Jun 18

Las cifras de los manifestantes

Tag: Uncategorized — Ignacio Escolar @ 8:34 pm

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“Dicen que nos acercamos a los dos millones. A falta de confirmación, yo me lo creo“

141 comentarios en “Las cifras de los manifestantes”

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  1. #101 ciudadano0 dice:
    Junio 19th, 2005 a las 9:30 am  Add karma Subtract karma  +0

    genial palencia

  2. #102 Anónimo dice:
    Junio 19th, 2005 a las 9:34 am  Add karma Subtract karma  +0

    una ley como la del matrimonio homosexual, con conscuencias sociales para todos, no deberia ser votada en referendum popular?
    las encuestas y los datos, manipulados por TODOS, sobre asistencia a manifas no sirve lo mas minimo. lo que cuenta es el numero d epersonas que esta de acuerdo. aqui esta en juego el acceso a un status de ciudadania privilegiada con “derechs” sociales”, no es un asunto privado meramente el del matrimonio. centremos la cuestion politica y dejemonos de demagogia. y por cierto, aun aprobando el matrimonio homosexual, seguira habiendo desigualdad ante la ley entre los ciudadanos.
    putos “progres ” analfabetos.

  3. #103 Anónimo dice:
    Junio 19th, 2005 a las 9:41 am  Add karma Subtract karma  +0
  4. #104 lopez dice:
    Junio 19th, 2005 a las 9:56 am  Add karma Subtract karma  +0

    >una ley como la del matrimonio homosexual, con conscuencias sociales para todos,

    Todos??? Aprende a contar antes de llamar analfabeto a nadie… A la mayoria no nos afecta en nada. Bueno, si: nos afecta porque vivimos en un ordenamiento juridico mas justo.

    Lo que SI tiene consecuencias sociales es destinar millones de euros (pagados por todos) a sostener una jerarquia religiosa rancia y antidemocratica. La de pisos que se podrian construir con esa pasta…

  5. #105 margarita seisgidos dice:
    Junio 19th, 2005 a las 10:06 am  Add karma Subtract karma  +0

    no hombre lopez, no.
    al menos el 64 por ciento del dinero que recibe la iglesia es concedido voluntariamente por ciudadanos cotizantes, a partir de un porcentaje sobre el fruto de su trabajo (plusvalia). hay subvenciones y financiaciones sostenidas con el dinero de todos, infinitamente mas graves. eso de cirtica rel modo de finaciacion de la iglesia y callarse la boquita sobre la finaciacion de el restod e aosciaciones privadas me parece ver la paja en el ojo de uno y no la viga en los ojos de todos los demas. la igualdad dice: o todos o nadie. me parece priorotario equiparar primero el modleo d efinaciacion de las demas organizaciones sectarias y particulares, al modelo de la iglesia (casilla en la declaracion). luego si quieres las obligamos a todas a autofinanciarse, sobre la misma base de partida. igualdad, dicen que se llama eso.
    y lo de las consecuencias sociales es obvio porque la parte del leon de la cuestion del matrimonio son las consecuencias sobre la seguridad social y muchisimos mas “derechos “sociales” (es decir, derechos sobre la plusvalia de terceros). y que sea una situacion masjusta, por los cojones. yo como soltero me siento explotado. mas parasitos a mantener. o sea que aqui no estoy argumentando em clave de “daños morales” ni nada por el estilo.
    lee aqui e informate

    http://liberalismo.org/bitacoras/1/2631/

  6. #106 cád dice:
    Junio 19th, 2005 a las 10:15 am  Add karma Subtract karma  +0

    Para ralladas estoy, margaret. Lo único que hace es recular. Le vayan dando.

  7. #107 ca´d dice:
    Junio 19th, 2005 a las 10:18 am  Add karma Subtract karma  +0

    “yo como soltero me siento explotado”

    ¿Te casas y se acaba la explotación? Amos no jodas que incomodas. Si lo sé no me divorcio.

