De una forma absolutamente instintiva e irracional, esa idolatria lameculista que ha recibido Google desde el principio me ha tocado siempre infinitamente las p. A ver si se termina de una vez.

Mmmmmmm.

Si es eso o irse de China, ¿Es mejor que se vayan?

No es tan sencillo.

Google quiere fomentar el uso de Internet en China. Para ganar dinero, sí, pero también para ayudar a los ciudadanos chinos a acceder a internet, una herramienta para la libertad.

El gobierno chino le impone una serie de trabas.

¿Qué debe hacer Google? ¿Renunciar y dejar a los chinos sin acceso a internet? ¿O aceptar esas trabas y ayudar a los ciudadanos chinos en la medida de sus posibilidades?

Te equivocas Nacho.

Google no da información al gobierno chino para terminar con los disidentes. se autocensura, peor no cenura a los críticos.

Es tan distinto (aunque no me guste tampoco que se autocensure) que me parece fatla que lo iguales. Es más La utocensura sólo se dará en google.cn, no en la versión en chino de google que usan los taiwanese por ejemplo.

Malo es tener un marcado gigantesco y creciente como el Chino y desaprovecharlo por principios morales.

rojobilbao, siguiendo esa argumentación, sería razonable cerrar la cope porque Fede seguiría pudiendo soltar sus diatribas subido a un banco del retiro.

Nacho, obviamente no son hechos comparables, pero mira:
http://www.bandaancha.st/weblogart.php?artid=3676

Ahora en serio, lo que Google pueda hacer no va a cambiar nada en cuanto a la libertad de expresión en China. Es más, no creo que nadie pueda hacer nada al respecto salvo los propios chinos.

De todas formas cualquier chino con un poco de experiencia y conocimientos técnicos se puede saltar los controles con facilidad.

Pero que conste que lo de Google me sigue pareciendo una cabronada.

Como dijo Isaac Asimov "no dejes que tu moral te impida hacer lo correcto".

Anonymouse, en China los que están marcados, pero por su propio gobierno, son los propios chinos. Navegar en China es más peligroso que ponerte delante de un tanque en Tiananmen.

Ummm, es un tema delicado. Muchos periodistas, algunos todavía en activo, aceptaron la censura en tiempos de dictadura aunque no les gustara. Supongo que los motivos eran dos, tenían que comer (luego crematístico) y así tenían la ocasión de colar información a la opinión pública. No lo veo muy distinto a lo que hace Google en China, otra cosa sería que como yahoo, además, ayudara a detener a ciberdisidentes, ahí creo que cláramente pasarían la raya. Ya veremos como evoluciona, de momento me quedo con lo que dice Eugenio, mejor un Google capado que nada, igual que en tiempos de la dictadura era mejor un periódico capado que nada.

Alejo, vuelve al colegio, que de comparaciones andas mal, mal, mal.

1º la autocensura NUNCA es comparable a dar a la dictadura china información como han hecho YAHOO y MICROSOFT.

2º El hecho de que paara crear blogs y utilizar chtas no puedan utilizar google.cn es triste, no me gusta, pero no les impide utilizar google.KOM.tw

3º La comparación sería util si al cerrarse (por deseo de la COPE de no enfadar a MAragall) cope Barcelona quedase abierto cope madrid y se escuchase sin problemas en Barcelona.m

Esto no es nuevo. Google alemania también censura ciertos términos en la búsqueda, creo que relacionados con la modificación corporal o así.
Vamos, que no hay doble rasero porque el mercado chino esté en juego, un gobierno occidental y democrático les pidió lo mismo antes y se lo concedieron.

Tiene que empezar a haber campañas organizadas y masivas de denuncia de ésto y sí,incluso de boicot.Las energías que algunos queman en promocionar Linux habría que dejárselas en ésto.

pongo google.KOM.tw porque el filtro anti spam no me deja poner .com y me obliga a poner .kom

¿Y por qué os lo planteais como un problema de libertad de expresión en China? Es un problema de libertad de expresión en Google.

Es para desentenderos de ello. No es algo que tengan que solucionar los chinos, sino algo que tienen que solucionar los usuarios de google en todo el mundo.

Últimamente no sólo se exportan productos, está de moda globalizar vulneraciones de derechos fundamentales.

Nacho ha declarado hoy dia de los Arrabalescos...
Añade lo del "milenarismo" al post...;)
Y Paco Rabanne trabaja para Google...?

