a cuadros

¿qué sabeis del informe? ¿Sabeis quine lo hizo? ¿es científico?

Los de Hazteoir dicen que sí, pero también dicen que a Zapatero había que meterlo en la cárcel o si no se puede dar un "golpe de estado desde las instituciones" (no sé muy bien qué es eso) o que van a hacer presión para acabar con El Jueves, la exposición de revistas guarras en los kioskos y el topless playero. Yo creo que la web la organizó en su día un grupo de terapia ocupacional de la última planta del Clínico de Madrid (que es donde está el psiquiátrico) y luego se les fue de las manos.

¡Wow! no se si alguien lo puso ya por aquí:

http://www.hazteoir.org/foro/viewtopic.php?t=7149

o_O

Copón...esta gente ya se pasa....

El informe:

http://www.mscperu.org/download/noesigual3.pdf

Un contrainforme:

http://www.fundaciontriangulo.es/NPActual.htm

Del último link extraigo:

"Es falso que la organización HazteOir.org haya presentado 200 estudios en contra de la adopción por parejas gays. Lo presentado es una bibliografía con 200 citas a artículos de prensa, informes y libros" " El prologuista del informe asegura que la homosexualidad puede curarse con dolor" "El hilo argumental del informe está basado en un documento de una organización integrista americana que asegura que existe una enfermedad llamada SSA “Same Sex Atraction”. Enfermedad evidentemente ficticia" "Una de las fuentes más citadas es una persona que ha sido expulsada de la Asociación Americana de Psicología y amonestado por otras tres asociaciones profesionales por elaborar sus estudios con datos sesgados y manipulados"

Joder lo estoy pegando tal cual xD

Sobre el link que dejaba antes: parece que lo acaban de borrar ahora mismito. Es increíble, estos tíos (no por el borrado). Histórica la prepotencia del moderador que dice ser el presidente del Tomás Moro.

El informe estaba disponible en su página, pero no era gran cosa. Lo de los 200 artículos cietíficos en los que se basa es una chorrada. Sólo con ver la fecha de algunos...seguro que proponen dar descargas eléctricas.

Que asco de gente...

Oh, lo de borrar lo hacen muy a menudo. No se cortan en borrar posts y hilos completos que consideran "disidentes". En eso son de lo más estalinistas.

¿Pero hazreir.org era una página seria?. Yo los tenía en los favoritos, sección humor.

Sólo viendo cómo empieza:

"Resumen ejecutivo

La práctica totalidad de los estudios realizados sobre la evolución de los niños criados por parejas de homosexuales no demuestra nada."

tal cual

Pero ahí se deben haber acojonao ellos. Porque todo el hilo era para difamar a un usuario entre ellos.

JE FLIP

Más perlas:

"Son más frecuentes los problemas psicológicos, y en particular:
– autoestima baja;
– inseguridad respecto de su vida futura en pareja y tener hijos;
– Trastorno de Identidad Sexual;
– rechazo del compañero o compañera del progenitor homosexual como fi gura
materna o paterna y preferencia por vivir con el otro progenitor.
• Son más habituales los trastornos de conducta como:
– drogodependencia;
– disfunciones en la conducta alimentaria;
– fracaso escolar: peores califi caciones y mal comportamiento en clase.
• Es más corriente que sufran experiencias traumáticas:
– ruptura de la pareja: las parejas estables homosexuales en Suecia tienen un
índice de ruptura muy superior a los matrimonios (+37% los hombres y +200%
las mujeres);
– abusos sexuales paternos: Cameron y Cameron encontraron un 29% de casos
en hijos de homosexuales frente a 0,6% en hijos de padres heterosexuales.
• La presencia de conductas o identidades homosexuales es del orden de 8 veces
más frecuente que la media."

HazteoirSoloSiDicesAlgoQueYoQuieraOir.org/SiNoLoBorraremos.htm

Acabo de ver a uno que, ya metido en la dinámica de manifestación compulsiva, ha propuesto montar una cacerolada delante de la casa de Carod!!!!! xDDDDD. Bueno, todos han coincidido en que sería una chorrada...tan borderline no llegan a ser.

– abusos sexuales paternos: Cameron y Cameron encontraron un 29% de casos
en hijos de homosexuales frente a 0,6% en hijos de padres heterosexuales.

La presencia de conductas o identidades homosexuales es del orden de 8 veces
más frecuente que la media."

Si estos datos son falsos son desde luego perlas millonarias, pero si son ciertos se hace obligatorio asistir a la manifestación.

¿cuanto tardará LD en enlazarlos a su web? si espe los premia, lossantos los bendice
¿se imaginan algo así en inglaterra o francia? es LSD puro. ¿cómo puede alguien tomarse en serio a cretinos de ese nivel?

Esto es todo lo que viene de Cameron y Cameron:

3.3. Cameron y Cameron (96)
Este estudio goza de una muestra bastante amplia —más de 4000 sujetos— de
personas que respondieron a un cuestionario que se les envió por correo. De entre
toda la muestra, 17 afi rmaron tener al menos un padre homosexual. Los resultados
muestran que 4/6 varones (67%) y 1/11 mujeres (9%) tuvieron una experiencia
homosexual y que el 35% se identifi caban como homosexuales. Incluso se encontraron
diferencias muy signifi cativas en cuanto a si habían mantenido relaciones
sexuales con sus padres. El resultado fue de 5/17 (29%) en hijos de padres
homosexuales frente a 28/4623 (0.6%) hijos de padres heterosexuales.

