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Enero 11, 2006

Demóstenes, el filósofo de Móstoles

¿Qué cree usted que pensaría Unamuno del uso de su frase "vencereis pero no convencereis", en relación con el asunto del archivo, en la fachada del Ayuntamiento?

Pues estaría encantado porque él, después de decirla, culminó la frase con esta segunda mitad: "me parece inútil pediros que penséis en España", que es una frase redonda, como una especie de botón de oro para cerrar lo que está pasando en Salamanca con el Archivo. La primera parte de la frase, además, es Patrimonio de la Humanidad, bastantes siglos antes que Don Miguel, la pronunció el griego Demóstoles. Espero que ningún bisnieto de Demósteles se enfade por "pisarle" la frase.

Julián Lanzarote, alcalde de Salamanca, en una entrevista de los lectores de elmundo.es. Sólo he añadido las negritas. Las erratas vienen de fábrica.

Gracias, Prosopopeyo

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19:15. En elmundo.es han corregido el error. Menos mal que guardamos una copia que sirve de botón de oro. Y, por más que busco, sigo sin encontrar ningún otro sitio en todo Internet donde a Demóstenes le atribuyan la famosa frase que tanto popularizó Unamuno.

Actualización 20-05-2006: elmundo.es explica que el gazapo fue del redactor que escribía las respuestas de Lanzarote y no del alcalde de Salamanca.

Ignacio Escolar | Enero 11, 2006 05:26 PM


Comentarios

#1. Publicado por Hari Seldon - Enero 11, 2006 05:30 PM.

Tenía que haber puesto la frase anterior de la historia, la de "muera la inteligencia" de Millán Astray. Hubiera sido más adecuado X-D

#2. Publicado por Sota - Enero 11, 2006 05:32 PM.

Discrepo, Hari. No hubiese sido adecuado. En todo caso, sería "Murió la inteligencia"...

#3. Publicado por Pere - Enero 11, 2006 05:36 PM.

Yo prefiero 'a dios lo que es de dios, al césar lo que es del césar y a los catalanes lo que nos robaron los mismos que nos mataron'.

#4. Publicado por yup - Enero 11, 2006 05:36 PM.

Una respuesta suprema, como todo lo relacionado con Móstoles. Me ha recordado a Ménem, que dijo en una entrevista que estaba leyendo a Sócrates.

#5. Publicado por JJ - Enero 11, 2006 05:37 PM.

¡Muera la psicohistoria!

#6. Publicado por Domingo - Enero 11, 2006 05:37 PM.

Nacho, ¿cual es la intención del post? se me ocurren varias posibles:

1. Mofarse del alcalde de Salamanca
2. Poner de manifiesto que la gente se equivoca escribiendo
3. Sacar tu vena humorística
4. Hacer ver a la gente que no hay ninguna razón para que se enfaden por utilizar las palabras de un gran escritor, siempre que la causa sea legítima.

#7. Publicado por NumeloCinco - Enero 11, 2006 05:43 PM.

Domingo, prefieres el "numelo" cinco?

5. ¿porqué habla usted de "expolio del archivo" cuando los documentos reclamados proceden de un expolio mucho más real y doloroso?

Ya, pero a mí la historia de atrás no me vale. Insisito en lo que he explicado en la respuesta anterior. La cultura española no se puede expoliar, ni el Archivo, ni el Museo del Prado ni ningún otro bien cultural. Hablaré pues siempre de expolio en este caso porque se está expoliando un bien cultural que es fruto de nuestra democracia.

Vamos que basicamente "se la bufa" la historia y (para este caso) lo catalán pasa a ser español, pero no así se promociona el boicot, el cual dice de no comprar productos catalanes por no ser españoles.

Por no comentar "el bien cultural fruto de nuestra democracia", que democracia? La que murio en el 76?

#8. Publicado por WENDELL - Enero 11, 2006 05:46 PM.

