Por fin, Nacho.

Estaba apunto de empezar a recoger firmas para que abrieses este hilo. Gracias.

Anda que el hombre no habría asado chuletas antes en ese mismo sitio...

Quién le iba a decir que ese mismo lugar le iba a llevar a salir en las portadas de los periódicos algún día.

¿Alguien sabe si estaba prohibido hacer fuego en ese sitio en verano? ¿Había algún cartel indicándolo? ¿Se ha quemado el cartel?

Supermacho, no he abierto antes este hilo porque no he publicado nada en el blog desde ayer a primera hora de la mañana. Como conté en los comentarios, ayer estaba agotado y no estaba para estas cosas.

Ultrasónica lo de las chuletas en el campo con esta sequía es como la ruleta rusa. En Aragón ha habido un par de incendios estos días, aunque menores, por ese mismo tema. Deberían prohibirlo, pero ya.

En Cataluña, que yo sepa, está prohibido hacer fuego en el campo, de cualquier tipo, a partir de marzo o, como mucho, abril...

Perdona Nacho. No era un reproche. Sólo quería decir gracias.

lo de los incendios es una vergüenza, es la cosa que más mala hostia me pone, junto con las corridas de toros

faltan recursos por todos lados, que si se usan para hacer un forrum o preparar unas olimpiadas

ademas la ley tiene que ser tajante, prohibido edificar en x años, prohibido usar la madera, prohibido repoblar con eucaliptus, colgar de los cojones al incendiario

por cierto, estoy esperando a los del nunca mais

Los de nunca mais solo van cuando hay calamaritos y chopitos, que el pulpo a feira es una pena que se pierda. Para todo lo demás, mastercard.

Si fuéramos finos, nos llevaríamos el picnic preparao de casa, cojones. Mierda morcillas y mierda de chorizos y leches. Cojones! Panda palurdos que semos, velay! No nos hemos quitao la boina antavía, coño...

Don Depre como debe ser, es de sentido común. Oí que en algunas zonas de Cataluña especialmente vulnerables a los incendios, supongo que por la vegetación no sé, estaba prohibido temporalmente el paso a los no residentes o visitas.

yo estuve el sábado de barbacoa, sí, yo encendí una barbacoa este pasado sábado, comimos y disfrutamos del día.

Es más este fin de semana que viene repetimos.

¿Debo morir abrasado en una pira?

Manolo hace años que digo lo mismo y mis amigos me miran como a un marciano pero yo no hago fuego en el campo, aunque las chuletas sepan mejor y demás historias.

Puede que haya tenido que morir gente para que lo de hacer chuletas en la montaña se vea como lo que es, una horterada con consecuencias no controlables.

Pues ABC publica

A esta acción negligente se refirió el presidente de Castilla-La Mancha, Leopoldo Bareda, que anunció una modificación de la normativa autonómica para prohibir las barbacoas en los montes de esta comunidad en veranos sucesivos.

O sea que parece que no estaba prohibido. La cosa van según comunidades.

Porco Mentarlo pues no debes morir pero estás jugando con fuego. Llévate un bocata y te lo pasarás igual de bien.

por cierto, estoy esperando a los del nunca mais

Yo también estoy esperándolo desde el incendio en Sevilla y Huelva en año pasado. Pero con gobiernos socialistas tanto en la CCAA como en la nación, me van a dar las de villadiego.

artur en lugar de esperar a los de nunca mais empieza a moverte, escribe a tu ayuntamiento, echa horas de voluntario limpiando de maleza los bosques de tu zona, niegate a ir a barbacoas...

Los de la barbacoa eran domingueros madrileños... a veces nos parecemos a la horda de atila, por donde pasamos no vuelve a crecer la hierba

Ya acabaste las vacaciones, Manolo?

Bueno, para los que sólo miran a los de Nunca Mais, sabed que los grupos ecologistas se han empeñado en una guerra con los incendios, tanto ecológica como administrativamente, desde hace años.

Que no sean visibles es otra cosa.

Un enlace: http://www.ecologistasenaccion.org/article.php3?id_article=2473

Los culpables de incendios apenas son perseguidos.

Por no escribir, que me canso, me copio y pego de otro hilo:

¿Alguien va a preguntar por los contratos de los miembros del retén? ¿A que eran, qué casualidad, contratos basura? Después de la privatización de estos retenes, ¿aumentan o disminuyen los incendios? ¿Es su extinción más eficaz?

Todo son preguntas.

¿Debo morir abrasado en una pira?

si, sin duda

echa horas de voluntario limpiando de maleza los bosques de tu zona

ejercito, seprona, bomberos, proteccion civil,...

hay que aprender a usar los recursos

Y por último: ¿esa puta manía de ahcer fuego en el campo? Yo me llevo tortilla, ensalada y filetes empanaos, coño!!

Estaba vacilando. Yo no hago fuego en el monte, antes sí lo he hecho pero en invierno cuando hacía travesías. Siempre en socaires y en un hueco entre la pared de rocas y a veces ni eso si el día era con mucho viento.
La barbacoa del sábado fue en un paraje habilitado al efecto (sí ya sé que el de Guadalajara también lo era) con rio al lado, la campa estaba limpia, es decir sin maleza y habia un camino ancho al lado que también delimitaba el perímetro del lugar. La del sábado que viene será en la piscina de un amigo y su terreno también se encuentra delimitado por rio y por carretera.

Que quiero decir con esto, pues que quizá la negligencia no fue sólo del excursionista, quizá esa zona de barbacoas estaba mal situada y por lo que he oido en algunos medios estaba sucia.

Es curioso cómo algunos esperan a que otros protesten por ellos... dejad de esperar y protestad vosotros.

P.S. Esto también es aplicable a aquellos que exijen que en este (u otros) blog pongan lo que ellos quieren, hacedlo vosotros.

Bueno, para los que sólo miran a los de Nunca Mais, sabed que los grupos ecologistas se han empeñado en una guerra con los incendios, tanto ecológica como administrativamente, desde hace años.

Lo siento JJ, pero como que no es lo mismo.
Nunca Mais fue un movimiento musculado y apoyado por partidos políticos (lo cual me parece perfecto, y se debería hacer siempre que haya causa), y que tuvo a los medios de comunicación a su disposición.

No es lo mismo que la acción continua y anónima de un grupo ecologista. Y no lo digo por desmerecer, que conste.

Mucha gente hace barbacoas. Poca gente hace caso omiso de la advertencia del guarda. Mucha gente disfruta de las chuletitas, poca gente deja el fuego sin vigilar y se da un baño. Muchos politicos ofrecen la ayuda de los servicios de su comunidad, pocos politicos no los acptan, muere gente y no dimiten.

Ivn es el instinto de la manada, que abunda en España y con el tinto de verano ya ni te cuento, como borregos pero eso sí, protestando. El instinto de la mamonada también abunda y casi siempre coincide.

Los de la barbacoa eran domingueros madrileños... a veces nos parecemos a la horda de atila, por donde pasamos no vuelve a crecer la hierba

Ya acabaste las vacaciones, Manolo?

Publicado por: Ruli a las Julio 19, 2005 01:06 PM
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Yo siempre estoy de vacaciones. Pero sí. Volví de lejanas montañas (ríos, en este caso. Alemanes, para más señas. Qué paisajes, qué bosques, qué parques tan bien mantenidos, en las márgenes del Rin y del Mosela. De vez en cuando, una central términa, una nuclear, el Rin marrón perdido, es cierto... Pero todo en su torno de un verde tan intenso que daban ganas de bañarse en las copas de los árboles, oiga... Estos alemanes, cuando se ponen...)

"No es lo mismo que la acción continua y anónima de un grupo ecologista. Y no lo digo por desmerecer, que conste."

Ya, enhiro, precisamente por eso es más loable ese esfuerzo: son el puto ejemplo del "yo ya lo había dicho, pero nadie me hizo caso". En mi pueblo nos han llamado hasta terroristas por defender unos pocos árboles :_(

Eso rojobilbao, a ver si alguien dimite. Porque once muertos aunque sea por la imprudencia de unos cuantos son muchos muertos.

Vosotros esperais a los del Nunca MAis...

Yo espero que vayan los del foro de la familia, a ver si se presentan y tal... Digo yo, si se esperan a unos, se esperarán a otros no?

Joder, Ibiza, yo espero que se asuman responsabilidades, pero por parte de todos: ¿qué pasa conlo del Yak 42? ¿Cuántas dimisiones se produjerosn del 96 al 04 (pista: fueron dos, una de ellas fue Josep Borrell (del PSOE)?

JJ pues tienes mi aplauso por defenderlos.
Y si en este foro hay gente tan concienciada se elige un nombre y a empezar la campaña pero ni un lloriqueo más porque los otros niños sí tienen sus apoyos pero vosotros no, joder.

JJ si esperas una dimisión general por errores anteriores vas dado macho. En este tema es evidente que no se hace suficiente y que lo poco que se hace está mal. Alguien debería dimitir y yo propongo al Rey! Que se sacrifique por los mamones que no dimitieron por otras cosas antes.

Vaya, que me vengan ahora con que los ecologistas lloriquean. Su labor es silenciosa, permanente, exigente con los poderes públicos, desinteresada, no subvencionada. No tienen que empezar ninguna campaña, porque nunca la han abandonado.

muchas veces en cuando hay incendios se deja que avance con la socorrida coletilla de que está en una zona de dificil acceso.

Pregunto ¿sabeis si existe en todo el Estado alguna dotación de bomberos al estilo de los Smoke Jumpers yanquis ?

JJ no me has entendido, no me refiero a los ecologistas entre los que me encuentro. Al contrario, hablaba de los que dicen "esto debería cambiarse" pero esperan a que lo hagan otros y además se ceban criticando cualquier iniciativa.

Ibiza, todo eso está muy bien y es muy bonito, pero por si no lo sabías vivimos en una cosa llamada sociedad. Y hemos montado esa sociedad, entre otras cosas, para que cada uno pueda dedicarse a lo suyo confiando en que los otros hagan lo mismo.

No me corresponde a mí, un ser independiente y sin contactos, montar un movimiento de protesta contra lo que es claramente una mala gestión y una falta de previsión. No tengo los medios y punto. Eso lo pueden hacer organizaciones ya montadas, como partidos políticos en la oposición que protesten y movilicen a sus bases, o organizaciones ecologistas etc. Los periodistas, a su vez, deberían vigilar que esos es así.

Para soplar contra el viento siempre hay tiempo.

Todo eso ocurrió en Galicia, y me parece perfecto e incluso me da envidia, pero no pasó aquí el año pasado con una catastrofe similar. Simplemente muchos nos preguntamos donde está la diferencia.

enhiro la diferencia es clara. La derecha es arrogante y busca su beneficio y no el del pueblo. La izquierda por contra a veces mete la pata pero es de buena y tonta que es y se deja liar. En este caso en concreto no se aceptó las ayudas de Madrid por que Espe lo único que buscaba era protagonismo. Y si no se reaccionó con contundencia hasta la muerte de ONCE personas fue porque se creía algo más preparados a los retenes.

"Ivn es el instinto de la manada, que abunda en España y con el tinto de verano ya ni te cuento, como borregos pero eso sí, protestando. El instinto de la mamonada también abunda y casi siempre coincide.
Publicado por: Ibiza a las Julio 19, 2005 01:19 PM"

La verdad es que no entiendo lo que quieres decir, será el calor que hace que me impide entender (culpa mía) o tu uso de las comas (culpa tuya) pèro la verdad es que no lo pillo...