Como ves, rojobilbao, el informe dice, en su primer párrafo que el principal problema de los informes es que las muestras no son suficientemente grandes. Pero ellos toman por válido el dato del 29% de una muestra de 17 personas.

Yo no digo ni que sí no que no, pero estoy seguro que no sería difícil hacer un informe totalmente análogo pero con las conclusiones contrapuestas.

Hombre, rojillobilbao, vete al comentario de blublublu. El problema es el mismo que el de Pio Moa (ay, Dios, he dicho Macbeth). Si yo, que soy un presunto docto en una materia, presento un trabajo basado en cientos de otros anteriores y a cual más esotérico, es muy difícil que la calle me pueda rebatir, y si encima me rodeo de tres o cuatro mamporreros que dicen ¡hurra! cada vez que suelto alguna de mis mentiras y entran a saco contra cualquiera que entienda minimamente el asunto y trate de rebatirme; mucho peor. Ahora, habría que ver lo que opinan los verdaderos expertos, pero es un hecho que el ¡Hola! se vende más que el New England Journal of Medicine, o el Science.

Además nótese que los 17 afirman tener AL MENOS un padre homosexual, que sin lugar a dudas es el culpable del abuso, ah no! que no dicen nada.

El informe tiene mil lagunas, han querido abarcar más de lo que podían. Si una persona normal puede tardar un año en hacer un artículo científico normalito, estos han querido hacer un "estado del arte" en dos meses, y no se puede, no se puede

Por cierto, por lo que leo, el estudio este de Cameron & Cameron habla de hijos con algún padre homosexual, no de hijos criados en parejas homosexuales, que es el tema.

Además ponen un montón de cosas neutrales:

"Tripp (1998) argumenta que la ausencia de un padre o una madre tiene consecuencias
perjudiciales para la salud física y psíquica del niño."

Nos ha jodido.

"Tripp (1998) argumenta que la ausencia de un padre o una madre tiene consecuencias
perjudiciales para la salud física y psíquica del niño."

Y Trapp (1965) argumenta que:

Do es trato de varón
Re simpático animal

:D Lo siento, tenía que decirlo.

piezas, de que iba el hilo que ha sido borrado de hazteoir? He llegado tarde y no me entero :(

Pero volvemos a lo de siempre... si tan perjudicial es que dos hombres (o dos mujeres) crian un hijo, habria una proporcion de "tarados" enormes entre la población de la posguerra en Europa. Hay muchísimos niños de esa época que fueron criados por dos mujeres (recuerden que los hombres estaban en los campos de concentración o acribillados muchas veces).Y que decir de todos esos hijos e hijas de divorciadas, que se crian con mamá y una amiga de mamá (o la tia, o la abuela) y no salen "tarados".

De todas formas, todas estas ideas de hazteoir.org vienen desde otra asociación religiosa, esta vez norteamericana, que insisten además que se puede "curar" a los homosexuales. La URL aqui:
http://www.pfox.org/

Y una contestación a esa "ciencia" aqui:
http://www.hatecrime.org/exgay.html

"– ruptura de la pareja: las parejas estables homosexuales en Suecia tienen un
índice de ruptura muy superior a los matrimonios (+37% los hombres y +200%
las mujeres);"

Está visto que la estadística no es lo mío, así que si alguien me lo explica... ¿+200% de las parejas homosexuales (mujeres)?

¿Significa que por cada pareja homosexual femenina se produce la ruptura de más de dos parejas homosexuales femeninas?

Pero bueno, ¿alguien cree que a esta gente le importan un pimiento los informes?
Lo unico que les importan son los dogmas, que aportan tranquilidad y felicidad a sus vidas. Lo demás no importa, hombre.

A ver si se me va la olla o digo realidades... estos chorbos dicen que es mas probable que un niño adoptado por homosexuales sufra mas, se abuse de ellos sexualmente y terminen siendo gays como sus padres... pero vamos a ver, en que cabeza cabe tal gilipollez?... en éste país la educación franquista y de corte "la letra con sangre entra" ha sido la creadora de cientos (o miles) de maltratadores, machistas, egocentricos, ricos que desprecian a los que no son de su condicion, y demás mataos de la vida en general. Ojo no digo que sea la unica manera de ser un mamon en esta vida, pero digamos que es como una academia.
En lugar de criticar tanto a los homosexuales deberían darles la igualdad, dejar que adopten niños y que contraigan matrimonio, y después de un tiempo hacemos estudios a ver que tal. Pero esto es un chiste... que un niño sufre si no tiene a su padre o a su madre, inteligenteee... le pagan por ello?...
Que hagan un estudio sobre cuantos niños maltratados y mujeres sin libertad hay entre las filas del PP y de los creadores de "Hazte oír"...

polimorf...

Sobre el hilo de hazteoir: lo abre un moderador poniendo la foto de un usuario, su nombre y apellidos y la ciudad donde vive; se dedica a difamarle en varios párrafos largos asegurando que es alquien que intenta reventar violentamente la manifestación del 18, arrancando carteles e incitando a la violencia contra religiosos y demás.

El usuario exige que se retire esa información porque se le está difamando, y se está publicando una información personal que él no ha autorizado a publicar en hazteoir, y asegura que lo único que él ha contado en otro foro es que ha retirado seis pegatinas de propaganda de la mani de lugares inadecuados en su calle, cerca de su casa. (Comprobable en un foro que aparecía enlazado).