Domingo, coño, que esas encuestas de cuatro posibilidades y todas ellas tontas, sólo las hacen en la COPE. Si es que dejáis el sexo, de tanto escucharla y luego mira lo que escribís.

#9. Publicado por Domingo - Enero 11, 2006 05:47 PM.

Numelocinco,

No he entendido muy bien lo que has querido decir, y mucho menos la relación con mi comentario

#10. Publicado por Domingo - Enero 11, 2006 05:49 PM.

Wendell,

¿TEngo que eliminar entonces la número tres? Mi vida sexual está bien, es completamente satisfactoria. Gracias por preocuparte.

#11. Publicado por Manolo - Enero 11, 2006 05:51 PM.

5. ¿porqué habla usted de "expolio del archivo" cuando los documentos reclamados proceden de un expolio mucho más real y doloroso?

Ya, pero a mí la historia de atrás no me vale.
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Yo pensaba que la historia era siempre historia "de atrás". La historia "de delante" o "de alante", como habría dicho el sujeto ése, esa no sé cómo se llama, futurología o así, o cuentos chinos, o qué sé yo... "Historia de atrás", dice, el muy berzas... ¡Viva Honduras, cagüenlay!

#12. Publicado por Nacho - Enero 11, 2006 05:59 PM.

Domingo, si quieres preguntarme algo no hace falta que me pongas un test. Sé escribir solo.

He puesto este post porque:

1- Me parece muy gracioso. A mí me ha hecho reír.
2- Me parece relevante e irónico. Lo que natura no da, Salamanca no presta.
3- Me llama la atención lo patéticos que son muchos políticos cuando intentan ponerse cultos con las citas. Si buscas en el archivo, verás que hace también me he mofado de varias meteduras de pata similares de la ministra Calvo.
4- Lo he intentado, pero en todo Google no hay un solo rastro de que esta cita sea de Demóstenes. Quedo a la espera de que algún experto me aclare la duda, hay cosas que son ciertas aunque no aparezcan en Google, pero lo mismo el alcalde se ha inventado la cita. Probaré a buscar por Demóstoles.
5- La razón más importante: es mi blog y escribo de lo que me apetece escribir, no de lo que tú digas ;-)

#13. Publicado por revistatriunfo - Enero 11, 2006 06:04 PM.

Yo creía que la frase era Deleganes pero ahora resulta que era Demóstoles encarnaaaaaaaaaaa

#14. Publicado por Domingo - Enero 11, 2006 06:05 PM.

Nacho, hombre, no te ofendas, que el comentario no iba con mala intención.
1. Por supuesto que puedes escribir de lo que te de la gana, faltaría más. Creo que no he dicho lo contrario. Pero eso no implica que no tengas una intención al hacerlo.
2. Yo también lo he intentado y tampoco he encontrado nada. Probablemente se lo haya inventado.
3. Las opciones no eran para elegir, sólo eran deducciones mías. Gracias por ampliarlas.
4. Esto de escribir numerando los párrafos me está empezando a gustar.

#15. Publicado por Manolo - Enero 11, 2006 06:07 PM.

Es raro que lo dijera Demóstenes, porque Demóstenes no hablaba castellano, y si no es en castellano (o en alguna otra lengua neolatina), la admonición unamuniana pierde mucha gracia al perder la rima.

¿Algún experto (o aficionao, pal caso es igual) a la lengua de Demóstenes (griego clásico con acento ateniense) podría ilustrar al personal de cómo se dice en esa lengua (griego clásico con acento ateniense) lo de "venceréis pero..."?

#16. Publicado por Nacho - Enero 11, 2006 06:08 PM.

Siento haberte respondido con el lanzallamas, Domingo. ;-)

#17. Publicado por Manolo - Enero 11, 2006 06:08 PM.

Bueno, quiero decir que pierde la rima y toda la gracia, dado que "convenceréis" contiene la palabra "venceréis". Y si esto no ocurre en griego clásico, pa qué decirlo.

