Algunos tenemos los ordenatas capados en el trabajo, y no podemos pispar nada de tutubo. Una pista, porfisss...

Orlando, segun el señor Morales, Fidel Castro no es un dictador sino un demócrata. Me gustaria ver alguna vez en este pais una entrevista a un politico como esta, con un periodista agresivo y no uno que lo que este haciendo sea un publireportaje. Y no señalo a nadie.

Me caía bien este tipo, pero acaba de perder *bastante*

Del narcotráfico dicen que hablaban cuando corta la entrevista...
Cada día me cae mejor el presidente boliviano.

Gracias, Kurtz. Me remito a mi único comentario del artículo sobre Alfonso Ussía, que se ha convertido en una especie de foro sobre la existencia o no de la democracia cubana. Cuba es una dictadura, puesto que no es posible elegir a un Jefe del Estado distinto de Fidel Castro, y no tenemos ni idea de cuantos cubanos de derechas hay, porque no están representados.

He dicho :P

Vaya indiesito analfabeto.
En contra del Imperialismo Yanky i las grandes multinacionales: ¡Analfabetismo! ¡Narcotrafico! ¡Venceremos!

Por un lado el periodista parece saber qué busca con esas preguntas...

... y por otro, Evo da la impresión de necesitar algun cursillo intensivo sobre 'toreo periodístico'. Se puede responder muy bien a esa pregunta reconociendo lo que es Castro (un dictador), a la vez que evitas un incidente diplomático.

Espero que coja cintura política pronto, porque si no el país se arriesga a dar bandazos, y por lo poco que se de la zona, no está el horno para bollos...

"Cuba es una dictadura, puesto que no es posible elegir a un Jefe del Estado distinto de Fidel Castro y no tenemos ni idea de cuantos cubanos de derechas hay, porque no están representados"

Espero no sean la únicas razónes. En España tampoco podemos elegir al jefe de estado y partidos como batasuna están ilegalizados, sin representación en las urnas. ¿Es esto una dictadura?

jejejeje, cinco minutos en el gobierno y la pregunta es ¿es Castro un dictador?

Eso sí, me sigue gustando eso de "Bush es un Terrorista"...(no era una pregunta, una declaración)

Ahí,estamos de acuerdo...XD

Que mal rollo Morales diciendo "Haga preguntas sobre la situación económica en el país". Se ve que lo otro no interesa. Al Morales lo tenía en cuarentena a ver por donde nos salía. Parece que nos ha salido rana.

toma ya! demagogia de la fina ;)

joder con el evo...
así no se puede hacer política...

Realista, en España el Jefe del Estado no tiene poder, en Cuba tiene todo el poder. En España, son legales todos los partidos que no aceptan la violencia como instrumento político (y tengo mis enormes reservas respecto a la ilegalización de Batasuna), en Cuba ni siquiera es legal un partido de centro-derecha.

Creo que no son comparables ambas situaciones...

No obstante, coincido contigo en que no son las únicas razones. En el otro hilo he dado algunas más, pero me resulta cansado repetirme.

Orlando, hay partidos que encubren la violencia, sobre todo con grupúsculos paramilitares, como es el caso de España 2000 y que están perfectamente legalizados y en las urnas.
No sería la primera vez que vemos (recomiendo ver el Diario de...Un gladiador, de Mercedes Milá), donde el propio Jose Luis Roberto, fundador y presidente de España 2000, acepta la violencia.
No hagamos demagogia barata porque de demagogos está el mundo lleno....

Lo de cuba es la típica situación en la que aplicamos una serie de categorías que sirven para analizar nuestra situación a una situación muy diferente.
¿Pueden existir libertades totales en un páis que lleva 40 años ostigado por la mayor potencia mundial? Quiero decir, ¿la revolución del 59 se pudo desarrollar de una forma normal, sin presiones externas?, por otra parte, si en cuba hubiera un referendum en la que el pueblo eligiera un sistema político representativo pero de economía socialista ¿alquien cree en serio que el resulatdo sería aceptado por los fascistas de miami?

Entonces puedes presentar una denuncia contra España 2000 como se ha hecho con Batasuna.

"Vaya indiesito analfabeto"
Creo que no deberíamos asociar analfabetismo con raza...no está a la altura de algunos comentarios que pululan por aquí.

Como contrapunto, hay actores(?) americanos que no son analfabetos (teoricamente), llegan al poder, y lo hacen peor. No son indios, son caucásicos.

De todas maneras, Evo necesita un buén jefe/a de gabinete.

¿Pueden existir libertades totales en un páis que lleva 40 años ostigado por la mayor potencia mundial? Quiero decir, ¿la revolución del 59 se pudo desarrollar de una forma normal, sin presiones externas?

Es decir, que en Cuba no hay democracia.

por otra parte, si en cuba hubiera un referendum en la que el pueblo eligiera un sistema político representativo pero de economía socialista ¿alquien cree en serio que el resulatdo sería aceptado por los fascistas de miami?

¿Y a quien coño le importa lo que digan los fascistas de Miami? Claro, para ser una democracia y que no te lo reconozcan los fascistas de Miami no vale la pena serlo.

Ya empezamos con lo del tema de Cuba... Lo de España 2000 está mal, lo del bloqueo está mal, pero eso no justifica que en Cuba no pueda existir una representación de los cubanos que no son comunistas (que me imagino que alguno habrá), ni de que en las elecciones se presenten varias candidaturas a Jefe del Estado, que en Cuba SÍ tiene poder real, no como en España que es una figura simbólica.

Y otra cosa, si Cuba fuera una democracia, los fascistas no tendrían por qué estar en Miami, igual que en España caben desde los fascistas de FJL hasta los rojazos de elplural.com.

Y, por favor, dejad de intentar la cuadratura del círculo, que queda muy ridículo. Dicho sea con todo el respeto.

"Entonces puedes presentar una denuncia contra España 2000 como se ha hecho con Batasuna.
Publicado por: Anonymouse a las Febrero 2, 2006 11:46 AM "

Anonymouse, ¿un particular puede presentar dicha denuncia o debe ser una autoridad "competente"?

Y yo que se

¿Quién hace la entrevista?. Este trozo de vídeo parece sacar las cosas de contexto y ocultar una animadversión y un recelo previo del presidente de Bolivia sobre el entrevistador... en todo caso, estos presidentes populistas que pueden llamar a Bush terrorista y no son capaces de decir que Castro es un dictador dan como un poco de yuyu

Que conozca yo al primero que ponga una denuncia a ese grupúsculo...por qué será dime, quien tiene suficiente poder....

"Los rojazos de elplural.com" !!!!! Es coña, no??

http://civil.udg.es/normacivil/estatal/persona/PJ/L54-78.htm

Artículo 2.°

1. Los partidos políticos adquirirán personalidad jurídica el vigésimo primer día siguiente a aquel en que los dirigentes o promotores depositen, en el Registro que a estos efectos existirá en el Ministerio del Interior, acta notarial suscrita por los mismos, con expresa constancia de sus datos personales de identificación y en la que se inserten o incorporen los Estatutos por los que habrá de regirse el partido.

