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Octubre 26, 2005

Otra vez el boicot a productos catalanes

Juan Varela

Un correo electrónico enviado por la secretaria personal del vocal del Partido Popular en el Consejo General del Poder Judicial pidiendo el boicot a los productos catalanes vuelve lanzar a los medios las campañas que se han convocado desde hace unos días contra los productos y empresas catalanas.
Si hace un año era el cava, ahora la lista (pdf) se ha ampliado, y ya hay más de cinco folios que alguien ha recopilado con esmerado detalle para convocar un boicot que vuelve a empeorar la relación entre los españoles y convierte la política en arma arrojadiza de unos ciudadanos contra otros.
Los promotores son los mismos y entre las webs y blogs que animan la campaña están muchas conocidas de los círculos derechistas.

Más (con enlaces) en Periodistas 21

Ignacio Escolar | Octubre 26, 2005 09:39 AM


Comentarios

#1. Publicado por aire acondicionado - Octubre 26, 2005 09:43 AM.

viva españa

#2. Publicado por aire acondicionado - Octubre 26, 2005 09:44 AM.

http://www.boicatejam.org/

#3. Publicado por Lucas - Octubre 26, 2005 09:51 AM.

Vivo lejos de cataluña y desconozco la situación allá pero, ¿la campaña sobre el etiquetado en catalán no es también una especie de "boicot" hacia los productos no-catalanes?
Para mi esto no justifica nada, pero me da la sensación de que en este tema todos están perdiendo el norte!

#4. Publicado por porco - Octubre 26, 2005 10:13 AM.

Yo opino que esto es una forma de crear más independentistas tanto entre la clase trabajadora como entre el empresariado:

1-En esas empresas de productos y servicios me imagino que habrá gente de Extremadura, Andalucia, Galicia, etc.

2-Además pues bueno que los más reticentes a "aventurillas soberanistas" suelen ser los empresarios y si ven que ni como mercado les puede servir España pues me imagino que se buscarán nuevos mercados pero también implicará que no quieran pagar impuestos a un Estado que no les quiere.

#5. Publicado por - Octubre 26, 2005 10:13 AM.

Efectivamente vives lejos de Cataluña

#6. Publicado por domingo - Octubre 26, 2005 10:17 AM.

El boicot a productos catalanes no me gusta. Sin embargo, comprendo a la gente que tiene esa reacción ante atropellos como el estatuto. Es una reacción humana aunque un poco infantil. Además, en muchos casos este tipo de actuaciones buscan más ganar notoriedad que un perjuicio económico a los que lo sufren.
Los boicots no son nuevos como acto de protesta. Suelen ocurrir cada vez que hay una huelga. Véase el caso actual de los pescadores, "boicoteando" los puertos. No creo que busquen otra cosa que un poco de atención.

#7. Publicado por Nacho - Octubre 26, 2005 10:19 AM.

A mí tampoco me gusta el estatuto, pero este boicot sólo sirve para cabrear aún más, con razón, a los catalanes. El boicot no sólo es injusto sino también contraproducente.

#8. Publicado por aire acondicionado - Octubre 26, 2005 10:20 AM.

los productos que se venden en España, deben estar etiquetados en castellano, cierto ? hombre, creo que seria mas logico que tambien estuvieran etiquetados en catalan en lugar de estarlo en sueco, chino o tibetano...se me ocurre.

#9. Publicado por AxL - Octubre 26, 2005 10:20 AM.

¿Atropellos como el Estatuto? ¿Quién ha muerto? ¿Se dieron a la fuga?

#10. Publicado por enhiro - Octubre 26, 2005 10:25 AM.

domingo, que no te guste el estatuto no es justificación para gilipolleces como esta del boicot. No lo veo comparable con el caso de los pescadores, y no creo que sirva para nada que no sea mosquear a los catalanes.

#11. Publicado por :-P - Octubre 26, 2005 10:30 AM.

¿Me estais diciendo que ahora que se sabe que lo envio una secretaria del PP va a salir de nuevo Rajoy para rectificar aquello que dijo que esta iniciativa no partia del Partido Popular? Menudo morro tienen, si fuera por ellos cambiarian el mandamiento de 'No mentiras' por el de 'Mentiras a todas horas'.

#12. Publicado por klapton - Octubre 26, 2005 10:32 AM.

No creo que sirva para nada.

Me parece recordar que esto del etiquetado y el "made in..." se impuso por primera vez en Gran Bretaña en el siglo XIX, precisamente para boicotear los productos continentales. El efecto fue el contrario.

#13. Publicado por Luis - Octubre 26, 2005 10:35 AM.

A otros los llaman brillantes empresarios por saber utilizar el marketing viral...

#14. Publicado por AxL - Octubre 26, 2005 10:36 AM.

Como Catalán y votante de CiU pienso que si se aprueba l'Estatut con retoques mínimos y básicamente técnicos; se acabará el Independentismo catalán y habrá España unida durante muchos años. Es mi humilde opinión.

#15. Publicado por quanto - Octubre 26, 2005 10:38 AM.

Lo del boicot es una bobada. Teniendo en cuenta que muy pronto todo el mundo tendrá un galloper...

#16. Publicado por belaborda - Octubre 26, 2005 10:39 AM.

¿Apostatar? ¡Jamás!

#17. Publicado por autenticoboikot - Octubre 26, 2005 10:41 AM.

Vosotros seguid haciendo caso de los periodistas, vendiéndonos un supuesto enfrentamiento con el tema del estatuto. Detrás de todo esto sólo sigue existiendo la lucha de clases. Yo propongo un boikot en toda regla contra Cuevas y cia. que quieren reducir el número de días cobrados por año trabajado. Un miserable recuadro en la sección de economía de los periódicos es lo que se ha merecido esta noticia. ¿Quién establece la importancia de las noticias? ¿Quién es la cara de la globalización? ¿Quién puede poner límites al "Capital"? ¿Es que hoy en día sólo existe la economía capitalista? ¿Qué clase de economía es aquella que no distribuye de forma equitativa y justa los bienes entre la gente? ¿No es esa la definición de economía? ¿Por qué hay sueldo mínimo y no existe un sueldo máximo? ¿Dónde están los sindicatos? ¿Por qué la gente no cree en lo poderosos que podemos ser unidos? ¿Por qué seguimos comprando a empresas que sabemos que explotan a niños en el tercer mundo? Nosotros podemos cambiar todo eso, pero no creemos en ello. Luchar por constuir y mejorar las cosas, de eso se trata. Destruir es tan sencillo...

#18. Publicado por tetra - Octubre 26, 2005 10:43 AM.

Pues mira, yo haré boicot de los productos andaluces, aunque será contraproducente, puesto que si no ganan dinero con eso, me seguirán robando de mis impuestos. País....

#19. Publicado por Kenem - Octubre 26, 2005 10:43 AM.


Hace unos años Leche Pascual boicoteó a los ganaderos catalanes en respuesta a la normativa de la Generalitat que les impedía llamar yogur a su postre lacteo.

Los ganaderos afectados se organizaron en cooperativa (Llet Nostra) y a día de hoy son uno de los principales vendedores de leche en Catalunya, mientras que Pascual tiene que pasar anuncios por TV3 con el subtítulo "Leche envasada en Gurb (Catalunya)" para intentar recuperar su imagen.

Saludos,

#20. Publicado por Paulus - Octubre 26, 2005 10:44 AM.

Si alguien hiciera una lista de anuncios que salen en la COPE durante el programa de FJL y pidiera el boicot para ellos, como poco sería calificado de chekista e islamoprogre procastrista :D

#21. Publicado por Paulus - Octubre 26, 2005 10:46 AM.

"Hace unos años Leche Pascual boicoteó a los ganaderos catalanes en respuesta a la normativa de la Generalitat que les impedía llamar yogur a su postre lacteo."

Off-topic, pero decir que vaya cara la de Pascual con esa pretensión. Y lo fuerte es que lo consiguió!!!!!!!! aunque aparentemente... no en Cataluña.

#22. Publicado por Lindyhomer - Octubre 26, 2005 10:49 AM.

Nunca he sido independentista, pero si la opinión de los dirigentes del Partido Popular fuera mayoritaria en este pais, apostad que lo sería.
¿No se dan cuenta de que Catalunya es también España? ¿Que si hacen boicot a Cataluña hacen boicot a España, y en particular a una aportadora neta de dinero al estado? ¿No se dan cuenta que cuanto más grande sea el "pastel", más grande será el trozo que se llevan? ¿Prefieren la mitad de muy poco a un cuarto de mucho? ¿Debería aceptar como ciudadano un gobierno que piensa así? ¿No debería apoyar a otro que quiere reformar un sistema que continuamente tiene que ampliar el % de IRPF que cede a sus autonomias porque si no no funciona? ¿No debería apoyar a un presidente que se atreve a construir una España basada en el entendimiento y no en la confrontación? ¿No debería apoyar a un presidente autonómico que tiene que lidiar con los maximalismos lógicos de sus socios de gobierno, sabiendo que ya llegará Zapatero con las rebajas? No se empieza CUALQUIER NEGOCIACIÓN pidiendo 100 sabiendo que cuesta 80? No es la lógica de Zapatero la de hacer las cosas bien en el tiempo necesario (las cosas complejas no se resuelven en dias) y despues ser evaluado y por tanto votado? ¿No es la de los partidos de la oposión CiU y PP la de reclamar elecciones anticipadas porque saben que es la única manera de ganar, ya que una vez resuelto el problema sus arguementos quedarán en nada?

A mí que la derecha de este país me de verguenza es una cosa que puedo asumir, como verguenza me da la italiana. Sabemos de donde vienen, y hacia donde van. No hay nada que hacer hasta que no se produzca la esperada divisón del PP, en cuanto Zapatero sea reelegido (¡Dios me oiga!), porque entre el PP de Aznar gobernado por su delfín y el PSOE de Zapatero hay la misma distancia que entre Isabel II y Azaña, joder.

Así que mientras tanto me parece imprescindible que la izquierda confíe en su líder, que por cierto está despertando mucha expectación en el extranjero. Este verano coincidí con un médico de Nueva York que sabía algo de español y que leía el Pais por internet porque decía que "Zapatero estaba demostrando ser el político más efectivo, dinámico y progresista del mundo". Le sorprendía que "cada dos meses" hacía algo digno de admiración destacando lo de las tropas en irak, mantrimonio gay, etc. etc. No le di mucha importancia, pero hace una semana leí a MIchel Castillo diciendo "Admiran el dinamismo de España, la modernidad que desprende. Les sorprende y también les inquieta lo que pasa al otro lado de los Pirineos, porque piensan que todo va muy deprisa; descubren que en España se están votando leyes que aquí en Francia pasarán años antes de que ni siquiera se puedan plantear."

Esta mañana he recibido esto de una mujer que vive en California:
"Hola Toni. How are you my friend? Yesterday, as I was working, I met a young man from Spain. Well he was not so young he was just pretending to be. That will certainly catch up with him yes? He was learning to fly helicopters and I asked him why he was here instead of in Spain since his country seems to be reemerging with opportunities growing and a growing influence in the world? He did not have a remotely honest answer"

Salgamos de esta habitación viciada en la que se convierten los medios de comunicación nacionales y no nos dejemos engañar por las mentiras repetidas de la derecha que al final tomamos por verdad.