#18. Publicado por Manolo - Enero 11, 2006 06:09 PM.

"Que tengo un filias haciendo la mili en Atenas, Enkárnikas..."

#19. Publicado por Manolo - Enero 11, 2006 06:15 PM.

De la interview al alcalde:

"39. Exactamente, ¿cúales son sus competencias? Porque parece que salvo el archivo, el resto de problemas salmantinos son cosa del Estado, de la Junta o de los ministros.

Pues lease la Ley de Bases de Régimen Local donde se dice lo que un alcalde tiene que hacer. En ella encontrará lo que vengo yo haciendo desde hace 10 años."


Así se responde, Alcalde! Con dos cojones (y tres huevos duros).

#20. Publicado por Siddhartha - Enero 11, 2006 06:16 PM.

A todo esto, que el 'Venceréis pero no convenceréis' no creo que sea ni tan siquiera obra de Unamuno. Al menos, cuando leí a Victor Hugo me encontré con una expresión prácticamente idéntica. Si bien manejaba una traducción y no el original. ¿Alguien sabe algo al respecto?

Un saludo

#21. Publicado por piezas - Enero 11, 2006 06:16 PM.

¿Enkárnikas de Noktámbulas? ¿Empanádoka?

#22. Publicado por Manolo - Enero 11, 2006 06:19 PM.

Publicado por: piezas a las Enero 11, 2006 06:16 PM
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Afirmatíboko: Enkárnikas de Noktámbulas.

(Y ahora, el chiste:

Maripili: "¿Qué tal, Juani, cómo estás?"
Juani: "Pues con amígdalas".
Maripili: "Ay, chica, tú siempre con esos novios tan raros que te echas...")

#23. Publicado por Carlos Arrikitown - Enero 11, 2006 06:21 PM.

Y depués de leer los comentarios del alcalde Lanzabote, Demóstoles tó loco se fué a la fuente de Neptuno y acabo con ese martilleo en la cabeza...
"historia de atrás", "fruto de nuestra democracia"
Este tío es un notorio bolo...

#24. Publicado por Pau - Enero 11, 2006 06:22 PM.

Que risa, que risa.

#25. Publicado por piezas - Enero 11, 2006 06:23 PM.

bolo nop

**bobo**. El bobo'l ladrillo.

#26. Publicado por prosopopeyo - Enero 11, 2006 06:26 PM.

¿Cómo se dice "macarra" en griego?


Demóstoles.

#27. Publicado por Draco - Enero 11, 2006 06:30 PM.

En griego ni papa, pero en latín el juego se conserva: vinco (vinci, victum)/convinco(aunque no tiene gracia, ya que la derivada es tan obvia como hacer la coña con "completo/incompleto")

#28. Publicado por AxL - Enero 11, 2006 06:30 PM.

Yo pensaba que se ponía un BROCHE DE ORO para terminar las cosas. Lo de BOTÓN DE ORO me suena a Casaca Real ó algo así.

#29. Publicado por Lord C. - Enero 11, 2006 06:32 PM.

No es cuestión reirse de alguien por su incultura, pero a mi me parece un deber casi constitucional mofarse de los pedantes. Es irónico que trate de citar a uno de los mayores oradores de Atenas y meta la gamba así. ¿Por qué lo hace si no tiene ni idea de quién fue Demóstenes?

La mayoría de los politicos tratan de parecer más cultos cuando hablan y acaban destrozando el castellano usando todos las mismas coletillas y expresiones hechas; me recuerdan mucho a los comentaristas deportivos.

Por otro lado la cita tiene más pinta de ser latina que griega, pero ahí ya ni idea.

Va ser verdad que "quod natura non dat..."

#30. Publicado por Manolo - Enero 11, 2006 06:38 PM.

"No es cuestión reirse de alguien por su incultura"
---

De los que se pasan de listos, sí.

#31. Publicado por el hijo del cura - Enero 11, 2006 06:41 PM.