Y "autocensura" vaya eufemismo. Ya es casualidad que los medios que se "autocensuran" lo hacen siempre en los temas que les resultan molestos a los gobiernos que no tienen que ver nada en esa censura.

Gómez. No se de donde sacas tu información pero saltarse los controles es muy sencillo y me consta que muchos lo hacen regularmente y sin problemas.

Google es una empresa privada, y por lo tanto puede ofrecer su servicio como se le antoje.

Otra cosa es que sea una actitud justa o no.

Al igual que Nike, Adidas, Disney y otras marcas producen sus productos en este pais.

Nosotros somos muy libres de un comprar dichos productos.

Pues al igual sucede con Google. Nadie nos obliga a usarlo. Existen alternativas.

Pero que nadie se lleve a engaño. La empresa privada trata de controlar internet, y a la postre con ayuda de ciertos gobiernos.

Por eso la preocupación francesa de desarrollar un buscador europeo.

Con un buscador, por bueno que sea y extendido que esté su uso, no se controla ni se deja de controlar ni una mínima parte de internet...

Atención a la última ocurrencia del gruporisa.com

http://www.gruporisa.com/htm/esquela_jesus_caldera_ministro.htm

Don't be evil!!!

Con un buscador informas a los usuarios de lo que te interesa. Favoreces a determinados intereses y penalizas a otros.

A futuro un buscador será visto por el usuario 'medio' como la puerta de entrada a internet.

Quien atraiga a mayor nº de usuarios a su buscador/pagina de inicio, ofreciendo distintos servicios (como todos los que yahoo está comprando ahora) controlará y dirigirá sus busquedas hacia donde le interesé.

Google deberia cambiar su lema de Don't be evil, por la canción de Diamond Head que decia 'Am I Evil? Yes I am Am I Evil? I am man'.

...pues será por lo mismo que este blog a dejado de ser algo interesante a ser talibanismo político crisposo atrae lectores...y así engullir más publicidad.

Las lecciones al parque no?

Esto hace que uno se replantee el concepto de "multinacional" y "capitalismo".

Controlando las busquedas de los usuarios no controlas internet, controlas a esos usuarios. Google, sección buscador, tiene la misma influencia en internert que las páginas amarillas en el mercado.
Internet lo controla quien controla los servidores de dns...

Por lo que dice IPunto "multinancional" es una propiedad privada con libertad para transgredir los derechos humanos y las leyes de diferentes paises.

Y "capitalismo" es un sistema en el que la gente no tiene derechos por ser humano, pero puede obtener una sensación de libertad en función del dinero que tiene para comprar.

Hola Nacho.
Muy buena intervención en la Cadena SER.

¿Será que vemos la viga en el ojo ajeno?

Lo que hace el gobierno chino con Google es lo mismo que hico en su día, durante _años_ el gobierno español con Telefónica y otros ISP.

Al entrar a batasuna.org desde redes sitas en España la conexión la censuraba el proveedor de Internet, por orden de la Audiencia Nacional. Parecía que batasuna.org estuviera caído o hubiera dejado de existir.

Pero no. Desde servicios como anonymizer.com se podía acceder sin problema al sitio. Igual desde cualquier otro país del mundo. La situación era ridícula. Los vascos de Hondarribia no podían acceder al sitio web censurado. A unos pocos kilómetros, los vascos de Hendaia podían acceder tranquilamente a los contenidos malditos.

Eso, en mi país, ESPAÑA, me parece más lamentable que lo que están haciendo los chinos.

¿Qué había detras de ese terrible sitio batasuna.org? ¿Horribles fotos de pederastas? ¿Manuales para fabricar cócteles molotov? ¿La receta del Amonal? ¿Datos personales de políticos incitando a su asesinato?.

No. Sólo había artículos de política. (visibles en archive.org). No simpatizo con esa gente, pero no todo vale contra ellos.

Ahora sigamos debatiendo sobre china y el comunismo.

Gracias, David

Bueh, pues a mí también me parece que estáis todos hablando de la situación de los internautas en China ex catedra; vamos, como si hubiérais vivido allí desde pequeñitos. Me parece a mí que no hay un policía controlando cada ordenador ni mucho menos, y que la autocensura ésa de Google es el chocolate del loro para mantener contengo al gobierno chino, porque eso perjudica la navegación muy poquito para quien sepa lo más mínimo de Internet. No se puede comparar entregar a un ciberdisidente a la policía con no listar algunas cosas en las búsquedas desde determinado portal (usas un anomyzer y santas pascuas). Como han señalado por ahí arriba, censuras mucho peores tenemos más cerca; todos vemos la viga en el ojo ajeno y nunca la verga en el propio.

