"violencia proporcional a las circunstancias" Que vergüenza - y asco - espero que la justicia actue, investigue y les de su merecido. Esto si que es propio de fascismos.

¿Alguien ha oído hablar de la presunción de inocencia y de los juicios justos?

Si, y del abuso de autoridad, y de las torturas, y del corporativismo.

Vamos con la demagogia (hacía mucho que no usaba esa palabra), ¿cómo reducimos a una persona que muerde y golpea a varios guardias? no sé, quizá razonando con ella: "eso no se hace"

Golam, dicen que emplearon la violencia proporcional a la circunstancias, cierto. Es una frase absurda porque no se me ocurren cirunstancias que justifiquen que se mate a un hombre a porrazos, pero antes de hablar de que les den su merecido y de fascismos habría que esperar a saber qué pasó. Por lo menos a tener los resultados de la autopsia, no crees?

Matándola seguro que no anonadada, en ningún caso. Tres guardias cíviles que, se supone, están preparados y formados para ejercer su trabajo, tienen que se capaces de reducir a una persona PERO SIN ACABAR CON SU VIDA.

hablando de violencia ¿como andamos este año de muertas en manos de su compañeros en relacion con años anteriores?.
lo digo porque despues de la pompa y replicar de campanas con las que el señor calderas anunciaba la publicacion de la ley integral contra la violencia de genero parecia que el problema se iba a solucinar . parecia muy seguro y satisfecho por ello .y no se yo....salvo que este asunto parece que merece menos atencion y el establecimiento de la presuncion de culpabilidad por razon de sexo no se si habra servido para algo.

La autópsia ya está realizada y dice que murió a causa de los "supuestos" malos tratos que se le proporcionaron en el cuartelillo. De todas formas, ya lo puse en el primer post, que reciban un juicio justo. Pero no me negarás que ha habido corporativismo, y eso es lamentable.

No he leido lo de la autopsia, me había parecido oír en la radio esta mañana que aun no se sabían los resultados pero voy a ello.
Corporativismo hay en todos los gremios es verdad, aunque espero que esta vez no les sirva para nada y les juzguen como dios manda.

Me fastidia acabar teniendo posturas derechistas. La noticia de ABC es más completa y sospecho que nos acerca más a la realidad. Siento la puñaladita, Nacho.
¿Donde está el poli para contarnos su opinión? ¿Era Sostiene Pereira?

Aquí noticia sobre la autopsia:
http://servicios.diariosur.es/pg050803/prensa/noticias/Andalucia/200508/03/SUR-AND-127.html

joder bunhuelo, no tiene gracia lo de Sostiene Pereira

¡Qué horror! ¡Qué barbaridad! ¡Hemos descubierto que en España se tortura!

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"También me obligan a realizar flexiones. Estoy de pie y me hacen ponerme en cuclillas ­a esto le llaman «el ascensor»­. Me tienen mucho tiempo haciendo esto y acabo totalmente empapado en sudor."

"cuando estoy en cuclillas me golpean en la cabeza y con el mismo impulso del golpe me caigo al suelo, aunque siempre me cogen antes de que caiga del todo (...) Me dejan descansar y me dicen que soy el único «hijo de puta» que no ha hablado y que como no les diga nada, voy a salir como «el Lasa ése» (...)"

"Las preguntas ya no son tan habituales, pero los golpes son constantes."

http://www.lahaine.org/paisvasco/unai.htm
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"El juez no tiene en cuenta el TAC del Hospital de Madrid que apuntalaba la denuncia del joven, de golpes constantes; frente a ello, declara «posible» que e autolesionara. El Juzgado de Madrid archiva la denuncia de Romano y amenaza con actuar contra él"

http://viejoblues.com/Bitacora/node/184
--------------

Pero... ¿es que habéis estado ciegos y sordos hasta ayer? No lo entiendo.

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/08/04/espana/1123113466.html
según dice en el mundo usaron porras eléctricas (que son antirreglamentarias). sólo por eso ya les debería caer un buen puro a esos cabrones. no niego que el fallecido se portara como un animal y hubiera que atizarle para reducirlo, pero si eran varios y en teoría están entrenados para esas situaciones ya me diran ustedes. si nos ponemos en ese plan, pues tiro entre ceja y ceja al que se resista y ya está, ¿no?
espero que los encierren una buena temporada, pero no nos engañemos, eso no va a ocurrir

"El teniente expedientado ya fue objeto de denuncias por malos tratos con anterioridad"
todo esto huele muy mal

Enlace al libro de firmas de la Guardia Cívil, por si quereis expresar descontento, apoyo, o lo que sea:
http://www.guardiacivil.org/terrorismo/librofirmas/index.jsp

diqueSí, no te entiendo. Lo digo con buena intención. Seguro que sabe mucho más que nosotros sobre esto. Otra cosa es que no le apetezca entrar, pero a estas alturas cualquier poli de España está enterado de lo que pasó en ese cuartel, creo yo, vamos, es mi impresión. No creo que los polis vayan apalizando a gente por ahí porque sí.

¡Joder!, me he quedado de piedra. Dios existe. O eso o los supertacañones. ¡Ah!, no. Va a ser que Nacho no está de vacaciones. Ha cambiado el enlace a Telecinco por el de ABC. Me parece acertado.

Mikel, la haine como fuente de información me ofrece tanta garantía como mi fruteo cuando le pregunto si estará bueno el melón, él quiere vender así que siempre barre para lo suyo, pues la haine lo mismo.

lcd, que los agentes de Policía o de la Guardia Civil tengan denuncias por malos tratos es lo más normal del mundo. Hasta el último quinqui sabe que es de lo primero que tiene que hacer para librarse de la trena, a veces incluso se autolesionan.

En cuanto a este asunto, no sé lo que ha pasado, así que lo único que puedo decir es que les caiga lo que les tenga que caer, ni más ni menos. Ni castigos ejemplarizantes ni nada parecido.

bunhuelo, me había parecido entender en tu post que decías que Sostiene era uno de los que participó, sorry. Si lo relees verás porqué lo digo. Ya veo que no pero de ahí venía lo de que no tiene gracia.

He leido la noticia en ocho sitios y son ocho versiones distintas. Lo que sí parece estar en todas aunque con matices es que se les fue la mano y lo acabaron asfixiando. Según ABC hay cintas en video en las que está grabada por lo menos una parte así que será la señora jueza la que determine.

Tenían circuito cerrado de televisión, supongo (solo supongo) que todo esté grabado. Noto demasiado silencio institucional.

""violencia proporcional a las circunstancias" Que vergüenza"

Ey. Han dicho proporcional. No han dicho de cuanto era el coeficiente de proporcionalidad...

que les caiga lo que les tenga que caer, me apunto.

Tienes razón diqueSí.

Por si no ha quedado claro me pregunto donde está el poli del blog, no el poli de la paliza.

Y es verdad que el silencio en estos casos hace sospechar.

El director general de la guardia civil ha dicho que las porras elécticas y extensibles con que le golpearon están prohibidas en España. Eso no es corporativismo.

http://www.blocjove.org/article.php?sid=257

Lo que es corporativista es el silencio, el tiempo que han tardado en decir algo, el que siguiera en su puesto un teniente expedientado ya por malos tratos.

El director general de la guardia civil ha dicho que las porras elécticas y extensibles con que le golpearon están prohibidas en España. Eso no es corporativismo

y tratar de reducir a un detenido, aun usando la violencia, no es tortura. Y con eso no digo que esté bien, simplemente no entra en la definición.

Me hubiera gustado que estos Guardias Civiles hubieran pillado a Farruquito.
Claro que igual Farruquito tampoco se hubiera dejado hacer la prueba de alcoholemia ni hubiera dejado que lo esposasen...

Siendo vecino de Roquetas de Mar me apena que siempre salgamos en policiales...

pero bueno...

Habrá de tó, como siempre. He visto (y conocido) a policías estupendos profesionales (reducir a un armario de 2,20 con suma facilidad y sin violencia), y he conocido a polis que tiran de pipa a la primera de cambio.

Hace ¿un par? de años, en una localidad madrileña (Colmenar Viejo) hubo denuncias por unas palizas a los detenidos por parte de la guardia civil en los calabozos; había un componente extraño, creo recordar que alguno llevaba antifaz y guantes de boxeo... Si alguien tiene ganas y tiempo que busque por ahí.

Fichado, ¿y si esos mismos guardias civiles te parasen a tí? Dejemos las sancedes para otro rato, ¿vale?

