportaciones de Hayek, el lexicógrafo:

"demcoracia mienteras que la izquierda trabajaba por la dictadur ay"

- demcoracia: escudo con que se protegen los sistemas libres.
- mienteras: parte de la mente o mientes que se dedica/n a soltar trolas del tamaño del Tajo.
- dictadur: producto que limpia, fija y da esplendor a los regímenes totalitarios.

#85. Publicado por Alex_Rechace Imitaciones - Abril 25, 2005 09:23 AM.

lo mejor es el "ay"

Parece que llevaba un ciego del copón; probablemente lo pase mejor que muchos de los intelectuales de almacén que le responden :P

#86. Publicado por - Abril 25, 2005 10:31 AM.

Fraga en los sucesos del 3 de Marzo de 1975, en los que la policía disparó más de 2000 balas y mató a 5 obreros, era en esos momentos Ministro del Interior.

#87. Publicado por Alex_Rechace Imitaciones - Abril 25, 2005 10:46 AM.

Pues vaya mierda de puntería que tiene la policía.

#88. Publicado por IvN - Abril 25, 2005 10:53 AM.

"que yo sepa aquí el único que ha firmado sentencias de muerte, es Carrillo...
Publicado por: Zu a las Abril 23, 2005 09:23 PM "

Los fascistas siguen intentando mentir, Goebels estaría satisfecho viendo lo que ha creado, pero son incapaces de decir qué sentencia de muerte firmó Carrillo.

"Con Franco, Fraga fue ministro de Información y Turismo. No firmaba sentencias de muerte. Es una sandez decir que lo hizo.
Publicado por: hidromuria a las Abril 25, 2005 08:55 AM "

y siguen mintiendo y mintiendo, no sé (ni me importa) si es porque son gilipollas o porque nos toman por tales... pero bueno habrá que recordar que durante la dictadura franquista las penas de muerte se ratificaban en el consejo de ministros, por lo que las penas de muerte que se ejecutaron cuando Fraga era ministro de una DICTADURA (joder con el demócrata) fueron TODAS firmadas por el asesino de Fraga, quien quiera más información que se coja cualquier BOE de la época.

#89. Publicado por hayek - Abril 25, 2005 11:41 AM.

No me importan,por esperados, vuestros insultos. Debido a vuestra falta de argumentos sustituis las ideas por insultos. Copio el magnifico articulo de Jose Carlos Rodriguez sobre este comportamiento tan izquierdista:

Palabras por pensamiento
La izquierda (hablo en general, claro, no de todos) huye, como de la peor pesadilla, del pensamiento ajeno y del debate. Ellos tienen razón y no admiten si quiera la posibilidad de una discusión. Los demás no solo están equivocados, sino que, sencillamente, no tienen derecho a pensar como lo hacen, porque sus opiniones están dictadas por oscuros intereses.

Ese sectarismo y esa huída de la discusión se manifiesta en la sempiterna sustitución del pensamiento por las palabras. En lugar de tener la honradez intelectual de entrar al debate concreto, se limitan a poner un cartel en el otro, generalmente con la palabra fascista. Aunque hay otras (franquista, neoliberal...). Poner el cartel les vale. Porque, con buen juicio, confían en que el invencible sectarismo que profesan sea compartido por otros, que al leer el cartel no hagan ni caso a sus palabras y sus razones. Esa sustitución del pensamiento por las palabras es ubicua y sus ejemplos se multiplican a diario. La explica muy bien Xabier Cereixo.

#90. Publicado por Alex_Rechace Imitaciones - Abril 25, 2005 11:45 AM.

Hayek reconozco que eres un cachondo. Porque decir a los que te insultan que no tienen argumentos para a continuación pegar el texto de otro tiene cojones.

#91. Publicado por hayek - Abril 25, 2005 11:48 AM.