Yo me pregunto:
¿Cuantos incendios más tiene que haber hasta que exista un plan eficaz de comunicación y medios para combatir los fuegos?

La culpa viene de muchos sitios, pero como siempre cada uno echa la mierda al vecino. Y da igual si el alcalde es del partido A, la Comunidad del partido B y el gobierno del partido C.
Yo mismo he participado como retén en extinciones, y la mayoria de los retenes son voluntarios de Protección Civil o de los ayuntamientos. Nosotros, que vigilabamos un parque natural, contabamos con un todo terreno y unas mochilas tipo cazafantasmas con mangueritas. Como comprendereis, con eso no se hace nada. Gracias a Dios que el Ayuntamiento tenia una buena red de "observadores" que avisaban rápidamente de los incendios a los bomberos comarcales. Pero aun asi hubo incendios de varios cientos de hectáreas (y eso contando con 3 hidroaviones que cogían agua directamente del mar, a unos 15 km del incendio en línea recta).

Mientras llevéis esto a la eterna discusión derecha-izquierda vamos por mal camino. No se trata de esto: el problema de los incendios forestales es casi endémico en este país (también en Portugal). Ni la derecha ni la "izquierda" lo han solucionado.

Ivn tú has dicho:
Es curioso cómo algunos esperan a que otros protesten por ellos... dejad de esperar y protestad vosotros.

Y yo te contesto que hay mucho borrego. Pon las comas donde quieras.

Mientras llevéis esto a la eterna discusión derecha-izquierda vamos por mal camino. No se trata de esto: el problema de los incendios forestales es casi endémico en este país (también en Portugal). Ni la derecha ni la "izquierda" lo han solucionado

de acuerdo en ello, y es bien facil de solucionar, con leyes que prohiban la reutilización de los espacios quemados ( y con cualgue de cojones a los piromanos, interesados o por vocación )

el problema es que se usan muy pocos los recursos que hay, como siempre, hacen falta 10 para que uno pegue un tiro, o barra un monte

"Y yo te contesto que hay mucho borrego. Pon las comas donde quieras."

Ahora entendido, gracias.

Las comas perfectas donde están ;)

JJ el problema sí es de derechas y de izquierdas, porque incendios y desgracias las hay gobierne quien gobierne, pero manifas y escándalos sólo cuando falla la derecha.

Polimorficamente Perverso, esa es otra. Lo que comentas de los retenes de voluntarios sin equipación adecuada. Y liga con el tema que ha sacado alguien antes: es cierto que no aceptaron la ayuda de la Comunidad de Madrid?

Cuanta demagogia leo, lo del nunca mais surgió porque además de lo ya expuesto los políticos decidieron que eso no tenía importancia y que continuaban con sus cosas (la caza y eso, que también tiene poco de ecologista digo yo, al menos en eso fueron consecuentes, es evidente que el medio ambiente - a pesar del Ministerio creado ad hoc - les importaba un carajo.

Por otro lado, los del nunca mais, además de protestar limpiaban las costas, y eso no es lo mismo que solo protestar, (protesto porque tengo que trabajar, lo que tu no haces político mamón).

Además se está confundiendo lo que es que los políticos se sumen a un carro de gente indignada, que es lo que ocurrió.

A Fernández de la Vega la zarandearon, para eso va en el sueldo, a los del PP no, como no fueron se evitaron todo lo demás.

La falta de concienciación es evidente pero regulado está desde el denostado Código Penal de Belloch:
Artículo 352: los que incendiaren montes o masas forestales, serán castigados con la pena de prisión de 1 a 5 años y multa de 12 a 18 meses. Si ha existido peligro para las personas, se castigará según el artículo 351 (prisión de 10 a 20 años)
Artículo 353: Agravación en los casos en que afecte a una superficie de considerable importancia. que se deriven grandes daños en los suelos, que se alteren las condiciones de vida animal o vegetal, cuando cause grave deterioro o destrucción de recursos
Artículo 355: En todos los casos previstos los Jueces y Tribunales podrán acordar que la calificación del suelo en las zonas afectadas por un incendio forestal no pueda modificarse en un plazo de hasta 30 años. Igualmente podrán acordar que se limiten o supriman los usos que vinieran lle vando a cabo en las zonas afectadas por el incendio, así como la intervención administrativa de la madera quemada

Las dimisiones implican responsabilidad política, es decir, no se adoptan las medidas adecuadas o dejadez en las funciones. Falta por ver que eso sea lo sucedido en Huelva y Guadalajara y sí sucedió en Galicia con el Prestige (¿acaso no queríamos mandárselo a los portugueses?)
Arthur, Ibiza y Rojiblanco, ruego que cuando exijais dimisiones sea realmente coherente con las justificaciones anteriores (se llegó a decir que Trillo, en el Yak 42 no tenía culpa del accidente, o Álvarez Cascos en Galicia tampoco, ya..., es que en ese caso hubieran sido responsables penalmente pero se pedían responsabilidades políticas)

Era gracioso escuchar a los tertulianos hablando de barbacoas esta mañana.

"JJ el problema sí es de derechas y de izquierdas, porque incendios y desgracias las hay gobierne quien gobierne, pero manifas y escándalos sólo cuando falla la derecha.
Publicado por: rojobilbao a las Julio 19, 2005 01:52 PM"

Sí quieres empezamos a contar las manifestaciones apoyadas (con dirigentes en ellas) por el Psoe el primer año de gobierno del Pp y las manifestaciones apoyadas (con dirigentes) por el Pp el primer año de gobierno de Zapatero... ¿hace?

anonadada pues a mí me sigue pareciendo una buena solución lo de la dimisión del Rey, una especie de dos por uno.

anonadada, ahora en serio, me has pillado. Pedía las dimisiones en tono irónico, no porque no deba haberlas ya que con el tiempo se depurarán responsabilidades y quizás sí corresponda, sino porque no son frecuentes en esta nuestra comunidad española

Anonadada, que el código penal es guays, pero:

"La sensación de impunidad de los incendiarios, es otro gran problema. En España sólo se sanciona alrededor del 1% de los mismos y en Portugal sólo 0,50%"

verás, anonadada, jarto vino me podría creer que un movimiento como Nunca Mais surge de un grupo de gente indignada por generación expontanea, pero sólo eso, jarto vino.

Y yo no critico a Nunca Mais, sólo pido que hay más, y no sólo cuando gobierna la derecha.

"Y yo no critico a Nunca Mais, sólo pido que hay más, y no sólo cuando gobierna la derecha.
Publicado por: enhiro a las Julio 19, 2005 02:04 PM"
Pues ya sabes, muévete y no pidas a los demás lo que no estás dispuesto a hacer tú mismo.

En fin... Esperemos a que vuelva Narbona de la cacería y lo aclare todo, porque Fernández de la Vega dice que sólo salen ya "hilillos" de humo, y que eso no va a afectar al valor ecológico de la zona...

Pues ya sabes, muévete y no pidas a los demás lo que no estás dispuesto a hacer tú mismo.

A los demás no, a los que deberían hacerlo porque la sociedad los ha puesto ahí para eso. No se si captas la sutil diferencia.

El fuego, el primer invasor.

Menos mal que Francia esta en el Eje del Bien que si los hidroaviones hubieran tenido que volar de Alemania se quema toda Guadalajara.

pero a ver, Rubalcaba está detrás de esto o no?

Entonces es cierto que no quisieron usar la ayuda de Madrid?

Ruli, Rubalcaba está detrás?

JJ, dado que estas en una organización ecologista, creo que no tengo que convencerte de que mentiras, medias verdades, falta de previsión y precipitación se dan por ambos bandos en la prevención y apagado de incendios, ¿verdad?

"Falta por ver que eso sea lo sucedido en Huelva y Guadalajara " en el incendio que asoló mijas la Junta de Andalucía hacía (perdon por la cacofonía) no se cuanto tiempo que no llevaba a cabo las labores de desescombro de la zona forestal, incluidas en su ChachiPlan contra Tó Lo Malo.

Pero claro, vende mas un patito lleno de chapapote.

enhiro a qué dos bandos te refieres?

Probablemente bando no ha sido una palabra muy afortunada. Me refiero a gobiernos PSOE y PP.

La sed de venganza es tremenda pero a mí me gustaría vivir en un país donde no se sea reactivo sino preventivo, hay cosas que se ven que pueden pasar.
Lo único que como a los ideólogos del PP (COPE y adlateres) sólo se les ocurre estar atentos a la mínima desgracia para saltar a la yugular, convierten esto en un circo de demagogia. Si es que no hay nada como ser "periodistas de investigación" cuando gobiernan los tuyos para pasar a ser meras comparsas cuando no hay un Gobierno que te chive nada (y lo digo por todos, pero a estos se les nota más).

Putos madrilenos, pensais que lo sabeis todo y con un mechero en la mano sois mas peligrosos que un taliban con un avion. Ya me estoy imaginando al subnormal de las chuletas contestanto al guia: "que soy de Madris y controlo. Los paletos de provincias sois unos acojonados".

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/07/19/sociedad/1121770922.html

Seguro que ahora saltara algun listo, de un lado o de otro, con una ingeniosa frase tal como... " lo mejor que le puede venir es que se quemen unas miles de hectareas mas...." en referencia a aquel payaso que dijo que lo mejor que le habia pasado a Galicia era lo del Prestige.

Cuando no es inprudencia es especulacion y de esto ultimo, el anterior gobierno sabia mucho.

ya he dicho antes que las catastrofes ecologicas y el maltrato animal es lo que mas me jode

se sanciona muy poco porque somos un pais de cazurros poco evolucionados en este aspeco y además sale mas rentable pagar la multa que dejar de hacer una tropelía

y creo que si esto le ocurre a la administración del pp, ya se habría liado una buena

y ojo, ojala zp demuestre que es un incompetente en todas las plazas menos en esta, que cada vez se esta desertizando mas este país

"Lo único que como a los ideólogos del PP (COPE y adlateres) sólo se les ocurre estar atentos a la mínima desgracia para saltar a la yugular" tiene bastante gracia.

Me recuerda al escándalo ese que propagó la Ser, diciendo que Zaplana tenía no se qué bienes en Mallorca por no se qué enchufe de un cuñado...y posteriormente se averiguó que él ni había nacido cuando se realizó la operación. Viva ver la paja en el ojo ajeno! VIVA!!!!!!!!!!!!

PP pero qué patético eres. Como el madrileño dijo eso, el "guía"(???) le dejó prender fuego al monte.
No tiene nombre lo que han hecho pero podría haber sido una persona de cualquier provincia, cenutrio, porque las barbacoas son desgraciadamente muy frecuentes.

"Cuando no es inprudencia es especulacion y de esto ultimo, el anterior gobierno sabia mucho" por ejemplo? undostresrespondaotravez...

Me desagrada la falta de memoria y el aire victimista, Arthur: cuando se hacía a González era oposición, cuando se hace a Zapatero es oposición, la derecha es exquisitamente "sensible" a cualquier critica, si no quieren ser oposición que no mientan ni se vayan de caza cuando ocurre una desgracia.
Al PP en los seis primeros años se les tapó todo y si había un escándalo de lo que fuera todos los periodistas, salvo los del Grupo PRISA de acuerdo, pero todos los demás miraban a otro lado.