Vaya, pues lo encontré, y fue en 1996:

"...
En febrero de 1996, 14 guardias civiles del cuartel de Colmenar Viejo, localidad próxima a Madrid, fueron acusados de actos múltiples de tortura, de ocasionar lesiones ilegales, de infligir malos tratos y de proferir amenazas. Según los informes, las víctimas fueron tres jóvenes arrestados al día siguiente de un enfrentamiento violento registrado en un bar en octubre de 1994 en el que varios guardias civiles resultaron heridos. Las investigaciones internas de carácter administrativo que se emprendieron habían establecido ya que al menos cuatro de los agentes habían agredido a los jóvenes mientras se encontraban bajo custodia pero, según parece, el oficial a cargo de la investigación no comunicó este extremo a las autoridades judiciales. Los detenidos denunciaron que los habían tenido esposados y desnudos durante buena parte del tiempo que estuvieron en situación de detención. En la posterior denuncia judicial presentada en su nombre por la Asociación Contra la Tortura se describe el uso sistemático de puñetazos, bofetadas y patadas en la cabeza y cuerpo respaldado por pruebas médicas de las lesiones que se ajustaban a las denuncias. Además de estos actos, en los cargos se describía también cómo, durante los dos días en que los tres jóvenes estuvieron detenidos, un hombre enmascarado, que se cree que era un guardia civil conocido como «Doctor Tricornio», los intimiaba de forma sistemática. Este agente vestía capote, pantalones cortos de color negro, guantes de boxeo y el tricornio de la Guardia Civil.
..."

Completo en http://web.amnesty.org/library/Index/ESLEUR410071996?open&of=ESL-2U3

Era yo...

JJ mira la dirección porque me da error y el enlace lleva.... a Escolar.net : )

Perdón:

Está">http://web.amnesty.org/library/Index/ESLEUR410071996?open&of=ESL-2U3">Está SI, diqueSI

No es solo que a todos los maricones cobardes que hay en este país les encante ser funcionarios de uniforme; es que los mandos y las personas que les ponen la placa, dan la cara por ellos.

Aparte de exigir un título, de tipo diplomatura de un mínimo de dos años para la escala básica, y no solo universitarios "reciclados" para la escala de oficiales, que da pena ver licenciados de letras de inspectores de policia, deberían impedir el acceso personas con el historial que tienen algunos. Y no un simple acceso por aprobar una oposición mas que dudosa, de la que circulan temarios, o personas de dudoso currículum de un cuerpo militar.

En algunas regiones, tienen un dicho popular, "el que no sirve para otra cosa, y era el mas burro del colegio, siempre acaba de policía" o de Guardia Civil

Nunca es necesario utilizar la violencia para reducir a una persona en una comisaria o cuartel de la Guardia Civil repleta de efectivos. Eso es una falta de capacidad y competencia profesional despampanante en cualquier país de europa. Es simplemente inconcebible, y objeto de bastantes llamadas de atención desde los organismos de la unión europea y amnistía internacional. No es un caso aislado, es una filosofía heredera de la dictadura. Tiene gracia el apuro que pasan los políticos dando jubilaciones anticipadas para intentar limpiar la pequeña mafia que tienen montada algunos en provincias.

A la guardia civil deberían regularla normativas civiles, independientemente del cariz "armado" del cuerpo. Este país no esta ocupado y no necesita un cuerpo militar liberado de obligaciones civiles.

"Doctor Tricornio", joder, es un buen nick!!!!

Peanut, pues yo soy maricón, no muy valiente para según que cosas, y no me gusta llevar uniforme. Y a ninguno de mis mariconesamigos tampoco. Por lo menos por la calle, en la intimidad ya es otra cosa.:-)))

Peanut, es curioso, yo creía que por ley era obligatorio publicar los temarios de las oposiciones.

Por lo demás, demuestras que no tienes ni puñetera idea de lo que hablas, sobre todo cuando hablas de repleto de efectivos. ¿Las oposiciones de la Guardia Civil más que dudosas?, preséntate y luego me cuentas.

Pero vamos a ver,
¿Esos picoletos tienen carne del Psoe o son simpatizantes?
A ver si vamos a meter en la carcel a unos inocentes...

JJ, ¿un par? de años. :). A mi también me pasa, cosas de la edad.

Eso, que el tiempo se estira y se encoge :D

"¿Esos picoletos tienen carne del Psoe o son simpatizantes?"

¿Se pueden afiliar los picoletos?

como me jode el pensamiento de la gente, me explico, le comento el caso a mi jefe y lo primero que me pregunta es que "qué había hecho el fallecido para estar en la cárcel?", no me jodas, es decir que si es un delito grave se le puede matar... Le respondí que daba igual lo que hubiera hecho, que él estaba en la cárcel cumpliendo su condena y ningún G. Civil puede tomarse la justicia por su mano ni dar semejantes palizas, joder, que en el siglo XXI haya que matar a un preso para "reducirlo" porque "no se dejaba"... me han dao huevos!

Me ha gustado la propuesta de nick...

Cierto es que denunciar malos tratos es una treta que a veces utilizan algunos detenidos, pero no menos cierto es que los malos tratos son un método que a veces utilizan los que los detienen. Así que por ahí no se va a ninguna parte.

Yo no soy policia ni Guardia Civil, ¡por los pelos!.

Mi abuelo era Guardia Civil, y mi padre lo sigue siendo, además es un oficial de alta graduación, motivo por el cual prefiero permanecer en el anonimato por lo que entenderé que alguno no de credibilidad a mi testimonio, cosa que por otra parte y dicho vulgarmente "me la suda". El que quiera ver, allá él.

A mí la primera vez que me pegaron las fuerzas del orden fueron unos policías municipales (ahora "locales"), el mismo día que cumplía 13 años. Con ayuda de otros dos amigos habíamos roto unos tubos de hormigón en una obra y echamos a correr cuando los vimos venir. Parece que les avisó una vecina que nos vió desde su ventana. Uno de mis amigos escapó, aunque hace años que no se de él me comentaron que se había metido en política local por el PP. A mí y al otro nos pillaron, tuvimos mucha mala suerte y muy poca vista para escoger la ruta de huida. A mí me tocó "el bueno" y sólo me calleron un número incontable de patadas en el culo y coscorrones, a mi amigo le tocó el malo que le puso de rodillas frente a él, con las manos a la espalda, y le dió con las suyas en la cara.

Vale, habíamos hecho una chiquillada que no creo que pasase de falta (aunque ignoro cuanto vale un tubo de hormigón). No creí, ni creo, que fuera proporcional: ellos eran tres, dos tíos y una tía, adultos y fuertes. Nosotros eramos dos críos y no presentamos ninguna resistencia violenta en cuanto nos cogieron. Cuando nos pusieron las esposas aproveché para decirle que mi padre tenía unas iguales, le expliqué que era Guardia Civil y perdieron un poquito de color. La brutalidad del trato se transformó de repente en buenas maneras, y la promesa de un infierno en comisaría en el ofrecimiento para llevarnos a casa. Eso hicieron, hablaron con nuestros progenitores restándole importancia a los hechos "¡bah! ¡son cosas de críos!". Mi padre no me creyó cuando le dije que me habían pegado pese a que mi madre insistió un poco en que lo verificase. El padre del otro -un reaccionario a cuyo lado Franco parecería la Pasionaria- le dijo que se lo merecía primero por dos motivos: 1. romper los tubos 2. y peor aún ¡dejarse coger!...

Años más tarde mi compañero siguió los pasos de su padre y se hizo Guardia Civil. Yo lo medité un poco pero concluí que la disciplina castrense y yo eramos incompatibles.

Con el tiempo a mi padre lo destinaron a otra ciudad y a mi amigo ya sólo lo veía de Pascuas en Ramos. Un día estuvo de paso en mi ciudad y quedamos media hora para tomar un café y recordar viejos tiempos. Entonces me contó otra en la que esta vez se intercambiaron los papeles. Me dijo que mientras iban patrullando por la carretera un coche les había hecho un gesto obsceno, lo pararon, bajaron al único ocupante, se lo llevaron con el patrol a un prado y tras darle una manita de hostias lo dejaron allí tirado. Al día siguiente el mismo individuo se personó en el mismo puesto donde estaba destinado a presentar una denuncia contra sus agresores ¡ante sus mismos agresores!.

No se si prosperaría, imagino que no, mi amigo falleció en un accidente de tráfico un mes después.

Sobre este caso particular yo creo que a la vista de la inhabilitación fulminante del teniente implicado horas después de los hechos por parte de un superior que tiene acceso a una grabación de los hechos, y el informe del forense, aplicando un poco de sentido común para mí la cosa está clara: le dieron una paliza de muerte, literalmente.

No es la primera vez ni será la última. No creo que sea algo sistemático, pero ocurre con demasiada frecuencia. Amnistía Internacional lleva años denunciando torturas en comisarías y cuarteles españoles sin que se haga nada. Tengo algunas ideas de como podría minimizarse el problema, empezando por la desmilitarización de la Guardia Civil y pasando por su integración en la sociedad -las casas cuarteles a veces se convierten en una especie de getos donde los de dentro se acaban considerando diferentes a los que viven fuera-. A esto se podría añadir unos cuantos agentes de Asuntos Internos que, para evitar el corporativismo, no dependieran directamente del mismo cuerpo.

Se que son recomendaciones abstractas, pero bueno, prometo matizarlas cuando me den la cartera y el sueldo del ministerio competente. :-P

Si, Oscar, eso es el ehpañolísimo "algo habrá hecho"

""¿Esos picoletos tienen carne del Psoe o son simpatizantes?"

¿Se pueden afiliar los picoletos?"