Para el que pregunta sobre lso homosexuales:
Yo tengo muy buenos amigos homosexuales, y como liberal no tengo nada contra ellos.
Otra cosa es que me repugne los intentos del PSOE de usarlos como moneda de cambio y tontos utiles para continuar con su man9ia colectivista de regulacionismo liberticida. Ademas de la desnaturalizacion del matrimonio, consecuencia del destruccionismo izquierdista y no de ningun respeto a derechos.
Los homosexuales inteligentes y amantes de la libertad les repugnan estos soeces intentos de instrumentalizarlos y convertirlos en moneda de cambio y voto cautivo por parte de ZP. (del que conocidos me han comentado que en la intimidad es homofobo).
El unico partido que trata a los homosexuales como adultos responsables es el PP

#92. Publicado por Draco - Abril 25, 2005 11:48 AM.

Algo completamente exclusivo de la izquierda, claro.

¿Pasamos a analizar los carteles de la derecha o eso son términos científicos que engloban una realidad?

Que me venga con intenciones de debate quien suele realizar sus intervenciones a base de cortapegas no contrastados cual referencias a la autoridad ya tiene pelotas...

#93. Publicado por Alex_Rechace Imitaciones - Abril 25, 2005 11:51 AM.

"colectivista de regulacionismo liberticida"
Por favor que alguien me traduzca eso.

#94. Publicado por hayek - Abril 25, 2005 12:01 PM.

Respecot al que critica a MartinVilla le recuerdo que durante la transicion hubo gran numero de grupos terroristas de extrema izquierda, como los "anarco"-comunistas que quemaron una discoteca con gente dentro.

Sobre lo de Vitoria tambien recuerdo la gran cantidad de Violencia desatada por los progetarras, (que casualidad que fue en VITORIA);' ademas recuerdo que el ejercicio de huelga por si mismo es de caracter liberticida y absolutista, una parte decide recurrir a la violencia para modificar un contrato aceptado libremenetnte por las dos partes, mas si va con las increibles dosis de violencia colectivista que se sufrieron en esos dias.

#95. Publicado por Alex_Rechace Imitaciones - Abril 25, 2005 12:04 PM.

Hayek las huelgas me parece que suelen tener lugar cuando la Patronal pretende cambiar una parte de ese contrato libremente aceptado que mencionas. Me asalta una duda: si los trabajadores tienen derecho de huelga y los empresarios tienen derecho al cierre patronal...porqué los ciudadanos no tienen derecho a la desobediencia civil? El temita Sgae me viene a la cabeza...

#96. Publicado por carlos - Abril 25, 2005 12:05 PM.

Para alex rechace imitaciones:
no jodas hombre que al menos el chico hayek ha abierto un libro. La leccion siguiente consistirá en aprender a pensar por si mismo, tiempo al tiempo, y veras que dentro de unos años se dara cuenta de que estaba totalmente equivocado, y su espiritu se abrirá a otro estado de conciencia. Rectificar es de sabios y este chico va por buen camino aunque todavia este en el lado oscuro y no se de cuenta de las sandeces que salen por sus dedos

#97. Publicado por Nunila - Abril 25, 2005 01:19 PM.

Dr. Broiffard, 24 de abril, 03,59
La esquizofrenia ya venía de mucho antes. Salir ileso de un atentado como el que sufrió Aznar cuando todavía estaba en la oposición no deja incólume a nadie. Cualquier psiquiatra me dará la razón.
Al Sr. Aznar le dio por considerarse un salvapatrias , un superheroe y alguien por encima del bien y del mal.
Y sigue lo mismo, porque salvo error u omisión no creo que haya hecho ninguna terapia.
Y estas cosas jamás se curan solas.
A veces ni se curan.

#98. Publicado por Nunila - Abril 25, 2005 01:28 PM.

Kasturbai, 25 de abril, 12,20
La prueba más evidente de la inestabilidad mental del Sr. Aznar es su empecinamiento en negar la realidad OBJETIVA.
Cualquier ego medianamente sano puede asumir un error, incluso varios.
Un paranoico jamás lo hará.