"imaginando al subnormal de las chuletas contestanto al guia"

Publicado por: PP a las Julio 19, 2005 02:31 PM

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cuando te refieres a 'subnormal'? pretendes insultar?

anonadada en muchas cosas se empieza a actuar de forma preventiva, las campañas para prevenir los accidentes automovilísticos por ejemplo. El tema medio ambiental está en la columna de "pendientes".

Es que "subnormal" te guste o no, es un insulto. Triste pero cierto. Habrá que pedir perdon al colectivo de subnormales de España o algo?

Dice ZP que los del retén se metieron en una zona peligrosa y zasss vino aire y por eso murieron. Qué capacida de síntesis! Soy el padre de uno de esos chavales y no sé lo que hago.

Ah, en Madrid ya han prohibido que se haga fuego. A joderse los de la paella.

"JJ, dado que estas en una organización ecologista, creo que no tengo que convencerte de que mentiras, medias verdades, falta de previsión y precipitación se dan por ambos bandos en la prevención y apagado de incendios, ¿verdad?"

PUes no, por eso he sido yo quien ha dicho que este tema es una falta de todos, PP y PSOE.

(offtopic)

Tres jóvenes se intoxican con una tarta con marihuana en el cumpleaños de su jefe

!_!

os juro que no me lo invento:

Muere un hombre tras ser sodomizado por un caballo en una granja de EEUU
Unos desconocidos llevaron a la víctima al centro hospitalario, donde se le apreciaron graves lesiones internas
AGENCIAS / SEATTLE

Alex, sastamente.
La Ser dice esto, El Mundo publicó que González tenía no se qué propiedades en Venezuela, que luego resultó ser falso...
He dicho que a los de la COPE se les nota más

(continúa)

Un hombre de unos 40 años ha muerto en un hospital de Seattle (estado de Washington) tras ser sodomizado por un caballo en una granja frecuentada por zoófilos. "Ni el médico forense ni el comisario, ni siquiera los investigadores de la policía, hemos visto jamás nada ni remotamente cercano a esto", aseguró el jefe de la policía de Enumclaw (60 kilómetros al sudeste de Seattle), que trabaja en el caso.
Unos desconocidos llevaron a la víctima al centro hospitalario, donde se le apreciaron graves lesiones internas, entre ellas, el colon desgarrado, y terminó por desangrarse.
La investigación reveló que la finca se especializaba en actos de zoofilia y proponía a sus clientes, además de caballos, ponys, cabras, ovejas y perros. La dirección circulaba en sitios especializados en internet.
La Policía requisó en el lugar cintas de video con varios cientos de horas de grabaciones de actos sexuales entre hombres y animales.
El Código Penal del estado de Washington no prohíbe la zoofilia, por lo que hasta ahora no se ha arrestado a nadie, pero se investiga si en la finca se realizaba alguna actividad ilegal, ha dicho Sortland.

Me desagrada la falta de memoria y el aire victimista, Arthur: cuando se hacía a González era oposición, cuando se hace a Zapatero es oposición, la derecha es exquisitamente "sensible" a cualquier critica, si no quieren ser oposición que no mientan ni se vayan de caza cuando ocurre una desgracia.
Al PP en los seis primeros años se les tapó todo y si había un escándalo de lo que fuera todos los periodistas, salvo los del Grupo PRISA de acuerdo, pero todos los demás miraban a otro lado.

anonadada, tu eres de izquierdas, verdad???

mira, te guste o no, este es el mismo caso que el prestige ( ojala que no hubiera ocurrido nunca ), quizas hasta más grave, puesto que el pretige fue la mala gestión de un accidente ajeno y este es propio, y además con 11 muertos, y resulta que zp no se si esta de caza, pero no aparece, ni el ministro typex tampoco

que el pp se le tapo todo en 6 años, poco habría que tapar, no crees?? ejemplos

Esto ya empieza a ser preocupante, Arthur, dices palabra por palabra los mismos argumentos y atacas a las mismas personas que mi pareja (fiel votante del PP y oyente de la COPE) y además por el mismo orden.
Es que os subyugan a todos por igual???
No quiero tener otro frente abierto como el de mi casa, que parece el Debate sobre el Estado de la Nación en directo, te creía más templado y racional, así que deja de oir a alinenigenas y sé más plural
Para tu información yo hago como Groucho Marx, "sea lo que sea estoy en contra", así que solamente oigo la Ser cuando gobierna la derecha, y Onda Cero cuando gobiernan estos que ni son izquierda ni son nada (la COPE atenta contra mi inteligencia), lo que no soporto es que las tragaderas de antes sean paladares exigentes ahora

"Es que os subyugan a todos por igual???", "deja de oir a alinenigenas y sé más plural"

tiene gracia :) pedir ser más plural de esa forma. Me recuerda a cuando Les Luthiers decían:

DICTADOR: No queremos que la gente piense que esto es una dictadura....es una orden!!!

Lo de siempre: se más plural, abre tu mente, deja de oir mierda y PIENSA COMO YO.

¡Qué bonito anonadada!. Me recuerdas al caso de Meritxell Batet, esa diputada del PSC que se casó hace poco con José María Lassalle, diputado del PP por Cantabria. ¡Que triunfe el amor por encima de la política!. Sí señor.

No supermacho, no es bonito, es agotador y te puedo adelantar que si no dejamos de hablar de política el divorcio express será un hecho, no pienso seguir ni callándome ante todo lo que me dice mi pareja porque soy mujer, ni tampoco poniéndome a la contra defendiendo cosas que no me parecen bien sólo porque quiero que sea mínimamente coherente con lo que decía hace unos años.
Alex, corazón, hace tiempo que me buscas las cosquillas pero no me voy a relajar, no quiero que Arthur piense como yo, es más, quiero que piense como siempre pero que cambie la argumentación porque parece una consigna. Es más, puede que me esté gustando como piensa pero quiero que lo razone con sus palabras y sin buscar argumentos prestados por Losantos

Pues entonces..no se Artur, xq te enfadas cuando te llaman nazi, fascista etc... no es un insulto, es un calificativo.

El problema es que la gente como tu, sigue tomandolo como un insulto.

¿ o es que acaso tu raza aria lo toma como un insulto ?

Esteee friki creo que hablas conmigo. A mi no me importa que me llames nazi. Hazlo cuando quieras, a cualquier hora. Será bienvenido.

Lo de raza aria ya cuela menos...si me conocieras te reirías.

Una prueba mas de que lo de las comunidades autonomas tal como está montado es una puñetera mierda:la consejeria de medio ambiente de Castilla la Mancha tardó 28 horas en pedir ayuda al Estado, por aquello de que era de "su competencia". Sabado tarde: 1 hidroavión y 1 helicoptero de la comunidad autonoma, domingo tarde 5 hidroaviones y 4 helicopteros. Entonces la cosa ya no habia forma de pararla.
El Prestige del PSOE.

Buscarte las cosquillas? Simplemente te pongo frente a tus incoherencias. Yo lo único que busco es un sitio para irme de vacaciones y que no vaya mucha gente.

Por cierto, dices que arthur cambie la argumentación porque parece una consigna. Pues de tanto repetirlo, lo tuyo si que parece una consigna y, además, te das un aire autocomplaciente de "eso ya lo tengo muy visto, no me aburras" que te queda un poco grande.

Vale, Alex, soy repetitiva y hago consignas con mis propias frases, tú no eres incoherente, tú no, yo sí, tu no.
¿Le vas a cobrar de honorarios a Arthur lo que señala el Colegio de Abogados o crees que podrá pensar él solito?

Inténtalo una vez más y serás sarcástica, venga inténtalo.

Pos claro que todos hacemos aguas con incoherencias y yo el primero, pero queda muy mal el aire narcisista con el que le hablas a los demás, parece que te relames con tus opiniones.

Que pases un buen finde.

PD: arthur, dile si sabes pensar solito que yo no lo sé.

Bien, sí, por fin alguien escribe lo que yo pienso. Anonadada, estoy plenamente de acuerdo contigo. Es una pena que, estando muchas veces de acuerdo con las tesis de la derecha y en contra de las a menudo absurdas tesis de la "izquierda" española, tengamos que estar siempre a la gresca con gente como Arthur (estando en muchísimas cosas de acuerdo con lo que dice), sólo porque su argumentación está sacada del libro de ¿estilo? de Losantos (por cierto, tipo absurdo, resentido y que practica un "periodismo" digno de la URSS de Stalin; aunque supongo que él y Moa saben bastante de eso...). Qué cansancio y qué pena...

Como no me cansaré nunca de repetir hasta que lo vea: quiero una derecha seria y liberal de verdad en España!! En muchas cosas me identifico con los postulados liberales (pero los de verdad, no los de la inverosímil y humorística Libertad Digital), y me gustaría poder votar a un partido serio, no a un partido liderado por un Zaplacebes cualquiera, que sólo da pena y risa a la vez.

Saludos.

"que pases un buen finde" me se de uno que se quiere ir de vacaciones y no lo sabe.

y además, `para lo que me sirve, yo repitiendo fielmente las consignas y fjl se va de vacaciones y no me deja a mi de meritorio, si no al lateral derecho del bayern de munich ( el brandau ese )

joder, que yo pienso por mi solo, fastidie a quien fastidie, pero es que la secuencia de los hechos habla por si sola, más bonito sería que los dos grandes partidos colaboraran ( asi tendría yo más enemigos, que es lo que me mola )

anonadada, el problema es que cuando se abre la caja de pandora te estas arriesgando a que se vuelva en tu contra, y es de lo que estamos hablando,

por otra parte, este es un país que le da la espalda al ecologismo en toda su población, pero que la izquierda ha sabido capitalizar como suyo

arthur el fachis

Los del PSOE ya empiezan...

TRÁGICO INCENDIO EN GUADALAJARA

El Gobierno manchego da versiones opuestas sobre si pidió ayuda antes o después de conocer las 11 muertes

El consejero de Presidencia de la comunidad dice que el nivel 2 se activó tras conocerse los fallecimientos, mientras que la consejera de Medio Ambiente afirma que activaron tal nivel -que implica la colaboración de la Administración central- 'cuando aún no había confirmación cierta de la desaparición del retén'

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/07/19/sociedad/1121770922.html

Creo que siempre se acaba discutiendo sobre lo mala o buena que es la derecha o la izquierda.

Seguramente no os lo vais a creer, pero os voy a contar lo que me ocurrió un día (hace 2 domingos).

Estabamos en un chalet de un pueblecito del interior, y de repente vemos que hay fuego en los matorrales de la carretera cercana a los chalets. No parece grave, pero el chalet más cercano está a unos 30 metros y resulta que esta todo lleno de matorrales secos.

Los lados de la carretera son como la yesca (matorral que no se ha limpiado en ?? años).

El incendio se extiende, dicidimos avisar al 112 y hacer nosotros lo que podemos con mangueras y llevando cubos.

Afortunadamente, conseguimos controlar el fuego.

La policia local llego a los 7 minutos y usando las botas y un cubo acabo de controlar el incendio. Sus consejos y guia ayudaron a las personas con mangueras: "así, así sobre el fuego".