No, no pueden tener filiación política ni sindical.

que él estaba en la cárcel cumpliendo su condena y ningún G. Civil puede tomarse la justicia por su mano ni dar semejantes paliza

Eso es hablar desde el conocimiento y lo demás son tonterías.

Jaja!! El nick mola!! Dios, me imagino un cómic estilo Marvel con ese personaje. ¿Algún dibujante en la sala?

en elmundo:
"Defensa sanciona con seis meses de suspensión al teniente de Roquetas. Este Ministerio, de acuerdo con el de Interior, ha acordado apartar temporalmente de su cargo a J.M.R., quien supuestamente golpeó a un hombre que murió en el cuartel el pasado 24 de julio. También se prevén sanciones a otros guardias civiles que participaron en los hechos"

¿qué opinan uds?

Jaja!! El nick mola!! Dios, me imagino un cómic estilo Marvel con ese personaje. ¿Algún dibujante en la sala?

hay por ahí un comic de la Patrulla X Extreme en los que los miembros de la patrulla aparecen en un Cuartel de la Guardia Civil. A ver si lo encuentro y lo enlazo.

"...¿qué opinan uds?..."

Que Zaplana debe estar de vacaciones en Oropesa, porque ya tarda en pedir elecciones anticipadas.

Muy interesante Doctor.

XDDDD
muy bueno JJ, pero no te preocupes, que ya lo pedirá la COPE

>

>

usted perdone, pero la circunstanacia es lo de menos... me la suda si estaba arrestado, renovandose el carné o pasandole costo a los g. Civiles (que dicho sea de paso se hinchan)...

Pues opino que retirarle del cargo 6 meses no es un castigo proporcional. ¿Tánto gana un teniente de la guardia civil?

¿Para cuando veremos el video de los men in green en accion?
Como aquel video de Rodney King...

EN ESPAÑA LA TORTURA ES CULTURA!

Y la cultura es tortura.... (La Polla)

Luces de bohemia (1920)

MAX: Latino, ya no puedo gritar... ¡Me muero de rabia!... Estoy mascando ortigas. Ese muerto sabía su fin... No le asustaba, pero temía el tormento... La Leyenda Negra, en estos días menguados, es la Historia de España. Nuestra vida es un círculo dantesco. Rabia y vergüenza. Me muero de hambre, satisfecho de no haber llevado una triste velilla en la trágica mojiganga. ¿Has oído los comentarios de esa gente, viejo canalla? Tú eres como ellos. Peor que ellos, porque no tienes una peseta y propagas la mala literatura, por entregas. Latino, vil corredor de aventuras insulsas, llévame al Viaducto. Te invito a regenerarte con un vuelo.

¡Umpf! Ahora veo a quién me recordaba el estilo de Cád: a Valle Inclán.

Cablones. En el Discovely no se atlevelian.

Tan bueno es lo de 'Dr. Tricornio' que los Def Con Dos ya lo usaron para una canción del 'Ultramemia'

Doctor Tricornio

Calambres en los brazos, tirones en las piernas,
distensiones musculares por haber lanzado piedras.
Dolor en la columna y en la espalda
de volcar autobuses para hacer barricadas.
Quemaduras en manos y cuello
por las salpicaduras de cocktails chapuceros.
Tobillos hinchados, pies amoratados
de correr delante de los que van a caballo.

Hipertensión en las arterias,
fumas demasiado y el aliento no te llega.
Incómodos pinchazos en un codo
de empinarlo con una garrafa de tintorro.
Cardenales por todo el cuerpo
de pelotas de goma que salieron a tu encuentro.
Agujetas, malestar general.
Estás muy enfermo. ¿Quién te puede curar?

Sólo hay un médico especializado
en enderezar a los inadaptados.

Doctor Tricornio, Doctor Tricornio.
El alumno pelota del demonio.

En la cabeza bolsa de basura.
Lluvia de golpes sin magulladuras.
Toalla mojada no deja marcas.
Ese pecho fuera y las manitas altas.
Qué mal se respira debajo del agua.
A la guarra de tu novia le vamos a dar caña.
¿Te hace cosquillas el alto voltaje?
"Voy a pegarle un tiro a tu padre".

Hombros y muñecas entumecidas
de firmar en fachadas prohibidas,
muros, paredes y monumentos
para incordiar al ayuntamiento.
Inflamación de rabadilla,
caíste de espaldas tensando el tirachinas.
Ardor de estómago, náusea constante.
¿Quién puede quitarme esta resaca lamentable?

Sólo hay un médico especializado
en enderezar a los inadaptados.

Doctor Tricornio, Doctor Tricornio.
El alumno pelota del demonio.

La guardia civil!!
La guardia civil!!
Son unos hijos de puta!!
La guardia civil!!
La guardia civil!!
Garrote vil!!
Baja del monte con tu fusil..
para matar aun guardia civil...
pegale un tiro al muy cabron..
que es un fasciston..(no esta entera y este ultimo trozo lo he cambiado..)

La guardia civil empezo a funcinar en andalucia para controlar y asesinar las revueltas de la gente del campo, hasta hace poco solo podian ir en pareja y armad@s, se creo para reprimir al pueblo, y esa sigue siendo su funcion. Que os creeis que porque estamos en el 2005, van a dejar de ser un@s fascistas??

Los conozco demasiado bien.. en mi pueblecito hay un cuartelillo, mi abuelo ya los odiaba con toda su alma, y yo continuo con su labor!!

Joder, como estamos...
Y lo bueno es que todo esto no lo digo yo.
En fin.

ole tus huevos doctor tricornio!!

la verda que tengo mas de 2 y de 3 amig@s cuyos padres son militares de alta graduacion , picoletos o maderos de otros tipos, y la verdad, son bastantes gamberr@s(y se salvan de muchas porque los maderos se protegen entre ellos), ninguno de ellos se hablan con sus familias, bueno uno si se habla con su madre que es pitufa(local).. porque sera,sera??

Por cierto , si kieres denunciar a un picoleto, o vas a los nazionales o a un juzgado, si kieres denunciar a un nazionales, vas a los picoletos o a los juzgados.. Lo digo por experiencia, ke ya fui una vez a denunciar a lso nazionales a otra comisaria de nazionales y casi pillo..

OFF TOPIC
¿Habeis leído la "última" de Felipe Alcaraz?
"La Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) calificó a Marruecos de "país enemigo" y pidió, en una querella en marzo de 2004, el control "de individuos de raza árabe""
http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20050804elpepinac_11/Tes

me gustaria esa unanimidad cuando se dan iguales casos con ciudadanos vascos.
en Euskal herria se tortura sistematicamente y JAMAS tiene eco en los mass media.

no creo en las fuerzas de seguridad ni creeré en ellas.

el control "de individuos de raza árabe"
??????
¿Y si parecen arabes pero son judios?
¿Y si son solo medio arabes?
¿Y si son arabes pero tienen un mercedes?
¿Y si parecen arabes pero son de Mostoles?
Esto con la Santa Inquisicion se solucionaba....

Es cierto, en "Euskal Herria" se tortura sistemáticamente pero no sé por qué dices que no tiene eco: los secuaces de Otegui están a todas horas en los mass media y se denuncia bastante. Otra cosa es que los propios vascos no hagan NADA para detener la tortura sistemática que la banda TERRORISTA Eta comete en su territorio.

....

o será porque esas denuncias las hace gente que considera "presos políticos" a los terroristas de eta? gente creible y de toda solvencia, vamos

en Euskal herria se tortura sistematicamente y JAMAS tiene eco en los mass media. y lo que yo me alegro de que os den pal pelo.

Y yo me pregunto si hubiera sido al revés (cuatro tios linchan a un poli), si estaríais la mitad de indignados.

Toi harto d tnto diletante metido a juez supremo. No sería mjor djar el juicio en manos d los jueces.
La indignación moral popular viene a ser un 95% d indignación y un 5% de moralidad

Ehem, ¿he de decir algo al respecto que no haya dicho ya...?

Si, dejadlo en mano de los jueces..jajaja!!! Para ke absuelvan a los pikolos de mierdahijosdeperrabastardosgrandisimoshijosdelagranputamecagoensuputasangre No, dira el juez, se ha caido y estos nobles seniores solo intentaban levantarle...
No olviden ustedes ke en espania no se tortura!! y a los presos politikos menos!!!!!, ha, ke los unikos presos politikos ke hay son de derechas.. los demas no valen!!!

Vosotr@os seguid confiando en las instituciones..y ya vereis ya...jaja, me parto!!

elpeor, estás peor de lo tuyo.

PERO SI TODO ESTO ES NORMAL, LOS POBRES GUARDIAS CIVILES NO PIENSAN DESDE EL 20/11/75.