Cuando una empresa tiene garantizado el mercado por ser la única o por tener competidoras que no están a la altura se puede permitir este tipo de actitudes.

AL igual que el proyecto Galileo es la esperanza Europea de no estar bajo el control yankee en cuanto a las localizaciones por satelite, debería existir un proyecto real y creible respecto a un motor de búsqueda con capacidad de hacer frente a los gigantes norteamericanos.
No estoy pidiendo que Europa como cumulo de estados (o naciones , que alguno esta muy sensible con esto)afronte este reto, pero montones de capitales privados de los que operan en comunicaciones y tecnología estan desaprovechando una oportunidad que tal vez jamas puedan tener.

tan poco es nada raro, en europa y gracias a la lucha contre el terrorismo existe una normativa que obliga a guardar las direcciones de cada pagina que visitas, esa informacion se utiliza para:

no es delito pensar en visitar una pagina es delito el echo de visitarla.

cuando visitas directa o indirectamente una pagina, por ejemplo de pedrastia, estas cometiendo un delito y posiblemente, acabes en la carcel, poner un iframe con una direccion malisiosa en una pagina web que visite cualquiera sin saber que de fondo esta visitando una pagina ilega, a ojos de la ley española o europea, te hace cometer un delito y acabaras en la carcel, asi de simple, sin darte cuenta.

si en china, por ejemplo de este que estamos hablando, es delito visitar ciertas paginas, pues google no te las enseña y te ahorras el cometer un delito, si tienes interes seguro que te vuscas la manera de visitarla, cometiendo un delito con el que acabaras en la carcel.

: )

la maldad esta en el corazon, los echos solo lo demuestran

"don´t be evil" se traduce mejor como "no seas malo\malvado\cabron"

No sé que entiendes por "chupiguay". Nacho. No sé si es la más chupiguay, pero al menos la mejor y más poderosa sí que es.

http://www.freehaven.net/~arrakis/torpark.html

Vale Nacho, lo que está haciendo en China mal, pero ¿por qué no contamos toda la historia? ¿Por qué no hablas de su negativa a dar datos sobre busquedas al gobierno estado unidense?.

No se debe contar solo una parte de la historia.

Por cierto, sin querer decir que vives a base de ello, ni nada por el estilo:
Tienes publicidad de google en este blog (Cuento 3 bloques: los anuncios de texto, el anuncio de firefox + barra google, y el anuncio de ponga adsense en su blog), si tan malos son (que es cierto que hacen muy mal en colaborar con la censura china vuelvo a decirtelo), puedes poner tu granito de arena para penalizarles. Retira la publicidad de tu blog, mandales una carta explicandoles los motivos, busca un servicio de publicidad que no colabore con la censura y promocionalo desde aquí para que otros webmasters y bloggers hagan lo mismo , así sería lo más consecuente y la mejor manera de tratar de cambiar algo o penalizarlos por ello.

Salud!

Dos cagadas, el anuncio no es de ponga publicidad en su blog sino de "Ponga anuncios en su sitio con publicidad Google Adsense" y estadounidense va junto y no separado. Fallo mio

Salud!

Eso, Nacho, cada vez que hables de Google tienes que hablar de todo lo referente a la comñia sin olvidar ningún detalle. Si este blog se escribiera como algunos pretenden (sin ocultar información) sería mas gordo que la Wikipedia.

Acabo de estar hace una hora en directo en la SER (como entrevistado) hablando de este tema y sí, he reseñado lo de los buscadores y el gobierno Bush.

Vaya, si lo llego a saber pongo la SER, que ahora tengo "arradio".

Hola

En referencia a la censura en España del dominio de batasuna, yo también lo he comprobado.

He Trabajado para telefónica, y he visto como las configuraciones de los DNS estaban trucadas para que no puedas acceder a dominios como batasuna.org

Cuando lo ví, me pregunté quién había dado la orden de realizar ese cambio y bajo que autoridad lo había hecho.

Vamos a ver, google no le va a impedir a nadie el acceso a ningún sitio. No va a quitar páginas de su índice. Van a poner una regla que diga "si la dirección viene de china y la busqueda está en esta lista de palabras, no devuelvas nada". Osea, si un internauta chino busca "plaza tiananmen" no le devolverá la entrada de la wikipedia que habla del tema, porque al detectar la palabra "tiananmen" saltará la "protección". Pero si busca "plaza 1989 tanques pekín" podrá llegar a esa página sin ningún problema.