Cuando se apagó totalmente dijo: "Mejor avisamos a los bomberos que ya está controlado, porque si no cobrarán el desplazamiento a la persona que llamó."

De verdad, ni yo soy capaz de crermelo si no es por que me ocurrió a mí.

También os puedo contar otra "anécdota" divertida.

Si avisas a la policia que en una urbanización hay un peligroso que ha mordido a algunas personas, te contestan: "El servicio de recogida de animales solo funciona grátis los viernes el resto de la semana hay que pagar los gastos".
Creo que se llama "subcontratar la seguridad".

Es increíble verdad, pero es cierto.

Dejo a la imaginación de cada uno decidir si el gobierno "local" es de derechas, de izquierdas, una coalición mixta, o una sociedad secreta "judeo-masónica-cristiana-musulmana-comunista-capitalista"

Perdón, me he comido yo al peligroso "perro".

Lo siento.

Insisto, el partido de derechas moderno y europeo es el PSOE. La política de izquierdas es otra cosa, como no se cansan de mostrarnos una y otra vez los dirigentes 'socialistas'. Respecto al tema, creo recordar que cada dia se publica un indice de riesgo para el encendido de fuegos en cada provincia, que va de 5 (Ningun riesgo, autorización automática) a 1 (gran riesgo, prohibición total de encendido de fuegos). Segun parece, hay gente o desconoce esto, o crée que se refiere solo a los paletos aldeanos que queman rastrojos. Por otro lado, hay que ser muy cafre para organizar una barbacoa junto a un campo recien trillado. Y muy inconsciente para poner las filias políticas por encima de la seguridad de las personas. Y muy hijodeputa para arrimar el ascua a la sardina del Partido...

me lo creo

aunque sin subcontratar esos servicios la pena es que funciona igual

la administración, principal empleador del estado, debe procurar ser eficiente y eficaz

muy hijodeputa para arrimar el ascua a la sardina del Partido...

sr goldstein, se refiere al partido de derechas moderno o al mas anticuado??

Sr. Arthur, me refiero a cualquier partido. No soy tan liberticida como para decirle a Vd. quienes son los malos y quienes los buenos en esta historia. Desde mi punto de vista, son todos peores.

Se hace patente que lo que hay es un problema de prevencion total. Se sabe que un porcentaje muy bajo de los que provocan incendios acaban pagando por lo que han hecho, asi que ¿porque aumentar las penas si en su mayoria no se van a cumplir? seamos realistas, prevengamos los fuegos educando a los campistas, evitando al recalificacion de terrenos, etc...

amos, digo yo...

La consciencia o inconsciencia de los cafres no tiene que ver con ser de pueblo o de ciudad: Esta vaz han sido unos cafres de ciudad los que provocaron el incendio. Lo cual no quita que en ocasiones anteriores hayan sido cafres de pueblo los que provocaron incendios muy graves tambien.

Arthur, gracias a que tu "iluminas" el sentido de mis posts, duermo más tranquilo puesto que se me ha entendido "perfestamente".

Enga algo fácil, "pour toi":

¿Quienes deciden las "políticas (esto es una pista)" que deben aplicarse en las administraciones?

Insisto, el partido de derechas moderno y europeo es el PSOE. La política de izquierdas es otra cosa, como no se cansan de mostrarnos una y otra vez los dirigentes 'socialistas'

Me has quitado las palabras del teclado.

Lo de los 11 muertos ha sido ciertamente un hecho muy desafortunado, agravado tal vez por la intensa sequía que sufre el campo.

La prevención está bien, hay que educar o re educar en la idea de que la naturaleza es necesaria, no está ahí para que salgamos a quitarnos los nervios de la semana. También en que es un bien común y si es mío quiero que se cuide.

Aún así para mucha gente si no hay amenaza de multa y cárcel dará lo mismo.

Ah y sigo sin entender porqué no se acepto la ayuda de la Comunidad de Madrid. Y sigue sin contestarme nadie, venga que aquí hay gente muy preparada y seguro que lo sabe.

Parece Vd. muy seguro, Sr. Fede. A mi me parece que para que un aldeano inicie un incendio tiene que haber causas económicas de por medio, no simple inconsciencia. A estas alturas de la película cualquier aldeano conoce las consecuencias que puede tener un fuego incontrolado. Consecuencias que los habitantes de ciudad no tienen tan claras. Por otro lado, décadas de políticas que favorecen la concentración de la población en las ciudades y la despoblación de los pueblos ha tenido como consecuencia montes completamente descuidados, que con la seca se convierten en claros candidatos al incendio, tanto natural como provocado. Quien solo pisa el verde para hacer barbacoas desconoce el esfuerzo que supone limpiar el monte de rastrojos y malezas. Que no estamos hablando de la selva amazónica, sinó de montes que son de todo menos salvajes.

Goldstein, hay gente de ciudad que provoca fuegos intencionadamente. Y hay gente de pueblo que los provoca inconscientemente. En lo de los montes descuidados estoy de acuerdo: Habría que hacer muchos más cortafuegos todos los años. Pero hay comunidades autónomas que no tienen demaseados recursos.

guerrillero, segun comentan, si pones 2 velas y dices arthur 3 veces frente a un espejo en una noche de luna llena se aparece el fantasma de adan smith y te da lecciones de liberalismo...

sr goldstein, usted que es persona razonable y culta sabe que las filias y fobias personales no son aplicables a los partidos politicos, así como los valores de solidaridad, ecologismo, etc..

es por ello que deserte de mi militancia al intentar convencerme de que yo era tan majo por ser de izquierdas y no al reves

y aqui lo deseable sería que se admitieran responsabilidades ( ni campaña nunca mais ni apagón informativo tipo carmel ), y que de una puta vez se dieran condenas ejemplarizantes en esto del piromaneo

Arthur, se echaban de menos tus chestertoniadas, esto es un piropo que conste.

Si, ojalá se dieran condenas ejemplarizantes... este incendio parece accidental (parece) pero normalmente se esconden oscuros intereses detrás... aquí en Madrid cuando se quemó el monte Abantos(en San Lorenzo Del Escorial) Gallardón afirmó que 'no se iba a construir nada y que basta de especulación y todo eso' y ahora hay una bonita urbanización de adosados.

p.d. Las cursivas las pongo pq están de moda.

Arthur, siento haberte ofendido, no era mi intención. De alguna manera se filtran las "opiniones" sin reflexionar minimamente.

Sin embargo, la tuya merece una "profunda" reflexión:

"guerrillero, segun comentan, si pones 2 velas y dices arthur 3 veces frente a un espejo en una noche de luna llena se aparece el fantasma de adan smith y te da lecciones de liberalismo..."

No es exactamente así, creo que era una vela, un espejo, y una virgen casadera (desnuda) que pronuncia algo así como "diablo, diablo, muestra el rostro de aquel con el me casaré".

Seguramente tu realizaste este ritual cuando eras joven y tu memoria te juega malas pasadas.

Por cierto, en cualquier libro de antropología sobre los "rituales modernos españoles" encontrarás la información.

De verdad, si no fuera por estas "civilizadas" discusiones que aburrido sería el verano en la "city".

Nadie va a mentar a Georgie Dan? Lo suyo es clara induccion al delito, probablemente sea simpatizante del psoe!

No se a que espera loinsanto para denunciar el caso, se esta amariconando. ¡¡Loinsanto dimision!!

¡Por alli vuela otro! A la hoguera con él!!

Guerrillero, tus pupilos están muy callados últimamente, les tienes en la celda de castigo?

Sr. Arthur, no me haga la pelota o tendré la sensación de que estoy fallando en mi exposición. Las filias y fobias personales no son aplicables a los partidos, pero estos pueden instrumentalizarlas en beneficio própio. Veanse las manifas que ultimamente llenan las calles de nuestras ciudades. Cualquiera que tenga un mínimo de criterio podrá apreciar que los partidos políticos no son mas que empresas dedicadas a la gestión del erario público en favor de los grupos económicos que los soportan.
Respecto a los valores, los partidos políticos tienen (o deberían tener) un ideario que refleja los valores que defienden estas maquinarias de repartir prebendas. Hay partidos que se mantienen en su ideario desde los años 30 y hay partidos que ya no saben si su referente es Marx o Montesquieu.
Respecto a las responsabilidades, todos sabemos que el responsable siempre es algún otro, preferentemente de inferior categoría.
Y respecto a Adam Smith, debería Vd. recomendarlo a todo neo-liberal que conozca. Se llevarán grandes sorpresas si lo leen. Por ejemplo, ¿el salario del máximo mandamás de su empresa, en cuantas veces es superior al salario del último sub-contratado?

Guerrillero siempre tienes tan mala baba? Sólo te he leido un par de días así que puede que sea por algo justificado que venga de más atrás pero es que tiras con perdigones siempre.
Y ese tono como didáctico de la nada. Que conste que me parece muy interesante lo que dices cuando dejas de hablar así.

Recuerdo que hasta hace no demasiados años, una manera como otra de celebrar el 18 de julio era pegar fuego al monte. Y quien dice monte dice bosque.
Por otro lado, la quema preurbanización és una de las transformaciones del paisaje más lucrativas. Como me decía en cierta ocasión un constructor, "los árboles los plantaré yo".

"Insisto, el partido de derechas moderno y europeo es el PSOE."

Juas, juas, juas, juas... No sé si el PSOE es la izquierda, de izquierdas o está a la izquierda, pero que NO es de derechas, de eso estoy seguro, hombre... Un partido de derechas como Dios manda (=pddcDm) no promueve la ley de gaytrimonio, ni pacta con Carod, ni vende barcos de guerra al Gorila Rojo ni ná de ná... Un pddcDm no hace nada de lo que hace el PSOE. Un respeto a la inteligencia del respetable, po favó.

Casiopeo said: "Una prueba mas de que lo de las comunidades autonomas tal como está montado es una puñetera mierda:la consejeria de medio ambiente de Castilla la Mancha tardó 28 horas en pedir ayuda al Estado"
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Que a estas alturas haya que explicar esto: que las Comunidades Autónomas TAMBIÉN son Estado, hombre de Dios...! En todo caso, Cajtilla-La Manjcha pidió ayuda a la ADMINISTRACIÓN CENTRAL del Estado, NO al Estado...

Hola Ruli,

como te dije en post, algunos pupilos han merecido graduarse con "honores". Por lo menos no insultan.

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Off-topic:
No me respondiste tu opinión sobre si el último estreno era muy de "efectos especiales". Ahora llegas tarde, la mula me quiere más que tú.
Esta pelicula me ha hecho dudar sobre mis "principios" de no ir al cine.
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Ibiza:
Ojala yo pudiera responder con la misma mala baba que tienen otros, pero mis "principios" me lo impiden.

Por cierto, creo que me formé una idea equivocada de "supermacho", tengo una ligera sospecha ... He metido la pata, aún así todas las personas tienen derecho a equivocarse y decir "chorradas", yo y "superwo..macho".