Mira que no conocer a la gran filósofa Encannna Demóstoles. ¡Analfabrutos!

#32. Publicado por piezas - Enero 11, 2006 06:46 PM.

11. Alcalde: me gustaría saber porque después de la reunión con la ministra, ha decidido no hacer más actuaciones en contra de la salida de los documentos. Me imagino que es muy dificil oponerse sobre todo cuando la decisión por parte de la ministra y del gobierno ya está tomada, pero por favor, no se venda como ha hecho el ministro Caldera. Gracias. Isabel Sastre Sánchez

Pues esa es una prima carnal mía. Pues no me he vendido, querida Isabel, no me he vendido. A parte de que no tengo precio, no me he vendido. Ya he dicho que en el tema del Archivo siempre haré lo que los salmantinos me pidan. Yo no cambio de chaqueta, decía en el 95 una cosa y sigo diciendo en 2006 la misma cosa. Ni me vendo ni hay quien me pueda comprar. Si eres mi querida prima Isabel -si no, tu nombre y apellidos coinciden exáctamente con los de ella- te mando muchísimos recuerdos y un beso.

Osea, ¿todo este asunto queda en familia? ¿al final hay endogamia?

(y yo que me lo imagino delante la pantalla comentando "anda, mira, la prima Isa" a los de alrededor, ¿pensaría que ese "Pues esa es una prima carnal mía" era en off the record? Nose, me lo imagino como a Bush XD)

#33. Publicado por revistatriunfo - Enero 11, 2006 06:57 PM.

Este domingo El País publicaba un artículo de Juan Cruz titulado ¿De dónde sacan los políticos sus metáforas? donde se dice que a Rajoy le ayudan cuatro personas a buscar las metáforas, y los bolillos, ideas que él luego desarrolla. Sin duda uno de esos ayudantes tiene que ser el alcalde de Salamanca.

#34. Publicado por Nuño - Enero 11, 2006 07:00 PM.

Como lo del monstruo de Leganés pero en serio...

#35. Publicado por El Teleoperador - Enero 11, 2006 07:07 PM.

Llego tarde, ya lo han corregido.

#36. Publicado por simon - Enero 11, 2006 07:20 PM.

No doy crédito...¿error del alcalde o lo escribió otra persona? La entrevista no tiene desperdicio...

#37. Publicado por - Enero 11, 2006 07:54 PM.

Leganés, vaya mierda de lago y vaya mierda de monstruo

#38. Publicado por agúndez - Enero 11, 2006 08:09 PM.

Efectivamente, la frase "Nada más estúpido que vencer, lo importante es convencer" es de Víctor Hugo. No sé si Unamuno, catedrático de griego, se basó en él a propósito o de forma subconsciente, o bien en la frase clásica de Demóstenes, "Las palabras que no van seguidas de los hechos no valen para nada".

#39. Publicado por Marlango - Enero 11, 2006 08:12 PM.

¿No lo han sacado en edicion impresa? Estaria bien saber si es una errata del que transcribe lo que el ilustre alcalde diga o es una ilustre burrada del alcalde.

#40. Publicado por Marlango - Enero 11, 2006 08:13 PM.

Por cierto, nacho, esta mal puesto el link a la web de prosopopeyo.

#41. Publicado por - Enero 11, 2006 08:33 PM.

Que popularizara la frase no le otorga su propiedad, faltaría mas!!!

#42. Publicado por - Enero 11, 2006 08:48 PM.

Lo mas triste de todo es que este "señor" ha destrozado una frase de unamuno y ha puesto a unamuno como un copión.

#43. Publicado por Anonymouse - Enero 11, 2006 09:11 PM.

"me parece inútil pediros que penséis en España"

Pensar en España es defender el expolio de unos españoles sobre otros, cojonudo.

Esta frase se la dedico a la "fachada" que hay en el ayuntamiento de Salamanca:

"Me parece inútil pediros que penséis."

#44. Publicado por Pepe - Enero 11, 2006 09:12 PM.