Se le echan todos encima (principalmente moderadores de hazteoir). Otro moderador, entre el rifirafe ("retiralo, no os autorizo" "lo que tu digas, eso lo tienes publicado por ahí", etc), le dice que a ver si se cree que son bobos, que él es director del Centro Jurídico Tomás Moro.

Una cosa alucinante. Lástima que no tuviera la suficiente rapidez para capturar la página... :-(

Hombre piezas, no sé que decirte... el presidente del Tomás Moro es Victor Lozano, y han presentado unas cuantas querellas (contra Me Cago en Dios sin ir más lejos), y se les publica a bombo y platillo cualquier acción en Hazteoir. La verdad es que me puedo creer que ese tipo sea el director... En fin, eso les muestra como son

OFFTOPIC ----

La CNN y la BBC estan con un breakingnews por que al parecer el jurado del caso M. Jackson ya tiene veredicto... ¿apuestas?

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Un detalle muy interesante: en la mayoría de textos asociados a los "reeducadores" de marras (como esta perla: http://www.narth.com/docs/takeback.html) se insiste una y otra vez en el peligro que supone la presencia de homosexuales para las "familias cristianas". ¿Qué pasa, que los musulmanes, hinduístas, animistas y cia. no cuentan aquí? ¡Ellos también tienen derecho a ser homofóbicos, leñe!

No es por nada, pero la derecha española está cada vez más contaminada por los principios del integrismo cristiano yanqui. Aunque dado que en los postulados estratégicos del PP figura como segundo punto "la asunción de los principios éticos de la moral católica" cabría concluir más bien que es el catolicismo el que se acerca cada vez más a dichos principios. Wojtila hizo bien su trabajo, desde luego...

De pena, esta gente dan asco, y a ver si sale el comentario que ya no se si salen con el filtro este antispam xD

Sin caer en conservadurismos rancios, pero tengo una duda. ¿Es de verdad inocuo para el desarrollo de un crío la adopción por parejas homosexuales? Porque a mí me da que lo ideal para todo el mundo es poder tener padre y madre, dado que para crecer necesitamos interactuar con los dos sexos. Vale que siempre será preferible, por ejemplo, una pareja homosexual a un orfanato; pero decir que "da exactamente lo mismo que se ocupe de los críos" me parece hablar muy alegremente. ¿Hay estudios que prueben que efectivamente es así? ¿Se aplicado la adopción por homosexuales en otros países durante el tiempo suficiente para sacar conclusiones? Hmm...
En fin, no puedo hablar de forma tajante, porque no estoy muy enterado del tema. Sólo lo comento porque me da que se suele opinar sobre esto muy a la ligera, y creo que al menos haría falta algo de cautela. Porque últimamente estoy oyendo opiniones rotundas como verdades bíblicas, enunciadas por mi primo Fulano, la carnicera o el estanquero de la esquina.

"Hay muchísimos niños de esa época que fueron criados por dos mujeres".

Sí, por ejemplo mi tío; su padre faltó al par de años de nacer él. Y no ha salido tarado, ni nada parecido. Lo cual no quiere decir que, ante ciertas circunstancias de su vida, no echase de menos una figura paterna.

>>Y que decir de todos esos hijos e hijas de divorciadas, que se crian con mamá y una amiga de mamá (o la tia, o la abuela) y no salen "tarados"

Lo cual no quita para que su situación, a menudo, no sea nada envidiable. Mejor un pariente divorciado que una pareja mal avenida; pero lo ideal es una pareja más o menos armoniosa -y digo más o menos, porque ninguna suele serlo normalmente-. Que la infancia de un hijo de padres divorciados es más sufrida que la de quién ha disfrutado de unos padres en buena relación, no me parece que merezca mucha discusión.

'los niños criados por parejas de católicos (...) es más corriente que sufran experiencias traumáticas' como 'abusos sexuales paternos'

Que hubiera pasado si un grupo politico hubiera entregado un galardon a una asociacion que afirmara algo asi.

Eye de Cul, entrar en una discusioón de si es mejor papá y mamá que mamá y mamá es dificil. Pero esos "datos" que proporcionan desde luego están fuera de lugar. Tu mismo lo has dicho: tu tio creció sin padre y no ha salido "tarado". ¿Hubiera sido distinto si hubiese tenido figura paterna? Puede ser, no lo sé.
Personalmente creo que lo realmente importante no es tener "Papá y Mamá", sino crecer en el seno de una familia que te quiere y se preocupa por tu desarrollo, sean "Papá y Mamá", "Mamá y Mamá", "Papá y Papá" o lo que sea.

Pues manifestación multitudinaria al canto.

Algo torcido tiene que haber en la cabeza de esa gente. Gente que afirma con toda frescura cosas como que "El pasado fin de semana fui a la playa y la cosa pinta muy fea. El número de chicas con tanga y microbikini aumenta sin parar además de las del toples. Lo peor de todo es ver a madres de 40 años en toples y tanga jugando a las palas con sus hijos. ¿Hasta donde vamos a llegar?"

(http://www.hazteoir.org/foro/viewtopic.php?t=2126&postdays=0&postorder=asc&&start=285)

A este paso pedirán fé de bautismo y certificado de buena conducta expedido por la autoridad eclesiástica para poder educar uno a sus propios hijos. Harán cualquier interpretación torticera (total ya lo hacen, por una más...) sobre el derecho constitucional de los padres a educar a sus hijos acorde con sus convicciones.