Sr. Manolo, echemos la vista atras sin ira. ¿Cuantos dirigentes populares como Dios manda están divorciados?¿Cuantos han impulsado el aborto en su circulo familiar? ¿Cuantos han pactado con nacionalistas, y lo que es peor, con comunistas, cuando la maniobra les era propicia? ¿Cuantos han vendido armas a supuestos enemigos de 'el estado anteriormente conocido como Ejpaña'? Si la respuesta a todas estas preguntas es "ninguno" estoy dispuesto a comerme mis palabras.
Por otro lado, ¿Cuantas empresas ha nacionalizado el PSOE? ¿Cuantas políticas que favorecen a los trabajadores ha realizado el PSOE? ¿Cuantas reformas fiscales que graven más a las rentas y patrimonios más elevados han impulsado los dirigentes 'socialistas'? ¿Cuantos concordatos con religiones se han cancelado bajo la égida 'socialista'? Si la respuesta a todas estas preguntas es "ninguna" es Vd. quien debe rectificar.
Una pregunta fuera de programa:
¿A que partido pertenecía el ministro que afirmó que 'España es el pais donde más rápido puede enriquecerse uno hoy en día'?

guerrillero, pruebalo, en serio, que funciona

ruli, como se pone en cursivas y demas historias??

sr goldstein, no le hago la pelota, sabe de sobra que respeto mucho el anarquismo, y la interpretación que ud hace de el me parece correcta hasta cierto punto, lo que quería decir es que en españa no hay conciencia de determinados valores y me parece injusto que se usen siempre estas carencias en determinada dirección ( adivinanza, de que colores son la mayoría de ayuntamientos de la costa del sol y alrededores cuyo furor piromano y urbanistico no tiene igual, respuesta de los mismos que marchaban no a la guerra y similar )

Hombre, Manolo, yo también creo que lo de las autonomías es una chapuza. No por lo del incendio, pero es que los padres de la constitución se ponen a fabricar un caballo y les sale un camello.
Nada, independencia a quien la pida y barra libre al resto.

ONCE muertos por no pedir ayuda a tiempo y por no aceptar la ayuda de la comunidad de Madrid.
¿qué grita la izquierda española? NADA
¿qué investigación exaustiva pide el PSOE? NINGUNA
¿donde está el presidente Rodriguez? Durante el incendio en una reunión del Psoe. Todavía se le espera.
¿algún parecido con el Prestige? Pues no. En aquel caso no murió NADIE. Ambos son desastres ecológicos, pero ahora han muerto ONCE personas, seres humanos que a día de hoy todavía contabilizan más que los miles de peces.

sin espacios : inicio cursivas

sin espacios: fin cursivas

si encuentro un link de codigo html te lo pongo, ahora es q tengo mucho curro

coño, no han salido los codigos, arthur mira aquí:

Formatos html

A parte de todo lo que quieras decir, rojobilbao, hay una ligera diferencia, no en lo que se refiere al resultado pero si a la gestión.
La falta de prepotencia no ha ahorrado los muertos, pero si ha rebajado la indignación.

< i > Esto debería estar en cursiva (italic) < /i >

gracias, hare pruebas en la intimidad

La Junta de Castilla-La Mancha revela que pidió ayuda al Gobierno cuando comprobó que había once muertos que no podía evacuar

El consejero de Presidencia asegura que no avisaron con anterioridad porque «según los técnicos, no era necesario

http://www.diariodenavarra.es/actualidad/noticia.asp?not=2005071914421451&dia=20050719&seccion=nacional

mi indignación no nace de la prepotencia sino de la suficiencia con la que se movieron (o con la que no se movieron)

Veamos qué nos dice la mujer del único superviviente del retén malogrado

Estaban preparados para ayudar desde el sábado, pero no les dejaron por ser de otra Comunidad

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/07/19/sociedad/1121779589.html

"Pues ya sabes, muévete y no pidas a los demás lo que no estás dispuesto a hacer tú mismo.

A los demás no, a los que deberían hacerlo porque la sociedad los ha puesto ahí para eso. No se si captas la sutil diferencia.
Publicado por: enhiro a las Julio 19, 2005 02:12 PM"

No, no capto la sútil diferencia, si quieres te recuerdo a qué te contestaba:

"Y yo no critico a Nunca Mais, sólo pido que hay más, y no sólo cuando gobierna la derecha.
Publicado por: enhiro a las Julio 19, 2005 02:04 PM"

¿La sociedad ha puesto ahí a Nunca Mais o han sido los miembros de Nunca Mais los que han creado dicha asociación? ¿Firmaste tú sus estatutos? ¿Los financiaste? ¿Estaban ahí antes de la desgracia del Prestige porque la sociedad (previsora que es)los tenía ahí para eso?
Te lo digo, porque yo (como parte de la sociedad) no lo hice, y no sé si dejé de ejercer mis obligaciones cívicas por ello... ¿tiene multa?

"Juas, juas, juas, juas... No sé si el PSOE es la izquierda, de izquierdas o está a la izquierda, pero que NO es de derechas, de eso estoy seguro, hombre... Un partido de derechas como Dios manda (=pddcDm) no promueve la ley de gaytrimonio, ni pacta con Carod, ni vende barcos de guerra al Gorila Rojo ni ná de ná... Un pddcDm no hace nada de lo que hace el PSOE. Un respeto a la inteligencia del respetable, po favó.

Publicado por: Manolo a las Julio 19, 2005 05:16 PM"

Yo no soy de derechas, pero creo que siempre hay que ser crítico con el "Gobierno", sea el que sea. Ya se encargan ellos de manipularnos y convencernos de que hacen todo lo "posible" y por nuestro propio "bien".

"Matrimonio gay": no supone gastos y queda muy bien. De todas maneras yo estoy de acuerdo.
"Pactar con Carod": en política se pacta con quien sea y cuando sea. Si es necesario con Pujol; si no hace falta, pues que no hace falta.
"Vender lo que sea y a quien sea": eso es ayudar a la industría española y no es necesario hacer distinguos.

El PSOE es de izquierdas o de "centro" (es más elegante). Un par de ejemplos;

- Sra. Calvo "Ministra de Cultura, barata pero no gratís". La cultura no la Ministra, que barata no es.

- Los avanzados pensamientos "progresistas" de nuestro afamado Ministro de .... Economía: Pedro Solbes. Es un revolucionario y ha marcado unas diferencias muy claras respecto del Gobierno anterior. Algo así como 2 "micrómetros".

Yo tengo una visión de los políticos, y seguramente equivocada.

Pero no creo que otros "acierten" más que yo.

Sr. Manolo, echemos la vista atras sin ira. ¿Cuantos dirigentes populares como Dios manda están divorciados?¿Cuantos han impulsado el aborto en su circulo familiar? ¿Cuantos han pactado con nacionalistas, y lo que es peor, con comunistas, cuando la maniobra les era propicia? ¿Cuantos han vendido armas a supuestos enemigos de 'el estado anteriormente conocido como Ejpaña'? Si la respuesta a todas estas preguntas es "ninguno" estoy dispuesto a comerme mis palabras.
Por otro lado, ¿Cuantas empresas ha nacionalizado el PSOE? ¿Cuantas políticas que favorecen a los trabajadores ha realizado el PSOE? ¿Cuantas reformas fiscales que graven más a las rentas y patrimonios más elevados han impulsado los dirigentes 'socialistas'? ¿Cuantos concordatos con religiones se han cancelado bajo la égida 'socialista'? Si la respuesta a todas estas preguntas es "ninguna" es Vd. quien debe rectificar.
Una pregunta fuera de programa:
¿A que partido pertenecía el ministro que afirmó que 'España es el pais donde más rápido puede enriquecerse uno hoy en día'?

Publicado por: Goldstein a las Julio 19, 2005 05:30 PM
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No digo que Vd. no tenga razón. Digo que hay que revisar el concepto de "izquierda". La de hoy, en España, no es la de hace 10, 15 o 20 años. Hoy la izquierda es light, sí, pero es que cualquier partido político hoy es light, porque un partido es, sobre todo y desgraciadamente, una maquinaria para ganar elecciones, y no, como dice la Constitución, la representación de las voluntades políticas de los españoles (cito de memoria).

Aquello de Solchaga ("España es el país donde etc."): pues mire Vd.: la frase maldita la gracia que tiene. Pero hay que ponerla en su tiempo y lugar: la dijo un social-liberal en un contexto de apertura de España a inversiones extranjeras de calado. España seguía siendo un país económicamente ATRASADO en los 80. Atrasado. Y al Solchaga éste no se le ocurrió otra cosa para "vender" este país como lugar para hacer buenos negocios (yo no tengo nada contra los buenos negocios, quiero decir, nada contra los negocios buenos).

Quizá, por otro lado, si España hubiera sido (o fuera) un país moderno de tradición largamente democrática, en los 80 y hoy habríamos tenido un partido liberal centrista como Dios manda y ahí es donde habría debido estar el pillo de Solchaga.

Por cierto, Aznar pactó algo con CiU en tiempos, pero a lo de ZP con Esquerra yo no lo llamaría pacto.

¿Peperos divorciados? Seguro que hay un buen puñado.

¿Políticas del PSOE que favorecen a los curretas? Le diré sólo una: González hizo poner orden en el modelo fiscal español y en la Agencia Tributaria, que siempre había sido una mierda. Se recaudaron más y mejor los impuestos. Con los impuestitos recaudados, se financió sanidad, escuelas, carreteras, costas, becas, en fin, tonterías de esas...

Hizo la reconversión, sí, pero porque antes nadie había tenido cojones para meterle mano a ciertos sectores industriales españoles anticuados, ineficientes y atrasados. En este país la mierda siempre se la dejan a la izquierda, mire por donde...

"Por cierto, Aznar pactó algo con CiU en tiempos, pero a lo de ZP con Esquerra yo no lo llamaría pacto."
Oiga, Manolo, que no es nada malo pactar con los catalanes, a ver si les van a salir cuernos y cola. Se debe pactar y pacta con quien se puede.

"Por cierto, Aznar pactó algo con CiU en tiempos, pero a lo de ZP con Esquerra yo no lo llamaría pacto."
Oiga, Manolo, que no es nada malo pactar con los catalanes, a ver si les van a salir cuernos y cola. Se debe pactar y pacta con quien se puede.

Publicado por: Addie Bundren a las Julio 19, 2005 06:02 PM
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Totalmente de acuerdo. Pero insisto que a lo de ZP con Esquerra yo lo llamaría, más bien, cachondeo que pacto. Asaver...: Esquerra es independentista (y tiene derecho a serlo, ojo). Si pacta con el PSOE (que se supone que no es independentista), será para liquidar al llamado Estado español autonómico o, como dicen los derechones, para "acabar con España" y tal... A eso no lo llamo yo pacto político, oiga. A eso yo lo llamo cachondeo. O algo peor. ¿O no?

Hombre, cachondeo fue también lo de Aznar con Pujol. Ahora casi no nos acordamos, pero como tronaban los Recoletos y los dimes i diretes de los unos y los otros.
Y lo de los bipartitos y tripartitos ni le cuento. Pero mejor que sea un cachondeo que una absoluta.

¿Maneras de acabar con el Estado autonómico español? Muy fácil: se pasa uno (Carod, por ejemplo) todo el santo día despreciando símbolos y sentimientos de pertenencia de buena parte de los españoles, y al final, buena parte de los españoles acaba pidiendo que finiquiten el Estado autonómico español para que el Carod & company se vayan a tomar por culo con su Estado propio. O sea, la estrategia de la mosca cojonera. A mí personalmente los símbolos españoles y el sentimiento de pertenencia español me importa un carajo. Pero me empiezan a importar cuando veo que pueden ser motivo de un follón gordo. La semana pasada compartí mesa y mantel, varios días, con una pareja gallega y otra madrileña. El hastío que manifestaron contra "los catalanes" (así, en general) no lo conocía yo.