2. Dentro de los veinte días siguientes al depósito aludido en el apartado precedente, el Ministerio del Interior procederá a inscribir el partido en el Registro, sin perjuicio de lo que se dispone en el artículo siguiente. Si la inscripción se produjese antes de dicho término, el partido adquirirá personalidad jurídica a partir de la fecha de la misma.

Artículo 3.°

1. Si del examen de la documentación presentada se dedujesen indicios racionales de ilicitud penal del partido, el Ministerio del Interior lo pondrá en conocimiento del Ministerio Fiscal en el plazo de quince días, remitiéndole los documentos oportunos.

2. El Ministerio Fiscal en el plazo de veinte días, a la vista de la documentación remitida acordará su devolución al Registro si estimare que no existen indicios de ilicitud penal. En caso contrario, instará de la autoridad judicial competente la declaración de ilegalidad del partido.

3. El ejercicio de la acción por el Ministerio Fiscal suspenderá el transcurso del plazo previsto en el apartado primero del artículo anterior, así como la obligación del Ministerio del Interior de proceder a la inscripción del partido, en tanto no recaiga resolución judicial.

Supongo que los estatutos de España 2000 son correctos. ¿Alguien puede consegurlos?

De nada, Nacho. Te honra publicarlo.

parece que las ideas menos tolerantes arrasan entre los comentarios sobre cuba, lo que para vosotros es la unica opcion, la democrasia, para mi, y para cualquiera que tenga un minimo de conosimiento, es solo una opcion mas en la gran variedad de tipos de govierno. el comunismo no es democrasia y es un sistema politico muy valido, tanto que lleva 40 años funcionando en cuba perfectamete. en el sistema de govierno comunista a demas de muchas ventajas sociales existe la gran virtud de no tener que soportar comentarios de fascista ni de extrema derecha ni de derecha moderada, ni un facha a la vista, y en un regimen comunista el cargo de jefe del estado es vitalicio, como lo es un rey en una monarquia. la unca dictadura que existe en cuba es la dictadura del pueblo, y llamar a fidel castro dictador es un insulto grabe, pero como se que la verguenza no camina entre la mayoria de los comentarios que los muy democraticos esgrimen ni me molestare en denunciarlo.

: )

fascistas pequeños de pequeñas ideas en cada pequeño individuo corrompido por la democrasia

Puede que la dictadura de Castro terminara como la de Franco.Fidel ,por desgracia no hizo lo que Daniel Ortega en Nicaragua.Luego ya veremos si hay una transicion ,si se permite depurar la represion castrista como se ha hecho en otros regimenes como Sudafrica,Chile o Argentina o si Cuba se convierte en un regimen como Corea del Norte con Raul Castro I.
En cuanto a Bolivia mas de la mtad de la poblacion no disfruta de las ventajas de la riqueza natural y eso debe cambiar.El modelo para Bolivia no deberia ser Venezuela ni Cuba sino Noruega.Por lo gestos que va dando Evo puede ser un sectario pero no me parece tan ladron como los anteriores.
Buena suerte para Bolivia.

"en el sistema de govierno comunista a demas de muchas ventajas sociales"
Eso no es mas que un mito desde el punto y hora en que no hay libertad para comprobarlo ni denunciarlo.Sin libertad de prensa,ni partidos politicos,ni huelgas,ni sindicatos,ni derecho de reunion etc no se como puedes comparar el comunismo con otros sistemas politicos "igualmente validos".
Si, deacuerdo en que nuestra democracia no es perfecta, pero si se compara...

Lipe, yo que sé, era por buscar algo comparable a Losantos en el ala izquierda... Es que era MUUUUY difícil :D

"El modelo no debería ser...", "parece que nos ha salido rana", "vaya indiesito analfabeto"... joder con los demócratas. Sois súper.

"el comunismo no es democrasia y es un sistema politico muy valido"

"la unca dictadura que existe en cuba es la dictadura del pueblo"

Sin comentarios...

Puede que Cuba, efectivamente, no sea una democracia... pero, en cualquier caso, no es mayor dictadura que China, Egipto, Pakistán, Uzbekistán y otros regímenes apadrinados por lo que llamamos Occidente ¿verdad, señora Aguirre?.

El problema de Cuba no es, pues, ser o no una dictadura. Si, además de serlo, fuera una gran potencia militar y económica (como China) o fuera sumisa a los mandatos de las grandes potencias (como Egipto, Kuwait o Arabia Saudí), nadie diría nada...el problema es su postura en política internacional y, por supuesto, el hecho de haber metido mano a los grandes capitales allí existentes.

Por cierto, a los que repiten machaconamente que la pobreza en Cuba se debe al sistema, les pregunto si en Santo Domingo, Haití y otros países centroamericanos también son comunistas... o a lo mejor es que son musulmanes....

En Cuba todos el mundo puede ser elegido y tiene las mismas oportunidades de ganar ya que no se hacen campañas electorales como aquí con miles de millones en publicidad ...

Por cierto en la democracia burguesa mi voto esta en la basura, como otros 750.000 que votamos IU en las ultimas generales y eso gracias al sistema electoral, pa esto prefiero estar ilegalizado ...

Evo sigue así ...

nombre, lo tuyo no tiene nombre. ¿De donde sales?

A ver ¿En Cuba hay democracia o no? ¿Es Cuba una dictadura o no? ¿La democracia es buena o es mala? ¿Lo bueno es la dictadura? ¿La tolearancia es buena o mala? Antes de dar lecciones aclara un poco tus ideas.

Es decir, que facha es todo el que no esté a favor del sistema "democrático" cubano, y como bien dices en Cuba no se permite hablar a todos esos fachas. Eso si es tolerancia, claro.

Te hemos explicado ya varias veces porqué la situación de Castro no es la misma que la del Rey en España, pero tienes las ideas tan claras que no te acabas de enterar.

Esto viene a ser como lo de Hamás. Las grandes potencias dicen: "debéis ser demócratas, como nosotros, y hacer elecciones". Pero resulta luego que las celebran, vencen los que no deben vencer y entonces se les dice: "pues ahora os quitamos la ayuda económica". Muy democrático todo ¿verdad?

O como en Nicaragua, en la que los sandinistas llegaron a vencer en unas elecciones -creo que las del 86- pero Estados Unidos no las reconoció.

O como en Venezuela, caso en el que tenemos que oir hablar constantemente del "dictador Chávez", cuando éste ha sido reitaradamente elegido mediante las urnas.

O como en Argelia...o como en Chile...etc.

Sobre quién hace la entrevista:
http://www.jorgeramos.com/articulos/articulos341.htm

Y el vídeo está editado, porque el propio periodista cuenta sí la pregunta sobre el narco:

"¿Usted piensa erradicar cultivos de hoja de coca en Bolivia?" le pregunté.

"No", contestó sin dudarlo. "La coca es sagrada. La coca no se erradica. Sí, hay que erradicar el narcotráfico, hay que erradicar la demanda y hay que erradicar la cocaína." Pero cuando le pedí detalles sobre sus planes para evitar que el exceso de hoja de coca fuera utilizado por el narco, Evo dio por terminada la entrevista."