La discusión sobre el documento de las adopciones por parejas homosexuales no merece ni mención, cuanto menos discusión.

Pues vaya, no he podido leer el famoso documento, los enlaces fallan. Sí que deben ser gordas las animaladas cuando parece que han desaparecido misteriosamente.

Una pregunta tonta e irrelevante que no sé por qué se me habrá podido ocurrir.

¿De qué se supone que va el premio? ¿el premio es por lo que dicen que dicen sobre los niños criados en entornos gays?

Es que por ahora suena a "Manuel Perez sube el sueldo a un empleado que cree que ser homosexual no es tan natural como ser moreno"

Sois la leche.

Yo creo que el fondo de la cuestión es que unos se agarran a sus creencias anticuadisimas pero la realidad es que la familia como tal ya no es el nucleo de la sociedad en el mundo industrializado. Hace el suficiente tiempo, supongo que la educación de los niños era muy parecida al estilo musulman, en el que son las mujeres en grupo las que se ocupan de todo y los hombres forman su comunidad aparte y van aceptando a otros hombres en ella a medida que estos crecen. No creo que estos niños tengan nada parecido a las figuras paternas y maternas que nosotros queremos, y tampoco creo que tenga ningún sentido querer cambiarles el modelo "porque el nuestro es el correcto".

En la mayoria de los paises europeos, la incorporación de la mujer al mundo laboral ha significado la pérdida en parte de la figura materna como la entendiamos hasta ahora, y hay muchos grupos que piensan que se ha tratado de un error. El número de parlamentarias en Alemania es altísimo, pero el porcentaje de embarazadas o madres entre ellas es increiblemente bajo, obviamente algo está mal si la sociedad te pide que renuncies a ser lo que eres para ser otra cosa. Pero en mi opinión, esto no deja de ser una reflexión, y es cada uno el que debe tomar su decisión. Alzar la voz contra la liberación de la mujer es un absurdo, lo que habría que hacer es llamar la atención al hombre sobre sus responsabilidades (dejadas atrás hace un par de milenios quizás).

A donde quiero llegar es que es un absurdo creer que la formula de uno es la buena cuando esto es manifiestamente falso. Lo de las 17 respuestas es ridículo, porque ni es estadisticamente significativo ni representa un porcentaje cierto de gays (alrededor del 3% por lo que he visto por ahí, y 17/4000 = 0.004, osea 10 veces menos, con lo que las respuestas son, en mi opinión, lo que obtienes cuando a un adolescente típico le llega una encuesta rara y están sus amigos en casa, o acaba de ver el capítulo aquel de los Simpson en que Bart contesta la encuesta del trabajo de Homer, "Se mea usted en la cama?" "mmmmm.... bueno todos tenemos algún desliz alguna vez").

Puede que sea cierto que necesitamos una figura paterna y otra materna (que ya digo que hay sociedades donde esto es falso y no son peores por ello), pero de ahí a que tener un papá y una mamá vaya a asegurarlo hay un trecho.

Un saludo,

Copypasteo un extracto de un artículo de José Luis Pedreira Massa, psquiatra infantil que colaboró en la redacción de la Ley de adopción:

"Científicamente los estudios sobre adopción y parentalidad entre parejas homosexuales adolecen de algunas limitaciones: muestras pequeñas, algunas insuficiencias metodológicas y el hecho que las referencias bibliográficas utilizadas tengan como base las estructuras familiares convencionales, con lo que la comparación resulta, cuanto menos, insuficiente a la hora de una comparación sin sesgos. En estos puntos se fundamentan algunos comentarios que se extienden de forma indiscriminada diciendo que no existen suficientes datos para defender la adopción y parentalidad homoparental. Pero esta aseveración no es totalmente cierta ni se encuentra basada en criterios científicos, sino simplemente en creencias limitadas y con gran contenido de autoritarismo y exclusión de la diferencia.
Efectivamente, en el año 2000 en Francia se ha presentado una Tesis Doctoral en la Universidad de Burdeos dirigida por el Prof. Bouvard y realizada por el Paidopsiquiatra Stéphane Nadaud, incluye el seguimiento de 58 niñ@s de una cuarentena de parejas homoparentales que ejercían la guarda legal. De la creencia se pasa, por fin, a la exposición y análisis académico y en nuestra cultura europeo-occidental.
Ese mismo año, en el mes de mayo, la influyente Asociación Americana de Psiquiatría refrenda con una declaración institucional diversos estudios sobre el particular realizados los años precedentes por diversos equipos de investigadores, como Charlotte Patterson en la Universidad de Virginia (1997) y el ya clásico de Fiona Tasker en el Reino Unido (1999). Las investigaciones de Judith Stacey y Timothy Biblarz de la Universidad del Sur de California (2001) dan apoyo con datos científicos a las declaraciones de la Asociación Americana de Psicología (1976 y 1998), así como al documento del grupo Child Welfare League of America (1998). Las últimas declaraciones institucionales en emitir sus cualificadas opiniones oficiales han sido la Asociación Americana de Pediatría (febrero de 2002) y la Asociación Americana de Psicoanálisis (junio de 2002). Hay que señalar que ninguna de estas instituciones destaca, precisamente, por su posición de izquierdas o siquiera progresismo.
Y ¿en España? El Colegio Oficial de Psicólogos de Madrid y el Departamento de Psicología Evolutiva de la Universidad de Sevilla han realizado un estudio financiado por la Oficina del Defensor del Menor de la Comunidad de Madrid, siendo su Presidente el Sr. Ruiz Gallardón, cuyos resultados se han venido presentando en diversos foros científicos y profesionales españoles durante los dos últimos años.
En resumen, las conclusiones básicas y coincidentes de todos estos estudios y declaraciones institucionales basadas en ellos son las siguientes: El desarrollo psico-social de los niñ@s adoptados y criados en familias homoparentales adquieren niveles cognitivos, de habilidades y competencias sociales, de relación con otros chic@s y personas adultas y de identidad sexual que son totalmente equiparables con los niñ@s que se educan y desarrollan en familias de corte heterosexual convencional.
Otra cosa es la selección e idoneidad de las parejas homoparentales que pretenden adoptar y que, de forma prioritaria, se debe orientar a sus habilidades y capacidades de estabilidad económica, educativa y psicológica que le son propias como pareja y como sujetos, no por su orientación sexual y que, por lo tanto, exige una exigente y acreditada formación y conocimiento específicos por parte de los profesionales que realizan dicha evaluación. Formación complementaria y formación de criterios que no debiera ser diferente al que se obtiene para emitir la idoneidad en parejas heterosexuales. En esta idoneidad de la pareja debe primar, como dice la legislación, el “supremo interés del niñ@”.
Esta es la evidencia científica basada en pruebas. Lo demás son creencias y, por lo tanto, con escaso poder de datos contrastables, donde prima el juicio a priori y está ausente el análisis científico. Si lo creen que lo crean, pero que no lo impongan al conjunto de la sociedad."