El Parlament ha enviado al congreso una carta a los reyes magos, para que los partidos nacionalistas (CIU i ERC) lo aprueben allí y queden bien ante su electorado (actualmente están compitiendo a ver quien es más nacionalista). El PSOE dará un tijeretazo razonable para ajustar el texto a la lógica autonómica, mediante un debate parlamentario. ¿No es así cómo deberían hacerse las cosas? Podía hablar mucho sobre la idoneidad de este proceso, pero ya me he pasado con un comentario tan largo.

Para terminar: estoy tan en contra de la autosuficiencia de la antigua izquierda como del complejo de la nueva. Ya es hora de mirar a la cara de esta caterva agresiva e infame y decirle: mira y aprende cómo se construye un mundo mejor.

#23. Publicado por Alex - Octubre 26, 2005 10:50 AM.

La normativa sobre "Yogur" y "Postre lácteo" creo que es nacional, no sólo de la Generalitat.

Y por cierto, el boicot me parece una tontería. ¿Es mejor para la economía de todos comprar productos importados que Catalanes? Venga, hombre. Mejor productos españoles que importados, mejor Europeos que de fuera. Es lo mejor para nuestros bolsillos...

#24. Publicado por porco - Octubre 26, 2005 10:51 AM.

No habeis aprendido nada de las lecciones de la historia y de los procesos de independencia de diferentes paises empezando por los, por muchos de los boicoteadores, admirados EEUU

#25. Publicado por Kenem - Octubre 26, 2005 10:52 AM.


¿Quieres decir que es estatal de España, no nacional de Catalunya?

;)

Saludos,

#26. Publicado por porco - Octubre 26, 2005 10:59 AM.

al hilo de lo dicho por Lindyhomer quisiera poner aquí una reflexión de algarcia en barrapunto y con la que no puedo estar más de acuerdo:

Los mass media ocupan hoy el papel que jugó la Iglesia en el Antiguo Régimen: manipular y alienar al populacho y fomentar la cultura del no pensamiento y el seguidismo.

#27. Publicado por - Octubre 26, 2005 11:05 AM.

Indecente! Me pueden pedir lo que quieran, pero que renuncie a la nocilla, a las galletas del Príncipe y al Cola cao... nunca!

#28. Publicado por fanshawe - Octubre 26, 2005 11:10 AM.

Boh, yo había decidido boicotear los productos del Togo, por aquello de dejar fuera a Camerún del mundial...

#29. Publicado por Carlos - Octubre 26, 2005 11:27 AM.

No hace falta buscar mensajes clandestinos de secretarias. Es una medida pública y abierta. Esta misma mañana FJL, nuestro líder espiritual, ha "advertido" al Presidente de Freixenet y de La Caixa que no se crean que les va a salir gratis el apoyo al Estatut.

Aquellos catalanes que dicen que los andaluces y extremeños les roban su dinero tienen que darse cuenta de quién les da de comer. Ellos no sobreviven a nuestro boicot, nosotros al suyo sí.

Un "boicot económico" a su "boicot político", o una "autodefensa nacional revolucionaria ".

#30. Publicado por Gonzalo - Octubre 26, 2005 11:32 AM.

Yo creo que el problema esta en el egoismo. Los vascos y Catalanes se quejan del dinero que sueltan para otras provincias, sin contar que son mas fuertes economicamente porque España despues de la guerra invirtio mucho dinero y lo sigue haciendo en hacer que esas regiones tengan muy buenas infraestructuras al estar bien situadas, con mar y lindando con Francia, una en el Cantabrico y la otra en el Mediterraneo. Esa infraestructura se ha realizado por encima de otras provincias, como paso por ejemplo entre pais vasco y cantabria, cantabria ahora es poco mas que turistica, y por no tener no tiene ni autovia que la una con la meseta. Asi que ahora estas provincias que son muy fuertes quieren dejar de pagar al estado que tanto ha invertido en ellas para que pudieran crecer solo por egoismo, ni nacionalistas ni pollas, la pela es la pela y son muy egoistas.

#31. Publicado por Viriato - Octubre 26, 2005 11:33 AM.

Nacho,

Me parece absurdo boicotear los productos catalanes para combatir el nacionalismo-secesionismo, puesto que es entrar en su mismo error. Yo estoy en contra del boicot. No todos los catalanes somos nacionalistas. Creo que hay que plantar cara al nacionalismo con la aplicación de las leyes democráticas existentes y la promulgación de otras nuevas, si es necesario.

Pero el boicot, no es la solución puesto que nos afecta a todos, a los catalanes nacionalistas... ¡y a nosostros, los no nacionalistas!

Aun así, no olvidemos la barbarie nacionalista que sufrimos en Cataluña los no nacionalistas. Para muestra...

http://criterio.e-dazibao.com/

#32. Publicado por porco - Octubre 26, 2005 11:35 AM.

Ellos no sobreviven a nuestro boicot, nosotros al suyo sí.

Ya veremos.

Los mercados se pueden renovar, por qué sino te crees que se puso en marcha la Unión Europea, el MercoSur, etc.
Disponer de ayudas, fondos estructurales, solidaridad entre territorios, rentas no son cosas eternas. Es la mentalidad del señorito presente en España desde hace siglos.

#33. Publicado por Klaudillo - Octubre 26, 2005 11:36 AM.

No soy en nada partidario del boikot, para nada de nada. Ej: dos de mis mejores amigos trabajan en la Caixa. (fuera de Cataluña)

Por cierto, circulan cientos de SMS llamando al boikot, es digamos "vox populi". Atribuirselo a la secretaria del vocal del partido popular del Consejo General del Poder Judicial, me parece un poco traído por los pelos y un poquitín fuerte.

#34. Publicado por porco - Octubre 26, 2005 11:39 AM.

gonzalo, me puedes decir cuánto dinero ha invertido el Estado???. En cifras.

Las infraestructuras en muchos casos han sido por iniciativa privada, por qué te crees que se pagan peajes por ejemplo, y los antiguos Altos Hornos por ejemplo o Astilleros no los creó ningún gobierno, al revés esa industria fue desmantelada por gobiernos españoles.

Y en cuanto a geoestrategia pues sí ahí está nuestra fuerza.

#35. Publicado por pepe - Octubre 26, 2005 11:40 AM.

El año pasado prove haciendo boicot cava de la rioja, y por cierto, nada que envidiar al catalan, asi que el boicot queda en casa pero yo cava riojano y el catalan que se lo metan por el ano.

#36. Publicado por gonzalo - Octubre 26, 2005 11:47 AM.

De cifras no se pero si conoces el tema por ejemplo del tunel de la engaña (El ferrocarril de Santander al Mediterraneo que quedo bloqueado por los vascos y del cual, la parte mas dificil que era pasar el mazizo cantabrico estaba realizada, simplemente porque los vascos querian hacer el superpuerto de Bilbao) o el practicamente regalo, de forma ilegal, de tierras a empresas que tenian previsto montarse en Cantabria, apollandose en la especial legislacion economica que solo tienen los vascos. Todo eso a sido denunciado, pero como es mas importante Bilbao que Santander pues nos hemos tenido que fastidiar. Y si no demuestra lo contrario.

#37. Publicado por domingo - Octubre 26, 2005 11:55 AM.

"la secretaria personal del vocal del Partido Popular en el Consejo General del Poder Judicial". En esta frase se dan por ciertas dos cosas: que en CGPJ hay afiliados a partidos políticos, y que las secretarias personales pertenecen al mismo partido que sus jefes. Ambas son incorrectas.

#38. Publicado por AxL - Octubre 26, 2005 11:57 AM.

Gonzalo, guapo, la industria catalana ya era el motor de España en el Siglo XIX.

#39. Publicado por rojobilbao - Octubre 26, 2005 12:00 PM.

" El boicot no sólo es injusto sino también contraproducente."

Nacho dixie y pixie.

Los catalanes deciden mayoritariamente cosas que nos afectan a todos los espàñoles. Por lo tanto la s respuestas pueden ser varias, peor el boicot es necesariamente eficaz. Si nos les compran el resto de españoles es probable que crezca su odio, pero aún más que dejen de tocar los cojones permanentemente. Y lo digo sabiendo que como vasco el tema me afectaría notabilísimamente.

#40. Publicado por yomismo - Octubre 26, 2005 12:02 PM.

"El año pasado prove haciendo boicot cava de la rioja, y por cierto, nada que envidiar al catalan, asi que el boicot queda en casa pero yo cava riojano y el catalan que se lo metan por el ano."

hombre, si no lo quieres comprar no lo compres. Pero ellos que hagan con el lo que quieran.

#41. Publicado por Nacho - Octubre 26, 2005 12:06 PM.

Rojobilbao, que te ha entrado el virus de Hayek y se te van las letras ;-)

#42. Publicado por - Octubre 26, 2005 12:09 PM.

"Gonzalo, guapo, la industria catalana ya era el motor de España en el Siglo XIX. "

Sí, pero es innegable el dinero invertido después de la guerra en ella. Y durante la democracia lo mismo. Es decir, el estado invierte dinero en zonas de españa para que sean potentes y una vez que esas inversiones dan sus frutos.. ¿se lo quieren quedar solo esas zonas? No, lo lógico es que se reparta. Yo soy de izquierdas y me parece el planteamiento más lógico para una socialdemocracia.

Lo que hay que entender es que el estado somos todos y el que una provincia produzca más debe repercutir en todas.

#43. Publicado por porco - Octubre 26, 2005 12:13 PM.

rojo en qué te afecta a ti lo que decidan los catalanes porque a tí como a mi lo del concierto económico catalán ni nos va ni nos viene así que NO mientas.

#44. Publicado por Sentoki - Octubre 26, 2005 12:13 PM.

Yo flipo con lo del boicot, si miro la lista de las marcas a boicotear en el pdf ese y las de http://racocatala.com/~compra/llista.htm SON LAS MISMAS en los dos sitios. ¡¡En qué quedasmos pues!! ¡¡Al final sólo voy a poder comer lo que me manda mi madre del pueblo!!

Saludetes y comprad lo que más os guste al mejor precio que os pongan.

#45. Publicado por rojobilbao - Octubre 26, 2005 12:14 PM.

Nacho, yo desbarro. ¿será el buen virus "von mises"? A saber.

#46. Publicado por verdades - Octubre 26, 2005 12:15 PM.

¿A alguién se le ocurre que ingredientes se necesitan para provocar el nacimiento de un grupo terrorista? Es muy fácil.

Solo hay que machacar, machacar y machacar. Alimentar el odio, darle de comer cada dia.

Se hizo una ley en este país para evitar esto, pero parece que el PP, es inmune a su aplicación.

#47. Publicado por Jaime - Octubre 26, 2005 12:19 PM.

Yo creo que hay que alimentarse única y exclusivamente de morcillas burgalesas. Lo demás es antipatriótico y casi diría que filoterrorista.

#48. Publicado por Rufo - Octubre 26, 2005 12:22 PM.

Yo estoy de acuerdo con lo del boicot. No deja de ser una medida de presión para que los propios catalanes presionen en contra de una propuesta, el estatuto, que es un insulto a la inteligencia. Es como si nos pusiéramos en huelga por una medida que nos afecta negativamente. Es más. Yo estoy de acuerdo hasta en que les den la independencia, si la quieren. Pero que se defina el ciudadano de a pie, no cuatro politiquillos de tres al cuarto, que van a su bola.Exclusivamente.

#49. Publicado por Verdades - Octubre 26, 2005 12:27 PM.

Filoterrorista tu padre.