"¿Qué cree usted que pensaría Unamuno del uso de su frase "vencereis pero no convencereis", en relación con el asunto del archivo, en la fachada del Ayuntamiento?"

Qué bueno lo de la fachada, que, como todo el mundo sabe, es lo que hacen los fachas cuando no tienen otra cosa mejor que hacer.

#45. Publicado por Incordio - Enero 11, 2006 09:17 PM.

Siguiendo con la literatura española, una frase digna de un esperpento de Valle-Inclán:

"Ya, pero a mí la historia de atrás no me vale"

Le valdrá entonces la historia futura, no te jode...

#46. Publicado por Paseante - Enero 11, 2006 10:53 PM.

Atención a esta:

"17. Parece que sólo tiene competencia sobre el Archivo, pero en cuanto al mantenimiento, entonces la patata caliente es para la Ministra. Pero cuando la Ministra "da una orden", entonces ya no tiene la potestad suficiente. ¿Me lo puede aclarar?"

"No entiendo su pregunta, no lo sé, me es imposible aclarar su pregunta. No sé lo que quiere usted decirme."


Ahora, el tipo tiene razón en una cosa:

"34. ¿Qué le parece el polémico Estatut?"

"No lo conozco. Lo que me parece intolerable es que todo un país esté pendiente meses y meses y meses de ese solo asunto."

Le podían invitar a los maitines de Génova, a ver si le hacen caso...

#47. Publicado por Warein - Enero 11, 2006 11:08 PM.

La respuesta a la 17 es bestial..... ya puestos podría haber dicho lo típico de 'pasapregunta' xDDD

#48. Publicado por Siddhartha - Enero 11, 2006 11:17 PM.

Agúndez, lo que es seguro es que Unamuno leyó a Victor Hugo. Da muestras de ello en su 'Cómo se hace una novela'. Bien pudo traicionarle el subconsciente. Sin esto desmerecer la frase y el momento, por supuesto:)

#49. Publicado por - Enero 11, 2006 11:28 PM.

Qué cruz tenemos los mostoleños, siempre aguantando mofas de la ciudad. En fin...

<soy_muy_maaalo>Mira tú que cuando nos encabronamos nos da por tirar helicópteros :-P </soy_muy_maaalo>

#50. Publicado por DonDepre - Enero 12, 2006 12:00 AM.

Evidentemente que la frase no es de Demóstenes.

Básicamente porque Unamuno utiliza el juego de palabras entre vencer y convencer. Juego de palabras que, evidentemente, no se da en griego, ya que ambas frases son de raiz latina.

De hecho, convencer y vencer provienen ambas de "vincere". En latín, convencer sería "persuadeo".

#51. Publicado por Tolondro - Enero 12, 2006 12:45 AM.

Qué cruz de alcalde tenemos, a ver si con sus contactos marbellíes se nos va a dirigir los destinos de esa noble villa... El porte y la "grasia" no le faltan. Lo que le falta es una tonadillera.
Pero no caerá esa breva, el charro siempre pobre pero "honrao", a votar lo que diga el señorito.

#52. Publicado por Apetecaun - Enero 12, 2006 02:13 AM.

Chanante!!

#53. Publicado por melchatt - Enero 12, 2006 02:13 AM.

A ver, para tirarme el pegote, y a la espera que salga alguien que lo hable mejor que yo, creo que en griego moderno sería algo así como θα νικάτε, αλλά δεν θα πείθατε ("tha nikate, alá den tha píthate"). Que conste que lo he traducido tirando de diccionario cutre y de curso de verano de hace casi cinco ídem.

Y en cuanto a la ida de olla del alcalde, no os cebéis con él, pobre, que seguro que es por un cuadro clínico: será disléxico, o leganéstico... (desde luego, a las dos de la mañana estoy que me salgo)

#54. Publicado por charro - Enero 12, 2006 04:55 AM.