"El modelo no debería ser...", "parece que nos ha salido rana", "vaya indiesito analfabeto"... joder con los demócratas. Sois súper.
Publicado por: Ergo a las Febrero 2, 2006 12:09 PM

@Ergo

Defiendo mi "parece que nos ha salido rana" contra Evo y defiendo mi derecho democrático a criticar a cualquiera aunque sea elegido democráticamente. A ver si aprendomos un poco de democracia de verdad.

Estados Unidos es un régimen totalitario porque tiene potestad para decidir entre la vida y la muerte de sus propios ciudadanos con la pena de muerte y aquí nadie dice nada...

Igual ocurre con el terrorismo. Se le dice a Hamás: debéis desarmaros, debéis renunciar a la violencia y reconocer a Israel. Pero...¿cuándo piensa Israel renunciar a la violencia? ¿cuándo va a dejar de bombardear e invadir ciudades palestinas? ¿cuándo va a dejar de derruir viviendas palestinas? ¿cuándo va a dejar de arrancar olivos?... Mientras los países "occidentales" se hartan de reconvenir a Hamás, el otro día el ejército israelí mató a una niña en un control, el otro mató a unos palestinos en una invasión de una ciudad... olé sus pelotas. Pero a quién se le pide el desarme es a Hamás, en exclusiva...

En Cuba todos el mundo puede ser elegido y tiene las mismas oportunidades de ganar ya que no se hacen campañas electorales como aquí con miles de millones en publicidad

Cuando se dice todo eso de las campañas electorales en Cuba se olvida que los medios de comunicación están controlados por el régimen. Igualdad de oportunidades mis huevos toreros.

PIELROJA, perdona mi ignorancia. ¿Me podrías dar los resultados de las últimas elecciones presidenciales en Cuba? Sobre todo estoy interesado en los resultados del candidato que quedo en segundo lugar, sí, el del partido de derechas.

¿Cuál es el número de escaños que tiene en el Parlamento cubano la oposición? ¿Y cuáles son los titulares de los medios de comunicación contrarios al gobierno?

Los que justificais las dictaduras no sois ni de izquierdas ni de nada, sólo producís rechazo con vuestra defensa de sistemas que no respetan los derechos humanos. Y esto también vale para otros países como China, Egipto, Pakistán, los apadrine quien los apadrine.

Un pueblo con democracía puede ser pobre, pero un pueblo sin democracia difícilmente puede ser rico. Y aunque lo fuera, vivir sin libertad empobrece el alma, recordad lo que decía Azaña (creo que lo dijo él): "La libertad no hace a los hombres libres, los hace sencillamente hombres".

¿Y Guantánamo también es una institución democrática?

Estados Unidos es un régimen totalitario porque tiene potestad para decidir entre la vida y la muerte de sus propios ciudadanos con la pena de muerte y aquí nadie dice nada...
Publicado por: Incordio a las Febrero 2, 2006 12:22 PM

Claro, porque si lo dijéramos TODO cada comentario sería una enciclopedia. Supongo que si no digo en cada comentario que estoy en contra de la pena de muerte en cualquier caso será que estoy a favor.

quien defiende este regimen cubano, o el chino, el uzbeko,... o cualquier otro que no defienda la soberania popular para gobernar su tierra, para tomar sus decisiones y que no lo haga un iluminado, ya sea de Dios(como nuestro Franco tan querido), o de la raza aria o un iluminado de la revolucion, del comunismo,... o bien no vive en libertad y no puede expresar lo que piensa o que prefiere que otros piensen por el.
MUERTE A TODOS LO DICTADORES

Es curioso que quienes defienden a Cuba en seguida pasan a criticar a los USA, señal clara de que se han quedado sin argumentos.

"En Cuba todos el mundo puede ser elegido y tiene las mismas oportunidades de ganar ya que no se hacen campañas electorales como aquí con miles de millones en publicidad ..."

Que me parto.

Y yo defiendo que ese comentario esconde un obvio egocentrismo hiperbólico que difícilmente encaja con esa defensa de la pureza de la democracia.

@Ergo

Me lo explique.

Dije que todos pueden ser elegidos, lo único que tienen es que presentarse y que en una asamblea sean elegidos candidatos por sus vecinos y resulta curioso que la mayoría de candidatos y de personas que son elegidas finalmente no son del PCC ...

Repito en vuestra estupenda democracia mi voto esta en la basura ...

Los principales derechos humanos son la educación, Sanidad que no se cumplen en el resto de América Latina pero en CUBA SI ...

En realidad lo que jode es el ejemplo que da Cuba al resto de América Latina que se puede vivir sin que se estén muriendo los niños de hambre buscando comida por los vertederos y sin educación ...

Viva Cuba Socialista ...

Defiendo mi derecho democrático a no tener que explicártelo. Estoy aprendiendo democracia de verdad.

"Estados Unidos es un régimen totalitario porque tiene potestad para decidir entre la vida y la muerte de sus propios ciudadanos con la pena de muerte y aquí nadie dice nada..."

Eso no es cierto.Los ciudadanos de EEUU tienen mucho que decir sobre la pena de muerte y lo dicen.De hecho en muchos Estados de EEUU no se aplica la pena de muerte porque sus ciudadanos asi lo votan.Ni siquiera en Europa los ciudadanos han podido decidir directamente si quieren penan de muerte o no.
Vete tu a La Habana a protestar por la pena de muerte,como a los que se subieron a aquel barco para huir o a tantos presos politicos.

El asunto es que sus asesores deberìan estar mas informados de quiènes le entrevistaràn para que no le sucedan hechos ingratos y Evo se ahorrarìa nuestros comentarios y posibles opositores a su gestiòn.

"Es curioso que quienes defienden a Cuba en seguida pasan a criticar a los USA, señal clara de que se han quedado sin argumentos."

Yo no dije nada de USA ...

@Ergo

Gracias. En esto de la democracia exponer argumentos sin justificarlos en ciertos círculos está mal visto y es señal de no tener nada que los sustenete.

Luis-t toda la razón.

¿Cuando un empresario decide mandar a la puta calle a 10.000 obreros estos tienen "la democrática" capacidad de decidir si quieren o no que esto ocurra?

Cuando la burguesía siente que sus privilegios están amenazados se pasa SU democracia por el forro: golpes de estado, guerras civiles, estados de excepción

Lo peor que teneis los socialdemócratas es que os creeis vuestras propias estupideces.

ale,

Entonces estarás a favor de la Invasión de Irak. Pregunto.

PIELROJA, sigo sin saber cuántos votos obtuvo el candidato de derechas a la Presidencia de Cuba en las últimas elecciones...

En nuestra magnífica democracia tu voto está haciendo leyes en las Cortes, con la mayoría PSOE-IU-ERC-BNG, y en la legislatura anterior, realizando oposición útil, que es tan necesaria en democracia como el gobierno.

El principal derecho humano es el derecho a la vida y a la integridad física. Sin él, no existen los demás. Después, el de libertad de opinión y expresión, sin éste y el derecho a la vida, no existen los demás.