"¿Cuantas empresas ha nacionalizado el PSOE?"

Viva el robo legal! Parece mentira que en pleno siglo xxi esto siga siendo una opción...

NB: cuando Londrés se llevó la organización de los Juegos Olímpicos del 2012 o así, ¿fue Carod el que dijo que se alegraba de que le hubieran dado las Olimpiadas a una ciudad europeo? El tío estaba insinuando que Madrid no es europea...! ¿No es para darle una hostia?

Me parece que la cosa iba de una barbacoa en Guadalajara, pero bueno...
No, yo lo oi dos o tres veces y no dijo eso. Dijo que estaba contento que los juegos se quedaran en Europa, que es diferente. La interpretación es libre pero no por ello deja de ser incorrecta.
Honestamente, Manolo.

Por cierto, cualquier parecido del tema del post con la conversación actual es pura coincidencia.

Lo que me voy a reir yo cuando el tejido industrial español emigre hacia europa del este/china. A ver cómo reaccionan los "trabajadores".

¿eh, barbacoa...? ¿qué barbacoa...? ah, sí. Oigan, que esto es un foro libre, de momento, y las conversaciones libres son como el agua: se escapan por cualquier sitio...

Mi interpretación de las palabras de Carod es perfectamente legítima. No digo que sea la correcta pero no me extrañaría que lo fuera, conociendo al sujeto.

De barbacoa a Carod:

Morcillas y chorizos. Fuego. Viento. Incendio. Irresponsables. Muertos. Culpa. Izquierda. Derecha. Socialistas. ZP. Pacto con Esquerra. Carod.

No quería cerrar ninguna puerta ni decir que su interpretación era errónea, sólo que a mi me lo parecía, nada más.
Por lo demás, y si me lo permite, le diré que creo que en muchos bares de Sevilla también se destapó cava.

Perdón, descorchó.

qué se puede esperar de un sevillano...rebujito, gomina y poca clase, nada más.

Ahí, ahí, provocando.

Y en bares de Madrid también se brindó.

No quería cerrar ninguna puerta ni decir que su interpretación era errónea, sólo que a mi me lo parecía, nada más.
Por lo demás, y si me lo permite, le diré que creo que en muchos bares de Sevilla también se destapó cava.

Publicado por: Addie Bundren a las Julio 19, 2005 06:28 PM
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No es tanto el gesto, sino el contenido profundo del gesto. Claro que en Sevilla, y en Madrid, sobre todo, muchos se sentirían aliviados. El asunto es que Carod es un pirómano (ahí tienen la relación entre este tío y lo de la barbacoa, oigan...), un incendiario de la sociedad española. Hay gente muy quemada en España y lo de la COPE (sus locutores y locutrices de juzgado de guardia) es una muestra. No está el horno para bollos ni para morcillas el monte.

'Lo que me voy a reir yo cuando el tejido industrial español emigre hacia europa del este/china. A ver cómo reaccionan los "trabajadores".'
Sr. Alex R-I, en mi caso, supongo que tendré que dedicarme a asaltar chaletes de super-lux para poder comer. Es lo que tiene vivir del sudor própio, y no del ajeno, como hacen los 'listos'. Por cierto, pese a no ser especialmente fanático de la propiedad privada, el comentario que yo hacía no iba de eso, sinó de la inexistencia de acciones de izquierda en la política laboral y económica en el PSOE. Espero haberme explicado ahora con la suficiente claridad.

Goldstein said again: "sinó de la inexistencia de acciones de izquierda en la política laboral y económica en el PSOE."
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Tock, tock, ¿hay alguien? Oiga: lo de poner orden en la Agencia Tributaria (es más, lo de CREAR la Agencia Tributaria) para empezar a recaudar impuestos como dios manda ¿no le parece a Vd. una acción de izquierdas en política económica? ¿Está Vd. escribiendo desde el planeta Tierra o desde otro? ¿Hace calor también allí?

Ja (hilarante carcajada).
Lo siento Manolo, pero ahí no estoy en absoluto de acuerdo con usted. La imagen de Carod que se proyecta en España no concuerda con la realidad. En absoluto.
Y no creo que se tenga que hablar o pensar por lo que puedan decir en la COPE. Sólo hay que ponerla una vez al año para confirmar que siguen donde estaban. Además, son muy aburridos, es un cadena para monjas alférez convencidas.
Por cierto, se brindó hasta en el PP, si Gallardón se llevaba los Juegos...

qué se puede esperar de un sevillano...rebujito, gomina y poca clase, nada más.
Publicado por: Alex_Rechace Imitaciones a las Julio 19, 2005 06:29 PM
¿Eres sevillano?

Manolo por lo que veo te manejas para decir lo que quieres y hacer como si fuera con el tema del hilo, chapeau.

Volviendo a la barbacoa y si se confirma lo que ha comentado antes rojobilbao de que no dejaron ayudar a ratenes de otras CCAA hasta muchas horas después el tema pasa de ser trágico a ser muy grave. Eso sumado a que he oido en la radio que tampoco se aceptó ayuda de Madrid (si alguien tiene un enlace lo sigo esperando y lo agradeceré).

Ya no digo lo de la dimisión con ironía. Y ZP sin decir nada aceptable, más que la tontería esta de que cambia el aire y plas.

Insisto, el partido de derechas moderno y europeo es el PSOE. La política de izquierdas es otra cosa, como no se cansan de mostrarnos una y otra vez los dirigentes 'socialistas'

cree usted mal

le diré que creo que en muchos bares de Sevilla también se destapó cava.

Vaya, que lio con el copypaste. Es a esto a lo que quería responder con mi:

cree usted mal

qué se puede esperar de un sevillano...rebujito, gomina y poca clase, nada más

¿que pasa, te levantó la novia un sevillano?

enhiro tú sí eres sevillano, verdad?
En Madrid mucha gente no quería que saliera, lo sé por mi novia que trabaja allí.

Efectivamente, ¿se me nota?, mi novia tb está ahora mismo currando en Madrid y dice lo mismo, que muchos no quierían que saliera.

Manolo por lo que veo te manejas para decir lo que quieres y hacer como si fuera con el tema del hilo, chapeau.

Volviendo a la barbacoa y si se confirma lo que ha comentado antes rojobilbao de que no dejaron ayudar a ratenes de otras CCAA hasta muchas horas después el tema pasa de ser trágico a ser muy grave. Eso sumado a que he oido en la radio que tampoco se aceptó ayuda de Madrid (si alguien tiene un enlace lo sigo esperando y lo agradeceré).

Ya no digo lo de la dimisión con ironía. Y ZP sin decir nada aceptable, más que la tontería esta de que cambia el aire y plas.

Publicado por: Ibiza a las Julio 19, 2005 06:45 PM
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No veo por qué los comentarios de un hilo han de circunscribirse exclusivamente al título y tema inicial del hilo. Pondré otra imagen: el árbol (también víctima en Guadalajara). De un tronco inicial común surgen múltiples ramas distintas cada cual, aunque conservando algo de la savia primera.

Ibiza lo pedido:

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276256593.html

La Comunidad de Madrid ofreció ayuda a su vecina la comunidad de Castilla-La Mancha tras declararse el incendio de Guadalajara pero no hubo respuesta hasta la noche de este lunes. Silencio, primero y negativa después mientras los helicópteros, los hidroaviones y camiones cisterna estaban preparados para actuar.

En efecto, sr. Manolo, hace calor, pero menos (23º y una agradable brisa norteña).
Respecto a la política fiscal, ¿que le parece la amnistia a las SICAV's ilegales? ¿es también acción de izquierdas? No me hable de la agencia tributaria, por favor. Con un salario de 800 € y sin ingresos adicionales me tocó pagar este año 106 € a la agencia tributaria, aparte del 12% mensual. Y no me molesta pagar, lo que me jode es que quien tiene más recursos, propiedades e ingresos que yo termine pagando menos. ¿Es eso socialismo? Para Vd. parece que sí, con lo que efectivamente no debemos compartir el mismo planeta.

Para no dudar de la veracidad y de la importancia de la afirmación, ¿no seria posible no citar "esa" fuente?

Goldstein, haga como yo, robe todo lo que pueda al fisco, es un ejercicio revolucionario saludable.
Negro, que gran color.

Por ahí alguien se pone de nombre estupefacto, pues así estoy yo porque de Madrid a Guadalajara hay un ná y menos, así que hubieran podido llegar a tiempo de evitarlo.

Gracias rojobilbao.

Addie lo que me pides

http://www.elsemanaldigital.com/articulos.asp?idarticulo=34809

Ante la gravedad del incendio, la propia Esperanza Aguirre se puso en contacto con José María Barreda, pero no consiguió una respuesta y todos los medios preparados y en alerta para intervenir en Guadalajara se quedaron en Madrid, donde, por cierto, aún siguen.

Sr. Addie Bunden, los asalariados no podemos robar al fisco, las nóminas no mienten. Ademas, como creo en la convivencia en sociedad y soy firme defensor de los servicios públicos, me parece de muy mal gusto robar a mis conciudadanos más desfavorecidos. Prefiero robarle a mis patronos, que se lo merecen mucho más y tienen de sobra para compartir aunque no quieran.

Addie Bundren lo cierto es que libertad digital no de mis favoritas pero lo he buscado en otros sitios y no lo comentan. En la radio lo he oido, en la COPE, así que me gustaría contrastarlo con otra fuente pero de momento no he podido.

Joder rojobilabo qué bien mandao eres, gracias de nuevo.

Por completar añado el link a "la razón"

http://www.larazon.es//noticias/noti_soc65608.htm

Castilla-La Mancha rechazó la ayuda ofrecida por Madrid en pleno incendio

La Junta sí acepto la participación de hidroaviones procedentes de Francia en la extinción de las llamas

"Y no me molesta pagar, lo que me jode es que quien tiene más recursos, propiedades e ingresos que yo termine pagando menos. ¿Es eso socialismo?"

Publicado por: Goldstein a las Julio 19, 2005 06:58 PM
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Socialismo no. Eso es "optimización de los recursos" o no sé qué coño de expresión le dicen... Eso es que la gente con pasta se las arregla para acabar pagando menos que Vd. (o casi). Eso es que los ricos, por ser ricos, tienen más recursos que Vd. ¿Debemos acabar con ese estado de cosas? Pues como no sea con una revolución bolchevique, no se me ocurre cómo. Hale, proponga, proponga.

¿qué razones lógicas pueden llevar a rechazar ayuda de Madrid en esta catástrofe?

¿les pasan factura después y querían ahorrar?

¿idiotez? ¿mentira?

Goldstein, me alegro que tenga tan buen corazón, pero, ¿para quien cree que trabaja nuestro gobierno? Robe también a sus patronos, por supuesto, mejor que robarle al estado.
(Perdone por la indiscreción, pero le diré que tiene usted nick de Tío Gilito.)

Hombre, Manolo, coño.
Si quiere acabar con algo, que no sea con una revolución bolchevique, que nos haremos daño.

Complejo, se rechazó ayuda de Madrid por complejo ("Nosotros los manchegos no necesitamos ayuditas de los derechones madrileños, sabemos arreglárnoslas sólos"). Es el "espíritu Carod", que triunfa por toda Ejpaña, no digan que no.