El artículo completo, aquí: http://www.paidopsiquiatria.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1

Gracias "alguien anda...". Eso es una opinión con fundamento.

Von Mises: el premio es "galardones juventud" modalidad _periodismo_ (!)

Tenían en aquel entonces en plena ebullición una campaña contra UNICEF porque decían que eran pro-abortistas. Juzga tú mismo.

"La Comunidad de Madrid ha valorado la labor en favor de los jóvenes realizada por esta Plataforma en los medios de comunicación, destacando los valores que aportan y el incentivo que suponen para una participación democrática más activa en nuestra sociedad"

http://www.hazteoir.org/modules.php?name=Noticias&file=article&sid=381

http://www.hazteoir.org/foro/viewtopic.php?t=3525

Hay algo que se olvida frecuentemente en este debate, y es que la adopcion por una sola persona es algo legal y comun ahora mismo. Incluso entre los catolicos eso parece ser una buena opcion, como podeis comprobar por el caso del cura que ha adoptado un nino en un pueblo segoviano. Esto abriria otro debate muy interesante, sobre si los hijos adoptados por curas tienen mayores probabilidades de ser curas, pero de momento creo que no hay suficientes datos para hacer un estudio riguroso.

Puestos a dar datos serios y estadísticamente significativos, desde aquí les ofrezco a los de hazteoir mi experiencia: desde que estoy con una novia bisexual (y además le mola el rollo sado), mi perro actua de forma extraña.
Si es que está claro, puros datos científicos lo que ofrece esta gente, que se pueden corrobar cuantas veces sea necesario.

La asociación de pediatras más importante del mundo, la Academia Americana de Pediatría, revisó exhaustivamente múltiples estudios sobre los niños criados por parejas homosexuales y emitió un informe favorable a que se legalizen tales adopciones, puesto que no se han comprobado ningún tipo de perjuicios en los niños, las únicas diferencias con los criados por parejas heterosexuales es que son más flexibles en el rol de género y más tolerantes con la homosexualidad. Puede consultarse entero aquí:

http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/abstract/109/2/341

¿Quien hay detras de Hazteoir.org?. Por mucho que he intentado indagar por internet no hay manera de encontrar los CV de los principales directivos. Por no salir, no salen ni donde han estudiado.

¿Michalengelo?, ¿Elentir?... son solo nicks que suelen esconder declaraciones a cada cual más ofensiva hacía todos aquellos que no piensan como ellos. Siacom, tras desvelarse su nombre (aunque no su CV) es mucho más moderado en sus intervenciones que durante su primera epoca (un autentico martillo de herejes).

Lo que esta claro es que mantienen excelentes relaciones con la Universidad San Pablo CEU y con las sectas integristas más extensas en España. Pero, ¿son ellos mismos una secta o nos encontramos con la plataforma mediatica de alguna organización determinada y conocidad?.

A ver si alguien echa algo en claro sobre esta gente.

Pos, así unos cortes rápidos antes de ir pal curro. Si eso, luego se profundiza.

El whois es este:

http://whois.uberdose.com/whois/www.hazteoir.org/

Buscando info del pavo este, aparece por ahí el Instituto Phoenix. Un documento que menciona a ese instituto, como referencia (bastante hacia el medio):

http://www.zenit.org/spanish/archivo/0004/ZS000414.txt

Talúe! Luego se puede tirar por ahí.

Espero que de una vez por todas salga ya el Lobby Gay ese famoso y se enfrente al Lobby Opus y se produzca una lucha que genere una nueva raza de Lobbys del Opus Gay.

Esta gentuza pretende equiparar pecado y delito, a estas alturas.
El PP, cada vez mas posicionado a la extrema derecha, acabará mal. Ahora gobierna en este partido el ala mas ultra que pretende poco menos que un régimen teocrático y están perdiendo el sentido. Y si pierden la mayoría en Galicia entrarán en crisis grave.
Sinceramente, ojalá tome el poder (en este partido, claro) el ala mas moderada (que seguro que debe existir).