Lo que jode es que nos querais hacer comulgar con ruedas de molino, eso es lo que jode. Seguro que el día que haya prensa independiente en Cuba veremos a niños buscando comida en los vertederos, igual que pasó en la URSS, que los había pero la falta de prensa independiente los matenía ocultos.

Ya me habeis cabreado, hay que joderse.

"Vete tu a La Habana a protestar por la pena de muerte,como a los que se subieron a aquel barco para huir o a tantos presos politicos."

Secuestraron un barco en una ola de secuestros y cuando llegaban a los EE.UU no los detenían y eso que el secuestro esta considerado como Terrorismo en las leyes internacionales, Cuba pidió que se les detuviera y juzgara ya que si no estaban fomentando el Terrorismo ... USA paso de todo .

Tres de los secuestradores fueron juzgados y fusilados, a partir de ese momento USA dialogo con Cuba y detuvieron a todos los secuestradores ...

Desde entonces se terminaron los secuestros fomentados por la Mafia Terrorista de Miami ...

"En realidad lo que jode es el ejemplo que da Cuba al resto de América Latina que se puede vivir sin que se estén muriendo los niños de hambre buscando comida por los vertederos y sin educación ..."
PIEL ROJA,
Hace menos de una semana que detuvieron en Cuba a
Helena Houdova y a Mariana Kroftova, por hacer fotos de niños hambrientos y otras sobre la pobreza en el paraiso de Fidel.Las incomunicaron 11 horas y las deportaron despues de robarles las camaras.

"Tres de los secuestradores fueron juzgados y fusilados, a partir de ese momento USA dialogo con Cuba y detuvieron a todos los secuestradores "

Lo que deberia haber hecho la "mafia terrorista de Miami" es esperar a ver como Castro fusila a 300 o 400 personas al año.

@PIELROJA

Dije que todos pueden ser elegidos, lo único que tienen es que presentarse y que en una asamblea sean elegidos candidatos por sus vecinos y resulta curioso que la mayoría de candidatos y de personas que son elegidas finalmente no son del PCC...

¿Y que ideas se pueden defender?

Repito en vuestra estupenda democracia mi voto esta en la basura...

Si no se hace lo que tú piensas que se debe hacer el sistema no vale, ¿no? Si tus posiciones políticas tuvieran el respaldo de la población y un partido que los representara en nuestra estupenda democracia tus posiciones políticas serían las que se llevaran a cabo.

Los principales derechos humanos son la educación, Sanidad que no se cumplen en el resto de América Latina pero en CUBA SI ...

¿Y la libertad no vale nada? ¿El que otros países estén peor en sanidad y educación justifica la falta de libertades en Cuba?

El país con mayor calidad de vida es Noruega, que es una democracia bastante avanzada. ¿Porqué no les copiáis a ellos en ligar de a Cuba?

En realidad lo que jode es el ejemplo que da Cuba al resto de América Latina que se puede vivir sin que se estén muriendo los niños de hambre buscando comida por los vertederos y sin educación...

No sabes lo que me jode eso de que los niños no se mueran de hambre. Cada vez que un niño latinoamericano como algo me pongo malo.

Yo no dije nada de USA ...

No todos los comentarios son respuesta a los tuyos.

"Tres de los secuestradores fueron juzgados y fusilados, a partir de ese momento USA dialogo con Cuba y detuvieron a todos los secuestradores "

Lo que deberia haber hecho la "mafia terrorista de Miami" es esperar a ver como Castro fusila a 300 o 400 personas al año.
??????

A lo mejor la puta culpa de que haya niños hambrientos la tiene algo llamado bloqueo. Sabes por ejemplo que la empresa canadiense que suministraba el material para hacer radiografías lo ha dejado de hacer por presiones EEUU.

ale,

Entonces estarás a favor de la Invasión de Irak. Pregunto.

Publicado por: AxL a las Febrero 2, 2006 12:38 PM

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¿Qué tiene que ver la búsqueda (infructuosa, por cierto) de armas de destrucción masiva con el derrocamiento de un dictador? No usemos justificaciones a posteriori, por favor, que ya vamos sobrados de demagogia por hoy.

En nuestra magnífica democracia tu voto está haciendo leyes en las Cortes, con la mayoría PSOE-IU-ERC-BNG, y en la legislatura anterior, realizando oposición útil, que es tan necesaria en democracia como el gobierno.

Lo de las elecciones ya te constaste, soy de Málaga y IU no obtuvo diputado aquí por poco, si sumamos todos los votos de IU que se quedan sin representación dan un total de mas de 750.000 votos (muchos partidos tienen menos ) que están en la basura, no me digas que están haciendo cosas ya que no obtuvieron representación ...

El derecho a la vida busca el país con menos mortalidad infantil de América Latina y después me cuentas si en Cuba no se tiene ese derecho ...

El derecho a la libertad ¿ libertad sin educación? ¿libertad sin saber leer o escribir?

Defenderé Cuba mientras siga impidiendo que los niños este en los basureros buscando Comida , esa libertad no la quiero gracias ...

¿Cada vez que hablemos de la falta de democracia en Cuba va a salir la palabra "bloqueo"? O sea, que la falta de democracia en Cuba no la tiene Fidel, la tiene el bloqueo, ¿es eso?

Si quereis un día hablamos del bloqueo todo lo que querias, y vereis que yo, al menos, en ese tema puedo estar de acuerdo con lo cruel del mismo.

Pero el post lleva las palabras "democracia cubana". Repito, no mezclemos churras con merinas.

No entiendo como se puede repudiar las dictaduras de Franco/Pinochet y por otro lado apoyar la dictadura de Fidel.

!Lleva 45 años en el poder!

Lo que deberia haber hecho la "mafia terrorista de Miami" es esperar a ver como Castro fusila a 300 o 400 personas al año.
??????

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La mafia era la que organizaba los secuestros, los que tenias que haber hecho algo era las autoridades de EE.UU y es en cuanto llegaran los secuestradores detenerlos y juzgarlos ¿no es algo normal? pues no lo hicieron y solo se hizo después de los fusilamientos ...

Si no entendéis que existe una Guerra no entendéis nada del Conflicto Cuba-USA

Beatle: "No entiendo como se puede repudiar las dictaduras de Franco/Pinochet y por otro lado apoyar la dictadura de Fidel".

Se llama sectarismo.

No entiendo como se puede repudiar las dictaduras de Franco/Pinochet y por otro lado apoyar la dictadura de Fidel.

!Lleva 45 años en el poder!

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Franco/Pinochet derrotaron con golpes de estados dos democracias, Fidel esta gracias a la Revolución que derroco una dictadura de Batista ...

PIELROJA, al menos tú puedes votar a IU con un gobierno del PP, no me vengas con pamplinas.

Cuando hablo del derecho a la vida también me refiero a que no te la pueda quitar un policía por las buenas.

La educación sin libertad no es educación, es adoctrinamiento. No hay por qué elegir, pero la libertad es fundamental más incluso que la educación.