#50. Publicado por Juanjo - Octubre 26, 2005 12:30 PM.

Pues yo apoyaré el boicot y espero que tambien lo haga la mayoría de los españoles, pues cada vez estoy mas harto de los catalanes y de la prepotencia de sus dirigentes. En España no puede haber ciudadanos que por el simple hecho de haber nacido en una Comunidad en lugar de en otra, tenga una serie de privilegios sobre otros. ¡ah! por cierto nunca voté al PP, pero en esto estoy absolutamente de acuerdo con ellos.

#51. Publicado por R. - Octubre 26, 2005 12:41 PM.

Una cosa es cierta y admirable en los catalanes... compran sus productos a un fabricante catalan antes que el mismo producto hecho por un fabricante de fuera de cataluña.

En cuanto al boicot ... si representa comprar productos del extranjero me parece una tonteria, pero ... si es comprar productos de otras regiones (que no sean cataluña), me parece muy bien... así... que este año, gastaré mi dinero en mi propia región, y en Navidad: SIDRA ACHAMPANADA EL GAITERO: FAMOSA EN EL MUNDO ENTERO. (que por cierto, está muy rica) y que le den por el saco al cava.

#52. Publicado por Juanillo - Octubre 26, 2005 12:43 PM.

Me da pena quien recurre a la crispación, a los privilegios, a los boicots, a los engaños... cuando todavía dispone de los medios adecuados para defender su opinión o derechos.

Muy interesante tu comentario Lindyhomer.

Saludos a todos: nacionalistas, no nacionalistas, estos, aquellos...

Debemos de ser capaces de encontrar puntos de acuerdo; demostrando que sabemos escuchar, argumentar, ceder, dar, colaborar...

#53. Publicado por bizz - Octubre 26, 2005 12:45 PM.

Soy catalán no nacionalista, voté a Maragall entre otras cosas por su propuesta de nuevo estatuto, y a Zapatero por su promesa de aprobar el estatuto que saliera del consenso de la cámara catalana. No comparto el texto del estatuto, pero me indigna que se desprecie y polemice cuando ha sido aprobado por el 90% de nuestros representantes. ¿Tanto cuesta seguir el juego democrático? Es decir: debatir, argumentar, convencer... El Estatut es una patata caliente que se tiene que comer Zapatero, pero ojo, Rajoy, nunca tendrás una mayoría sin los votantes catalanes ¿y con quién vas a gobernar? esta crispación que genera el PP sólo comporta el enfrentamiento y la radicalización de las posturas, y que salgan iniciativas tan patéticas como la del boicot a los productos catalanes (¡que también son españoles, capullos!).
Triste país y triste clase política.

#54. Publicado por Lou - Octubre 26, 2005 12:46 PM.

Que levanten la mano los que se han leido el proyecto de Estatut, que hay que recordar que no está aprobado ni discutido, y que levanten los cuartos traseros los que estan opinando sobre el mismo a partir de lo que han leido en cuatro titulares sensacionalistas al estilo de "¿Tú también, Bruto?" o "¡Más madera, que es la guerra!".

Democracia en estado puro, vamos: o haces lo que yo quiero, o te vas a enterar. Amos, anda... :/

#55. Publicado por Lindyhomer - Octubre 26, 2005 12:53 PM.

Juanjo y compañía, el boicot es solo una iniciativa de desestabilización social promovida por el PP con intereses electorales. En Economia se estudia el efecto multiplicador que formuló Keynes y que Bush conoce tan bien y aplica con la industria de la guerra. Te lo explico sencillo: si las familias que trabajan en esas empresas se quedan sin ingresos como pretendeis, dejarán de comprar otras cosas, tanto de Cataluña como de fuera de ella. Esas empresas a su vez dejarán de tener ingresos y dejarán de comprar cosas tanto de Cataluña como de fuera de ella. Los catalanes también compran jamón de teruel, manzanas murcianas y turrón de jijona por decir algo. Además se dará la paradoja que el paro provocado por la disminución de la demanda se pagará de la caja de la seguridad social que está centralizada y que por tanto te dará por culo a ti tambien (cosa que no pasaría si por cierto se traspasara como quieren los independentistas catalanes). Y además dejarán de pagar impuestos, que como sabes se reinvierten en España.

En definitiva, a ver si os dais cuenta que el boicot jode a Cataluña en el mes m, y al resto de España en el mes m+1.

A ver si entendeis que mientras Cataluña sea España, joder a Cataluña es joder a España, y que ayudarla con una financiación adecuada es ayudar a España.

A ver si entendeis que os está manipulando un partido político que ha dado Cataluña electoralmente por perdida.

#56. Publicado por Dardo - Octubre 26, 2005 12:58 PM.

Apoyar el boicot me parece una majadería y un sinsentido pero la declaración de "guerra civil" si falla el Estatut por parte de Josep Huguet me parece mucho más abominable.

Pero sólo un apunte, si tan preocupados están por las ventas del cava es porque quizás si que necesiten al resto de España.

#57. Publicado por juan - Octubre 26, 2005 12:59 PM.

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Las ideas de Pascual Maragall

Existe un señor en Cataluña, de alguna manera hay que llamarlo, al que faltan tres sentidos fundamentales sin los cuales no se es un señor ni en Cataluña ni en ninguna otra parte: sentido del humor, sentido común y sentido del ridículo.

El jefe del Gobierno catalán, el socialista Maragall, no termina de comprender, quizás porque nadie lo ha cogido por las orejas y lo ha sentado en una silla hasta que se entere de una puñetera vez, que si bien es cierto que los andaluces arrastramos las mayores cotas de analfabetos totales y funcionales de Europa, ello no implica que seamos tontos... del todo, quiero decir.

Así, nos refriega una y otra vez el mito del "déficit fiscal" catalán y la Andalucía subsidiada. Vuelve a decirnos Pascual que Cataluña paga más impuestos al Estado que las demás comunidades y que, por tanto, deben quedárselos ellos y aportar después una pequeña cantidad por las pocas competencias no transferidas, y otra, más pequeña aún, en concepto de "solidaridad" con las comunidades más pobres, algo así como una limosnita por caridad.

Así que, Pascual, siéntese ahí sin pestañear ni moverse de la silla hasta quedar enterado de una vez para siempre: Andalucía, no quiere limosnas, ni siquiera solidaridad si tiene que venir de ustedes, simplemente exige respeto y justicia: Justicia.

Cataluña no paga ni un real más que Andalucía, por la sencilla razón de que quienes pagan los impuestos son los ciudadanos: no las comunidades autonómicas. Aquellos que más rentas obtienen del capital o del trabajo, más impuestos paga, aquí, en Cataluña y en Pekín. Igual ocurre con los impuestos indirectos: quienes más compran más impuestos indirectos pagan.

Por tanto, lo mismo que en Cataluña hay ciudadanos que pagan más impuestos que otros andaluces, también hay muchos andaluces que pagan más que otros catalanes. Mi vecino, sin ir más lejos, paga un pastón, y no va Chaves por ahí sacando pecho por ello. En fin, disculpen esta retahíla de obviedades, pero el elemento que tengo sentado enfrente con tener dura la cara mucho más tiene la cabeza.

–¡Quieto en esa silla!, sin rechistar, que aún no he terminado.

Ahora bien, si se refiere a que en conjunto la suma de los impuestos que aportan los ciudadanos catalanes es superior a la que aportan los andaluces, hay que tener en cuenta las formidables consideraciones siguientes: Las pretensiones de los dirigentes catalanes, además de un burdo timo, es inconstitucional y jurídicamente fraudulenta, puesto que tales impuestos no son regionizables al no coincidir geográficamente el lugar de la recaudación con el del sujeto que los paga.

Un ejemplo recurrente es el impuesto de sociedades, recordando que el capital anónimo, las grandes empresas, tienen sus domicilios fiscales, en sus cuatro quintas partes, en Madrid, Barcelona y Bilbao, de modo que en estos domicilios jurídicos se recaudan impuestos sobre rentas de capital y sociedades cuyos contribuyentes residen fuera de estas localizaciones.

Otras figuras impositivas importantes, cuyos domicilios de recaudación no se corresponden con el del sujeto pasivo son: ciertos actos jurídicos documentados; rentas de las personas físicas; I.V.A. y prácticamente la totalidad de los impuestos indirectos.

Así, los impuestos que reclama el gobierno catalán como aportaciones de Cataluña, realmente no los pagan en exclusiva los catalanes; es decir, al tratarse de impuestos que intervienen en la formación del coste y precio final de un producto, gravándolo, en realidad quien los paga no es quien los produce, sino quienes en cualquier lugar del estado cometemos la ligereza de consumir productos catalanes.

La prueba es bien sencilla: dejemos de comprar productos catalanes, veremos cómo baja drásticamente el nivel del "déficit catalán"; los humos del gobierno tripartito... tanto capricho de niño rico disfrazado de reivindicación, tanta jactancia, tanto abuso, tanto chantaje con el lobo del separatismo, que bien escondían cuando los altísimos aranceles aduaneros impuestos por el régimen de Franco, el gran benefactor de Cataluña, impedían prácticamente la competencia a los productos industriales catalanes, fabricados, muchas veces con materia prima y barata mano de obra andaluza, una vez creada en Andalucía las condiciones infrahumanas necesarias para ahuyentarnos a la emigración.

Esos peseteros tienen la cara muy dura, y muy gorda la cartera, pero flaca la memoria. Desde el pacto textil-siderúrgico-triguero, verdadero germen de la "deuda histórica", gobierno tras gobierno, totalitario o demócrata; conservador; liberal o socialista; republicano o monárquico, han marginado a nuestra comunidad y beneficiado a Cataluña en los Presupuestos Generales con muchos miles de millones en inversiones y subvenciones.

Incluso en la actualidad, ante nuestras propias narices, una gran parte de los ayudas para Planes de Desarrollo Regional correspondientes al periodo 2000-2006 destinados a Andalucía como comunidad Objetivo 1, según asignación indicativa para el reparto de los recursos europeos, aprobados en la cumbre de Berlín, están siendo mangoneados y dirigidos a otras comunidades, entre ellas a Cataluña, por simple clientelismo político y atención a los caprichos de Carod Rovira, el amo del guiñol y de los gobiernos títeres de la Generalitat y del Estado; y lo que es peor aún: ante la docilidad y mansedumbre de muchos andaluces, eso sí que es grave. SALVADOR GONZÁLEZ JIMÉNEZ (ALGECIRAS)

#58. Publicado por Mario - Octubre 26, 2005 01:08 PM.

Pongamos que ahora van los empresarios catalanes afectados por el boicot y dicen que van a echar a los no catalanes y los madrileños a los catalanes que trabajan aquí ¿Qué locura es esta? Yo pienso seguir butifarra catalana que es muy buena.

#59. Publicado por Zaz - Octubre 26, 2005 01:12 PM.

oye Juan, por fa explicate lo del ultimo parrafo porque no se a que te refieres, por que con el control que llevan en Europa sobre los fondos, ¿como lo han hecho?

#60. Publicado por aintzane - Octubre 26, 2005 01:22 PM.

Vamos a ver, que boicotear a Cataluña es tirar piedras contra nuestro tejado, realmente cuesta tanto de entender? Me parece que lo único que busca es un sensacionalismo pepero pre electoral, es de verguenza la política de descalificación y titular que se está haciendo en esta legislatura, en vez de partido en la oposición hay una oposición sistemática a todo lo que dice el gobierno (independientemente de lo que se trate!)