Algunos de los que postean en el foro ese de HO ponen en sus firmas un enlace a "algo" que se llama "Foropelayo". Se me ha ocurrido echar un vistazo y me he encontrado con esto:

http://foros.foropelayo.org/viewtopic.php?t=187&sid=988e38b06491d962e8f728188217095d

¡¡¡el ciberinfierno vallegarrrrr!!!

Drum, menudo hallazgo. esto es indescriptible. de verdad que esta gente da mucho miedo

¿Y no hay ninguna oracíón especial para que la Mula te vaya más rápido?

Aquí una entrevista al presidente de Hazteoir:
http://revista-arbil.iespana.es/(74)arsu.htm

Un par de comentarios:

En cualquier encuesta se sabe que una muestra autoseleccionada ( supongo que no todos a los que enviaron el cuestionario respondieron por correo, luego sólo responden los interesados en el tema ) no da resultados fiables.

A los que les gusta tanto hablar de estadísticas, ¿¿¿no les resulta sospechoso que sólo 17 progenitores de 4000 sean homosexuales???? No sé en cuánto estará el índice, pero un 0,425% de homosexuales me parecen muy pocos: Muchos ocultaron su condición de tal.

Bueno, y ya no hablamos de que 17 personas no son una muestra significativa para dar por válidos resultados tan espectaculares. Además, no es lo mismo pasar esa encuesta en Chueca que en Basauri, por ejemplo, así que falta también el dato de dónde sacaron esos datos...

Pues eso: este estudio no se tiene ni con equilibrios y malabares.

Si que es una asociación escurridiza, he encontrado ponencias en diferentes universidades, he llegado a los mismos enlaces que cita piezas, y despues nada, obvia connivencia con la cadena COPE e Intereconomía, premios a Cesar Vidal, seguiré buscando.

Gran entrevista, sí señor, que buenos son estos chicos de HO. En fin, mientras "transforman el mundo con la ilusión que mantienen gracias al amor de Dios" les sugeriría que hiciesen revisar los textos de las entrevistas que conceden. Ojo:

"La prueba está en cómo PP y PSOE han adoptado a la familia como objeto prioritario en muchas de sus iniciativas más recientes: los planes de apoyo a la familia, la supresión del Impuesto de Succiones, la Ley de Familias Numerosas..."

¿De succiones? Luego dicen estos "defensores de los valores cristianos" que no están obsesionados con el sexo... ¿En qué estarían pensando?

Esta es la página de Victor Lozano, presidente del Centro Jurídico Tomás Moro (CJTM) adscrito a Hazteoir, no he encontrado su web ni practicamente nada de información, solo dicen que son una asociación de juristas de corte humanista cristiano.
http://www.noticias.com/autor/victor-lozano-j4cl.html

Por favor, que bueno la web esta de ForoPelayo, y la Oracion para ponerse ante el teclado, claro, primero se ponen la tirita, piden perdon y despues se meteran en la paginas porno a ponerse las botas....
Con ese nombre, mas que un foro de Oraciones NacionalCatolicas, parece mas una FAQ sobre seguros de coches.

jajaja mirad lo que he encontrado, creo que los gays van a dar una respuesta muy buena a la manifestacion del 18-J

http://elmundovistodesdefuera.blogspot.com/2005/06/por-la-tolerancia.html

Hace tiempo que esta gente me tiene muy intrigado. Al no ser de Madrid, me es dificil indagar sobre quienes son o quien hay detras.

Los de Noticiasdot.com publicaron una serie de articulos sobre esta gente aunque tampoco profundizaron mucho y a pesar de ello quedaron anatemizados y condenados de por vida al infierno (solamente debeis hacer una busqueda sobre estos y vereis).

Hable con ellos y tampoco saben mucho más. Es curioso, ¿no?. Lo que si me contaron es que Michelangelo es periodista y amigo de Cesar Vidal.

El delegado en Vigo de Hazteoir es Javier Prieto, ¿quizas sea este Elentir?

Sobre el hilo de hazteoir: lo abre un moderador poniendo la foto de un usuario, su nombre y apellidos y la ciudad donde vive; se dedica a difamarle en varios párrafos largos asegurando que es alquien que intenta reventar violentamente la manifestación del 18, arrancando carteles e incitando a la violencia contra religiosos y demás

Piezas tuve "el placer" de leer el loink antes de que lo quitaran??? (vete tu a saber por qué) Y no había difamación alguna. Ponían datos de tío en cuestión (datos publicados por él mismno, al parecer) y lo que sí había era una ligera y entre líneas amenaza velada, a qué quizá algún granbadino le podía exigir explicaciones por sus actos (arrancar 6 pegatinas de la manifa). El de las pegatas les acusó de difamarle, y exigió que retiraran sus datos. Ellos se negaron al asegurar no necesitar de su permiso y así hasta el infinito.

Patético, la exivición del personaje en su foro (soy super y arranco pegatas) y asquerosas las amenazas veladas.

rojobilbao

Había difamaciones: decían que había arrancado carteles y que incitaba a la violencia. Y además publicaban datos personales, que por mucho que estuvieran publicados en otro lado, ellos no tenían autorización para publicar. La entrada inicial, el "ataque" inicial, era absolutamente indecente por muchas razones, entre otras el derecho a la privacidad de los datos personales, y seguramente les podría haber caido un buen puro, aunque sólo sea aplicando la ley de protección de datos. Además: se estaba expresado el deseo inequívoco del agredido de que sus datos desaparecieran de ese hilo (está en su derecho), lo que constaba expresamente en ese hilo. Y si no es así ¿porqué desapareció todo el hilo en tan poco tiempo?