Ah, y yo también defiendo Cuba y a los cubanos. Lo que no defiendo es el gobierno cubano, un gobierno que no emana del pueblo y que, por tanto, tiene secuestrada la soberanía de éste.

Y ya lo han dicho más arriba, los niños SÍ están buscando comida, sólo que no se les ve. Cosas de los regímenes sin libertad de expresión...

Me he comenzado a leer los comentarios (no todos) y hay una cosa que me choca.

Hay quienes asocian comunismo con dictadura. Es decir, como sistema político. Yo siempre lo he asociado con un sistema económico. El capitalismo y el comunismo no son ni demócratas ni dictatoriales, son sistemas económicos, no políticos.
Yo verdaderamente veo factible una democacria con economia comunista (o socialista o como se le quiera llamar).

En un sistema comunista no habrá propiedad privada, pero creo que la política se debe ocupar de mucho más que eso y por lo tanto puede haber democracia. De la misma forma, nuestra constitución establece la propiedad privada (por lo que niega el comunismo auténtico) y sigue habiendo democracia. No sé por qué la gente relaciona los términos comunismo y dictadura...

Nadie inteligente duda a estas alturas del cuento que Cuba sea una dictadura. Tan repugnante como lo son todas. En occidente sólo los gopeguis de turno, por cierto viviendo de puta madre, la defienden. Al tal Morales quizá le guste, hasta provocarle una erección materialista, el sistema cubano. No tiene nada que ver con su condición de indio. Es sólo un cretino. Ahora bien espero que el audaz periodista de Univision, si tiene la oportunidad, le pregunte al sonriente Blair si piensa que Nigera es una dictadura y al ranchero Bush Jr. si cree que Arabia Saudí es una democracia. La obsesión por preguntar sobre Cuba -un país que genera más información de la que en realidad debería generar- esconde tantas y tantas veces un doble y sucio rasero...

@PIELROJA

¿Es decir, que si tu partido no consigue suficientes votos como para obtener representación el sistema es una mierda? No me jodas.

USA son unos animales porque algunos estados tienen pena de muerte. En Cuba la pena de muerte está bien porque tienen menos mortalidad infantil que otros países y eso quiere decir que respetan la vida. La ley del embudo, claro.

Pues yo creo que los derechos humanos de todos los Cubanos deben ser respetados. Supongo que esto me convierte en un facha. Justificar que en algunos sitios no se respeten unos derecho porque en otros no se respetan otros más importante me parece lamentable.

Soy tonto... He caído como si fuera un principiante...

Queridos amigos, PIELROJA es un troll como un templo. Como a todo troll, lo último que se debe hacer con él es darle cancha. Ya sabeis, don't feed the troll...

Querido PIELROJA, creo que ya he dado argumentos más que de sobra para apoyar mi punto de vista. Por mi parte, se acabó la discusión. Suerte con los demás que quieran perder el tiempo intentando razonar contigo.

Un saludo a todos.

No sé por qué la gente relaciona los términos comunismo y dictadura.

Por razones históricas y porque muchos comunistas siguen negando la democracia (vease comentarios).

Jordi, totalmente de acuerdo, se trata de un debate "perverso".

Para poder discutir sobre las bondades o maldades de unas cosas y otras, antes estaría bien tener en cuenta de qué estamos hablando.

Esa confusión permanente entre lo político y lo económico es peligrosa.

@Anonymouse

Las religiones historicamente oprimen al pueblo y siguen sin ser considerados unanimemente una herramienta de opresión y control de la población. Esto mismo sirve para la mayoría de régimenes que a lo largo de la historia han la empresa privada.

Muchos capitalistas niegan la democracia y eso no hace el capitalismo antidemocrático.

A Anonymouse:

Pues no lo entiendo. Estás traicionando a tus principios. (Por otro lado, tampoco es como si yo hubiera argumentado algo... más bien he señalado una cierta contradicción. Creía que con señalarla bastaba,... y francamente no sabría ir más allá.)

@Jordi Bodera

No, Jordi, si estoy desacuerdo, simplemente me parece la explicación más acertada.

Muchos capitalistas niegan la democracia pero el capitalismo está hstóricamente unido al las democracias modernas, aunque no tenga nada que ver con ellas sustancialmente.

Muchos comunistas son demócratas, pero los grandes regímenes comunistas han sido dictaduras.

Las religiones han estado ligadas a todo un poco, a dictaduras, a democracias, a movimientos revolucionarios, terroristas y de cualquier tipo.

@Ergo

Mira, chico, como no soy muy listo te agradecería que me dijeras de que contradicciones hablas y en que se fundamenten.

PIELROJA, al menos tú puedes votar a IU con un gobierno del PP, no me vengas con pamplinas.

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Te repito prefiero que me ilegalicen a la mentira de votar y que tiene a la Basura 700.000 votos ¿Te parecen pocos?

Ningún policía en cuba le quita la vida por las buenas, te juzgan antes y te hacen un juicio, no como aquí con los GAL como dijo Fidel ...

Sobre los Niños repito busca cual es el país con menos mortalidad infantil de América Latina ...

En Cuba los niños tienen la libertad de poder ser médicos y incluso estudias mas de 10.000 Estudiantes del resto de América Latina ya que en sus países NO pueden ...

El gobierno cubano es un gobierno del Pueblo ...

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Nadie inteligente duda a estas alturas del cuento que Cuba sea una dictadura. Tan repugnante como lo son todas. En occidente sólo los gopeguis de turno, por cierto viviendo de puta madre, la defienden.

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demagogia pura y dime ¿quien vive mejor un niños Cubano que no se muere o el resto de América Latina? claro los demás niños tienen libertad para buscar en la puta basura comida, eso no lo deja en Cuba ...

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¿Es decir, que si tu partido no consigue suficientes votos como para obtener representación el sistema es una mierda? No me jodas.

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¿700.000 votos que no tienen representación son pocos? pues si electoral es una mierda ...

Yo no hable nada de la pena de muerte en USA, sobre la mortalidad infantil busca cual es el único país que se acerca a los estándares de país desarrollado ...

Jordi, el comunismo "clásico" defendía la dictadura del proletariado. Otra cosa es el llamado "eurocomunismo", que acepta el juego democrático. El comunismo, como bien dice maria, como tal, no presupone un sistema político, pero ambas variedades fimalmente han optado por uno u otro modelo.

Por eso se suele equiparar "comunismo" con dictadura, creo yo.

@Anonymouse

Veo que no nos pondremos de acuerdo, pero vaya... eso es lo bonito de la diversidad de opiniones.

En otro orden de cosas, yo cada vez estoy más desencantado de la democracia entre otras cosas por que se basa en:
¿Cómo llegar al poder?
¿Cómo no abandonarlo una vez allí?
Y para esto (vale todo y en democracia) se necesita propaganda, que cuesta un dinero. Los partidos necesitan financiación y apoyo mediático, que evidentemente tienen que devolver.
Además, la posible elección entre los dos grandes partidos cada vez me motiva menos, supongo que será por que no soy votante de ninguno de ellos...