Solo me falta ver a los obispos en la calle con pancartas apoyando el boicot a los productos catalanes para rozar el ridículo...

#61. Publicado por DonDepre - Octubre 26, 2005 01:27 PM.

A mi me hace especialmente gracia, en los foros de StopNacionalismo, que dicen que, como no hay alternativa a las herramientas de ferretería vascas, que opten por comprarlas de europa del este.

Sin darse cuenta que están perjudicando a España.

Lo de "comunidades solidarias" también me parece realmente gracioso. ¿Como se es solidario cuando se recibe del estado mucho más dinero de lo que se da?

#62. Publicado por que verguenzadepais - Octubre 26, 2005 01:29 PM.

que cada cual compre lo que quiera pero hay problemas mas graves y la gente sigue pasando como por ejemplo que la mayoria de los que vivimos en este pais no llegamos a fin de mes ni nos llega el sueldo para pipas.
mal el pp y mal el psoe, los dos van a lo que van y no escuchan al pueblo.

#63. Publicado por rojobilbao - Octubre 26, 2005 01:41 PM.

Si los catalanes no entienden que su estatuto ni nos gusta ni nos viene mal. ¿qué debemos hacer? ¿aguantar? SÍ, pero también les haremos saber que no comerán caliente con nuestro dinero mientras no hagan un estatuto razonable.

#64. Publicado por juan - Octubre 26, 2005 01:43 PM.


Se acaba la generosidad

Envíe esta noticia a un amigo

LEO en algún lugar que Constan Dacosta, presidente de un importante grupo comercial vasco en plena expansión, se ha lamentado públicamente de que "en algunos puntos del Estado los consumidores hayan perdido su neutralidad". La frase exige traducción, pues lo que apena a Dacosta es que en muchos puntos de España los ciudadanos hayan dejado de pasar por sus supermercados tras conocerse la complacencia con que su grupo se hizo cargo de la fianza impuesta por la Justicia al batasuno Arnaldo Otegi. Cree don Constan que los efectos sobre la imagen de su grupo durarán unos diez años, algo en lo que debiera haber pensado antes de firmar el cheque de la infamia.
Y es que los ciudadanos de a pie no solemos ser conscientes de la enorme fuerza que pueden llegar a tener nuestras modestas decisiones económicas en una sociedad que, mal que nos pese, cabe definir como esencialmente consumidora e incluso consumista. En esta sociedad, en la que el ciudadano vota cada cuatro años, el consumidor lo hace todos los días, a todas horas. La gente opta al consumir, se pronuncia al consumir, se identifica al consumir. La publicidad sabe y explota a fondo hasta qué punto hoy somos lo que consumimos.
Pero nadie crea que los efectos del consumo como fuerza social se reducen al ámbito de lo personal o familiar. El mercado resulta de la suma de millones y millones de opciones y preferencias de compra conscientes o, generalmente, inconscientes. En ese sentido no es inexacto decir que el consumo es un factor esencial de los grandes proyectos políticos, como es evidente en el de otro modo incomprensible intento de integrar Turquía en la UE, un factor que en unos casos puede llegar a justificar guerras y que en otros obliga a la paz.
En medio de la catarata de propuestas, juicios y declaraciones hirientes o del todo indignantes que los españoles nos hemos tenido que tragar en estos días a propósito del nuevo Estatuto catalán, una me ha resultado especialmente llamativa y dolorosa. Me refiero al exabrupto de Pasqual Maragall relativo a que "Cataluña ha decidido dejar de ser generosa con las Españas". La frase no puede ser más miserable, pero sobre todo es injusta. Aun a riesgo de que al decir estas cosas me gane el epíteto de "separador", que los catalanistas y sus aliados "progres" reparten con tanta profusión, déjeseme recordar que Cataluña fue durante siglos una región pobre y semidespoblada, abandonada al dominio de una oligarquía feroz que se parapetaba en las singularidades institucionales del territorio.
El mérito de los catalanes en el siglo XVIII fue doble: por una parte, liberarse de unas libertades que sólo mucho más tarde idealizarían; por otra, convencer a los gobernantes de todos los regímenes que ha habido en España desde entonces de que al proteger los productos industriales catalanes, casi siempre más caros y peores que los de la competencia, se estaba contribuyendo a la prosperidad y al progreso general del país. Esta política, aplicada por conservadores y liberales, por republicanos y franquistas, nos provocó en su día la guerra en Cuba y la ruina de sectores enteros de nuestra economía que resultaron asfixiados por las tasas arancelarias con que otros países respondían al proteccionismo industrial de ese Estado español del que abomina el catalanismo.
Así se forjó el mito del milagro catalán, que se desinfla a ojos vista desde que el Estado, al dejar de ser centralista, no puede determinar ya la política económica y las inversiones con el vigor de antaño. Resulta aleccionador que las actuales autonomías regionales no hayan provocado un ahondamiento de las diferencias entre Cataluña y el resto, pese a su favorable posición de partida, antes bien que su liderazgo haya comenzado a resultar amenazado por núcleos de mayor dinamismo, en especial por Madrid.
Hace ya tiempo que la burguesía barcelonesa, dueña y señora de los destinos de Cataluña desde hace doscientos años, oscila entre el cultivo de los sentimientos y actitudes que Juaristi supo describir tan bien para el caso vasco en El bucle melancólico y el cálculo que permita el mantenimiento de una situación privilegiada. Hace sólo unos días el gran empresariado catalán, que en privado abomina del nuevo Estatut, firmó un manifiesto de apoyo al engendro por no indisponerse con el tripartito que pisotea la Constitución y hace almoneda de los derechos de los españoles. Ese mismo día, las sucursales de la principal caja de ahorros en Andalucía, catalana como sabemos y que no devenga un céntimo en impuestos fuera de Cataluña, abrían sus puertas con la razonable intención de seguir dirigiendo el esfuerzo ahorrador de nuestros paisanos hacia las arcas del mismo Maragall que nos anuncia el fin de su generosidad. Ese mismo día, miles y miles de españoles descubríamos lo entretenido que resulta examinar las etiquetas de los productos en los supermercados y lo satisfactorio de apartarlos si su procedencia no nos complace.
Y es que, como diría Constan Dacosta, en algunos puntos del Estado los consumidores hemos empezado a perder nuestra neutralidad. ¡Pásalo
JESUS CARO VENTURA ( CUENCA )

#65. Publicado por otro - Octubre 26, 2005 01:44 PM.


Al final yo creo que se trata de un problema de solidaridad y de fidelidad.

Creo que es razonable que ser solidario y fiel a los que nos son solidarios y fieles y no a los que se "alejen" de una unión -llamarla como sea- que nos hace mas poderosos, ricos y fuertes en un mundo competitivo: CE,OTAN,EEUU etc.

Apoyo el boicot, pero no , no es "boicot" es que prefiero comprar los productos de la gente que comparte mi cultura , que comparten gastos e ingresos conmigo y yo con ellos. Sean mas o menos eficientes y lo hagan con mayor o peor tino, porque ladrones hay en todas partes.

El revelarse contra sus raizes historicas es un camino que han emprendido ellos y que ellos mismos deberian cambiar.
Ellos que actuen en consecuencia como lo estan haciendo , que nosostros haremos lo propio, y que no me vengan con injusticias y tocapelotas.


#66. Publicado por enhiro - Octubre 26, 2005 01:49 PM.

oye Juan, por fa explicate lo del ultimo parrafo porque no se a que te refieres, por que con el control que llevan en Europa sobre los fondos, ¿como lo han hecho?

Revisa tú, por ejemplo, de donde sale la pasta para el AVE Madrid-Barcelona (parte, no toda), haz especial incapie en el macrotunel.

#67. Publicado por rurke - Octubre 26, 2005 01:57 PM.

Aqui se confunden los terminos muy facilmente, y tambien el orden de las cosas, el boicot no es idea exclusiva del PP, es una respuesta ciudadana a otros ciudadanos que en este caso se llaman catalanes y que quieren obtener ventajas economicas y ser mas guapos que el resto. Despues vienen las gilipolleces politicas el independentismo el nacionalismo y el intento anexionista de estos separatistas que pretenden adueñarse de baleares y la comunidad valenciana alegando la chorrada de paisos catalanes. En el fondo me da que el espiritu catalan sigue esos senderos trillados del esclavismo perpetuo y del señoritismo trasnochado...... pero para acabar de joder la manta llegan los chinos y pondran a cada cual en su sitio,,,,lo que no logra el boicot lo superaran los chinitos con creces. eaaaaa he dicho.

#68. Publicado por mesqui - Octubre 26, 2005 02:02 PM.

¿Lo del boicot para qué es? ¿Para salvaguardar la unidad de España? Tiene gracia. Los catalanes piden ser una "nación" en lugar de un "lugar" (vamos, no piden prácticamente nada, porque una nación es, como mucho, un lugar), y los defensores de la Patria Española Única, Indivisible, e Indisoluble proponen un boicot, para que los españolesdeverdad compren productos españolesdeverdad, y de paso que los catalanes compren productos catalanes. O sea, un boicot por la independencia de Catalunya, más o menos. Aunque a mí, bien mirado, siempre me ha parecido más razonable, sostenible y sabroso consumir principalmente productos del lugar dónde esté. En cuanto a los Donuts, los Bollicaos, los Kellogs, y similares (tanto si son productos catalanes como si son españoles de verdad), la mejor alternativa está en el horno de toda la vida.

#69. Publicado por jdsfg - Octubre 26, 2005 02:08 PM.

El boicot no es por querer ser independientes de nombre ,,,es por ser INSOLIDARIOS,

#70. Publicado por kasturbai - Octubre 26, 2005 02:08 PM.

"unos ciudadanos contra otros"

Mentira. Los catalanes no están haciendo boicot a empresas españolas.

#71. Publicado por Jotabé - Octubre 26, 2005 02:10 PM.

Si existe alguna posibilidad de que en algún momento pudiera llegar a plantearme el votar al PSOE, eso es gracias a Rodríguez Ibarra.
¡Jajajajaja, me encanta ese tío!
Y Bono también es muy cachondo, mola.

En cuanto al resto, ZP, Maragall, Blanco... joder, no sé cual es más lamentable de todos.
Vaya gobierno de república bananera que tenemos en España, y vaya cachondeo el gobierno de Cataluña.

En cuanto al boicot... prefiero comprar un producto de Cataluña que uno del extranjero, por supuesto. Pero también compro antes un producto de Burgos o de Zaragoza que uno catalán (o uno vasco). Siempre lo he hecho así, incluso ahora que vivo en Barcelona.

¿Cuando se va a dar cuenta la gente que que aquí quiere la independencia, de que si la obtuvieran iban a perder mucho muchíííísimo dinero? Jajajajaja, qué pronto iban a pedir volver a entrar en España.
Y si no, mirad lo que ha dicho el presidente de La Caixa, una de las mayores empresas catalanas. Debe esta acojonado por el Estatut, porque sabe que si sale adelante (y con el tonto de ZP todo es posible) mucha gente se cambia de banco.
Por ejemplo, yo.

#72. Publicado por juan - Octubre 26, 2005 02:17 PM.

El peaje de la autopista A7, ( Barcelona-Valencia ) efectivamente se hizo con iniciativa privada pero fue para 20 años. ¿ Cuantoa años llevamos pagando peaje al renovar la consecion ? ¿Cuantos 3% se han cobrado para seguir con la consecion hasta el dia de la fecha? Quizas esa sea la respuesta por la que se paga peaje, en todo caso la respuesta la tenemos en Cataluña.