  8. #108 diqueSi dice:
    Junio 19th, 2005 a las 10:19 am  Add karma Subtract karma  +0

    margarita seisgidos: Tú como soltero te sientes explotado? Por qué?

    Y eso que tiene que ver con las bodas gays?

  9. #109 cád dice:
    Junio 19th, 2005 a las 10:26 am  Add karma Subtract karma  +0

    Esos de la mani antiPSOE de ayer son los que se quedaron en casa cuando las de Irak ¿No?

    La familia “tradicional”(ponga un dictadorcillo en su vida) que esta gente defiende es lo más degradante para las personas que he tenido la desgracia de experimentar. Y, lo peor, no se puede considerar responsable de ello a los cónyuges, sino a quien lo impuso. Su Santa Madre.

  10. #110 margarita seisgidos dice:
    Junio 19th, 2005 a las 10:29 am  Add karma Subtract karma  +0

    las bodas gays añaden mas gente a un status de privilegio civico, donde aquellas parejas que se casan, obtienen aumentos en sus derechos sociales y disminuciones en sus deberes sociales, a cambio de …nada para la comunidad. y todo eso lo pagan aquellos que no se casan. si yo le dono una propiedad a un amigo, pagare x porcentaje a hacienda, pero aquellos que se casan, no pagan nada. los demas pagamos la pension del conyugue. que beneficios a la comunidad aportan todos los matrimonios como para que haya que premiarles con privilegios?(por otra parte, como recuerda rallo, si se les premia por presuntas externalidades positivas, el saldo de beneficio social de un matrimonio baja hasta cero)
    el articulo de rallo me parece excelente. significativo que aquellos que odian a ld, liberalismo.org y daniel herrera no lo analiceis o comenteis, quizas porque destroza la caricatura manipulada del enemigo que se maneja aqui
    privatizacion del matrimonio ya

  11. #111 Anónimo dice:
    Junio 19th, 2005 a las 10:32 am  Add karma Subtract karma  +0

    por cierto, muchos de los que estaban contra la guerra de irak tambien estaban en la manifa del sabado. da asco el sectarismo taliban de aquellos que solo saben pensar en clave de grupo contra grupo. o es que solo hay dos bloques homogeneos compuestos siempre por las mismas personas que opinan siempre lo mismo en cada uno de los asuntos?

  12. #112 Edorta dice:
    Junio 19th, 2005 a las 10:37 am  Add karma Subtract karma  +0

    Es que son insoportables estos progres socialistas siempre manipulando y haciendo demagogia de todo, y en cuanto algo les molesta a poner el ventilador y escupir basura en todas las direcciones. Para información de alguno yo no soy del PP pero los voto porque estos por lo menos disimulan un poco. Aunque la verdad es que son bastante capullos, mira que robarles el gobierno en sus propias narices con lo tranquilos que estabamos. Han tenido que llegar los sociatas con Zapatero a la cabeza y como siempre a liarla; Joder la que han organizado en un año y algo ( el colmo es que cobrando lo mismo este año me ha salido la declaración a pagar y bastante, entran en el gobirno y no fallan, a subir los impuestos ). El ZP este va a hacer grande a Felipe González. Por cierto aquí hay más de uno que repite como un papagayo eso que soltó la cateta de Fernádez de la Vega de que se trata de darles un derecho a los homosexuales que no tienen. Señora menos lucir modelitos que cuestan lo que yo no llego a ganar en un mes y mas verguenza, que el matrimonio no es un derecho es una institución de derecho civil milenaria y si no se ha modificado en siglos será por algo no. Es que tienen que llegar estos listos que se creen la mama de tarzán y ponerlo todo patas arriba sin pensar en las consecuencias porque ahora son los homosexuales pero quien dice que de aquí a unos años, cuanto la población de musulmanes sea importante, que al paso que vamos lo será antes de lo que pensamos, pidan que sea matrimonio la union entre un hombre y varias mujeres cosa que para ellos es lo normal, y a partir de aquí cualquier cosa.Si estos lo solicitan ¿ también tendrán derecho no ? La gente como yo de la calle, las familias que somos el corazón de la sociedad civil, lo único que queremos es que los políticos nos faciliten la vida que bastante complicada está y que no nos traten como si fueramos tontos.