DECÍA PABLO NERUDA EN UNO DE SUS POEMAS: " NOSTROS LOS DE ENTONCES YA NO SOMOS LOS MISMOS".PERO ELLOS ( GUARDIA CIVIL )LOS DE ENTONCES SÍ SON LOS MISMOS.

elpeor, te informo que en este país no hay presos políticos, un preso político es un ser muy digno para que los compares con los etarras, es una persona que piensa de forma autónoma y que, en función de sus pensamientos y sus palabras es encarcelada para que no cunda el mal ejemplo de sus peticiones. Los presos de ETA son presos que han cometido delitos que no son la libertad de expresión: han coaccionado, amenazado, extorsionado, causados daños, secuestrado, lesionado y matado. Eso nunca es un preso político.
Si hubiera presos políticos ni Otegui ni sus amigos estarían en la calle y cuando les procesan no es por sus ideas (solo lo creen cuatro descerebrados) sino porque participan de forma activa en los delitos mencionados o bien son encubridores o cómplices: Pero nunca por sus ideas, que las han podido defender como han querido y han preferido delinquir a defenderlas.
Por otro lado, "los valientes gudaris" de ETA son mercenarios, cobran un sueldo por hacer lo que hacen, y actualmente dudo que tengan claras las ideas políticas de su "lucha".
Respecto a las torturas a etarras, me las creí al principio de la democracia, ahora no me creo nada, tienen que denunciar porque así está establecido entre ellos, lo mismo que tienen que portar un arma cuando sean detenidos en Francia para retrasar la extradición y porque he sido testigo de un "supuesto mal trato", todo para justificar que, como son unos mierdas y se cagan en cuanto les detienen, "cantan" lo que se les pida, sin que haga falta el más mínimo esfuerzo por parte de los funcionarios.
Por otro lado, para rebajar condena, se conforman con la pena del Fiscal, lo que supone un reconocimiento de los hechos de lo que se le acusa, pero claro, eso luego hay que venderlo en la supuesta Euskal Herria y dicen que les han torturado y que están compinchados todos, Jueces y Fiscales incluidos.
Respecto a reducir a un detenido, que no condenado como el fallecido de Roquetas, es más que evidente que se han excedido, eso lo ve cualquiera, pero aun suponiendo que el fallecimiento no haya sido por los golpes, aún está por ver, lo que es evidente es que había armas prohibidas en un cuartel de la Guardia Civil, si están prohibidas ¿qué hacen allí? ¿cómo han llegado? ¿a través del mercado negro?
No obstante, discrepo de algunas manifestaciones: ante mis ojos en unos calabozos de unos Juzgados, un detenido, al que le habían tomado declaración y se lo llevaban al Centro Penitenciario como preso preventivo (el detenido era un hombre de mucha envergadura y fuerte y esposado con las manos en la espalda) se abalanzó sobre un funcionario, tirándole al suelo, mordiéndole el muslo con tal fuerza que entre otros tres compañeros que le golpeaban, no soltaba ni se inmutaba, tuvieron que sentarse, literalmente, sobre él otros dos compañeros más, mientras los otros tres continúaban golpeándole, para presionarle los pulmones que cuando fuera a tomar aire para respirar, retirarle la cabeza, tirándole del pelo y que el compañero (que sangraba abundantemente) pudiera ir a un médico para que le curase puesto que había un parte del pantalón y del músculo de la pierna en la boca del detenido. Yo aterrorizada porque veía que no podían con él y SSª, cuando concluyó todo y le pusieron un calmante, entendió que se había empleado la fuerza necesaria para reducirle.
Ahora, me gustaría que me volvieseis a explicar qué se hace con un tipo así, porque si no le reducen y se escapa, no quiero pensar lo que haría con cualquiera que tiene menos fuerza que cinco hombres armados con porras

SE LE INFRINGIO "VIOLENCIA PROPORCIONAL A LAS CIRCUNSTANCIAS". ATENUARIA MAS LA FRASE SI EL MALHECHOR FUESE PLURAL. AUNQUE IGUAL DE DEPLORABLE. LLEVO UN BUEN RATO BUSCANDO UN TERMINO ACORDE A LA ALTURA DE LOS AGRESORES Y ME ES IMPOSIBLE. VERGONZOSO. ES EL REFLEJO DEL PODER, QUIEN TIENE LA FUERZA TIENE LA RAZON.
DESDE QUE EL 23F FUERON RIDICULIZADOS POR MELLADO Y TODO UN PUEBLO QUE SE NEGO A OBEDECERLES, ES LA FORMA DE ENSEÑARNOS CUALES SERIAN SUS METODOS.
Y QUE GOMEZ ARRUCHE QUITE HIERRO LE RESTA EL CREDITO QUE PODIA TENER.
NO QUIERO IMAGINAR QUE LA VIOLENCIA FUESE DESPROPORCIONADA.
TAMPOCO SERA LA ULTIMA VEZ A NO SER QUE EL CUERPO DEJE DE ESTAR REGIDO POR REGLAS MILITARES. PARADOJICO.

ANONADADO SE QUEDA CUALQUIERA LEYENDO ESA PARRAFADA ANONADADA.

¿SERÁ ESTA LA OCASIÓN APROPIADA, PARA PROCEDER A LA DISOLUCIÓN DE LA GUARDIA CIVIL, Y REEMPLAZARLA POR PERSONAS QUE DEJEN DE PENSAR CON LA PISTOLA, COMPROMETIDAS CON LA SOCIEDAD Y SU DESARROLLO, CON UN MINIMO DE FORMACION INTELECTUAL Y CON UNA INDEPENCIA, EN TODOS LOS SENTIDOS, QUE NO LAS HAGA DEPENDER DE LO MAS RANCIO DE ESTA SOCIEDAD?

bajad las mayúsculas, por favor

Yo tengo amigos guardias con carrera universitaria Milagol, y por lo que me cuentan no son excepciones. Son personas independientes y comprometidas con la sociedad que llevan pistola porque su trabajo se lo exije. Me parece que vamos mal si juzgamos a colectivos por las burradas de unos energúmenos, que haberlos los hay en todas las profesiones.

Aprended que existen las minúsculas. Os voy a regalar unos cuadernillos Rubio :P

De acuerdo contigo hdc, actualmente en la Guardia Civil van entrando titulados y hay de todo. También son Guardias Civiles los que ayudan a los que llegan en pateras y les abrazan para darles calor, o los llevan en brazos, o lloran cuando fallece alguno de los inmigrantes

Y si hubiera sido un polica municipal de Zaragoza? o unos mossos de desquadra?

Estariamos hablando tambien de fascismo?

Tratariamos esta situación con el mismo escarnio, escandolo y los mismos prejuicios?

Lo justo será acusar a las personas y no a la institución que representa, que por otra parte tambien es parte perjudicada. ( y no me caen bien)

AUN EXISTEN REMINISCENCIAS ACRATOIDES ENTRE LA GUARDIA CIVIL, POR LA FALTA DE CORDURA DE UNOS POCOS, VERDADERAMENTE INSIGNIFICANTES, NO SE DEBE ESTIGMATIZAR A TODA UNA INSTITUCION, PERO DIME CON QUIEN ANDAS Y TE DIRE QUIEN ERES.
CREO QUE NOS LLEVAREMOS SORPRESAS CON EL CASO.
POR CIERTO, ME HA SALTADO LA TECLA.

Yo no guardo ninguna buena experiencia de los uniformes, ya sean de madero o de militar. Después de lo que he ido viendo y de algunos casos bien cercanos, tengo bastante claro que ese tipo de gente, cuánto más lejos mejor. Alguno hay que es legal y buen tío, pero..., lo dicho.

Amnistía Internacional lleva años denunciando torturas en comisarías españolas -y no sólo de la Guardia Civil-, sobre todo ejercidas contra inmigrantes y gente sin papeles.

Anonadada, yo tuve una compañera, que en medio de una pelea en el departamento, juntaba las manos en actitud de súplica e instaba a las internas: "hagan bondad, por favor, hagan bondad".
Ni que decir tiene que hubo que sacarla de allí en volandas, porque se la merendaban.

Anonadada:
excelente disertación.
Da gusto leer que no estamos en un estado torturador, ni antidemocrático ni...
precisamente algunos lo que pensamos es que llevamos 30 años de estado de derecho y es una pena que haya quien sacando las cosas de quicio o cargado de prejuicios y patéticos lastres quiera tirarlo por la borda

Otra cosa es que los políticos, Alonso con esto, la Salgado con los pollos.... tienen que salir a dar la cara
a jugar todos con las mismas cartas

Evidentemente, Quiet. Pero lo que tampoco se puede hacer es echar siempre la culpa al ministro cuando pasa algo. Brotes de salmonelosis los hay cada verano independientemente de quién ocupe la Moncloa (y lo normal es que haya muertos entre los más mayores), lo mismo que bestias que se pasan en sus atribuciones. Los ministros deben investigar y hacer lo posible porque la cosa no se repita, pero no podemos pedir dimisiones en las altas esferas de sanidad cada vez que hay un caso de cagarrinas veraniegas.

Yo estoy de acuerdo, mientras midamos a todos con el mismo rasero.
A todos
Nos caigan mejor o peor
desgraciadamente yo creo que si gobernase el PP, después de lo de guadalajara, los pollos y esto, ahora habría habido asaltos a sedes, manifestaciones multitudinarias y un grupo de saltimbanquis con camisetas en el congreso gritando que no tienen libertad de expresión

pero que conste que es una opinión

Qué va, ni de coña. Para llegar a eso hicieron falta 8 años de jodienda.