Y puestos a preguntar, pregunto. ¿ Porque Cataluña es una de las autonomías españolas en las que se pagan más impuestos ? En Cataluña los ciudadanos tienen que cargar con un impuesto adicional al comprar gasolina. El Gobierno de la Generalidad catalana ha subido 18 de las tasas por prestación de servicios que controla (la extinción de incendios, el agua, la tramitación de expedientes de expropiación forzosa, la autorización de emisión de gases efecto invernadero., etc.).

El IBI de los barceloneses está entre los más altos de España. Es, por ejemplo, un 38% superior al de los madrileños. Los barceloneses son también los que más pagan en España a la hora de liquidar el impuesto de circulación. El precio del agua en Cataluña está entre los cinco más caros del país. Las deducciones de la Generalidad catalana por familia están por debajo de las que practican el resto de autonomías. Comparada con la Comunidad de Madrid, una familia catalana paga después de las deducciones autonómicas un 17% más de impuestos en el IRPF.


JUAN ORTIZ SERRANO ( Barcelona )

#73. Publicado por lop - Octubre 26, 2005 02:34 PM.

Juan Ortiz, los impuestos de los que hablas son recaudados y gesitionados por la Generalitat. Mejor pregunta a Maragall por ellos, no al gobierno de Madrid.

#74. Publicado por elvis calatayud - Octubre 26, 2005 02:36 PM.

Además de boicotear los cavas catalanes, también deberíamos boicotear los productos fabricados en China, Vietnam, Laos...El objetivo sería impedir el dumping social que practican estos paises que mantienen a sus trabajadores en condiciones de semiesclavitud. No te jode, por eso son baratos todos los productos que inundan nuestran tiendas todoacien ( y los no tan baratos: Nike, Adidas...)

#75. Publicado por Lore - Octubre 26, 2005 03:00 PM.

" entre las webs y blogs que animan la campaña están muchas conocidas de los círculos derechistas. "

Ya. No hay seguidores del círculo de Ibarra en estas campañas. Como siempre, en este blog, la culpa de todo es de la drecha.

#76. Publicado por Ikki - Octubre 26, 2005 03:27 PM.

A mi me parece una parida. Creo que antes deberiamos boicotear a ciertas multinaciones o grandes empresas, porque boicotear a alguien simplemente por el lugar del que procede es más bien absurdo y estas perjudicando no a los politicos sino a gente que probablemente ni les habra votado. Prefiero boicotear a Nike, Coca-cola, Netslé o a la SGAE antes que a Cataluña y tengo razones sobradas para hacerlo.

#77. Publicado por - Octubre 26, 2005 03:36 PM.

"En definitiva, a ver si os dais cuenta que el boicot jode a Cataluña en el mes m, y al resto de España en el mes m+1. A ver si entendeis que mientras Cataluña sea España, joder a Cataluña es joder a España, y que ayudarla con una financiación adecuada es ayudar a España"

No, el boicot propone productos alternativos de otras CCAA. No productos de fuera de España.

Este es el texto que encabeza el llamamiento al boicot que he recibido yo:
A continuación le mostramos una lista de productos y su origen. No pedimos “boicot”, sólo informamos a los ciudadanos sobre el origen de los productos. Pero tras la aprobación del “estatut”, mientras al comprar los productos de la segunda columna, ese dinero se puede reinvertir en un hospital en Sevilla, un colegio en Valladolid, una carretera en Cantabria o un centro de acogida en Murcia), al comprar los de la primera columna, ese dinero se lo quedarán exclusivamente en Cataluña. Por lo tanto, nosotros te damos la información y usted elige.
Además, hemos realizado la lista de la forma más justa que hemos podido. En el caso de BIMBO, NESTLÉ y DANONE, aunque tienen la sede social en Cataluña, tienen fábricas repartidas por toda España, por lo que sus productos (los que se fabrican fuera de Cataluña) no los hemos incluido. Lo dejamos a su elección. En estos casos aconsejamos a los ciudadanos escribir a esas compañías para mostrar su descontento.

#78. Publicado por - Octubre 26, 2005 03:45 PM.

A mí me parecería muy preocupante que todo esto se esté "organizando" con fines políticos; pero en lo que al ciudadano de a pie se refiere ¿de verdad alguien cree que si se aprueba el Estatut, la gente va a comprar productos catalanes habiendo alternativas en otras CCAA? Yo creo que no. Y no tiene que ver con izquierdas o derechas.

#79. Publicado por juan - Octubre 26, 2005 04:15 PM.

Lop. Yo no pregunto quien los gestiona, pregunto. ¿ porque ?

JUAN ORTIZ SERRANO ( BARCELONA )

#80. Publicado por chochis - Octubre 26, 2005 04:18 PM.

Eso mismo, que se queden con la palabra nacion mientras nos devuelvan nuestro IVA, mientras no sea asi, no habra IVA que se lleven... La independencia de nombre, por mi, como si se la meten por el culo (en un mundo donde las fronteras desaparecen hay gente empeñada en crearse las suyas propias)

#81. Publicado por otro - Octubre 26, 2005 04:29 PM.


El nacionalismo radical es el egoismo de las regiones ricas que se ven ahora financieramente independientes. Si les fuera mal y necesitaran ayuda ¿a que ya no pedirian tanta independencia ? ¿ que paso que cuando se les cayeron las casas en Barcelona ? Parecia una tragedia "Nacional" y nadie hablaba en catalan.

Es como cuando se hace mayor el chaval y no quiere poner dinero en casa, porque tiene su "cultura". Pues que se las pire.

"¿No hacen boicot en Cataluña cuando obligan a los inmigrantes de otras regiones a "no hablar el castellano?¿ y no hacen boicot al resto de españa cuando quieren que su selección compita con la nuestra ?"

Hasta los mismismos de los nacionalistas catalanes, los nacionalistas vascos y
demás especies egocentricas . Los pobres apenas se dan cuenta de que el mundo ha cambiado desde la guerra civil y ahora estamos en un proceso de globalización ¿ y que pasa? que temen perder su fragil identidad.


Que asco. Porque encima nos manipulan y nos hacen recelar , incluso odios y tensiones entre los mas pacificos.

#82. Publicado por - Octubre 26, 2005 05:00 PM.

Si al Boikot!!! Si no generan tanto dinero, no querrán tener hacienda propia para que los demas sean solidarios con ellos.

:D

#83. Publicado por Lou - Octubre 26, 2005 05:05 PM.

Toca una de realidad intravenosa:

Vivo y soy de Ciudad Real, pero tengo buena parte de la familia, primos, tios y hasta algún hermano, viviendo y trabajando en Cataluña. Mis tíos emigraron de aquí cuando el cacique del pueblo se quedo con las tierras de mi abuelo, en un pueblecito cerca de Tomelloso, también porque no había trabajo, y uno de ellos porque era rojo y el alcalde de entonces se la tenía jurada, así que pidió un salvoconducto (ironías del destino, lo consiguió gracias al cura, que era amigo de mi abuelo) para poder viajar a Barcelona.

Ni él ni mis otros tíos llegaron a la misma Barcelona. Se bajaron, junto con muchos otros procedentes de sitios diversos, en poblaciones cercanas, Sant Boi, Sant Feliu, L'Hospitalet, ya que se rumoreaba en el tren que a los que llegaban a Barcelona los devolvían a origen.

Mi tío el rojo se bajó en Sant Feliu. Allí consiguió un sitio para dormir en las cuevas que se excavaban en la ladera del monte que está a espaldas del pueblo. De hecho, vivió bastante tiempo en una de esas cuevas. Otro de mis tíos acabó en Sant Boi (San Baudilio entonces), viviendo por la mitad de su sueldo miserable en una habitación con 9 más, en camas de tablas con las sabanas negras: el casero las ponía así para que no se notara la mierda y no tener que lavarlas muy a menudo.

Después de muchos, muchos años de sacrificios y de trabajo de duro a durísimo y sin ayudas de nadie, han conseguido establecerse, unos con más fortuna y otros con menos, comprar sus propias casas,unas mejores, otras peores, pero todo conseguido con el sudor de su frente. Ahora sus hijos, mis primos tiene sus trabajos o sus negocios, y aunque tampoco nadie les regala nada, no han tenido que pasar por las condiciones que pasaron mis tíos, aunque la mayoría recuerda las penalidades. Mi tío el rojo consiguió montar su propio negocio: compra aceite a almazaras de Jaen y lo envasa y lo vende él. Todo con su esfuerzo, sin ayudas de ningún tipo. Trabajan con él un primo mío y mi hermano mayor.

Ellos, y muchos como ellos, son los que conforman gran parte de la mano de obra y de la industria y del comercio de Cataluña, nadie les ha regalado nada, más bien al contrario, les han jodido y les han sangrado todo lo que han podido.

Y ahora, ¿cual era el motivo para tener que dejar de comprar productos catalanes, que no me acuerdo?

Nota: historia basada en hechos reales

#84. Publicado por Agust - Octubre 26, 2005 05:31 PM.

Boicot a los productos de EEUU, por la invasión de IRAQ, y a bajarse con el Emule todos los discos y pelis americanas que uno buenamente pueda, lo demás es tirarse piedras contra nuestro tejado. A fin de cuentas en Cataluña hay un millón de emigrantes, que verán afectadao su bolsillo con el boicot este.

#85. Publicado por Boicot - Octubre 26, 2005 05:36 PM.

Aún recuerdo el Boicot que hacía Herri Batasuna en sus años mozos a productos franceses/españoles...Eso si, los dirigentes conducían Renault y vestían Lacoste....
Y ahora, fijate tú...nos sale Fewico y su troupe con el Boicot a Cataluña...Igualito que el de HB...

Lamentable

#86. Publicado por Agust - Octubre 26, 2005 05:39 PM.

FGL no ha promovido también un boicot al cine español por la campaña que hicieron estos contra Aznar, cuando el fomoso( y nefasto) trio de las Azares la lio.
Este tío no para.

#87. Publicado por beguemot - Octubre 26, 2005 05:57 PM.

Lo del boycott a los productos catalanes esta ya un poco visto. Para cuando una manifestacion de un millon de personas delante de cada sucursal de la Caixa? FJL, con su cobarde silencio, no hace mas que ayudar a la balcanizacion de esta gran patria nuestra. Traidor. Vayase, Sr. Losantos.

#88. Publicado por Ejpaña... ar!!! - Octubre 26, 2005 06:08 PM.

¿Como?¿Que no vais a boicotear?¿a los catalanes?¿a Catalunya?

jajajaja

esta si que es buena.

Llevais toda la vida haciendolo capullos.

No notaremos la diferencia.

#89. Publicado por rojobilbao - Octubre 26, 2005 06:11 PM.

Lou, la nota sobraba. A la legua se nota que la historia es producto de un brillante escritor de la posguerra.

#90. Publicado por Lou - Octubre 26, 2005 06:44 PM.

Rojobilbao, lo siento pero no entiendo lo que quieres decir. ¿Me lo puedes explicar, por favor?

#91. Publicado por ruke - Octubre 26, 2005 06:52 PM.

Hablaremos en enero de la faena estatutaria y del boycot. entretanto los politicos provincianos a ver como se la envainan y dejan de joder que ya está bien .....un linchamiento colectivo de toda la clase politica no nos vendria nada mal...