"Eso, Nacho, cada vez que hables de Google tienes que hablar de todo lo referente a la comñia sin olvidar ningún detalle. Si este blog se escribiera como algunos pretenden (sin ocultar información) sería mas gordo que la Wikipedia."

* Si hablas de las vulneraciones de derechos y libertades que está cometiendo google en este momento, también se puede mencionar las luchas o los avances que esté haciendo.

Salud!

Venga, un googletaliban. Michael, lo de negarse a facilitarle información al gobierno es puro marketing, mera campaña de imagen para granjearse las simpatías de la muy libertaria (de izquierdas o derechas) comunidad geek yanqui. Y, por otra parte, Google no le va a dar todo ese poder al gobierno de Bush gratis. Marketing y "cuánto me das por ello" es lo único que hay detrás de tanto altruismo de mercadillo. Google trata esa información (y el poder que implica) como un pack de bragas blancas de algodón talla maxi para la abuela. Nada más.

¿Hay algún informátic@ en la sala que no manche el teclado/moje la silla cada vez que usa Google y que pueda sugerir alternativas? ¿O estamos condenados a adorar a la dichosa G por los siglos de los siglos?

Y lo fácil que debe ser montarse un proxy para hacer creer a Google que se le está haciendo una petición desde otro lugar del mundo y poder recibir alegremente los resultados "ilegales"... no se le puede poner puertas al campo :).

Google ha actuado, en mi opinión, correctamente. No creo que les mereciera la pena subirse a las barbas del gobierno chino, y, como ellos mismos dicen: ante la imposibilidad de dar toda la información, mejor dar sólo una parte que no dar nada.

Por cierto, Nacho, he oído por ahí que Microsoft ha hecho público al fin su código fuente. Si es verdad, es una noticia digna de aparecer en este blog.

Antonio, Google es hoy por hoy uno de los mejores buscadores, nos guste o no. No es que no haya alternativas, pero es justo reconocer que ofrecen un buen servicio (a pesar de eso, he de admitir que probablemente sean los Microsoft del futuro). E, insisto, con un proxy todo arreglado.

[Fe de erratas: en el mensaje de antes tenía que decir que Microsoft ha hecho público el código fuente del Windows. Qué malas son las prisas...]

¿Hay algún informátic@ en la sala que no manche el teclado/moje la silla cada vez que usa Google y que pueda sugerir alternativas? ¿O estamos condenados a adorar a la dichosa G por los siglos de los siglos?
Publicado por: Antonio a las Enero 25, 2006 04:47 PM

No se exactamente a que te refieres, y supongo que en cuanto a Google como empresa tienes razón. Lo único que te puedo decir es que sus productos, en mi opinión, son de lo mejor. No conozco ningún webmail que le llegue a gmail a la altura del tobillo, lo mismo para buscadores o google maps. Google lo que hace, lo hace bien.

"¿Hay algún informátic@ en la sala que no manche el teclado/moje la silla cada vez que usa Google y que pueda sugerir alternativas? ¿O estamos condenados a adorar a la dichosa G por los siglos de los siglos?"

Ni en la sala ni en el planeta. Técnicamente google le da mil vueltas a TODO.

"¿Hay algún informátic@ en la sala que no manche el teclado/moje la silla cada vez que usa Google y que pueda sugerir alternativas? ¿O estamos condenados a adorar a la dichosa G por los siglos de los siglos?"
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http://www.teoma.com/

Google, el nuevo punto G.

al dia de hoy google es un buen buscador para la gente corriente, por supuesto no intentes buscar cosas que esten fuera de lo corriente en google puesto que la finalidad de google no es esa sino servir a gente corriente a encontrar lo que la gente corriente busvca que siempre seran cosas corriente.

agunas alternativas a google:

http://search.yahoo.com/
http://www.altavista.com/
http://www.alltheweb.com/
http://www.teoma.com/
http://www.latino.msn.com/

lo mas curioso de google es, para mi, el orden de aparicion de resultados de google, como todos sabeis google es una empresa que vive de "eso" y segun mas pagemos por nuestra entrada mas pronto aparecera en los resultados. resumiendo: si buscas amburgesas seguro que sale magdonal el primero en la lista

: )

se normal y tendras menos problemas

Anónimo, eso no es cierto, google es muy pontente y se adapta al usuario. Depende de hasta donde sepas manejarlo, si sabes bien como funciona encuentra cosas hasta debajo de las piedras.