Además hay asuntos y asuntos. Entre los dos que me pones opino que Alonso tiene más responsabilidad porque se trata de un tema que debe de dejarse bien claro desde arriba. En el caso de la salmonelosis influyen mucho más los imponderables como para que la ministra pueda hacer más de lo que hace.

No puedo estar de acuerdo contigo
porque no seremos verdaderamente demócratas si no aceptamos la alternancia y lalegitimidad de todos los gobiernos electos.
A mi el famoso "hay motivo" me vale tanto como los que aquí, hablan de tortura generalizada, falta de libertades etc...
Piensa que para mi la jodienda pudieron ser los 14 años anteriores, pero las manifestaciones a Felipe se las montaron los sindicatos y Filesa y el Gal los montó él.
Y es un hecho que, tras el 14 M asistimos a un cambio de modelo de estado, promovido por partidos minoritarios, lo cual no es una simple alternancia

Si existiera la justicia, Farruquito estaría en la cárcel. Si existiera la justicia, Mikel Jackson estaría en la cárcel. Si existiera la justicia ese teniente ya tendría que estar en la cárcel, porque supongo que la Guardia Civil no tiene licencia para matar...
Hace un par de días, en Palma de Mallorca, un individuo disparó a un portero de discoteca porque no le dejó entrar y se presentó en el cuartel de la Guardia Civil. Un guardia civil que conozco personalmente me dijo, riendo, que lo primero que hicieron los compañeros que estaban allí, fué darle una paliza. Se me olvidaba decir que el portero de la discoteca es hijo de un guardia civil.

Efectivamente, no vamos a ponernos de acuerdo.

A pesar de los imponderables del camino, quietman, progresamos con talante.

Hijo, me gustaria saber en que no vamos a ponernos de acuerdo:
¿no acaptas la legitimidad del PP?
¿no quieres alternancia?
¿todos teníamos que ser felices con el PSOE?
¿no pretende ERC el derecho a la secesión de cataluña?

Fede:
me dejas inrigado, ¿quén progresa?

Todavía no habéis explicado por qué es tan mala esa secesión.

No empezemos con lo del talante!!!!!

Esos del talante, de la pancarta, los de la defensa de las libertades, los progresistas, etc son los mismo que promueven leyes como la de "la patada en la puerta" (os acordais?, el que regalaba relojes), los que van a bajar las pensiones ( el Sr Caldera ), los que pactan con las minorias en contra de las mayorias, los que dicen que gobiernan para todos, los contrareformistas y no reformistas como dicen ellos.

Progresamos pero no con talante.

¿no acaptas la legitimidad del PP? En su día la acapté, ¿Acaptas tú la del PSOE? ¿Qué es acaptar?
¿no quieres alternancia? Cuando la mayoría la quiera, la acepto ¿Aceptas tú que la mayoría lo quiso el 14M?
¿todos teníamos que ser felices con el PSOE? En absoluto.
¿no pretende ERC el derecho a la secesión de cataluña? Confieso total ignorancia respecto a lo que pretenden esos señores.

a mi catalana de nacimiento, con residencia en cataluña y trabajo en empresa de ambito nacional, con dos hijos que ven la televisión en catalan, estudian y hablan en catalan, y totalmente empapados de catalanismo etc, una secesión no me aporta mas de lo que ya tengo.

Mi sueldo, mi familia y mis necesidades atendidas. LLamarlo como querais, pero es pura politica, ademas de que los Sres de la corona de espinas no me aseguran un futuro mejor.

Sólo completaba tú exposición, quietman:

"Y es un hecho que, tras el 14 M asistimos a un cambio de modelo de estado, promovido por partidos minoritarios, lo cual no es una simple alternancia"

Estado de derrecho!!! jaja me parto,
ke inocentes!!!!

aki mandan los ricos y los demas pringais, idiotas!!! y encima les defendeis!!! jajaja!!!
me parto!!!
Los perros estan para eso controlar vigilar y castigar, vayan de democratas o de fascistas, un perro es un perro... y mientras no vayas contra las leyes, osea no molestes su economia y su poder, todo va bien, si te saltas "sus" normas, estate al loro y aprende a correr!!!

vosotr@s encima sois el principio del mal, conformistas!!!, vosotr@s haceis ke giren las tuercas del sistema, aki nadie se salva tod@s terroristas!!! con vuestros coches, vuestros moviles y pcs, vuestros trabajos casas y familias.. jaja, me parto!!

Anonada, no te crees lo de las torturas?? pues peor para ti, cuando te toke ya sera tarde, aki al lado mio tengo un coleguilla ke ha pasado 8 anios en el talego por robar bancos!! con 2 cojones y un palito!! y le han pegado,torturado, metido mas condenas por kejarse, y prefiero ke no me cuente los detalles...

JJ:
En primer lugar creo que esmala para los catalanes
en segundo lugar creo que se basa en mentiras históricas y es visceral e irracional
en tercer lugar es insolidaria y genera división y enfrentamiento

me quedo antes incluso con la alianza de civilizaciones

"En primer lugar creo que es mala para los catalanes"

Hombre, estoy de acuerdo contigo en varias de las pegas que pones, pero si empiezas diciendo eso cualquier catalán te dirá que se la suda lo que pienses que es bueno o malo para ellos.

Por otra parte tu (y mí: reconozco que lo del país de uno si te lo meten de pequeñito...) nacionalismo español es tan visceral e irracional como pueda ser el de ellos.

Hijo:
Revisaré mis escritoa antes de darla a post para no liarte.
1. Yo he aceptado al PSOE toda mi vida. Pero fíjate, algunos decían que el PP en Galicia no aceptaría el resultado de las elecciones y aún estamos eperando, aunque por otra parte, las perdío por 4.000 votos y va a gobernar una coalición de dos partidos muy distintos, de los cuales el minoritario, que encima perdió votos, va a imponer muchas condiciones a todos los ciudadanos.
2. Acepté la alternancia el 14M, precisamente porque he vivido toda mi vida adulta con el PSOE, pero no me esperaba las cesiones que ha ido haciendo el alucinado que tenemos de presidente. Una cosa es que discrepe de la politica internacional, del agua, educativa, matrimonial o económica y otra que las proximas elecciones no haya alternancia posible, porque este país ha dejado de existir (reconozco cierto dramatismo en esta última expresión, pero la preocupación la tengo)
3. Deberías enterarte, porque el peso de esos señores en la política de este país es mucho más que el que debería corresponderles
Espero que no se me haya escapado ninguna errata, pero en fin, confío en tu buen sentido

Hijo:
Tu última frase es un juicio de valor hacia mi carente de sentido.
No existe una simetría entre el radicalismo de los actuales nacionalismos y los que estamos en contra.
Mi postura es bàsicamente la de Xantipa

AAAuuuuuuuuuuuuuffffff!!! (Bostezo)
Bueeeeeno, ya estamos. España me aburre. Es lo peor que le puede pasar a un país, que aburra.

Nada, que con el think tank de la derecha, dos legislaturas y la independencia. Tanto votar Batasuna y ERC, al final, un día o otro será.

Por cierto, que con su permiso, yo seguiré en escolar.net, los blogs internacionales también me gustan, ya saben, conocer gentes de otras culturas, etc. Además, me han abierto un rincón para meter los libros, qué más quiero.

Que me voy a tomar el fresco, que si me responden no les voy a poder contestar.
No me sean cavernícolas y no arreglen demasiado el país.

(PS: hijo del cura, te he dejado una recomendación en literatura, tú mismo)

"No existe una simetría entre el radicalismo de los actuales nacionalismos y los que estamos en contra."

Joder, cosas leerás, Sancho, después de 8 años de aznarato.

Psssst, psssst, un secreto.
Ahora que nadie nos oye...
esto...
¿Saben qué trae mañana ABC? Se ve que vieron a Carod cerca de donde los pollos "Pimpollo"...
Y, lo sé de buena tinta, hace conjuros para la sequía. De verdad de la buena. Le han puesto 23 agentes del CESID. Cuidadín, que estos están al loro de todo, aquí hay colillas, aquí han fumao.

wendell
lo que jode (a mi me la rasca) es que es el único que ha estado ocho años por voluntad propia
Felipato, Chavesato, Pujolato... Fragato, Arzallato....

Sigo insistiendo que la secesión es idea de 4 trasnochados, que ni el pueblo de Catalunya ni el de País Vasco está interesado en dejar España; en primer lugar porque económica y financieramente no conviene.

cuidado pande que te llamarán facha y ultranacionalista español

Con el radicalismo que hay en la coalición de gobierno lo mas probable, y será en esta legislatura, es que ilegalicen el PP, fusilen a RAjoy, Zaplana y compañia, y unos cuantos miles de españoles desaparezcamos del mapa por tener ideas muy poco convenientes y antidemocraticas.

Vivo en Catalunya, mi hija es catalana, yo elegí vivir aquí, no nací de casualidad porque mis padres lo eligieron.
Así que de ultranacionalista español nada de nada.

Lo que considero es que no se puede pretender pasar de ser una región potente dentro de España a ser un paisito que necesita visado para cruzar a Francia.