  13. #113 cád dice:
    Junio 19th, 2005 a las 10:38 am  Add karma Subtract karma  +0

    Aquí comento lo que me apetece. Lo que propones me da miedo, introducirse en las estructuras mentales de quien escribe sin creer en lo que cuenta es peligroso, tóxico y dañino.

    En definitiva, poco recomendable. Prefiero pensar por mi cuenta, que para eso me tengo.

    PD_ Y encima es tedioso.

  14. #114 cád dice:
    Junio 19th, 2005 a las 10:46 am  Add karma Subtract karma  +0

    Publicado por: a las Junio 19, 2005 10:32 AM

    Claro que alguna gente estuvo en ambas dos, pero POCA. Me harté de insultar en chats a gentuza que defendía la invasión con argumentos dirigidos a intereses espurios.

    Entiendo tus reproches, me los acaban de hacer de viva voz. Contesto lo mismo, si me tiras piedras te suelto un cantazo. Las disputas de patio de colegio que plantean siempre se han regido por la puntería.

    Rallo escribe como un descalabrado. Es todo.

  15. #115 Edorta dice:
    Junio 19th, 2005 a las 10:48 am  Add karma Subtract karma  +0

    Por cierto yo no conozco a nadie que este en contra de que la unión de dos homosexuales no tenga los mismos beneficios a todos los niveles que un matriminio civil, que para eso todos paganos impuestos y somos sujetos de derecho y deberes. Lo que ocurre es que hay que manipular que de eso se trata.

  16. #116 Drum dice:
    Junio 19th, 2005 a las 10:56 am  Add karma Subtract karma  +0

    Cierto Edorta, no hay más que leerte.

  17. #117 Anónimo dice:
    Junio 19th, 2005 a las 10:56 am  Add karma Subtract karma  +0

    “MmMm no sabia que la verdad depende de cuántos la defiendan. Publicado por: Alex_Rechace Imitaciones a las Junio 18, 2005 10:21 PM”

    La democracia es asi, si no te gusta en Iran deciden que es la verdad por ti.

  18. #118 piezas dice:
    Junio 19th, 2005 a las 11:05 am  Add karma Subtract karma  +0

    Edorta, a los que aseguran, juran y perjuran que el matrimonio es una institución milenaria sin cambios (así, sin paracaídas) les recomiendo esto, que para algo está currado, razonado y documentado:

    http://javarm.blogalia.com/historias/30861

    Como verá, Armentia no se limita a insultar al oponente sin más, como es ese estilo tan poco original suyo, Edorta, que tanta otra caverna comparte con usted (o usted con ellos).

  19. #119 diqueSí dice:
    Junio 19th, 2005 a las 11:19 am  Add karma Subtract karma  +0

    Margarita, qué deberes sociales dejan de cumplir los casados?

    Los casados tienen los mismos deberes que los solteros y alguno más porque al casarse, incuso por lo civil, se comprometen entre otras cosas a:

    - El marido y la mujer son iguales en derechos y deberes, y deben respetarse y ayudarse mutuamente y actuar en interés de la familia.

    - Los cónyuges están obligados a vivir juntos, guardarse fidelidad y socorrerse mutuamente. Se presume, salvo prueba en contrario, que los cónyuges viven juntos.
    (http://www.administracion.es/portadas/perfiles/ciudadano/familia/matrimonio_familia.html#5)

    Si no hay separación de bienes las deudas de uno lo son de los dos, por ejemplo. La responsabilidad de mantener a los hijos si los hay también es de los dos, en el caso de los solteros es de la madre sólo.