A la "investigación" de más arriba: es cierto que no hay nada sobre ese tío. Es curioso que existen muchas referencias periodísticas y en ninguna a ningún periodista le ha dado por ineresarse por la autoridad del "ponente". Creo que eso es muy raro: un tío del que no hay rastro previo, de pronto "crea" un proyecto que se hace muy conocido y apoyado desde ciertos sectores y se produce una explosión de presencia mediática, en el que se le menciona en multitud de ocasiones como una autoridad intelectual; pero ¿porqué se le cita autoritativamente? ¿qué ha hecho? ¿cual es su formación? ¿de dónde viene? ¿a qué se dedica?

Sólo se me ocurren dos respuestas, a ver si alguien puede aportar alguna idea más: o es humo elevado por algún interés en la sombra, o hay una conciencia sucia detrás para ocultar pistas, vaya usted a saber porqué.

Antonio. Michelangelo era el que en el hilo del que hablábamos arriba, decía ser presidente (o director, que con precisión no lo recuerdo) de Tomás Moro.

Piezas, el director del Centro Jurídico Tomás Moro es Victor Lozano.

Dani Pateras andaba por ahi cuando se fundó:

http://multivac.info/activismo.html

Lo gracioso es que Dani Pateras, allá por 1997, se oponía a las parejas de hecho pero estaba a favor del matrimonio homosexual:

"Me diréis que dónde deja todo esto a las parejas homosexuales. Tenéis razón. Hay que legislar un nuevo contrato de matrimonio que les permita casarse."

http://multivac.info/parejas.html

Buscando por ahy encontre esto:

Los socios fundadores:
Alfonso Maroto, Álvaro Zulueta, Ana Molinero, Antonio Vargas, Alejo Buxeres, Cielo M. Alemán, Diego Barceló, Donata Mansi, Ignacio Arsuaga,
Íñigo Lecanda, José Antonio Rodríguez, José Enrique Aguilar, Jacinto García-Romero, Javier Hernando, Javier Sota, Jorge Mira, Juan Jurado, Luis Laredo, Luján Artola, Manuel Langa, Manuel López-Linares, María Áchón, María Luengo, María Utrilla, Pablo Stoger, Rafa Rubio, Rocío Montero, Rut Cazorla.

La actual junta la forman

Ignacio Arsuaga, Víctor Lozano Martinez, Álvaro
Zulueta, Javier Prieto, Ignacio G. Juliá, María Luengo, José Enrique Aguilar y Manuel Langa.

Tambien participa en ella Victoria Uroz, secretaria de AVA.

Y es que esta gente se lo tiene muy bien montado, cada uno de ellos es director o presidente o consejero de alguna asociación: Victor Lozano del Centro Juridico Tomas Moro y Nova Invicta; Victoria Uroz de la denominada "Asociación de Victimas del Aborto" ;Maria Luengo Coordinadora de Comunicación del Foro Español de la Familia; Álvaro Zulueta Velázquez-Duro figura como representante del Instituto de Política Familiar de Madrid... y así tienen hasta un sinfin de entidades y ONGs que chupan del bote de la Comunidad.

"No todo el mundo puede ser Brad Pitt"

El Dani ese es la monda. Igual le conozco, porque vive cerca por lo que he leído, pero no me suena su careto.

Golam: Michelangelo es un nick. En el "staff" figura como "Michelangelo Equipo HO". En la info que da "Antonio, el menda" ya ves que Lozano aparece en la junta directiva.

Ah, vale, no entendía muy bien de donde provenían los nicks, lo que hice fué ir directamente a la parte que pone "quienes somos" o algo así, y desde ahí he buscado información, pero está jodida la cosa.

Me lo acaban de confirmar, Michelangelo no es periodista, es abogado y traductor y su nombre real es Victor lozano. Por lo tanto no es abogado, aunque si amigo de Cesar Vidal.

Siacom es Ignacio G. Juliá

y Nacho es Ignacio Arsuaga

Antonio, el menda, podrías explicarme un poco que tratais de saber, he pegado antes un post con la web del tal Lozano ese, pero sigo sin entender lo de los nicks, Lozano es el que capitaneo la cruzada contra el Grupo PRISA, y sí le dieron un premio a Cesar Vidal y a Intereconomía. El Centro Jurídico Tomás Moro es la parte de Hazteoir que se ocupa de las cuestiones jurídicas como la que comentaba antes de denuncia a PRISA.

un partido como iu, que es colaboraconista con los genocidas de las farc, y el partido comunista cubano, no tiene ni derecho a recibir una subvencion con mis impuestos

Pues cambiate de país anónimo, a mi me jode dar dinero a la Iglesia (cualquier iglesia), a la FAES, a las Cámaras de Comercio, al PP (promotores de muerte), a la CEOE, al CES, y así un larguísimo etcétera, ya ves.

Hola Golam

¿Que quiero saber?... mira cuando la iglesia convoca algo sabemos que detras esta toda la estructura de esta institución.

Cuando la AVT hace "su" manifestación contra el Gobierno podemos creer, o no, que no son partidistas y que no están influenciados por el PP. Sabemos quienes son, etc.