Anónimo lo de la pasta lo he pensado pero no creo que sea eso. No me lo explico.

Ibiza, no se preocupe, mañana lo traerán en El Mundo.
Anónimo 07:11 PM, la verdad es que adquire tintes dramáticos, de chiste de El Roto.

Es el "espíritu Carod", que triunfa por toda Ejpaña, no digan que no.

q.e.d.

Va tan bien tener un Carod a mano...

El anónimo de las 7:11 era yo.

Pues si es por lo del complejo, como dice Manolo, se tendrán que depurar responsabilidades y a ver si en esta ocasión vemos dimitir a alguien por capullo acomplejado.

Es el "espíritu Carod", que triunfa por toda Ejpaña, no digan que no.

q.e.d.

Va tan bien tener un Carod a mano...

Publicado por: Addie Bundren a las Julio 19, 2005 07:17 PM
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No me refiero tanto a Carod-en-sí (o sea, a la persona concreta de Carod) cuanto a lo que Carod representa y a los Carodes que proliferan en Ejpaña... La chulería del Gobierno castellanomanchego al rechazar ayuda contra el incendio ha sido una carodiotez de primer orden, oiga. O una bilbainada, si quiere llamarlo así. En suma, un puñetero complejo de inferioridad que les impidió (re)conocer la magnitud del problema y rechazar algunas de las ayudas inciales que se les ofreció (Madrid, Valencia, etc.): consecuencia?: españoles desatendidos, españoles muertos, víctimas españolas por la chulería de un puñado de paletos.

Más me inclino por pensar en gestores inexpertos puestos a dedo en cargos públicos de responsabilidad. No tienen porqué ser paletos ni acomplejados pero sí con poca o nula experiencia en el tema que se supone que conocen y sobre el que han decidido, han decidido mal, muy mal.

Ah, ahora le entiendo, Manolo, usted se refiere a una madrileñada, ahora si le pillo.

A no, bilbainada no. Bilbainadas son megalochorradas que hacemos los de Bilbao conscientes de ser el ombligo del mundo pero con la duda de que la gente no lo perciba.

Espero que rectifiques.

¿Y todo a la vez? ¿Inexpertos, paletos y orgullosamente acomplejados, o sea, chulos? Va a ser eso...

Addie y Manolo, por qué me hablais de usted? Eso sí queda paleto, como lo de Sr. Manolo o Sr. Pepe. Lo correcto sería Don Manolo al que use el nombre y Sr. tal al que use el apellido o similar. Aunque eso ya sí es más de pueblo que las amapolas.

Los de Bilbao. Jodé: les (nos) han vendido las World Series a precio de petróleo (casi 10 millones de euros para organizar dos o tres días de carreritas en pleno casco urbano con coches de Fórmula 2, o 3, o 5, y Megànes y no sé qué más memeces... Todo el centro en estado de sitio, el puente de Deusto que no se podía cruzar, tú, la Gran Vía que parecía Guantánamo... Y los precios de las gradas, de escándalo. Un robo.)

Addie y Manolo, por qué me hablais de usted? Eso sí queda paleto, como lo de Sr. Manolo o Sr. Pepe. Lo correcto sería Don Manolo al que use el nombre y Sr. tal al que use el apellido o similar. Aunque eso ya sí es más de pueblo que las amapolas.

Publicado por: Ibiza a las Julio 19, 2005 07:31 PM
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Dada mi edad, a quien no conozco le trato de Vd.

Joder Manolo, pero la ventana de mi amigo en la gran vía era gratis, y aunque menos espectáculo cualquier cosa, ver lo qeu la gente había pagado por lo que yo tenía gratis, daba gustito.

Dada la mía no le llevaré la contraria a un señor mayor, aunque Don Manolo a mí no me parece usted tan mayor. Qué edad tiene?

Vamos, Manolo, no diga más madrileñadas.

Dada la mía no le llevaré la contraria a un señor mayor, aunque Don Manolo a mí no me parece usted tan mayor. Qué edad tiene?

Publicado por: Ibiza a las Julio 19, 2005 07:36 PM
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Como decía mi admirada Lina Morgue (perdón, Morgan, Lina Morgan) en HOSTAL ROYAL MANZANARES, tengo taitantos. Y hasta aquí puedo leer.

Ah, es que si Vd., Rojobilbao, tiene amigos con piso en la Gran Vía, pues eso es otra cosa... Yo es que soy de la zona Luis Briñas (cerca de Ingenieros), y por allí no pasaban, aunque se les oía, y cómo.

Lo que yo decía, un chaval. Yo te sigo tuteando que no me va el rollo ese de Sr. Ibiza

Me pregunto cuando los españoles podréis hablar de algo sin sacar a colación el sr carod rovira?

Catxum no jodas que el que ha sacado el tema es Manolo, no los españoles eh.

Mai. Els espanyols sempre parlarán de qualsevol cosa citando a Carod.

Nunca, Catxum, nunca. En el fondo, les gusta. Si no lo tuvieran lo fabricarían. Arzálluz se ha quedado viejecito y ya no es el de antes.

Sr. Manolo, yo no soy más que un simple curri subcontratado, no me pida la fórmula del oricalco. Mentes mucho más lúcidas y formadas que la mia han tratado el problema, así que le recomiendo que se remita a ellas. Pero lo que no me parece justo de ningun modo, lo llamen como lo llamen, es que pague más el que menos tiene. Hasta ahí llega mi magro entendimiento. Quizás un buen comienzo sería eliminar el dinero como sistema de intercambio de bienes y servicios...
Sr. Addie Bundren, no solo tengo buen corazón, ademas soy tan ingenuo que creo que nuestro gobierno debería gobernar (trabajar es otra cosa) para todos los ciudadanos, no solo para los más pudientes.
Respecto al nick, va más bien por el 'enemigo' del Gran Hermano, ese que le proporciona a la masa sus cinco minutos diarios de odio. Ademas, en mi DNI se encuentra Gil como nombre... ;)

Catxum no jodas que el que ha sacado el tema es Manolo, no los españoles eh.

Publicado por: Ibiza a las Julio 19, 2005 07:45 PM
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Això, això, que a mí no me cabe el Estado en la cabeza, como a Fraga. A cada cual lo suyo.

"Quizás un buen comienzo sería eliminar el dinero como sistema de intercambio de bienes y servicios..."
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No sé. ¿Se sustituye por algo o implantamos el trueque como instrumento de intercambio económico? El dinero físico desaparecerá, eso está claro, pero la consideración monetaria de bienes y servicios creo que va a durar mucho.

De esta manera todo cuadra, Goldstein. Y, bueno, touché por lo de 1984, debía haberlo imaginado.
Le daré un consejo, haga como yo, no se meta en hacienda, todavía me duele la última declaración.

Señor Manbolo, mi amigo tiene alquilado un minipiso en la gran vía. Yo soy de miravilla de protección oficial.

Las familias tendrán su dinero, pero lo que es este pobre currela, poquito, poquito.

No me ha entendido, Sr. Manolo. Eliminamos cualquier forma de intercambio económico. Solo el Tio Gilito necesita bañarse en billetes. La gente normal lo que necesita es techo, ropa, comida, ocio, etc. O sea, bienes y servicios, los cuales estamos hoy en dia en disposición de producir para todos y cada uno de los seres humanos que pueblan este planeta en el que vivo. Tenemos la tecnología. Tenemos los recursos. Tenemos los conocimientos. Tenemos la mano de obra. Solo falta la voluntad de construir un mundo más justo.

Señor Manbolo, mi amigo tiene alquilado un minipiso en la gran vía. Yo soy de miravilla de protección oficial.

Las familias tendrán su dinero, pero lo que es este pobre currela, poquito, poquito.

Publicado por: rojobilbao a las Julio 19, 2005 07:55 PM
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Gracias por lo de Manbolo, igualmente.

Todos semos curretas en este blog, entonces.

No se crea, Goldstein. Hay vicios -y qué seríamos sin ellos- que son caros.
Y si, de una u otra manera, curretas, pero no les voy a engañar, tengo delirios de riqueza.
Qué le voy a hacer...

Sr. Addie Bundren, los vicios, como cualquier otra cosa, son caros a causa de la apreciación subjetiva del mercado.
Ahora bien, es realmente complicado ser ludópata si no hay dinero que jugarse...

No le entiendo, en efecto, Goldstein. Tenemos todo eso que dice Vd. (lo tienen algunos, claro). Vale. ¿Y ahora? ¿Cómo lo repartimos? ¿A todos por igual? ¿Hacemos cola? ¿Rellenamos un formulario de petición? ("Quiero: un chalet en la sierra, un ferrari, un terrenito en Girona, etc.") ¿Los vagos tendrían los mismo que los aplicados y trabajadores? (oiga, eso no suena muy justo). ¿Qué Estado organiza todo el cotarro? Menudo tamaño habría de tener la Administración, y qué ejército de funcionarios repartidores de riqueza. ¿Para qué el esfuerzo (al estudiar, al trabajar) si ya lo tenemos todo regalado? Mire: el mundo está hecho una puta mierda, esto lo reconoce cualquiera. El homo sapiens sapiens ni es homo, ni sapiens ni leches. Es un matón en potencia. Nos vamos a cargar el planeta definitivamente como sigamos así. Pero allí donde han fructificado las sociedades democráticas liberales y el sistema económico de capitalismo de mercado (las dos cosas juntas, digo, que no por casualidad suelen ir juntas o no por casualidad las cosas van bien cuando van juntas) es donde se vive menos mal del mundo: en los países escandinavos, en Dinamarca, en Nederlandia, en Alemania, en Bélgica, en Francia, un poquito en España, en Italia, países con larrrrrrrrrrga tradición de economías de mercado que propiciaron clases medias que reclamaron libertad que consiguieron democracia que supuso bienestar material que propició esta parte menos asquerosa del mundo, Europa occidental.

Aps, pues podíamos comentar algo que he escuchado esta mañana en la cope. un tontolculo, perdón, un "tertuliano" venía a decir que toda la ayuda es buena para apagar los incendios, pero como parece ser que los franceses habían prestado un hidroavión, que los manchegos tendrían que fijarse a quien solicitaban ayuda, recordando el papel de alberto de MÓNACO cuándo aquello de singapur, los jjoo, las preguntas, eta.... coño, suerte que le han callado.

estoy con anonadada y otros. yo que en mi puta vida he votado al PSOE y al que incluso le he tenido bastante asco me paso ultimamente defendiéndolo por distintos foros a cuenta de la oposición rastrera, demagógica y populachera que hacen los otros

Sr. Manolo: 'La conquista del pan' por Piotr Kropotkin.
Me gustaría contestarle con más profundidad, pero mis obligaciones me reclaman. Solo le diré que lo que los ciudadanos de Europa occidental reclamaban era mayor libertad y transparencia, no mejor calidad de vida. Les dejo hasta mañana. Gracias por su atención.

he perdido a dos amigos en el incendio. Solo decir que me jode que todos los medios vayan diciendo que eran profesionales... eran unos pobres diablos que solo querían sacarse unos duros currando en verano, en lo único que eran profesionales era en quitar ramas y agruparlas en las cunetas, eran unos chavales.
Solo decir desde aqui que los retenes no están para sofocar incendios...