    Respecto a las ventajas supongo que te refieres a algunas ventajas fiscales que tienen, pero es como si tú te compras un piso y luego desgravas por él, es una ventaja respecto al que no se lo compra.

    Lo que es evidente es que tú estás a favor de un modelo de Estado individualista en el que lo tuyo es tuyo y de quien se lo quieras dar. Pero de ahí a decir que te sientes explotado por ser soltero o a decir que la pensión de los divorciaos/as la pagas tú va un abismo.

  20. #120 Anónimo dice:
    Junio 19th, 2005 a las 11:20 am  Add karma Subtract karma  +0

    margarita seisgidos: si consideramos el matrimonio como un contrato, no veo que se esté dando un privilegio tan grande. Se trata de que dos personas funcionen como una sociedad. Si quieres hablar de privilegios, podemos hablar de la pequeña empresa que utiliza la constitución de la sociedad para contar todos los gastos familiares como gastos de empresa, que por supuesto les da una ventaja fiscal enorme. Y no te digo los chanchullos de los grandes empresarios, que curiosamente la parte declarada por los empleados siempre es muy superior a la declarada por las empresas.

    Por otro lado, creo que muchos de vosotros (perdona por generalizar) defendéis el matrimonio como institución elemental de la sociedad, en USA desde luego tiene una importancia casi mágica en la construcción de la sociedad de referencia, aunque desde luego allí no tiene el estatus de “privilegio” que tiene aquí (porque a nivel individual tampoco lo tienen).

  21. #121 margarita seisgidos dice:
    Junio 19th, 2005 a las 12:40 pm  Add karma Subtract karma  +0

    estas muy equivocado sobre las implicaciones politicas del contrato matrimonial ylas ventajas sociales que contine, y las execciones legislativas de todo tipo que lleva anexa.
    sobre el posicionamiento de muchos de “nosotros”, leete esto y luego podras hacer atribucion de intenciones. no hay nada peor que construir un adversario a la medida para derrotarle dialecticamente, lo que os llleva a imponernos lo que deberiamos decir, o lo que , “en realidad” pensamos, sin siquiera saberlo “nosotros”.
    y sobre esos otrso cnachullos, no veo por que unas injusticias pueden justificar otras, en alguno d elos casos que dices van de la mano ademas.

    sobre la manifa:

    http://liberalismo.org/bitacoras/1/2631/

    sobre el problema politico de fondo:

    http://www.liberalismo.org/articulo/274/

    y en usa los matrimonios tambien disponene d eventajas de muchos tipos, segun la legislacion de cada estado.
    ademas, la ley de despues del 28 dejara fuera a muchas uniones afectivas (no necesariamente sexuales) que seguiran sin poder acceder al modelo de contrato avalado por el estado. familiares cercanos, trios, etc

  22. #122 margarita seisgidos dice:
    Junio 19th, 2005 a las 12:45 pm  Add karma Subtract karma  +0

    y sí, soy partidario de una sociedad basada en la asociacion voluntaria a partir de cada individuo, en efecto. no veo otra sociedad donde la igualdad reclamada por los partidarios del matrimonio homo sea mejor y mas completa y coherentemente satisfecha

  23. #123 Anónimo dice:
    Junio 19th, 2005 a las 3:16 pm  Add karma Subtract karma  +0

    ¿Partidario, margarita?

  24. #124 Anónimo dice:
    Junio 19th, 2005 a las 3:17 pm  Add karma Subtract karma  +0

    ¿satisfecha, margarita?

  25. #125 Anónimo dice:
    Junio 19th, 2005 a las 3:17 pm  Add karma Subtract karma  +0

    ¿tres millones, margarita?