Revueltan andan las cosas: Las ortigas con las rosas.

Bueno, fresquito.
¿Qué? ¿Cómo va todo?

Quietman, no te hacía tan fan de nuestro carismático líder. Bueno, que lo dejaba con 8 años lo dices tú. Yo digo que duró 8 años, otra cosa és el títere este de Rajoy, que como la voz de su amo, pase, pero para nada más tiene alma.

Visado para pasar a Francia... Si no hace falta, hombre, si no hace falta desde hace un montón de años. Y para venir desde Francia todavía menos, la de autobuses que pasaron cargados de rumanos y búlgaros en tiempos de nuestro carismático líder por Prats de Molló o La Jonquera.
Y, no lo sé, Pande, pero yo de usted me lo hacía mirar. Porque secesión, pues sólo hay uno. Pero derecho a la autodeterminación también lo apoya ICV-EUIA. Y la reforma del Estatut, pues todos, y eso significa más cuota de autogobierno, cosa que, curiosamente, repiten como loros todos los presidentes autonómicos. Y en Catalunya, todos menos ese partido residual que, objetivamente, no cuenta para nada. Bueno sí, tienen un alcalde que montó un pollo con lo de las bodas homosexuales pero, a parte de eso... No cuentan ni en su propio partido, Piqué dice que Acebes y Zaplana necesitan Polil y casi se lo comen...
Bueeeeno, a ver si se cabrea Paco porque digo que necesitan salir de la caverna y que están sin civilizar...

Mira, quietman, no sabía a quien votar como troll y me solucionas la papeleta.

.....PARA REDUCIRLO TUVIERON QUE EMPLEAR VIOLENCIA PROPORCIONADA A LAS CIRCUSTANCIAS.......
Es evidente que no se empleó una "violencia" proporcionada dado el resultado de muerte.Da escalofrio pensar que ésto es el resultado de la capacitación profesional de quienes tienen la misión de defender a los ciudadanos.Quiero pensar que es un caso aislado de discapacidad mental de unos pocos miembros de la Benemérita;los violentos existen en todas las capas de la sociedad.No son Guardias Civiles (algún caso se ha dado)los que golpean o matan a sus compañeras,incluso a hijos.
De cualquier forma:¿Qué pintaban en el cuartel armas caducas ya fuera de circulación?
Hechos así se producian con asiduidad en el pasado y además quedaban en la impunidad;ahora no pasará lo mismo.A su tiempo y analizados con exactitud los hechos y circustancias conoceremos lo ocurrido y las penas que se aplicarán a los números de la G.C.en caso que se demuestre acción "desproporcionada".Esperemos que dichas penas si sean "proporcionadas" si se demuestra la salvajada que de momento sólo intuimos.
HIJO DEL CURA,has hecho unos "quites",a mi juicio,objetivamente proporcionados.
QUIETMAN esoy pensando muy seriamente huir del pais antes que se produzca la debacle que anuncias y denuncias;huir de esta España "hecha trizas".Pero antes déjame preguntarte:
¿Qué puñetera responsabilidad tiene la ministra con la salmonelosis? Esta se puede producir en cualquier hogar por no lavar el huevo antes de cascarlo y más en esta época de calores.Tampoco se producen tantos casos.Tenemos un pais muy saludable.LAS VISIONES CASTATROFISTAS me asustan más que la propia salmonelosis.
Otra cosa.El GAL tan aplaudido desde sectores de la derecha política y mediática no fue creado por Felipe G. Fue él precisamente quien tuvo la voluntad de terminar con él.Fue la principal tarea que encomendó a Belloch cuando lo nombró Ministro de Interior y Justicia para que tuviese todas las herramientas para la desarticulación de los GAL.--Por cierto,las tintas sólo se cargaron sobre los Gal;el Batallón VASCO-ESPAÑOL se fue de rositas como si no hubiese roto un
plato.
Hablas de FILESA.Cuánto se la nombra y que pocos saben explicar que fue.QUIETMAN,¿serás tu por fin quien me lo explique bien?
Mientras yo te puedo hablar de PALOP y Nasseiro,del actual caso del PP de Navarra,de Terra Mítica,........ Oh,caramba,la financiación ilegal de los Partidos Políticos. A mi me dijo hace un tiempo,un amigo del PP consejero de cultura de mi Comunidad:Al PSOE lo han pescado por no tener experiencia;no han sabido hacer bien las cosas.Tuve que darle la razón en vez de llamarlo cínico,QUIETMAN.

"Y la reforma del Estatut, pues todos, y eso significa más cuota de autogobierno, cosa que, curiosamente, repiten como loros todos los presidentes autonómicos."

¡Hasta Francesc Camps! (Que ha sido de los primeros que se ha apuntado)

Lo que de verdad les jode a tipos como Ibarra es que no les queda más que admitir que si hay autonomías (y que si como consecuencia de ello, son presidentes autonómicos) es porque esas naciones históricas a las que tanto critican, fueron las que facilitaron que las otras pudiesen existir.
Pasa lo que siempre. Que dentro de 25 años pues estarán contentos a rabiar con lo que se consiga ahora. ¿O no ha sido siempre así?

Pssst, pssst, no me descubran, pero les paso otro chivatazo. En la sede de Esquerra, un aquelarre. Como lo oyen. Sí, ríanse, que ya verán. Le han puesto una vela negra a la Constitución que bueno.

Probablemente no todos, ni siquiera la mitad, y probablemente ni siquiera un cuarto de los catalanes quiera la independencia. Yo, por ejemplo, no la quiero.

Pero lo que sí que estaré SIEMPRE a favor es del derecho de autodeterminación de los pueblos. Es decir, que la gente decida si quiere independencia, si quiere más autogobierno o, incluso en el caso contrario, si quiere suspender su estatuto de autonomía.

Porque ahora que vivimos en un estado democrático, dentro de una unión europea, creo que no se puede imponer EN NINGUN CASO una situación que no quiera la mayoría de la población amparándose en derechos de conquista o de matrimonio concensuado entre monarcas muertos hace siglos.

El problema es que fuera de Cataluña, o de Euskadi, mucha gente quiere NO DAR CAPACIDAD DE ELEGIR DEMOCRATICAMENTE la forma de gobierno, por si decidieran cambiarla porque actualmente no les convence.

En una entrevista a Ibarretxe, le preguntaron que pasaría si consiguieran que el país basco se independizara de España, pero la mayoría de gente de Álava no quisiera pertenecer a dicho país. Y respondió: "Pues tendrían derecho a realizar un referendum para elegir su futuro". Lo cual, dejando aparte si era sincero o no en su entrevista, me parece un gesto muy digno, el mismo que no quieren dar muchos otros políticos.

Uno, que disfrutó de su década yonqui, conoce de primera mano lo que sucede cuando tienes la desgracia de "tratar" habitualmente con picoletos, monos o lugareños pertenecientes a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, por más que, uno, se pregunte qué arañazo al Estado puede causar un ser sin alma de 40 kilos. De hecho, uno de los incontados jueces que me condenó me pidió muy amablemente disculpas por tener que enviarme, es la Ley, dos meses al talego en vez de cinco años a un hospital.

A lo que iba, pesando lo que pesaba y midiendo lo que mido, he soportado patadas de morsas de ojos claros acompañadas de otras de zanquilargo inquisidor. Razón, no abrirles la ventanilla de mi coche hasta que no acabé con lo mío. Aporrea, aporrea, hijo de puta.

También los lugareños, revólver del 45 colgando bajo de la cadera, se las traen. Dos coches, dos, para un sospechosillo. Los dos más jovencitos zurrándome la badana mientras los otros, en apartado corro, fumaban y se reían como si nada. A plena luz en zona apartada.

Con los picos, sin embargo, no "he" ni han llegado a las manos nunca. Eso sí, un hipopótamo me dijo que en el cuartelillo me iba a matar. Pero no. Debió de ser porque mi cara decía que me daba lo mismo.

Tengo más pero paso. Me da mal rollo. No me sorprende nada de lo que ha sucedido. Hay siete testigos que lo cuentan muy bien.

Me pertenece, lo anterior, perdón por el desliz de olvidarme.

A mi tampoco me extrania nada lo sucedido, y se que ocurre mas amenudo, pero como la mayoria de las veces es en euskadi, pues nada, eske se lo inventan los etarras!!

Para que os entereis, si en un sitio de la peninsula hay represion, es en euskadi, la hay entodos lados, pero mucho mas, y con diferencia, en euskadi..

Pero para la mayoria de vosotros decir euskadi es lo mismo ke decir ETA, pues nada, son tod@s terroristas, ke se jodan!!

Por favor, ETA ya no existe!!! si alguien pone bombas es el propio gobierno, o algun grupito desesperado de jovenes..

Sin ETA no hubiese estado ahi el PP, y viene muy bien para meter cualkier ley para controlar y reprimir mas...

AUPA el GRAPO!!!

elpeor, ahora es cuando nos dices que fue Aznar al que secuestró a Miguel Ángel Blanco o te guardas la primicia para dentro de un rato?

jajaja,

yo tengo un amigo ke se llama Miguel ANgel blanco.. jaja, esto es cierto.. y nadie le ha secuestrado...

como no veo la tele y no vivo en hispania, pues a veces no me enteros de esas cosas.. pero mi amigo nunca has sido secuestrado... eso seguro.