Lo que yo he leido sobre que los que murieron eran profesionales lo ha dicho el superviviente del retén. O dicen que lo ha dicho.

Si eran tus amigos, mis condolencias.

profesionales en extinción de incendios te aseguro que no eran. Que el chófer que se salvó se refiera al capataz que llevará unos cinco años currando en esto pues bueno, pero de profesionales nada.

Alcareño, me gustaría hablar contigo. ¿Me mandas un mail al correo escolar arroba gmail.com?

Gracias

Anónimo eres el que antes ha entrado como alcarreño? Nacho ha abierto un hilo con su comentario.

Nacho no he visto tu comentario

Nunca Mais es una plataforma que se formó puntualmente para la "chapuza" del Prestige en Galicia; no se puede pretender que tambien tengan que aparecer en el caso de un incendio en Guadalajara.
Dentro de la crítica a los Gobiernos Central y Autonómico por la falta de medios y la tardanza en la respuesta yo me pregunto: ¿A quien coño se le ocurrio transferir las (in)competencias a las Comunidades Autónomas, esto es un tema de interes nacional y no puede quedar en manos de las Comunidades. ¿Porque no se cambia el Codigo Penal en cuanto a las penas?, creo que tal y como esta el Codigo Penal el de la barbacoa se irá casi de rositas.

De todas formas no vendría del todo mal alguna dimisión que otra. Ya es hora que en este País se practique mas ese sano ejercicio político de la dimisión.

Porco mentarlo, gracias, gracias, gracias por entender lo que quiero decir desde hace tiempo. A mí hay cosas que no me gustan pero como los radicales lo llevan al absurdo me veo obligada a tener que moderar los comentarios para que no pidan la cabeza de Zapatero, al cual no conozco pero que me parece buena persona, muy blandito para la política pero buena persona.
Por otro lado, Manolo (perdona que conteste a esto tan tarde pero he estado fuera unas horas y ya sabes los hilos van y vienen que ya me he hecho una madeja en la cabeza), fue Arzalluz (la bestia) quien dijo aquello que habían conseguido más en un año con el PP que lo que habían conseguido en 14 con el PSOE. Yo no demonizaría a Carod, cuanto más se habla de él más votos saca, será por lo mismo que yo tengo que defender al PSOE.
Alex siento que te parezca que me regodeo en mis ideas, pero es que son mías y me gusta exponer lo que pienso por si alguien me las modera a mi vez, lo que siento es que no argumentes y solo califiques porque contigo no consigo mi propósito.
Arthur, creo que deberías formar parte de un partido político, a lo mejor te acaban expulsando por disidente, pero siempre cabe la opción de que seas tú el que convenza a la mayoría y podamos librarnos de Acebes y cía.

lo último es que se rechazó las ayudas de la comunidad madrileña...como iban sobrados de medios. Todo esto pega un tufillo a impresentable incompetencia. Menudos numeritos los de la Vicepresidenta, El consejero de Presidencia de la Junta, y la tal narbona..se están luciendo.

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/07/19/sociedad/1121770922.html

El Gobierno de Castilla-La Mancha ha dado versiones contradictorias sobre cúando decidió activar el nivel 2 de alerta en el incendio de Guadalajara. El consejero de Presidencia ha asegurado que se hizo el domingo cuando se "tuvo conocimiento" de que había muertos, pero después matizó que sólo se "sospechaba". La consejera de Medio Ambiente dice que se activó a las 20.00 h. y que se supo que había desaparecidos a las 22.00 h. Las agencias informaron de la tragedia desde las 21.14 horas.

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/graficos/jul/s3/guadalajara.html

ZU, de acuerdo contigo, pero respecto a numeritos prefiero el de la Vicepresidenta, aguantando las críticas que el comentario del Presidente, que más valía que se callase.

fué de "starlette", a sacarse la pseudofoto de su "humanidad"...pero la cuestión no es esa..si no ...que se hizo para evitarlo?

ZU, acabarás consiguiendo que lamente haber estado de acuerdo contigo anteriormente.
¿Lo de "starlette" es por que es mujer?
¿No se critica también cuando no se va?
Lamento decir que no se puede sostener una cosa y la contraria a la vez, al menos si se trata de ser coherente, un político sabe que si va en esos momentos se le va a insultar (por eso otros no iban hace tiempo o no van ahora)pero unos apechugan y saben que le va en el sueldo y otros simplemente cogen el sueldo y se van de caza.

opino...que mas bien fué para hacerse la foto..si no se envían medios...creo que está de más..puro marketing político.

ZU, nadie quiere una foto donde va a ser insultado. ¿O me vas a decir que a los del PP no les gustaban las fotos y por eso no iban?
Quien asesore de marketing político no debía incluir en el itinerario "lugares donde ser vilipendiado y zarandeado"
Esto ya roza la demagogia (tanto en tu caso como en el mío)
Por cierto, entonces estarás de acuerdo con que no haya ido el Presi...

Ante el ataque troll, tengo que estar de acuerdo (otra vez) con mi amiga anonadada, os sobrais un poquito con las responsabilidades, yo tampoco soy del PSOE, soy bastante mas rojo, pero es que nos obligais a pararos el carro...por cierto, el rollo de carod apesta, a ver cuando la COPE y sus obedientes trolleros cambian de palo

Gracias, Yonqui, jamás creí que a estas alturas de la noche alguien iba a estar de acuerdo conmigo en algo.
Solo desearte felices sueños y que mañana seguimos (aunque sea discutiendo)

Anonadada: como consorte de oyente de la COPE tienes mi solidaridad; yo no sería capaz.

Y al resto de trolls: si queréis, que se convoquen elecciones; total, tampoco íbais a ganar... (MWAAHAHAHAHAHA!!!!!)

¿Trolls?, ¿a quien llamais troll?, es increíble lo rápido que se llama troll a la gente en cuanto tiene una opinión distinta. ¿No considerais troll a quien empieza todos los comentarios con: eso que dices es pura demagogia?.

Enhiro, yo misma lo considero, motivo por el cual me comprometo a no utilizar la dichosa palabra en los próximos 20 post. La única pega es que no es en sí una opinión distinta sino ganas de tocar los .... se puede opinar sí, pero cosas reales no de los mundos de YUPI
JJ gracias por la solidaridad, pero más que solidaridad inspiro lástima, lo sé.

Hombre trol no, pero está claro que anonadada usa el concepto demagogia como cajón de sastre.

anonadada, demagogias aparte : ) jamás se me hubiera ocurrido la palabra lástima al leerte.

Ibiza, no lo vas a conseguir, no utilizaré la palabra.
Te informo que la misma se me ocurrió al escuchar a Bono y a Aznar en sendos discursos y no porque me la haya inventado yo sino porque pensé: "a esto es a lo que deben llamar ..."
Te recomiendo que tomes en serio todos los comentarios así distinguirás los que son y los que no

Los comentarios de cualquier noticia acaban siempre politizados. El tema del fuego y las medidas que deban tomarse es un tema de Estado que afecta a todos voten a quien voten. Ya está bien de politizar cualquier debate. Sólo falta que algún partido haga una manifestación contra el gobierno por el tema de los incendios ... Alguien cree que con dimisiones se va a solucionar el problema del fuego? Ya puestos que dimitan un par de ministros para que llueva y se acabe la sequía. La gente que intenta sacar tajada electoral de este tipo de acontecimientos me repugna, sean del partido que sean y los que se dejan embaucar me dan pena.

anonadada, que conste que a mí no me pareces un troll, era simplemente un ejemplo de que estirando el concepto de troll prácticamente todos cabemos en el saco.

Juanma, todo en esta vida es política, o mejor dicho, todo las posiciones que tomamos en esta vida ya han sido tomadas por la política. ¿Enseñanza pública o privada? ¿Laica o religiosa? ¿Sanidad pública o privada? ¿Libre mercado o Estado que vele por los desfavorecidos? ¿Desempleados o panda de vagos? ¿Privatización o servicios públicos?... Un sinfín.
El modo de dar prioridades o de incluso atacar el problema se toma bajo prismas políticos o lo que es lo mismo, según puntos de vista o modos de entender la vida y la sociedad.
Ante esto, ¿Estado Centralista o Federal? Porque el autonómico aún no sabemos que es porque solo existe en España.
¿Qué cada uno defienda lo suyo o que todos seamos solidarios y ataquemos los problemas de forma conjunta?
Estoy hecha un océano de dudas

Yo estoy esperando a que salga Bono diciendo que los montes "están esplendorosos", no te jode! Os equivocáis al pensar que se atacaba al PP por los accidentes, era por el afán de ocultar, engañar y manipular, cosa que, por el momento, no veo en esta catástrofe tremenda. Eso sí, que dimitan los responsables, que así se diferenciarán aún más.

anonadada y yo te recomiendo que te relajes un poquito. Una cosa es comentar y otra arreglarle la vida a la gente, tú pareces estar más por lo segundo y eso da por saco bastante viniendo de una desconocida. Da por saco o da la risa.

[OT]¿por qué no hacer de las comunidades autonómicas Castilla-León, Madrid y Castilla-La Mancha, tres comunidades autonómicas pero con más sensatez, por ejemplo León, Castilla y La Mancha?
¿Hay miedo a la superorbe de Madrid?

fe de erratas: donde dije super orbe quise decir super urbe, je buen lapsus linguae.

Ese mismo debate se hizo durante el debate de la Constitución. Efectivamente, nadie quería cargar con Madrid

Yo creo más bien que es una SUPER UBRE (no, espera, eso era Catalunya, ¿no?)

"anonadada y yo te recomiendo que te relajes un poquito. Una cosa es comentar y otra arreglarle la vida a la gente, tú pareces estar más por lo segundo y eso da por saco bastante viniendo de una desconocida. Da por saco o da la risa." Lo mejor es cuando dice "me has decepcionado" XDD

Es que el debate sobre las comunidades autonómicas debió ser apasionante, yo era un canijo y no me entere de nada. Algún día tiraré de hemeroteca.

En los mapas pre-Estado de las autonomías (y no me refiero sólo al Franquismo), estaba la región de León, de Castilla-La Vieja (que incluía La Rioja y Cantabria), de Castilla-La Nueva (que incluía a Madrid) y Murcia (que se componía de las provincias de Albacete y Murcia).

Curioso ¿verdad?, ¡cuándo se quiere y se desea no hay ningun problema en mover fronteras y lindes!!!!!

La división provincial se hizo en ¿1830? de forma totalmente arbitraria por Mendizábal.

El modelo de Estado descentralizado parece ir con los tiempos. El caso de "Alemania" es significativo: nunca existió como tal hasta el siglo XIX, como aquél que dice... Siempre había sido una amalgama de principados y pequeñas entidades más o menos autónomas. Finalmente, y tras la segunda guerra mundial, eligió el modelo federal de estados (länder). Algunos de ellos agrupan a varias regiones más o menos históricas. Otros son sólo una ciudad, como Hamburgo o Munich.

En el Reino Unido parecen avanzar, bien que poco a poco, hacia cierta autonomía de las regiones históricas.

Que en el Estado autonómico español se observen evidentes signos de descoordinación y chapuza no debería implicar que el modelo es nefasto, sino que los españoles son, algunas veces, descoordinados y chapuceros. Bon profit a tothom.

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A CASCARLA NACHONACHONACHONACHONACHONACHONACHO

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