#92. Publicado por LAIRONIASESUPONE - Octubre 26, 2005 07:31 PM.

Boicot a los productos gallegos Ya.
Por ser Galicia constantemente la fuente de entrada de la droga en España.
Por ser los poderes publicos gallegos coparticipes deste trafico ilegal, dado su nulo exito en la represion del mismo y dada la evidente relacion de los capos mafiosos con los poderes publicos municipales.
Por ser la poblacion local complice en el blaqueo de el dinero sucio de la droga y en la dejadez de la lucha contra el trafico de drogas en sus comunidades.
Por ser las cajas locales los centros de inversion y redistribucion de las plusvalizas generadas.
Por ser los concellos los creadores de los planes urbanisticos donde se especula con el dinero de la droga.
Por ser los abogados, promotores inmobiliarios, servicio de aduanas, ganadores de loterias, jueces, marineros, astilleros, necesarios coloboradores para el trafico de cientos de toneladas de drogas anualmente

BOICOT A LOS PRODUCTOS GALLEGOS YA.

Paremos la sangrante decadencia de España YA.

Paremos la degradacion de la juventud española YA.


#93. Publicado por Zaz - Octubre 26, 2005 07:38 PM.

mucho mas grave es la competencia que hace las empresas en los paises del tercermundo, que sin derechos de ninguna clase para los trabajadores, vende a cuatro pesetas, y todos como locos a comprar a estas empresas que se estan forrando a costa de esta pobre gente, y quitando puestos de trabajo y en abundancia aqui, pero mira no se les hace boicot, ni campañas en contra.
Y conste que se les pida fastidiar bien, pero nada, todos como locos a comprar estos productos que ademas son normalmente de muy baja calidad

#94. Publicado por Boicot bueno,-boicot malo - Octubre 26, 2005 07:43 PM.

Expectante andaba uno esperando que se descubriese que la onminosa lista del boicot recientemete aireada,y que tantas toneladas de victimismo nos ha traido,es una copia de la que desde el año ¡2002!lleva circulando por Cataluña,y con un éxito arrollador.¿Cómo justificarán quienes claman contra los boicots,el boicot?,sin ningún problema,sin despeinarse,los nacionalistas catalanes tienen la bula divina,la que les sirve para un roto y para un descosido,para proteger de matute su industria,o reservarse para "los nativos" el acceso a al Administración,no es ningún boicot a productos españoles,es simplemente:¡LA DEFENSA SACROSANTA DE LA LENGUA!olé tus huevos,impasible el ademán,oiga,oiga no compare y me sea demagogo,nuestro noble boicot es por una causa justa,faltaría más,¿que de paso beneficiamos a nuestras empresas frente a los pérfidos españoles? bueno,daños colaterales inevitables.
La copia es tan fidedigna que hasta la hipocresía copia,"nooooooooo,no es un boicot a los productos catalanes,es una defensa legítima de nuestros intereses comerciales",a ver si se van a creer que tenemos algo contra nuestros hermanos catalanes,¡venga hombre!.
Del mismo modo que el boicot a leche Pascual,con mensajes tan curiosos como este:"Leche PASCUAL, empresa de Valladolid, es propietat d'un company de classe del president Jose Mª Aznar.¡BOICOT A LECHE PASCUAL!" resulta según la interpretación nacionalista ¡un boicot de Pascual a Cataluña!del cual los pobrecitos catalanes han tenido que defenderse boicoteando a Pascual,Groucho Marx en estado puro.
No engañan ya a nadie,el proteccionismo disfrazado de cultural o sanitario,es proteccionismo frente y está ya muy visto,los USA no imponen aranceles o restricciones a la carne que llega de Europa,simplemente se escudan en "la legitima defensa de la salud de sus ciudadanos",para exigir que la carne que alli llegue cumpla tales requisitos sanitarios que sólo un matadero europeo sito en Dinarmarca cumple esas exigencias,luego,la cantidad de carne que pueden exportar desde Europa siempre será pequeña,ya qeu proviene de un solo matadero.
Amparandose en la noble y patriotica causa de la defensa de la lengua esencia de la patria y la nación victoriosa,bla,bla,bla.....impiden por que le resulta economicamente inviable,que miles de medianas empresas no catalanas puedan competir si tienen que invertir en etiquetar sus productos en cuatro idiomas en función del lugar de España donde quieran vender,que a las empresas ubicadas en Cataluña se les exija etiquetar en las dos lenguas,me parece lógico,aunque ya sabemos que si solo etiqueta en una según la que sea será aplaudido o multado,pero que a una empresa ubicada fuera de Cataluña se le exija etiquetar en catalan ademas de castellano,es simplemente una barrera comercial y no pinten la mona que no cuela.
Pero bueno,he llegado a leer hoy en un foro,a una chica catalan que calificaba el boicot de penoso,vergonzoso y a la vez estúpido,y terminaba el post diciendo:yo sólo compro productos catalanes desde infinidad de años.
Son los mismos y empiezan a estar muy vistos,que justifican que si rotulas tu comercio sólo en catalán eres un patriota digno de elogio,pero si lo haces sólo en castellano,eres un facha español al que se puede denunciar y multar por fomentar la desaparición de la lengua catalana,son los mismos que se indignan y ofenden si en Zaragoza los indicadores rotulan Gerona,pero en Girona rotulan Saragossa,los que sin asomo de rubor justifican el monolingüismo como defensa de la lengua propia(¿propia de quien,de Montilla?)frente a la realidad bilingüe.
Miren señores, a mi la sacrosanta unidad de España me trae al pairo,no saben la suerte que tienen de que exista el partido popular,con su defensa de la unidad de España,porque si no ya los habríamos despedido con viento fresco,no se si cada vez que habla Rajoy crecen los independentistas catalanes,pero cada vez que habla cualquier catalán nacen mil independentistas en España,si es una jugada de CArod le ha salido redonda.¿Convivencia? por lo que a mi respecta imposible,un principio inquebrantable es la igualdad,y las discriminaciones positivas,que la igualdad entre diferentes ha de ser la desiguladad,y que lo justo es la asimetría,son oxímoron para consumo de nacionalistas,no creen que son diferentes,creen que son mejores.

#95. Publicado por rojobilbao - Octubre 26, 2005 08:29 PM.

No al boicot

No estoy de acuerdo con boicotear los productos de una empresa sólo porque sea catalana. Ahora bien, creo que es responsabilidad de cada consumidor decidir cómo gasta su dinero.

Si compramos una botella de cava de 10 euros, en realidad estamos comprando dos cosas: cava por valor de 8,4 euros y servicios del Estado por valor de 1,6. Con ese euro y pico, el Estado hace carreteras, mantiene una red sanitaria pública, paga la pensión a los jubilados...

Si sale adelante el estatuto, el Estado le dará ese euro y pico a la Generalidad para que se lo gaste en lo que mejor le parezca, pero en las cuatro provincias catalanas.

De modo que si yo quiero que mi euro y pico se destine a carreteras por las que viajo, a hospitales que utilizo o a la pensión de mi madre, tengo que comprar el cava a una empresa que pague su IVA fuera de Cataluña.

Así que, aunque mi intención no es boicotear a nadie, como no me gusta que un 16% de lo que consumo vaya a parar a manos de Maragall y sus secuaces, y lo disfruten (o lo sufran) sólo los catalanes, prefiero consumir productos de empresas que no paguen su IVA en Cataluña. Ya sean madrileñas, extremeñas, americanas o catalanas.
Escrito por Adam Selene

#96. Publicado por ElVisitante - Octubre 26, 2005 08:29 PM.

hace años que me revuelve el estomago esa tivia forma de izquierda, la unica que parece quedar en pie, de somos dialogantes y pasificos. Una mierda, a los putos catalanes de mierda ni agua, y a no comprarles un puto carajo, que se vayan de españa, no los quiero por aqui, ni a ellos, ni a sus putos productos, ni a su puto idioma, ni a su puto catalanismo, ni a sus putos burgeses de ERC. Si! Burgeses de ECR, como los del PSC, burgeses gordos. Y no solo boicot a sus productos, bombas en su puto territorio. Y pa ti que me desapruevas puto primermundista ojala te metan una bala entre los ojos maricon. AAAhhhhh como extraño la sangre de las verdaderas revoluciones.

#97. Publicado por rojobilbao - Octubre 26, 2005 08:30 PM.

Lou querí decir que no me creo que la historia que cuentas sea cierta o al menos contada así. Es demasiado neorrealismo italiano, como para que la crea.

#98. Publicado por quilomicron - Octubre 26, 2005 08:34 PM.

Pues yo apoyaré el boicot y espero que tambien lo haga la mayoría de los españoles, pues cada vez estoy mas harto de los catalanes y de la prepotencia de sus dirigentes. En España no puede haber ciudadanos que por el simple hecho de haber nacido en una Comunidad en lugar de en otra, tenga una serie de privilegios sobre otros. ¡ah! por cierto nunca voté al PP, pero en esto estoy absolutamente de acuerdo con ellos.
*********************************************

Tu lo has dicho, prepotencia de nuestros DIRIGENTES. Porqué tener que pagar el pato el resto?
He estado hojeando la lista en pdf, y es que por mucho que se esfuercen, la mayoría de las diferentes marcas pertenecen a un mismo grupo. Lo sé de buena tinta porque trabajo para una de las empresas de alimentación que allí se nombra. Y si no compran una marca, comprarán otra que es de la misma empresa. Es absurdo ya el planteamiento de por sí, pero mirar la lista como si fueran los diez mandamientos a la hora de ir a comprar es una estupidez total. También observar que la mayoría de empresas que se listan son de ámbito ESTATAL.
En fin, que no hay que dejarse influenciar por los politicuchos que no tienen otra cosa que hacer que "jugar" a enfrentar las comunidades. Propongo un boicot, dejemos de pagarle sueldos tan altos a sus señorías, ya verás tu como espabilan y hacen las cosas como deberían hacerlas...

#99. Publicado por - Octubre 26, 2005 09:24 PM.

"Y ahora, ¿cual era el motivo para tener que dejar de comprar productos catalanes, que no me acuerdo?"

Que si compras el mismo producto andaluz o valenciano, el impuesto correspondiente repercutirá en tu beneficio (en caso de aprobarse el Estatut) en vez de quedarse en Cataluña.

#100. Publicado por JUEN - Octubre 26, 2005 10:07 PM.

BOICOT A LA PUTA IGLESIA!!!

#101. Publicado por DonDepre - Octubre 26, 2005 11:02 PM.

"Si sale adelante el estatuto, el Estado le dará ese euro y pico a la Generalidad para que se lo gaste en lo que mejor le parezca, pero en las cuatro provincias catalanas."

Rojobilbao, dicho claramente, eres un mentiroso vil y despreciable.

O eso o un estúpido ignorante que habla sin tener ni puta idea de qué.

Tu eliges. Porque estás diciendo que los catalanes no van a pagar ningún tipo de impuesto a España. Lo cual es falso.

"Que si compras el mismo producto andaluz o valenciano, el impuesto correspondiente repercutirá en tu beneficio (en caso de aprobarse el Estatut) en vez de quedarse en Cataluña."

Y si compras el mismo producto, por ejemplo, extremeño, el impuesto correspondiente irá a Extremadura, porque su balanza de pagos es completamente deficitaria, es decir, reciben del estado mucho más de lo que dan. Entonces, ¿debemos boicotear a los extremeños por ser insolidarios y quedarse todos sus impuestos?