Informaros dobre la operacion gladio!! en las brigadas rojas, en la eta hasta en el grapo ha metido los gobiernos mano... Yo ya no me creo nada.. y menos si lo dicen los mass media, lo que si te puedo decir a ciencia cierta es ke hoy llueve aki, y ke mi vecino es un gilipollas..jaja

Eso explica muchas cosas, elpeor, lo de que tu vecino es gilipollas digo.

En relación al post puede ser interesante recordar

http://www.lacoctelera.com/veroirycallar

Buenas,
tenemos un debate muy interesante en www,elhermitañocosmico.blogspot.com, en un post titulado "Manifiesto contra la juventud", por si alguien quiere comentar algo.

no me entra el link!!

www,elhermitañocosmico.blogspot.com y ya he puesto punto en vez de coma

Arbiera, el enlace correcto creo que es este.

Ahi va, pues sí, Enhiro. Gracias.

El mundo está lleno de violencias proporcionales, un ejemplo:

País del tercer mundo no facilita inspecciones de la ONU, y, como consecuencia, se le declara la guerra, se ocupa el país, se depone el régimen y se abren campos de concentración.

Algún otro ejemplo que se nos ocurra?

Si a un ingeniero "se le va la mano" y una presa se derrumba y se carga un barrio de Madrid, ¿diriamos que es culpa de la gente por vivir alli?, pues lo de "algo habrá hecho" es lo mismo. Es exculpar a ciertos miembros miembros de la sociedad que creemos netamente superiores a los demás (aunque esto tenga bastante de superiorismo o incluso nazismo). Si en realidad somos tan liberales o lo que sea habría que exigir la misma profesionalidad y un castigo "proporcional" para los implicados que en cualquier otro caso de incumplimiento de deber por torpeza (ya que pasar de reducir a matar es no entender bien el objetivo de la maniobra, cuanto menos). Por otro lado echo de menos la práctica de Federico el Grande (el de Prusia, no otros que hay por ahí) de escarmentar de maneras cuasi-sádicas a sus tropas para asegurarse de que poner un arma en manos de una persona no conlleva la destrucción del orden social.

Si es mucho más fácil que todo eso: se trata de hacer estudios de la personalidad del aspirante a poli, para asegurarse que las armas le gustan lo "justito"

Hacerles pasar controles psicológicos periódicos sería de gran ayuda. Y también vigilar cuidadosamente quién aprueba la oposición pertinente, para que luego no haya que lamentar nada.

Ay, bunhuelo, como te desmiente la realidad...

Pues imaginaros que puede llegar a pasar durante cinco días de aislamiento. Porque son cinco días, los que marca la ley antiterrorista, ¿verdad, anonadada?

¿Un facha es lo mismo que un falangista?

Se puede ser facha sin ser falangista. Hoy, falangistas, lo que se dice falangistas, se van todos a cenar y todavía caben en la misma mesa. Fachas hay más, muchos más, desde luego.

¿Hay fachas de derecha, izquierda y centro?

El facha es de derechas, aunque algunos quieren disimular tras la máscara del centrismo liberal. Pero se les ve el plumón.

¿Existen fachas negros, amarillos, mulatos...?

Hay buenos ejemplos de ellos en la historia contamporánea de latinoamérica, asia y áfrica subsahariana, dictadores y genocidas entre ellos.

¿Al menos dos títulos de libros que haya que leer para ser un buén facha?

Las memorias políticas de Jose María Aznar o los trabajos de Escribá de Valaguer, pero se puede ser un buen facha sin haber leído nada en absoluto. Además, esta última opción es altamente recomendable para ser un buen facha.

¿Que religión tiene que profesar un facha?

En España, la católica apostólica y romana. Aunque eso, sólo de puertas hacia fuera. De puertas hacia dentro, solamente la de la conveniencia.

¿Puedo ser facha, homosexual y casado?

Sí, por supuesto, muchos ministros franquistas lo eran: fachas, homosexuales y casados.

¿Me otorga algún derecho para ser reconocido como facha afiliarme a algún partido político?

En algunos mas que en otros. ¿Puede usted ser más específico?

¿Sería positivo que en mi curriculun hiciera constar mi condición de facha"

Altamente recomendable, si uno carece de escrúpulos morales: si pretendes trabajar como periodista, tus posibilidades de encontrar curro se multiplican por diez. Para otros gremios profesionales consultar tablas.

Para mí el tema está bastante claro...

"¿Pero como no le íbamos a atizar hasta matarlo si le había aplastado la mano a uno de nuestros compañeros con la puerta del coche?".

...en fin, auténticos "profesionales".
La misma mierda de siempre, pero por lo menos ahora lo leemos en el periódico, y los que no hace tanto, en situaciones similares, decían que al tio este le habia dado un infarto y lo enterraban a toda caña sin autopsia ni nada, ahora piden que comparezca el ministro a dar explicaciones.

Bueno, eso que ganamos todos, por lo menos hasta que vuelvan...

La figura de Ridruejo podría servir para ilustrar: del falangismo a un cierto tipo de humanismo. Y escupiendo siempre al franquismo.
Tuvo que pasar por la División Azul y vivir una temporada en Catalunya para darse cuenta pero bueno, nunca es tarde si la dicha es buena.

Atención, escolares, las reglas del juego están cambiando. Cuidadín con lo que escriben.
http://www.lavanguardia.es/web/20050805/51190468692.html

Madre mía, lo que nos tocará de ver y escuchar, que decía mi abuela.

Por fin sabemos como es -era- la cara del Gran Hermano.

Y va el guardia civil y dice "oye, a ver si me arreglas esta impresora. Es que hemos trincao a un tío y nos hemos quedado todo lo que tenía en su casa, yo me he llevao la impresora y todos los cartuchos que he podido, si habría (sic) llegado antes pillo un portátil". Y es que es lo suyo, intervienes material a un sospechoso de ser narco, pero en lugar de empapelarlo, te quedas todo el material y lo repartes. El narco en la calle por falta de pruebas pero total "si luego el juez le va a dar la mano y le va a soltar". De esto hace dos semanas, pero hace unos años salía de la biblioteca y mientras un madero apuntaba con una recortada (que seguro que era su arma reglamentaria, claro) a un tío, el otro madero le metía una navaja en el bolsillo mientras decía, cariñoso el, "Paco, si se mueve lo fríes", así en plan peli de Tarantino. Grandes cosas las que hacen los cuerpos de seguridad del estado por el ciudadano medio, como aquella vez que alguien me pegó un tirón de la mochila y me soltó "largo o te parto la cabeza", estaba precioso con su uniforme de nacional... O aquel vecino tan simpático que tuve, que compró, con su mujer en el paro, cuatro hijos y el sueldo de madero, dos pisos en el bloque mientras seguía de alquiler en otro de ellos. Y que conste que una vez le pillaron traficando, recuerdo que estuvo una semana en su casa pegando patadas a las paredes, pero eso fué todo, rapidamente volvió a apatrullar la ciudad. O mi vecinita, que le gustó tanto el bardeo de un pringao al que detuvo que se la quedó y le colocó otra, total ¿qué mas daba?, o cuando 'calentaban' a un detenido... total, si el derecho a no declarar si no es delante del juez es por si trincas a Mario Conde (a ese no le 'calientan'), pero no a un puto pringao.

Y sí, doy fé de que hay buena gente en la madera y en los picolos, de hecho conozco a un madero que no es un hijo de puta, pero la proporción viene a ser ínfima. No los odio, porque soy consciente de que en todas partes hay gente de todo tipo, pero creo que uno tiene menos problemas si se mantiene lejos de ellos. Prefiero a los chorizos, esos sabes a qué van y si les metes una hostia, se la llevan puesta, hoy por tí mañana por mí. Hazle lo mismo a un madero, a ver si hay cojones.

A estos les deseo un juicio justo, y creo que va a ser pedir demasiado. Si es verdad que se extralimitaron, que les empapelen pero bien, a ver qué les parece el trullo.

Y para acabar, ya en tono mas serio, creo que alguien a quien confiamos la protección de derechos y el uso institucional de la violencia (al fin y al cabo les armamos para algo) tiene que tener un nivel moral superior a lo normal, un criterio de justicia ejemplar, un autocontrol infinito y sentido del deber. Eso hoy por hoy no se produce. Y no estoy pidiendo idealistas en los cuerpos de seguridad, sino personas más inteligentes y más sensibles moralmente que la media. Yo no valgo para madero, no tengo autocontrol, por eso no me meto.