  26. #126 dan dice:
    Junio 19th, 2005 a las 3:44 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Esta inmensa movilización en tres actos se ha producido a pesar del sistemático ejercicio de prevaricación que vienen perpetrando unos cuantos comisarios políticos disfrazados de funcionarios y dirigidos por José Antonio Alonso, que más que ministro del Interior parece de Gobernación, al modo de aquel Camilo Alonso Vega a quien la menguada oposición de entonces (el PSOE brillaba por su ausencia) bautizó “Camulo”; con la Vicepresidenta del Gobierno ejerciendo de avinagrado portavoz del sectarismo, manipulando los hechos, las palabras, los propósitos y el comportamiento de millones de españoles con una desvergüenza que no se veía en España desde hace medio siglo; y con un Fiscal General del Estado, Cándido “Corcu” Pumpido, émulo del Vichinsky de Stalin como Alonso del Djerzhinsky de Lenin. Para esta secta, logia o Estado dentro del Estado no hay más ley que su ley ni más orden que el que nos pretenden imponer. Se detiene a pacíficos manifestantes contra el terrorismo por el delito de tener carné del PP, imputándoles una inventada agresión contra el Ministro de Defensa; se silencia en las televisiones públicas y privadas estas inmensas movilizaciones contra el despotismo progre; o, sin ningún temor al ridículo, se manipulan las cifras de asistencia.

  27. #127 bender dice:
    Junio 19th, 2005 a las 3:50 pm  Add karma Subtract karma  +0

    dan, muy bueno tu chiste.

  28. #128 Democratista dice:
    Junio 19th, 2005 a las 4:11 pm  Add karma Subtract karma  +0

    No es un chiste…es un corta y pega del Festival del Humor ((c) diquesi) en que se ha convertido la articulo de FJL de hoy.
    Es lo que tiene carecer de pensamiento propio, pastan en LD y luego vienen a regurgitarlo aqui

  29. #129 jes dice:
    Junio 19th, 2005 a las 6:36 pm  Add karma Subtract karma  +0

    “…sobre el posicionamiento de muchos de “nosotros”, leete esto y luego podras hacer atribucion de intenciones. no hay nada peor que construir un adversario a la medida para derrotarle dialecticamente, lo que os llleva a imponernos lo que deberiamos decir, o lo que , “en realidad” pensamos, sin siquiera saberlo “nosotros”.”

    ¿Quienes hacemos eso?¿”Nosotros”?

  30. #130 Friky Martin dice:
    Junio 20th, 2005 a las 10:49 am  Add karma Subtract karma  +0

    “que el matrimonio no es un derecho es una institución de derecho civil milenaria y si no se ha modificado en siglos será por algo no” pues nada Edorta, si por ti hubiese sido, seguiriamos con la esclavitud, no? xq darle derechos a los negros? por ejemplo?
    De gente conformista como tu, esta el mundo de los miedosos lleno, no me extraña que luego los mas ancianos del lugar nos cuenten batallitas.

  31. #131 Anónimo dice:
    Junio 20th, 2005 a las 11:01 am  Add karma Subtract karma  +0

    Anónimos:
    “referendum sobre la ley del matrimonio ya. poder del pueblo”
    “una ley como la del matrimonio homosexual, con conscuencias sociales para todos, no deberia ser votada en referendum popular?”

    Se os olvida (¿por qué será?) que ya hubo un referéndum. Aquel del 14 de marzo. La equiparación de derechos estaba en el programa del PSOE. La mayoría de los españoles votó a este partido y le dio el poder; y el PSOE está limitándose a cumplir con su programa.