Antonio, no soy un google taliban, de hecho si te molestas en leer en vez de juzgarme y hacer el comentario fácil, verás que le he propuesto a Nacho que quite la publicidad que le suministra google del weblog y lo digo sinceramente, lo están haciendo mal y si Nacho considera que lo están haciendo tan mal como para dedicar un post a lo malos que son, que les quite la publi y mueste que no son simples palabras, porque las palabras son gratis.

Y si dice lo malos que son, que cuenten también lo que hacen bien en la materia de la que está hablando, solo estoy pidiendo eso, no estoy defendiendo la actuación de google en china.

A ver quien es el taliban...

Salud!

con las prisas se me ha olvidado poner este buscador:

http://buscar.interbusca.com/

no es que sea el mejor pero es español, creo

: )

no busques, encuentra!

No.
Eso es mentira. Si pagas a google, saldrás en los "ad words" al lado de la busqueda, pero tu resultado no saldrá primero. Si buscas "hamburguesas", la web de macdonalds será la primera, pero porque será la web relacionada con el tema a la que mayor número de links apuntan.
Por cierto, que todos esos buscadores que apuntas son más genéricos que google y funcionan peor para "busquedas extrañas". Yahoo, alltheweb y msn son una broma comparados con google, altavista tuvo potencial en su día pero hace mucho que perdio el tren. Y le doy el beneficio del a duda a teoma, qué nunca he usado. Pero vamos, google es genérico si lo utilizas genéricamente.

no debi de poner el ejemplo de hamburguesas, ok, pero era para explicar el concepto del funcionamiento de la EMPRESA google, solo eso, y si, ha he dicho que para la gente en general la mejor opcion es google, el resto son minoritarios y sus resultados siempre son menores, otra cosa que no he querido entrar es el tema de buscar cosas "ilegales" como cracers o otras cosas por el estilo que estan capadas en google, para eso hay otros buscadores que no creo que sea el momento de hacerles propaganda.

: )

no problem

Yo siempre he usado google para buscar cracks... si precisamente por lo que destaca google sobre otros buscadores es porque no "capa" los resultados!
Claro, no es un buscador especializado, pero puede convertirse en uno si lo empleas bien. En general yo diría que si una página puede ser encontrada por un buscador, está en google (que es bastante más de lo que se puede decir de yahoo o altavista, por ejemplo).

lo que no pareces darte cuenta es que cuando buscas en google o en cualquier otro buscador, pero en este caso en google, lo que no aparesca en la lsita de resultados es que para ti no existe. tu crees que esos resultados son todo lo que hay y no es asi.

: /

paso del tema.

No, no, ya sé que no es todo lo que existe. Es todo lo que puede ser indexado por un buscador, que no es lo mismo.

puedes empezar por leer esto:

(http://www.nautopia.net/nautopia_old/libertades_civiles/howto_bypass_internet_censorship_ESP.htm)

: )

yo no digo nada

Pero eso no tiene nada que ver con google! ese documento se aplica a isps y servidores de dns, que son los que realmente tienen el poder aquí (si no tenemos en cuenta a las compañías de telecomunicaciones y sus cables transoceánicos, que, mientras los malvados dominamundos de google no desarrollen su supuesto proyecto de red global, son los que tienen la sarten por el mango)

Lo que está claro es que a todos nos parece inadecuado (va en grados) que google haga esa putada a los chinos, y les deje sin chats o sin blogs, aunque pueden usar la versión taiwanesa, pero nadie aún me ha explicado y NACHO el que menos como se puede siquiera comparar la autocensura de GOOGLE con la canallada que hicieron YAHOO y MSN.

Vamos a ver. Insisto: Google no deja sin chats ni blogs a nadie! Google no va a impedir el acceso a ninguna parte, simplemente, en chica, su buscador no devolverá resultados a según qué busquedas. Pero esas páginas, esos blogs, esos chats seguirán estando ahí y seguirán siendo accesibles. Siempre que no estén "censurados" por los isps chinos, en cuyo caso la censura de google sería una anécdota.

WEAS, Franco tendría un sitio para tí.

Nacho, en la dictadura militar que hubo en España se nos decía: "Si menos ser comunistas Franco os deja libetad para todo". Pues este menda WEAS parece sentiríase cómodo en aquella época.

nonono