@PIELROJA

¡Que no te niego que Cuba tenga unas cifras de mortalidad infantil aceptables, pero que eso no me justifica todo lo demás!

¿Y lo de la pena de muerte en USA te parece bien entonces?

O sea que hay que elegir entre tener libertad y comer. Viva el comunismo. Y luego os quejáis de los despidos en las fábricas.

La chorrada esa de que es lo mismo no tener suficientes votos que estar ilegalizado es una chorrada. Es distinto que no te dejen participar en unas elecciones que no tener suficientes votos.

Me parece que todo esto te lo he explicado ya. Es la última que te paso. A trollear a casa.

Diría que ya lo expliqué, pero vamos: que tiene que ver con una supuesta superioridad moral basada en la defensa de una forma de entender la democracia que sin embargo se muestra poco respetuosa con las elecciones democráticas ajenas, hecho este que se refleja en el egocentrismo de la frase "nos salió rana", como si el sujeto de la acción se debiera de alguna manera a nuestra manera de entender el mundo (o la democracia).

@Jorid

Pues yo estoy de acuerdo con lo que dices.

@Jordi Bodera

Comunismo y dictadura se asocian por dos razones, una histórica y otra ideológica. La histórica es que no ha habiso ni un solo régimen comunista que no fuera una dictadura. La ideológica es que, por definición, el comunismo aspira a la abolición de las clases, a la aparición de una nueva sociedad remodelada desde el poder (el "hombre nuevo" del que hablaba el Che Guevara entre fusilamiento y fusilamiento), y ello implica violencia ejercida desde el Estado, para obligar a la gente a hacer algo que no quiere, o para impedirles hacer lo que quieran.

Ese era yo.

Diría que ya lo expliqué

Pues no

Que tiene que ver con una supuesta superioridad moral basada en la defensa de una forma de entender la democracia que sin embargo se muestra poco respetuosa con las elecciones democráticas ajenas, hecho este que se refleja en el egocentrismo de la frase "nos salió rana", como si el sujeto de la acción se debiera de alguna manera a nuestra manera de entender el mundo (o la democracia).

Que yo respeto que en Bolivia gane Morales si eso dicen las urnas. "Nos salió rana" lo puedes traducir como "Yo tenía ceritas esperanzas en este señor, pero las he perdido al verle defender una dictadura". Una dictadura, si, no otra forma de entender la democacia. ¿Cuando gana una persona las elecciones no se le puede criticar poque es una falta de respeto a la decisión de los ciudadanos? No es que Morales me deba nada, pero tengo derecho a criticarlo. ¿Tu no has criticado nunca a un líder democrático extranjero?

Dos objeciones:

La primera que el historicismo no puede ser la razón para rechazar el comunismo. Es una contradicción (cómo lo diría...) inconmensurable. Pero, ya te digo yo que la antropología ha descrito multitud de formas de comunismo previas o contemporáneas respecto al capitalismo que son cualquier cosa menos dictaduras (evidentemente sin Estado de por medio). La segunda que el comunismo básicamente busca la desaparición de cualquier clase de poder. Se puede argumentar que tradicionalmente los Estados socialistas han hecho poco porque esta desaparición del poder se diera (y estaré intensamente de acuerdo), pero no que el discurso comunista no sea bien explícito a este respecto.

Publicado por: Anonymouse a las Febrero 2, 2006 11:57 AM
Bueno, Anonymouse, según creo recordar (y según creo entender del texto de la ley que cortas&pegas) un particular NO puede interponer una denuncia para conseguir la ilegalización de un partido político. Así pues, no sé porque se lo propones a Andresmilleiro.info cuando no es posible. Además, eso iguala en muchos aspectos formales a España con Cuba, ya que es el poder político el que veta a unos ciudadanos su representabilidad política por no ir con sus ideales (y no por no condenar la violencia, si no se haría con todos los partidos que no la condenan y no sólo con algunos).
Por no hablar de la cuota mínima del 5% que el Psoe y el Pp Valenciano han puesto en el statuto valenciano...
No tomen esto por lo que no es (una defensa del regimen cubano) sino por lo que es (un ataque a la "democrácia" española).
No podemos elegir a nuestro jefe de estado, tenga o no tenga poder, aunque creo recordar que éste tiene que ratificar las leyes que emanan del parlamento y sí no lo hace no entran en vigor...
Hay partidos ilegalizados por sus ideas, y no por no condenar la violencia, ya que si así fuera se iría contra todos los partidos que no la condenan (en uno u otro caso).

Sobre Evo y la entrevista en cuestión, no sé si el corte que hemos visto es lo que se emitió, ya que de ser así, me parece maniqueo hasta la nausea, ya que sólo emiten las preguntas sobre Cuba pero las de Bolibia (incluso sobre el narcotráfico) no nos las muestran.

También me gustaría ver lo que respondería un jefe de gobierno español (o nuestro jefe de estado) a una pregunta sobre la democrácia de Marruecos (o China, o Argelia...) o sobre como evitará el gobierno que los traficantes utilicen acetona (o cualquier otra sustancia legal) para confeccionar drogas ilegales.

Joder, vaya parrafada...

@jordi y anónimo 1.29:

Creo -ya os digo que no soy una experta- que la relación es más directa en el caso de las democracias y el capitalismo. Quiero decir que, si el comunismo "clásico" habla de la "dictadura del proletariado",la idea habría que oponerla a la "dictadura de la burguesía(el capital)" que representa el capitalismo.

Las democracias parlamentarias o representativas (liberales) están directamente relacionadas con el ascenso de la burguesía y, por tanto, con el modelo económico capitalista. La doctrina marxista, creo, aparece como una especie de "corrección" teórica a la división social que crea la sociedad industrial (capital-mano de obra). Con el ascenso de las clases medias y el paso de la sociedad industrial a la de consumo, aparece el modelo socialdemócrata ¿No es más o menos así?... Uf, en menudo dibujo me he metido... En fin, ¿algún experto en teoría política en la sala? :))))

¡Que no te niego que Cuba tenga unas cifras de mortalidad infantil aceptables, pero que eso no me justifica todo lo demás!

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¿Que es todo lo demás? ¿La educación? ¿Su solidaridad con el resto de América Latina?

Sobre la pena de Muerte en USA no quiero hacer un debate y los Yanquis mas ... por eso solo los meto en el debate cuando alguien hablo de los tres secuestradores fusilados ...

En Cuba existe libertad y además no se mueren los niños de hambre, seguramente existen muchas cosas que no me gustan ...

Repito otra vez ¿700.000 votos no son suficientes? existen partidos con menos votos y representación en el congreso ... IU tendría que tener unos 16 escaños y lo sabéis, pero no pasa nada como son unos rojos que se jodan ... (aclaración que ya no voto IU por inútiles y no hacer políticas de izquierdas)

@Ergo

La primera que el historicismo no puede ser la razón para rechazar el comunismo.

Y yo no digo que lo sea. Digo que es la razón por la que la gente relaciona los términos comunismo y dictadura.

Pero, ya te digo yo que la antropología ha descrito multitud de formas de comunismo previas o contemporáneas respecto al capitalismo que son cualquier cosa menos dictaduras (evidentemente sin Estado de por medio).