  32. #132 Anónimo dice:
    Junio 20th, 2005 a las 11:41 am  Add karma Subtract karma  +0

    CNN.com
    Spanish protest gay marriage (06.18.2005)
    Hundreds of thousands of people led by 20 Roman Catholic bishops and conservative opposition leaders clogged downtown Madrid on Saturday in a demonstration against the Socialist government’s bill to legalize gay marriage and permit gay couples to adopt children.
    500,000 fight gay marriage
    Melbourne Herald Sun, Australia - 58 minutes ago
    HUNDREDS of thousands of people led by 20 Catholic bishops and conservative opposition leaders clogged downtown Madrid yesterday to demonstrate against the …

    Conservatives, bishops fight gay marriage plan in Spain
    Chicago Sun-Times, IL - 7 hours ago
    BY CIARAN GILES. MADRID, Spain — Hundreds of thousands of protesters led by 20 Roman Catholic bishops and conservative opposition …

    Spaniards mob Madrid to oppose gay marriage
    Indianapolis Star, IN - 9 hours ago
    MADRID, Spain — Hundreds of thousands of people marched through downtown Madrid on Saturday to protest the parliament’s recent approval of a bill to legalize …

    Spaniards protest gay marriage
    Boston Globe, MA - 11 hours ago
    By Charles M. Sennott, Globe Staff | June 19, 2005. MADRID — Hundreds of thousands of demonstrators took to the streets here yesterday …

    Spaniards Protest Bill on Gay Marriage
    New York Times, NY - 18 hours ago
    By RENWICK McLEAN. MADRID, June 18 - Hundreds of thousands of people marched through downtown Madrid on Saturday evening to protest …

    ¿hundreds of thousands?

  33. #133 Alex_Rechace Imitaciones dice:
    Junio 20th, 2005 a las 11:48 am  Add karma Subtract karma  +0

    Y la CNN dice 500.000 =O estos fachas facinerosos….

  34. #134 Anónimo dice:
    Junio 20th, 2005 a las 1:03 pm  Add karma Subtract karma  +0

    “Y la CNN dice 500.000 =O estos fachas facinerosos….
    Publicado por: Alex_Rechace Imitaciones a las Junio 20, 2005 11:48 AM ”

    Ayer en la COPE hablaban de 1.500.000 manifestantes… ¿Quien se aleja más?

  35. #135 Golam dice:
    Junio 20th, 2005 a las 1:13 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Según el presi de HazteOir dos millones, jajaja.

  36. #136 estupefacto dice:
    Junio 20th, 2005 a las 1:21 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Golam, eso demuestra que los catolicos tambien se meten acido. ¿Nadie dice nada de la pobre monja que mataron en Rumania para “exorcizarla” despues de tenerla 3 dias crucificada sin agua ni comida?

    tengo miedo.

  37. #137 Golam dice:
    Junio 20th, 2005 a las 1:27 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Ojalá se metieran… pero en algún armario.
    No tenemos que dejar que otra vez vuelvan los ordas cristianas a acojonarnos y a tratar de tener tanta relevancia en la vida civil, nada de miedo, a hacerles frente con la razón y con la ley. Y luego hablan del loby homosexual, hay que joderse con el loby cristiano.

  38. #138 estupefacto dice:
    Junio 20th, 2005 a las 1:32 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Eso, eso, activismo subversivo. Pilas de revistas porno en los bancos de los confesionarios pa que no se pajee solo el cura.

  39. #139 Golam dice:
    Junio 20th, 2005 a las 1:38 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Quizás así también se evitaría alguna violación de menores…

  40. #140 SAMU dice:
    Junio 25th, 2005 a las 1:47 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Vamos a ver. Si los cristianos católicos se rigen por la ley de Dios, ¿Por que narices han de juzgar a los gays unos simples mortales? ¿No deberia ser Dios el que los juzgase? La ley de lo hombres pa los hombres. Y cada uno en su casa y dios en la de todos.
    ¿Por cierto alguien sabria poner un ejemplo práctico de que pasaria en una familia normal en el momento en el que se legalizae el matrimonio gay? ¿Se vendria abajo? ¿empezarian los niños a sacar malas notas? ¿se volveria vegetariano el perro?

  41. #141 online dice:
    Junio 27th, 2005 a las 10:24 pm  Add karma Subtract karma  +0

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