Mirar, a mí todo esto no me hace ni p... gracia.
Yo soy de los que paso todos los dias por delante de la "fachada" (genial, anonimouse)y lo sufro desde hace 10 años. Sé perfectamente que el individuo este se pasa cualquier razona-miento por el arco del ayunta-miento.(Tambien sé hacer chistes)Es completamente capaz de haberse inventado la cita de mostoles, no por ignorancia, sino por chuleria, que le sobra. Ya lo ha hecho mas veces. Y cuando alguien le corrige, el que se rie a carcajada es él.Cuando no tienes respeto por la gente es lo que pasa. Gilygilismo en estado puro. Por algo veranea en Marbella con el que fué teniente de alcalde de aquella "gran-de" persona y tal y tal...

#55. Publicado por LUIS-T - Enero 12, 2006 10:46 AM.

Lo mejor de todo es que la frase de Unamuno iba dirigida a los franquistas; es decir, a aquéllos que, con la documentación robada a la España republicana, crearon el Archivo que Lanzarote y los suyos -genuinos herederos del franquismo- defienden a capa y espada. Viene a ser -salvando las diferencias- como si los neonazis utilizaran en su apología del nazismo lemas lanzados por B. Brech u otros intelectuales antifascistas contra los nazis.

#56. Publicado por Phentesilea - Enero 12, 2006 11:59 AM.

Toda la entrevista en sí es un cromo. Como para enmarcar y colgar en la pared, incluso después de que le corrigieran la respuesta de "Demóstoles" ... pero, vamos a ver, que leerse un par de librillos y consultar a uno o dos expertos en el tema no lleva ni una semana, sobre todo cuando tus únicas funciones como alcalde son ésas y la autovía (sic) ... ¡y te evitas la mofa! :S

#57. Publicado por morri - Enero 12, 2006 02:51 PM.

Menosmal que no dijo Dearanjuez, a ver como lo arreglaba XDDDD

#58. Publicado por - Enero 13, 2006 01:06 PM.

Lo de nuestro ilustre alcalde no tiene nombre, supongo que tenemos lo que nos merecemos, pero ¡tanto como lo de este hombre es demasiado¡ Los problemas que tenemos en Salamanca son muchos y la lista es conocida por él (al menos eso creo): despoblación, atraso económico, marginación de los barrios de la periferia, insfraestructuras anticuadas, precio de la vivienda.... Pero como dice D. Julian, él no tiene competencias para solucionar nada de todo esto. Es mucho mejor utilizar el viejo tema del archivo como cortina de humo, una tradición del ayuntamiento local, como el Lunes de Aguas, asi nos olvidamos de los otros temas. ¿Que pasa con el aparcamiento de la plaza de los Bandos? ¿Son ciertos los rumores inmobiiarios que corren por los mentideros de la ciudad? ¿Son ciertas esas amistades en el mundo del ladrillo? ¿Para cuendo inversiones en los barrios? Puedo seguir preguntándome miles de cosas que no funcionan en esta ciudad, pero la principal es ¿Hasta cuendo este ambiente? Ojala, por el bien de una ciudad que todos amamos, no este muy lejos el fin de la era Lanzarote

#59. Publicado por Sr. Cabeza - Enero 19, 2006 08:45 PM.

La frase fue pronunciada por Unamuno en 1936, en el paraninfo de la universidad de Salamanca de la que era rector, y dirigida al entonces jefe de la Legión Millán-Astray. La anécdota está rodeada de un halo de misterio impenetrable al no haberse podido descubrir cómo había llegado Millán-Astray al susodicho paraninfo.

#60. Publicado por orfeo - Mayo 12, 2006 07:24 PM.

cómo se dice comprar, compra en griego. Cómo es el cultismo que expresa ansia enfermiza por comprar (como ludopatía, para el juego, etc.)

#61. Publicado por roxy - Agosto 25, 2006 06:20 PM.

tienen que poner quien fue demostenes y no irse por las ramas

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