#99. Publicado por Bobby Shaftoe - Abril 25, 2005 01:30 PM.

Como gallego, espero que echen a Fraga en Junio (aunque tanto Touriño como Quintana me parecen dos solemnes gilipollas), más que nada para ver si se acaba el delirante culto a la personalidad que se ha instalado en Galicia alrededor de Don Manuel. Según la TVG y los periódicos afines, Don Manuel es una especie de Superhombre (sin chistes sobre Hulk, por favor), superinteligente, con superfuerza :p y de una omnisciencia y astucia solo comparables a las de El Zorro y Supermán juntos. Es algo que hay que vivirlo para verlo. No creo que se haya visto un culto a la personalidad tan descarado en este país desde la muerte de Franco.

#100. Publicado por Alex_Rechace Imitaciones - Abril 25, 2005 01:34 PM.

Buennoooo pásate por Andalucía y recibirás un Master (quieras o no) sobre la vida y obra de Donmanué Chaves.

Pienso lo mismo que tú, tanto para Fraga como para Chaves.

#101. Publicado por Bobby Shaftoe - Abril 25, 2005 01:36 PM.

El Correo Gallego,de Santiago, le llama "Don Manuel" o "El león de Villalba". Nunca Fraga. :D

#102. Publicado por klapton - Abril 25, 2005 02:12 PM.

"durante la transicion hubo gran numero de grupos terroristas de extrema izquierda"

Al parecer, un tal Pío Moa militaba en uno de esos.

#103. Publicado por hayek - Abril 25, 2005 02:49 PM.

Y si hubiese continuado haciendolo seria vuestro heroe, los progres adolescentes vestirian roidas camisetas con su efigie y harias conciertos enb homenaje suyos. Pero como abandono su pasdo criminal y emprendio la senda de la libertad y la verdad, le odiais a muerte.

#104. Publicado por teleflin - Abril 25, 2005 02:51 PM.

"...emprendio la senda de la libertad y la verdad"


Juajuajuajuajuajuajuajuajuajua y más jua

#105. Publicado por Intruso - Abril 25, 2005 03:08 PM.

Este pais esta yendo a la locura.
Ya no hay ni respeto ni moralidad, ni nada.
Como muestra, un botón: fijaos qué ofertas de empleo publican ya en el segundamano.

http://www.segundamano.es/fichaI.cfm?id=9546578

(Por cierto, para quienes no lo sepan, Ortiz es la empresa encargada, entre otras cosas, de la demolicion del Windsor, algunas de las 20 obras abiertas en la M30 de Madrid, etc, etc...)

#106. Publicado por Bobby Shaftoe - Abril 25, 2005 03:26 PM.

Hayek, eres la hostia. A ver si te queda claro: Pio Moa tiene menos credibilidad que un cómic de la Marvel.

#107. Publicado por Draco - Abril 25, 2005 03:38 PM.

No veo por que teneis que meteros con Marvel.

#108. Publicado por Bobby Shaftoe - Abril 25, 2005 04:38 PM.

Hombre, no me meto con ellos. Los cómics de la Marvel están de puta madre, pero yo no los usaría para aprender historia americana, no?

#109. Publicado por virgo - Abril 25, 2005 06:35 PM.

yo he pensado q mejor sería esperar y comprar la revisión que hará del libro en las proximas ediciones...
porque vaya tela...

#110. Publicado por Nuño - Abril 25, 2005 06:56 PM.

Me sumo a la propuesta anterior

hayek, alto y fuerte: ARRIBA ESPAPA!!!

#111. Publicado por teleflin - Abril 25, 2005 07:13 PM.

Eso, ¡Arriba espapa! y ¡Abajo esmonaguillo!

#112. Publicado por 机票 - Abril 28, 2005 03:17 PM.

Great Topic!~!

#113. Publicado por cád - Abril 30, 2005 07:02 AM.

teleflin ¿Balear? Simple curiosidad.

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