#102. Publicado por Según el cristal conque se mire - Octubre 26, 2005 11:30 PM.

Son de traca,el lavado de cerebro es de los que hacen época,los defectos del "otro" en ellos son virtudes.
Así justifica en periodistas 21,un indignado por el boicot a productos catalanes,el boicot promovido desde hace años por la web racocatala contra productos españoles y que es una lista como la otra pero en dirección inversa:
"Es un boicot (si lo quieres llamar así) a los productos que no etiquetan en catalán, lo cuál es la defensa (discriminación) de una lengua minoritaria y en claro peligro de extinción.SE TRATA DE CULTURA, cuando el boicot a productos catalanes se trata de fobia a una comunidad sin motivo aparente más que el ser lo que es".

Que fuerte,el boicot a productos españoles(si lo quieres llamar asi,dice) es cultura,a la inversa es fobia a una comunidad,con la misma burda disculpa se disfraza desde el otro lado,no es un boicot ni fobia a una comunidad,es legítima defensa de los intereses de la mía.
La solución es fácil,no hagas a los demás lo que no te gusta que te hagan a ti,y como escribía Cela,lo malo de comenzar a palos es que unas veces das,pero otras llevas.

#103. Publicado por sady - Octubre 26, 2005 11:43 PM.

y xq no boicoteamos los productos de sinsinati??vaya cosas q se le ocurren a la gente...la politica deberia d "combatirse" con la misma, ideas asi no traen mas q crispacion y problemas...un pokito de por favor..q ademas digo yo q en las empresas de productos catalanes no solo trabajan unica y exclusivamente catalanes...o no??

#104. Publicado por amparo - Octubre 26, 2005 11:57 PM.

Con frases como esta se merecen totalemente el boicot:


El català és la 7a llengua d'Europa, només superada en nombre de parlants per l'alemany, el francès, l'anglès, l'italià, l'espanyol i l'holandès. Cal acabar, d'una vegada per totes, amb aquella idea tant provinciana de que el català només serveix per parlar-lo a casa i en determinats àmbits. El català, com totes les llengües del món, serveix per a tots els àmbits i usos de la nostra vida.

#105. Publicado por DonDepre - Octubre 27, 2005 12:14 AM.

"Con frases como esta se merecen totalemente el boicot"

¿Por? ¿Que es tan malo de dicha afirmación?

#106. Publicado por Ruli - Octubre 27, 2005 12:22 AM.

Pues que está en la lengua judeomarxista, Don Depre.

#107. Publicado por DonDepre - Octubre 27, 2005 12:37 AM.

Oh, venga, traduzco...

El catalán es la 7a lengua de Europa, solo superada en número de hablantes por el alemán, el francés, el inglés, el italiano, el español y el holandés. Hay que acabar, de una vez por todas, con esa idea tan provinciana que el catalán solo sirve para hablarlo en casa y en determinado ámbitos. El catalán, como todas las lenguas del mundo, sirve para todos los ámbitos y usos de nuestra vida.

Pues yo lo subscribo. Y creo que ninguna persona, catalanohablante o no, pueda decir que esta afirmación merezca algún boicot.

#108. Publicado por Lou - Octubre 27, 2005 02:26 AM.

Rojobilbao, la historia es absolutamente cierta. Le pasó a una persona muy cercana a mi, y la conozco de primera mano, de su propia boca. Por cierto, creo (no estoy seguro) que todavía quedan algunas de esas cuevas en Sant Feliu que se pueden visitar, detras de la fabrica de Gallina Blanca, cruzando las vías. Yo no he visitado ninguna, sólo las he visto de lejos, esa persona no me quiso llevar, le traía muy malos recuerdos, ya que llego a ver morir a amigos en ellas, cuando se derrumbaban encima de alguno, debido, sobre todo, a las lluvias. Igual alguien de la zona lo podría confirmar... Sí, Rojobilbao, la historia es cierta, que te la creas o no es asunto tuyo.

#109. Publicado por Agust - Octubre 27, 2005 09:54 AM.

Será casualidad, pero solo mencionar a Cataluña y por arte de magia aparecen fascistas y antidemocratas por todas partes. Aprender de Alemania, Suiza, Canada, EEUU y hasta Méjico, con sus diferentes estados,gobernadores y haciendas propias.Y, ni se rompen los paises, ni hay balcanización.
Por cierto, listillos, el estatuto valenciano también pide agencia tributaria propia, pero claro como lo a presentado el PP.
En cuanto a ElVisitante, que se vaya a trabajar a la Cope, le disputaría el puesto a FJL.

#110. Publicado por Enfermo - Octubre 27, 2005 10:13 AM.

DonDepre dijo:

"Y si compras el mismo producto, por ejemplo, extremeño, el impuesto correspondiente irá a Extremadura, porque su balanza de pagos es completamente deficitaria, es decir, reciben del estado mucho más de lo que dan. Entonces, ¿debemos boicotear a los extremeños por ser insolidarios y quedarse todos sus impuestos?"


Como dije en otros artículos hay varias empresas extremeñas que pagan impuestos en Cataluña porque tienen ahí su sede fiscal, ninguna empresa catalana paga en Extremadura. Las divisas que generaron los emigrantes extremeños fueron a las regiones más mimadas por el INI franquista, entre ellas, Cataluña, nada fue a Extremadura. Extremadura proporciona materias primas a Cataluña, Cataluña a Extremadura prácticamente nada, Extremadura proporcionó mano de obra a Cataluña, al revés nada. En Extremadura no ha habido olimpiadas, ni Expos ni Forum. Pero el poco dinero que tenemos se invierte bien. Por ejemplo: empresas manufacturadoras del corcho que estaban situadas en Cataluña ahora están abriendo fábricas en Extremadura, esto es precisamente lo que jode a algunos catalanes el desarrollo sostenible, el café para todos que va en contra del modelo de la "locomotora catalana que tira de los demás".

Por cierto, hablando de solidaridad, cuando la central de Vandellós envió su basura nuclear al cementerio de El Cabril muchos de mis amigos fueron a la acampada de protesta. Absolutamente a nadie se le ocurrió echar la culpa a "los catalanes" sino a la industria nuclear que jodía a extremeños y catalanes por igual. Si alguien hubiese ido en ese plan se le hubiese echado a patadas (¡eramos de izquierda!).

Al revés sucede lo siguente:


http://www.elperiodico.com/edicion/ed050211/cas/fotos/epp_nd/carp01/ferrerescas.gif


#111. Publicado por DonDepre - Octubre 27, 2005 10:51 AM.

"Como dije en otros artículos hay varias empresas extremeñas que pagan impuestos en Cataluña porque tienen ahí su sede fiscal, ninguna empresa catalana paga en Extremadura"

Eso es según su punto de vista, también puede entenderse con que hay varias empresas catalanas que tienen sus fábricas en extremadura. Todo depende del cristal con que se mira.

"Extremadura proporcionó mano de obra a Cataluña, al revés nada"

¿Proporcionar mano de obra es un favor altruista que hizo Extremadura? ¿O el favor fue de Cataluña, de dar trabajo y acojer a gente que emigró desde Extremadura? Porque si proporcionar mano de obra vamos a verlo como un gran favor, entonces deberíamos recibir a los inmigrantes con alfombra roja, en vez de vallas, ¿no?

"http://www.elperiodico.com/edicion/ed050211/cas/fotos/epp_nd/carp01/ferrerescas.gif"

Pues a mi me parece bastante gracioso, oiga. Lo que son datos objetivos es que hay mayor porcentaje de alumnos catalanes que extremeños estudiando en barracones, o que extremadura es la comunidad autónoma con más ordenadores por alumno.

#112. Publicado por enhiro - Octubre 27, 2005 11:14 AM.

DonDepre, a lo mejor podían gastarse menos pelas en Cataluña en licencias de Microsoft Windows y Office, y gastarse esa pasta gansa, muy gansa, en PCs para los colegios tal y como estan haciendo en Extremadura.

Que no vamos a tener el resto la culpa de todas vuestras desgracias, digo yo.

#113. Publicado por Enfermo - Octubre 27, 2005 11:46 AM.

Efectivamente no hay niños en barracones en Extremadura porque el dinero se invierte en desarrollar soft libre

http://libertonia.escomposlinux.org/story/2002/11/3/215835/342

ese dinero no se invierte en pagar 1 millón de $ a la selección de Brasil para que juegue con la selección extremeña. Recuerdo que las competencias de educación están transferidas. Recuerdo también que en Madrid sucede lo mismo y la izquierda madrileña ha señalado al verdadero culpable: su gobierno regional no ha ido a hacer gracias señalando culpables a otros.

En otros foros puse el ejemplo de APIS, APIS no tiene fábricas en Extremadura, las tiene todas, hace años los dueños la vendieron a una multinacional estadounidense con sede fiscal en Barcelona, la Generalitat no invierte un céntimo ni en la fábrica ni en los trabajadores pero se lleva el 30% de sus impuestos y, en breve, el 100%. Cuando se aprobó la ley de cesión del 15% del IRPF Rodríguez Ibarra ponía como ejemplo a Iberdrola que obtiene gran cantidad de energía (y dividendos) en Extremadura, para mí no es un buen ejemplo pero, en su momento, nadie le contestó.


"¿Proporcionar mano de obra es un favor altruista que hizo Extremadura?"

No. No fue altruista. En el gobierno de Franco había ministros catalanes (aunque Carod haya dicho que esos no eran catalanes) que crearon un sistema económico que se basaba en el desarrollo de unas regiones a expensas de otras. La mano de obra es un bien como otro cualquiera que genera riqueza, ahorros, consume bienes... no en su tierra sino en el sitio en el que no tenía más remedio que emigrar. Ése sistema no lo inventó ni lo desarrolló Extremadura ni se benefició de él. Para mí hubiese sido cojonudo que las divisas de los emigrantes extremeños hubiesen financiado una autopista de pago a Lisboa.

De la misma forma el sistema económico europeo necesita emigrantes, guste o no guste. Con la diferencia de que en Ecuador no hay ministros españoles impidiendo su desarrollo.

#114. Publicado por DonDepre - Octubre 27, 2005 11:59 AM.

"APIS no tiene fábricas en Extremadura, las tiene todas, hace años los dueños la vendieron a una multinacional estadounidense con sede fiscal en Barcelona, la Generalitat no invierte un céntimo ni en la fábrica ni en los trabajadores pero se lleva el 30% de sus impuestos y, en breve, el 100%"

¿No invierte un céntimo? Eso es política empresarial, si no invierte, la fábrica quedará desfasada y la producción se resentirá. Además, la culpa, del dueño que la vendió, oiga.

Por cierto, que APIS está incluída en la mayoría de listas de boicot a productos catalanes.

"En el gobierno de Franco había ministros catalanes [..] que crearon un sistema económico que se basaba en el desarrollo de unas regiones a expensas de otras"

Hartito estoy que se diga que Franco benefició a Cataluña con su política empresarial y que, por lo tanto, tenemos una especie de deuda. Eso es falso. Franco no puso empresas en Cataluña "para tenernos contentos" como he llegado a oir. Simplemente, las empresas se ponen en los sitios más adecuados. Si SEAT, por ejemplo, está en Cataluña, es debido a que es una zona ideal para recibir las materias primas necesarias para la construcción de los vehículos, via puerto o via Francia. La misma empresa, en Extremadura, implicaría un coste mucho mayor de transporte. Pero eso no es culpa de los catalanes, oiga...