Pero no llevaban el nombre de comunismo ni se asocian a lo que hoy son partidos comunistas ni al comunismo clásico, que implica un estado, y por tanto no se asocian a la idea de comunismo.

La segunda que el comunismo básicamente busca la desaparición de cualquier clase de poder. Se puede argumentar que tradicionalmente los Estados socialistas han hecho poco porque esta desaparición del poder se diera (y estaré intensamente de acuerdo), pero no que el discurso comunista no sea bien explícito a este respecto.

Y yo no te digo que no, pero no me imagino a ningún partido comunista en el poder, en el mundo real, autodestruyéndose para dar paso a un estado de anarquía colectivista. Yo no lo veo.

El respeto es lo primero que hay que tener hacia los demás.
Se puede admirar a alguien sin estar de acuerdo con él, incluso aunque sea tu rival directo.

Democracia no da riqueza. Al revés sí ayuda.

Si la situación economica o de orden publico es mala, la democracia es un milagro (por desgracia. Ver Irak, sin ir mas lejos). Son hechos.

Yo personalmente admiro y respeto a Fidel. Tuvo un apoyo popular arrollador. Cierto que sin elecciones porque estaba en una dictadura.

Pero claro... decir que "allá hay democracia", pues eso ya es no estar muy enterao.

Si respetas la elección democrática de Morales me parece perfecto; yo no he puesto en duda eso. Si quieres criticarlo por mi perfecto. Tampoco lo he criticado. Más bien he hecho referencia al contradictorio egocentrismo de la afirmación. Y sí , ya lo había explicado. Y con esta, dos veces más de lo que había dicho.

Hay democracia en Guantanamo???? Cuantos lideres occidentales procedientes de democracias consolidadas han condenado públicamente los abusos de EE.UU en esa isla??? Cuantos??? Siempre con la maldita ley del embudo, venga ya hombre...

Hombre, no. El comunismo lo que implica es la desaparición del Estado (es decir, su no existencia, como en esas sociedades que menciono), de una manera explícita y evidente. No me parece razonable que la gente se base en la historia para relacionar comunismo y dictadura. Al fin y al cabo, el capitalismo estuvo asociado a monarquías feudalistas y absolutistas durante chorrocientos años. Se puede argumentar que los Estados socialistas no han dado muestras de caminar hacia esa desaparición del poder de la que hablo, pero no me parecería un análisis demasiado justo: la URSS fue tremendamente reformista en su corta historia, aunque sin duda debió haberlo sido mucho más. Un partido comunista que no busca la desaparición del Estado no es un partido comunista, y como tal no debe ser tratado.

Si respetas la elección democrática de Morales me parece perfecto; yo no he puesto en duda eso. Si quieres criticarlo por mi perfecto. Tampoco lo he criticado. Más bien he hecho referencia al contradictorio egocentrismo de la afirmación.

A mi contradictorio y egocéntrico me parece una crítica.

No has hecho referencia a ninguna contradicción. Simplemente has dicho que me contradigo, que no es lo mismo.

Si criticar algo según un criterio propio y tener un punto de vista es egocéntrico yo encantado de serlo.

Y sí, ya lo había explicado.

No. Lee lo que escribes, anda.

Hay democracia en Guantanamo???? Cuantos lideres occidentales procedientes de democracias consolidadas han condenado públicamente los abusos de EE.UU en esa isla??? Cuantos??? Siempre con la maldita ley del embudo, venga ya hombre...

¿Jutifica eso en algo a Castro? Pues eso, la ley del embudo.

@Ergo

Es lógico que la gente relacione el comunismo con lo que ha sido en la práctica mucho más que con lo que ha sido en teoría.

@Ergo

Es lo mismo con las religiones. Tú mismo las relacionas más con lo que son en la práctica que con lo que son en teoría.

Venga, y por última vez. La afirmación "nos ha salido rana" implica un egocentrismo que yo digo que es contradictorio con la actitud de pureza democrática que defiendes. Y claro que es una crítica, sólo que no respecto a lo que tú pretendes que yo critico, sino respecto a lo que sí critico.

"Nos ha salido rana" es una expresión popular que puedes traducir como "parecía un buen tipo pero defiende una dictadura". Si te empeñas en suponer que en "nos" supone que Evo me debe algo y en que hay contradicciones entre esperar algo bueno de un líder extranjero democráticamente elegido y la democracia pues me alegro, que lo disfrutes.

Yo esperaba que Evo hiciera cosas buenas en Bolivia y su actitud me ha defraudado. Soy un egocéntrico por esperar alog bueno de un extranjero. Quien me mandará tratar con indios gente de fuera.

La actitud es egocéntrica por pretender que Evo se debe a tu modo de ver el mundo (o a tu ideología) y no a la de quienes le han votado. Sí, a eso me refiero. Pero vamos, que Morales no ha tenido tiempo todavía de hacer cosas ni buenas ni malas en Bolivia.

Pues yo creo que los derechos humanos y esascosas se deben respetar en cualquier lugar donde puedan existir seres humanos, independientemente de lo que piensen los votantes locales. Actutud claramente egocéntrica, fasicsta y nada respetuosa con otras culturas e ideologías.

El PSOE-PSCV ha sentenciat de mort el País Valencià plegant-se als interessos del PP. El tornareu a votar? Sense necessitat ninguna, perquè no hi havia cap pressa per canviar l'estatut, s'han lligat tots els apectes claus per fer definitivament que el País Valencià es convertisca en una Comunidad Valenciana desvertebrada i sense identitat pròpia. Els parabéns de l'estatut aprovat:

- "Idioma valencià". Per primera vegada jurídicament es parla d'"idioma valencià" en compte de simplement "valencià", com estava a l'anterior estatut, obrint la porta a que el secessionisme aconseguisca guanyar els recursos davant els tribunals censurant tot esment a la unitat de la llengua catalana-valenciana i aprofundint l'autoodi i la substitució de la llengua pel castellà. S'aprova l'AVL però es continua subvencionat les entitats secessionistes; llavors, ara amb raons jurídiques (les mateixes que s'han emprat per censurar el terme País Valencià a les Corts Valencianes i al Parlament espanyol), el conflicte polític sobre la llengua sempre estarà obert.

- "Blinda el 5%". La barrera antidemocràtica que suposa haver de rebre el 5% de tots els vots de tot el país per obtindre representació parlamentària queda fixada perpètuament ja que, tot i no estar a l'estatut, queda regulada per una llei que només pot ser modificada amb els dos terços de les Corts. El PP mai acceptarà canviar eixa barrera antidemocràtica i és necessar per arribar a eixos dos terços. El Bloc amb el 4,8% dels vots i UV amb el 3% dels vots quedaren fora en les darreres eleccions de 2003. Som la única autonomia amb més d'una província que manté eixa barrera del 5% a tota l'autonomia (ni Galícia, Castella i Lleó, La Manxa, Catalunya, País Basc, Andalusia....). La barrera mata la pluralitat; en la resta de comunitats i amb eixa barrera ni EB, ICV, ERC, BNG, PA i altres partits s'hauríen consolidat com a representants de la societat. La contraposició d'interessos és democràtica. Més informació sobre la barrera: http://www.valencia2008.com/

- "Blindatge de millores socials i polítiques en l'estatut". S'estableix que la propera reforma de l'estatut haja de ser aprovada per referèndum per la societat valenciana (fins ara no calia). El que podria ser un avantatge democràtic s'ha imposat com a blindatge en el sentit d'assegurar que una pròxima reforma profunda seria greument qüestionada per la dreta valenciana a través del referèndum. És una altra barrera en el context d'ofegament de la pluralitat.