Sin embargo, Hazteoir lleva tiempo tocando las narices, manteniendo una web donde los insultos, mentiras y la manipulación están al orden del día. Y sin embargo, recibe el apoyo de la Comunidad de Madrid, supongo que por su cercania politica y algo más.

Si buscas el CV o la historia de cualquiera de sus integrantes a través de la red no existen. Parece que un día 25 personas con recursos casi ilimitados se pusieron en marcha y consiguieron unir a un buen número de personas tras ellos. Y no me lo creo

Es cierto que no es lo mismo que las convocatorias las firme el Opus, los legias o Comunión y Liberación que una plataforma "democratica" que se presenta como ONG.

Y eso es lo que me gustaria saber, quien narices esta detras, porque están organizando todo este follón y quienes son sus apoyos.

Entendido, ya he comentado que he realizado búsquedas con los nombres de los integrantes de Hazteoir, de Ignacio y Lozano, he visto que dan premios y conferencias en diferentes universidades, que tienen contactos con la COPE, con Radio Intereconomía, etc. pero es como tú dices, cuando intentas profundizar la cosa de diluye. Ah!, gracias Antonio.

Efectivamente, Golam. Y sin embargo, son nombrados como autoridades intelectuales en muchos artículos y entrevistas. ¿Autoridades de qué?

Pega bastante tufo a "entorno" de agitación, pero ¿porqué no hay rastros? ¡es absurdo! (¡o supernumerario! ;-D)

Por cierto, antes se me ocurría, que tampoco es una pregunta extraña viniendo de un periodista que cita una opinión de autoridad: aquí nuestro anfitrión es del ramo. ¿Podría hacer una tentativa y contarnos las reacciones?

¿El psiquiatrico está en el Clinico?
¿Qué ha pasado con Cienpozuelos o Leganés?

Hay que joderse con los centristas.

Con los matrimonios homosexuales pasará lo mismo que con el divorcio; quienes más se oponen ahora serán los que más gusto le saquen después.

"Pega bastante tufo a "entorno" de agitación, pero ¿porqué no hay rastros? "

Piezas, creo que lo que intentan es diferenciarse del PP y asi disponer de simpatizantes cuando formen su partido de ultraderecha, antes de las proximas elecciones. Quizas temen un fracaso y prefieren no dejar rastro para eu su 'lider' no quede quemado.

La pregunta del millon es como se llama nuestro Le Pen...

¿Esperanza? (Da capo).

Sería toda una broma, comenzando por el patronímico. ;-D

¿habeis leido las novelas de dennis cooper? Reflejan un poco como va a evolucionar la cosa en los proximos años en este tema.

LA base de todo el follón con la adopción de los niños por parte de parejas homosexuales esta en si eñ ser humano es un ser producto de la cultura que se costruye asi mismo y realmente existe una naturaleza humana, fruto de nuestro genoma.

Si somos un ser cultural, cualquier hecho aceptado culturalmente por un grupo amplio de seres humanos es válido . Ahora la adopción por parte de homosexuales, es un futuro lo que sea. Los sacrificios humanos y la esclavitud has sido una realidad compartida y aceptada por amplios grupos humanos. El un futuro podría ser la peredastria. Hoy , la poligamía...

Francamente, si la realidad del ser humano como especie ha estado basada, desde que somos especie, en la diferenciacion sexual y en la educacion dentro de una familia compuesta por un padre y una madre, con todas las variantes y excepciones que queráis aportar. Pretender que sea normal, bueno y deseable; lo mejor para el niño; su educación en el seno de una unión homosexual, Es forzar mucho las cosas. Mejor eso que la muerte o el hambre. Pero no es lo mejor, ni mucho menos.

"Qué nos hace humanos" de Matt Ridley, Ed. Taunus.

Habla de eso precisamente y dice cosas muy curiosas.
Un ejemplo: Se hizo un estudio en América sobre lo que gustaba a las mujeres de los hombres y al contrario. Resultó que las mujeres preferían hombres mayores y ricos (qué noticia). Se pensó que era un rasgo cultural, por aquello de la forma de vida americana. La sorpresa es que en Europa salió lo mismo. Bueno, se pensó que americanos y europeos no somos tan distintos, pero se insistió. Se hizo un estudio en todo el mundo (esquimales incluídos) y volvió a salir lo mismo. ¿Era este un rasgo cultural? Buena pregunta. La cuestión es que muchas veces no es tan fácil diferenciar lo que es cultura de lo que viene en los genes, e incluso ambas cosas tienen una especie de retroalimentación. Es más complicado de lo que parece.

Es Ed. Taurus.

antonio, el menda, y a todos los demás interesados, los de HazteOir.org no son salidos de ningun lado.
Por ejemplo, sin ir mas lejos, García Juliá es el hermano de uno de los asesinos de los abogados de Atocha, que está profugo de la justicia española y actualmente condenado por tráfico de drogas en Bolivia (poned su nombre en el google y vereis que angelito)
muy posiblemente de ahí les vienen muchos de los fondos, es que ya se sabe, María les ayuda (pero maría > Marihuana).
Además, muchos de ellos han estado metidos en lios de palizas y extorsiones fascistoides.
Además, su jefe de prensa, Agustín Alonso, un opusiano bastante lerdete, por cierto, chupa del bote de un grupusculo del opus de Moratalaz.
El vive el Vallekas, si como muy proletario, y presume de que va con un cilicio en la pierna, pues bien, a este le han visto en un bar de chueca con "un amigo".
La verdad es que los de hazte oir son unos papanatas.
Saludos.

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