"Con la diferencia de que en Ecuador no hay ministros españoles impidiendo su desarrollo."

Y dale con la manipulación. Ahora resulta que los ministros catalanes impiden el desarrollo de Extremadura. Por poner un ejemplo, los presupuestos para Extremadura en 2006 aumentan un 9'8% respecto el año anterior.

#115. Publicado por - Octubre 27, 2005 12:00 PM.

DonDepre: "Y si compras el mismo producto, por ejemplo, extremeño, el impuesto correspondiente irá a Extremadura, porque su balanza de pagos es completamente deficitaria, es decir, reciben del estado mucho más de lo que dan. Entonces, ¿debemos boicotear a los extremeños por ser insolidarios y quedarse todos sus impuestos?"

Como si fuera lo mismo. Es obvio que hay una diferencia entre que la región más rica de España se quiera quedar con sus impuestos, y la región más pobre, no sólo se quede con los suyos, sino también con parte de los de otras (más ricas); con el objetivo de ir eliminando las diferencias entre los más ricos y los menos favorecidos. Eso se llama solidaridad. Lo que pretende Cataluña tiene otro nombre.

#116. Publicado por DonDepre - Octubre 27, 2005 12:12 PM.

"Es obvio que hay una diferencia entre que la región más rica de España se quiera quedar con sus impuestos"

¿En que parte del Estatuto está eso que en Cataluña se quieren quedar con sus impuestos?

El sistema de financiación dice explicitamente no sólo que la Generalitat debe pasar una parte de lo que recauda al gobierno central, sino que además detalla que esa debe ser más grande de lo que se recibe a cambio. El Estatuto obliga eternamente a a Generalitat a ser solidaria.

Pero... ¿a ver, tu has leído el Estatuto? Me lo imaginaba.

#117. Publicado por Enfermo - Octubre 27, 2005 12:18 PM.

No tengo demasiado tiempo para este foro pero sólo habría que comparar las inversiones del Instituto Nacional de Industria en Extremadura (cercanas a 0) y las de Cataluña.

Sólo habría que comparar el número de gobernadores civiles catalanes en Cáceres y en Badajoz y a la inversa.

Efectivamente, durante el franquismo, los ministros catalanes impidieron que se estableciesen fábricas donde se producían las materias primas. ¿Por qué hay una fábrica de tabaco en Barcelona y ninguna en Cáceres si la gran mayoría se cultiva aquí? Ahora no pueden hacerlo y necesitan el mismo fin con otro medio: la agencia tributaria catalana.

Resulta que la Junta de Extremadura SÍ invierte en APIS (carretera que la une a Mérida, exámenes de manipuladores de alimentos, inspecciones, etc.) debe hacerlo pero no puede hacerlo con el dinero de la propia APIS.

#118. Publicado por enhiro - Octubre 27, 2005 12:19 PM.

El sistema de financiación dice explicitamente no sólo que la Generalitat debe pasar una parte de lo que recauda al gobierno central, sino que además detalla que esa debe ser más grande de lo que se recibe a cambio. El Estatuto obliga eternamente a a Generalitat a ser solidaria.

Lo de eternamente va a ser que no nos lo vamos a creer.

El Estatuto promueve una negociación bilateral para ver cuanta pasta va y viene, una negociación donde una parte, la catalana, estará probablemente en los dos bandos, como ahora mismo. Mete por medio un punto oscuro, el de la fiscalidad.

Vamos, que sí, que habla de dar una limosnita, pero a buen entendedor pocas palabras bastan y se vé muy claro por donde van los tiros: concierto egoista a lo vasco.

#119. Publicado por Catxum! - Octubre 27, 2005 12:22 PM.

Enfermo, los "ministros catalanes durante el franquismo", eran la representación democrática de las voluntades catalanas?
justifiqueme usted eso de los impedimentos, y le habalaré yo de "desnaturalizaciones".

#120. Publicado por porco - Octubre 27, 2005 12:24 PM.

y hablando de tabaco. si se tiende a que el personal deje de fumar ¿por qué se siguen subvencionando las plantaciones de tabaco extremeñas por la UE?.

soy fumador y de ducados, "made in extremadura". igual empiezo a hacer boicot y fumar otras marcas, o lo dejo :-P

#121. Publicado por Catxum! - Octubre 27, 2005 12:28 PM.

"A buen entendedor con pocas palabras bastan", y muera la inteligencia!!!!
Usted créase lo que quiera, sr enhiro, lo único que tenemos claro en catalunya es que NUNCA, ni siquiera en "democracia", los españoles han apoyado nuestras legítimas aspiraciones de autogobierno. Ya en 1931 se decía:

Rodonxó, gras i panxut
va anar a Madrid l'Estatut

Una volta discutit,
ens tornà petit, petit.

#122. Publicado por Catxum! - Octubre 27, 2005 12:30 PM.

No me joda Porco!!! insinúa tal vez que extremadura vive de las subvenciones ajenas?? y yo que no le hacía un extremista -esquerrarepublicanoso.

#123. Publicado por Enfermo - Octubre 27, 2005 12:34 PM.

Los ministros catalanes de Franco representaban a la burguesía catalana y trabajaron para ella, no al pueblo, está claro.

Impedimento es que Extremadura sea una de las mayores productoras de Wolframio

http://www.pueblos-espana.org/extremadura/badajoz/valle+de+la+serena/

y éste se lleve en un largo y costoso viaje al País Vasco porque la burguesía que mandaba durante la dictadura (que no era la extremeña) decidió que no debía hacerse de la forma más barata sino de la forma que a ellos les convenía (me gusta poner ejemplos concretos).

Ídem con el corcho que era llevado a fábricas catalanas. Este ejemplo tiene algo más de miga en la entrevista a Ibarra y Carod en "las cerezas" Carod se quejó de que en Extremadura había mayor porcentaje de funcionarios que en Cataluña. Ibarra le respondió que, claro, que la función que hizo el INI en su momento ahora debe hacerlo la Junta, después del empujón ya bajará el número (Extremadura es una de las regiones que más crecen según el informe de la CECA -Conf. cajas ahorros- aunque, eso sí, desde números muy modestos).

¿De verdad creees que a Carod le importa que en Extremadura haya muchos funcionarios? No. Le preocupa instituciones públicas como IPROCOR (Instituto de promoción del corcho) que ha conseguido que empresas catalanas vean más rentable abrir fábrica en Extremadura. Porque abrir fábricas en Extremadura es rentable si no hay un gobierno impidiéndolo. Porque el desarrollo sostenible funciona. Y eso, obviamente, no gusta a aquellos que pierden fábricas conseguidas de forma injusta.

Arriba he puesto más ejemplos.

#124. Publicado por - Octubre 27, 2005 12:36 PM.

"Es obvio que hay una diferencia entre que la región más rica de España se quiera quedar con sus impuestos"

¿En que parte del Estatuto está eso que en Cataluña se quieren quedar con sus impuestos?

--------------------------------------------

Es obvio que hay una diferencia entre que la región más rica de España se quiera quedar con parte de los impuestos que ahora reciben las más pobres...

Como ya te han dicho antes, a buen entendedor...

En cualquier caso, no tenías ninguna razón al pretender comparar un boicot a los productos catalanes con otro a los extremeños. Y yo no lo llamaría boicot: es lógico que la gente reaccione ante el Estatut comprando productos cuyos impuestos repercutan en sus CCAA.

#125. Publicado por enhiro - Octubre 27, 2005 12:36 PM.

"A buen entendedor con pocas palabras bastan", y muera la inteligencia!!!!
Usted créase lo que quiera, sr enhiro, lo único que tenemos claro en catalunya es que NUNCA, ni siquiera en "democracia", los españoles han apoyado nuestras legítimas aspiraciones de autogobierno. Ya en 1931 se decía:

Eso, muera la inteligencia, vamos a creernos a pies juntillas que el estatuto es el colmo de la solidaridad.

En cuanto al resto, a mí que me cuentas, no se habla de autogobierno aquí. Ni yo respondía a nada relacionado con eso.

#126. Publicado por Enfermo - Octubre 27, 2005 12:39 PM.

"y hablando de tabaco. si se tiende a que el personal deje de fumar ¿por qué se siguen subvencionando las plantaciones de tabaco extremeñas por la UE?."

Por la misma razón que se subvencionan todos los productos agrícolas de la UE. Simple ¿verdad?

Si busca un doble sentido o ir hacia algún sitio expréselo, por favor.

#127. Publicado por enhiro - Octubre 27, 2005 12:43 PM.

Enfermo, en Andalucía se desmontó la industria del metal que se extraía aquí y se llevó al norte. Pero ese desmantelamiento de infraestructuras en un lado que se llevaron a otros parece ser que no se lo han enseñado en el colegio.

#128. Publicado por Catxum! - Octubre 27, 2005 12:55 PM.

Enhiro, y l'estatut, no es una muestra de la voluntad de autogobierno? no es el resultado del libre ejercicio de las competencias (constitucionales) de autogobierno?

#129. Publicado por enhiro - Octubre 27, 2005 01:05 PM.

En todo caso de más autogobierno, pero te repito que no era de lo que hablaba, y ese es un debate más profundo para el que ahora no dispongo de tiempo.

Te lo resumo, DonDepre entiende que el estatuto es solidario, yo explico porque a mí no me lo parece.

Tú propones otro debate. Y me remito al primer párrafo.

#130. Publicado por DonDepre - Octubre 27, 2005 03:20 PM.

"Te lo resumo, DonDepre entiende que el estatuto es solidario"

Yo no digo que sea más o menos solidario, sino más justo. Evidentemente, sería más solidario si se destinara aún menos dinero a Cataluña y más a las demás comunidades. Pero, según mi opinión, no sería más justo.

#131. Publicado por ElVisitante - Octubre 27, 2005 11:29 PM.

Pero que hipocritan sois todos. Los catalanes por disfrazar de cruzada por su cultura, idioma e idiosincracia lo que en realidad es solo intereses economicos. Y el resto de españa que no tiene los cojones de decir las cosas a la cara. Por mi, solucion final con todos los mierda catalanes. Y con tigo puto cobarde que me crees un psicopata analfabeto, tambien. Y si pudiera escupirte en este momento lo haria!!!!!!!!!!!!

#132. Publicado por Juan - Octubre 28, 2005 07:13 AM.

PUES YO SI VOY A HACER UN BOICOT TOTAL A LOS PRODUCTOS CATALANES Y SIN MAS EXPLICACIONES

#133. Publicado por Torrente - Octubre 28, 2005 08:56 AM.

Pues claro que sí, Juan, ¡CON DOS COJONES!.

#134. Publicado por Sexybióloga - Octubre 28, 2005 10:07 AM.

Tampoco pasa nada porque reconozcáis, vascos y catalanes, todo lo que el Caudillo hizo por vosotros.
Que extremeños, andaluces... manden las estatuas del cabrón del dictador a tomar por culo por hundirlas en la miseria, al convertirlas en cotos de caza para sus lacayos con títulos nobiliarios, es tan lógico, como que en Barcelona reconozcáis sus méritos cambiando la estatua de Colón por una de Francesc Franc señalando el Valle de los Caídos, y en Bilbao pongáis a Patxi encima del perro que hay al lado del Guggenheim. Que es de bien nacidos, ser agradecidos.

#135. Publicado por José - Octubre 28, 2005 11:38 AM.

Yo solo digo una cosa, que pasa con tantas criticas al boicot a los productos catalanes,