Wendell, acabo de leerte ahora, y sí, son 5 días máximos de detención en el caso de la Ley Antiterrorista, y francamente, se elevó por aclamación (reclamación)popular

Buenas,

Lamentable una vez más, pero esto no ha dejado de ocurrir nunca, solo que cuando se denuncia hechos deleznables como éstos, a menos que uno se muera y el escándalo sea imparable, ocultarlo siempre suele ser la tónica ...ante mi queja de que en Andorra estabamos en un estado policial, la mofa de algunos fué un dato más, para asegurar que mientras creamos que vivimos en una sociedad de bienestar estamos protegidos por la ley y no solemos ni creer ni escuchar lo que otros denuncian ( parece que para creernos los abusos debe morir alguién..)...¡la llevamos clara!.
Gente extremista, abusadora, mentirosa, corporativista, e insegura anda por todos lados, también en la policia y en la guardia civil... El abuso está a la orden del día en nuestras sociedades, no entiendo como nos sorprendemos tanto!!

Eso no quita que espero los juzguen sin ayuditas judiciales, ni falsos testimonios...
A ver si al final la culpa fué de la victima, que encima estaba bebido...!!!

Anonadada, saludos

Aqui no veo mas que vomitos de odio hacia las fuerzas de seguirdad del estado. Cosa que no me sorprende vbiendo la caterva de liberticidas que se juntan en estercolar.net. Que unas personas se hallan pasado en su celo; no descalifica a una institucion tan noble y ha esto hay que agregar que las personas que se han visto envueltas en tan tristes sucesos lamentan este desafortunado accidente y son tan victimas de el como el agricultor.

En cuanto a la Guardia Civil y la policia son instituciones y personas que se juegan la vida a diario para proteger nuestra vida, nuestra libertad y nuestra propiedad. y a pesor de eso tienen que soportar una campapa de desacredito permanente por el periodismo uy los "artistas" medios controlados totalmente por la extrema izquierda. Junto a este lavado de cerrebro permanente para predisponernos contra ellos, tenemos a los colectivistas liberticidas que odian la policia por que les impide salir impunes de sus crimines (cosa quye pasa muy a menudo por la complicidad del los politicos izquierdistas y los complejos de los otros) y les impide suar la violencia para implantar cualquiera de sus variadas pesadillas colectivistas.
Basta recordar la magnifica laboral que ha hecho la guardia civil en la erradicacion de ETA, los maquis, el mal llamado anarquismo , el g?Rapo o su lucha actual contra el islamofascismo para vcomprendar por que es odiada por la izquierda. Es odiada por que muchas veces se ha interpuesto entre ella y sus posibles victimas, por que ha impedido que la izquierda pudiese desarrolalr toda su furia asewsina y liberticida. Por eso les odian.

Viva la Guardia Civil!

Por cierot y a los hijos de puta que calumjnian a la policia me gustaria ver a quienm llaman cuando tienen problemas. Es una pena que no este por aqui el policia que estaba en la otra conversacion y que nos recordaba los limites durisimos con los que se mantiene la discliplina policiaca. Y aun hay hijos de puta quie se atreven a acusarlos con calumnias

Arensibia, al leerte creía que leía la crónica de la poli andorrana, ya lo había comentado por aquí, pero ante las mofas de un bienestante, pues cejé en mi empeño..
Aquí la poli va más allá, no conozco ninguno ( y aquí es fácil conocerlos a todos) que no tenga piso o chalet de propiedad, más piso o chalet de propiedad en la playa....en Andorra un pisillo de 50m2 400.000€ + o -...así que lo dicho, ser poli es un chollo...
Se creen los dueños de la justicia.
Pegan y te amedrantan, solo para demostrarle a uno que los que mandan son ellos, y les debes la vida como mínimo,¡vamos!
Se quedan lo aprehendido
Te pegan y encima el juez te mete preso por que les cree a ellos cuando dicen que tú te querías escapar.
Son respetados por todos
y entre ellos y los demás se tapan las fechorías.
Ellos siempre tienen las de ganar y sino eres rico, tienes todas las de perder.

Viva la democracia policial y la justicia!!!

Hola delspirineus, ¿has estado de vacaciones? te he echado de menos.
El problema de todos los cuerpos de seguridad del mundo es el corporativismo, si entendieran que a veces se les cuelan delincuentes que visten uniforme y no taparan por sistema a sus compañeros, su consideración social sería mucho mejor.
Yo estoy con hayek, sin insultos porque cuando se tiene razón no hace falta insultar, todos cuando nos vemos en peligro o ante una injusticia acudimos a ellos, que son los que no pueden defender, y si no existieran habría que inventarlos, lo que no quita que haya algunos que se les suba el uniforme a la cabeza o que piensen que su arma es suya y no para defendernos, pero cuando hay un accidente, allí están, sea en el monte, en el mar o en una piscina.

Hola anonadada, tb. os he echado de menos,ya quisiera haberme ido de vacaciones, no, tuve que viajar por curro. Yo me dedico a proyectos sociales. Y estoy trabajando en uno que deseamos desarrollar en Marruecos..' a ver si suena la campana!

yo estoy en parte de acuerdo contigo y con Hayek más alejada porque el insulto no lleva a la razón ni la que defienden unos ni los otros.
Yo hablo de los de aqui que los conozco a todos, y a lo mejor influye justamente eso ,que son pocos, pero te puedo asegurar que aquí abusan de los inmigrantes una barbaridad( si no declaran lo que ellos quieren , amenazan de ir a su casa a meterles mierda o cosas por el estilo), lo malo que aquí eso de denunciar ¡va a ser que nadie se atreve!, a los andorranos ni nos paran claro..pero a esos pobres, como alguno les caiga mal , la lleva clara!!.
Pero no quiero generalizar, porque aunque pocos conozco a un par que son como deben ser, correctos y desempañando su trabajo sin insultos, ni amenazas,ni abusos de poder...

Pero como se sabe que se pasan mucho, sin que siempre se pueda demostrar, supongo que cuando llega una noticia como esta, nos soltamos todos la melena...pero he de reconocer que , a lo mejor , me he dejado llevar por las ganas y he sido un tanto injusta al meterlos a todos en el mismo saco, almenos esos dos( correctos) que yo conozco no los meto, a los otros que tb. conozco ¡a todos!.¡Lo siento!!
A mi me encantaría creer lo que Hayek dice, pero creo soy más pesimista.
Y teneis razón, si hay problemas se les llama a ellos, y eso puede parecer una hipocresia, pero no lo creo. Ellos siempre estan cerca de las víctimas ni se duda, lo que pongo en duda es que sean justos con los detenidos, o aparentemente culpables.. A veces se han equivocado y no queriendolo reconocerlo de primeras, el detenido se ha llevao pa casa unas cuantas ostias por no querer reconocer unos hechos, que ni siquiera conocía.
No somos perfectos y un uniforme no consigue hacernos mejores.

Cuando digo defendernos, no es solamente como víctimas, que se da por supuesto, sino también cuando seamos "presuntos" de algo, que para eso se creó el Estado de Derecho.

Anonadada y sinceramente tu crees que eso se puede garantizar ¿ en que porcentaje?

Nadie puede garantizar nada a priori, lo que se debe garantizar es que cuando sucede no se va a ocultar y se tratará con Justicia.
El ser humano, es bastante miserable, ya dejé atrás mi fase rousseuniana desafortunadamente, y en todos los colectivos hay sinvergüenzas pero el resto estamos para airear el ambiente enrarecido y, seamos sinceros, en este país se ha avanzado mucho al respecto, otra cosa es que diste de ser suficiente

a eso es otra cosa, la suerte es que ahí habeis avanzado, aqui somos una democracia y en esas cosas no hemos avanzado nada...solo somos más...

Pero espero que algún nos acostumbremos a denunciar los abusos , a no tener miedo y a lo mejor con suerte, también avanzamos..pero se necesita para ello cambiar muchas mentes judiciales arcaicas y conductas más que aceptadas y muy reprochables....en fin, queda mucho por hacer!!!!!

Para empezar, cuando una persona que se cree con toda la razon, tan solo esgrime pretextos vacuos, deja de ser creible.
Y cuando los pretextos se tornan palos, merece que el poder de la justicia descienda en picado sobre ella sin dilacion. He escuchado al abogado de los guardias esta mañana e intentaba eximir de culpa a estos porque las lesiones provocadas no eran compatibles con la muerte.
Cuando se llega a extremos tan infantiles, indefendibles, como que pudo haberse lesionado involuntariamente provocandose la muerte, o que pudo haberle hundido el esternon un guarda para para reanimarle... el derecho deberia ser mas limpio.
Y si algun caso de los anteriores se hubiesen dado, que no tendria que haber padecido.
Recuerdo que son quienes velan por nosotros.

Empezamos de nuevo: una cosa es que sean responsables directos de la muerte de una persona (que lo hayan matado, vaya) y otra que se hayan excedido en sus funciones.
De lo primero puede que no sean responsables, de lo segundo sí

¿crees que no son responsables tanto los involucrados directamente como los indirectamente? me quedan pocas dudas tras escuchar al letrado defensor. ademas le han molido a palos.
perdon si me he expresado erroneamente antes pero lo dejo bastante claro.

Sr. Hayek, cuanto tiempo. Ya le echaba en falta.

Es Vd. la repera. Pero por lo menos reconoce que se excedieron. Debió ser, efectivamente, porque estaban en celo.
Me veo en la obligación de recordarle las palabras de Agripina: 'La mujer del Cesar no sólo ha de