- "Sense requisit lingüístic". No es determina cap tipus de requisit lingüístic que normalitze l'ús social del valencià. No es tracta d'imposar sinó de crear un clima favorable per tal que els que coneixem el valencià l'usem i els que no el coneixen vulguen aprendre'l i usar-lo

- "Sense comarcalització". No es reconeixen les comarques com a entitats administratives i/o polítiques i es manté la provincialització actual, que enfronta uns valencians amb altres. La comarcalització i una divisió administrativa més lògica, en base a criteris històrics, econòmics, geogràfics, socials i lògics, ens ajudarien a estimar-nos com a país i posar en marxa polítiques econòmiques més raonables i descentralitzades.

- "Sense finançament clar". Els nostres impostos continuaran en mans de l'Estat central sense transparència. La solidaritat implica abans la transparència. Com a mínim, hem de conèixer les balances fiscals per saber quant paguem i la relació amb les quantitats invertides al País Valencià. Quanta major autonomia financera millors polítiques econòmiques i socials. Sempre ens conformem amb plorar la manca d'inversions de l'Estat central. Descentralitzar significa avançar en la transparència i la democràcia.

És a dir, menys autoestima, submissió i aixafament del valencià, així com menys democràcia i menys possibilitats per aprofundir-la i reformar-la en sentit participatiu i descentralitzador. Que el PP defense tot açò és normal, però que el PSOE-PSCV també ho faça... Li agrada la uniformització cultural? Li agrada la falta de transparència? Li agrada la manca de participació? Li agrada acallar veus compromeses amb la transformació de la societat? Sembla que sí, ningú l'ha pressionat per a canviar l'Estatut. No hi havia necessitat, sobretot perquè ara s'han blindat futurs canvis. Ben contents que estaven escenificant el seu gran pacte amb el PP.

Jo mai els podré perdonar. Si alguna vegada havia confiat en ells ara no me'ls puc creure, almenys al País Valencià. No creuen en la democràcia ni en el nostre país. Els tornareu a votar?

¿Y qué tiene eso que ver con la opción democrática de Morales? Que yo sepa él se ha presentado a unas elecciones y las ha ganado, sin pedirle permiso a la izquierda noruega siquiera. Pero es que en ningún lugar está escrito que tuviera que hacerlo.

¿Pero digo yo que Morales tenga que pedir permiso a nadie? ¡Que cansino y obtuso eres, madremía!

Anonimo valenciano, ponlo en castellano plis, que me lo leere mas a gusto y lo entenderé mejor. Lo del 5%, aberrante, de verguenza. Y luego se llaman democratas...

Es indudable que Castro es un dictador, eso lo sabemos todos, incluido Evo Morales. Lo que no sería inteligente para Evo ni para ningún político que acaba de negociar acuerdos en materia de formación escolar y sanitaria con Cuba es hacer declaraciones que puedan deteriorar esas relaciones. Si en efecto Evo considera demócrata a Castro (aún cuando no lo hubiera dicho) demostraría que aún siendo elegido democráticamente no cree en valores democráticos.
Son valores democráticos la tortura? la invasión de un pais soberano? la violación de derechos humanos en Guantánamo??? Un gobierno democráticamente electo cuando lleva a cabo éstas prácticas lo sigue siendo????? Lo de antes, la ley del embudo...

PD. Rectifico mi post anterior,Merkel en su reciente visita a EE.UU. puso de relieve la situación de Guantanamo. Pero a mi con eso no me basta.

Evo la ha cagado.
Cuba es una dictadura.
Bolivia no, a pesar de que Evo politicamente, para mi, ya sea deleznable.

Hay otro monton de dictaduras "amigas" con las que no nos metemos, que no nos interesa economicamente.

Un poquito mas de coherencia les pediria yo a algunos (sobre todo a los politicos)

Pues yo veo a líderes democráticos mantener buenas relaciones con dictaduras sin decir que son democracias. No veo que los países occidentales que se pelean por hacer negocios con China digan que es una deomcracia.

El PSOE-PSCV ha sentenciado de muerte el País Valenciano plegándose a los intereses del PP. Lo volveréis a votar? Sin necesidad ninguna, porque no había ninguna prisa por cambiar el estatuto, se han atado todos los apectos claves por hacer definitivamente que el País Valenciano se convierta en una Comunidad Valenciana desvertebrada y sin identidad propia. Los pormenores del estatuto aprobado:

- "Idioma valenciano". Por primera vez jurídicamente se habla de "idioma valenciano" en cuenta de simplemente "valenciano", como estaba al anterior estatuto, abriendo la puerta a que el secesionismo consiga ganar los recursos ante los tribunales censurando todo mención a la unidad de la lengua catalana-valenciana y profundizando el autoodio y la sustitución de la lengua por el castellano. Se aprueba la AVL pero se continúa subvencionado las entidades secessionistas; entonces, ahora con razones jurídicas (las mismas que se han empleado por censurar el término País Valenciano a las Cortes Valencianas y al Parlamento español), el conflicto político sobre la lengua siempre estará abierto.

- "Blinda el 5%". La barrera antidemocrática que supone recibir el 5% de todos los votos de todo el país por obtener representación parlamentaria queda fijada perpetuamente puesto que, todo y no estar al estatuto, queda regulada por una ley que sólo puede ser modificada con los dos tercios de las Cortes. El PP nunca aceptará cambiar esa barrera antidemocrática y es necesario para llegar a esos dos tercios. El Bloque con el 4,8% de los votos y UV con el 3% de los votos quedaron fuera en las últimas elecciones de 2003. Somos la única autonomía con más de una provincia que mantiene esa barrera del 5% a toda la autonomía (ni Galicia, Castilla y León, La Mancha, Catalunya, País Vasco, Andalucía....). La barrera mata la pluralidad; en el resto de comunidades y con esa barrera ni EB, ICV, ERC, BNG, PAN y otros partidos se habrian consolidado como representantes de la sociedad. La contraposición de intereses es democrática. Más información sobre la barrera: http://www.*valencia2008.cómo/

- "Blindaje de mejoras sociales y políticas en el estatuto". Se establece que la próxima reforma del estatuto deba ser aprobada por referéndum por la sociedad valenciana (hasta ahora no hacía falta). El que podría ser una ventaja democrática se ha impuesto como blindaje en el sentido de asegurar que una próxima reforma profunda sería gravemente cuestionada por la derecha valenciana a través del referéndum. Es otra barrera en el contexto de ahogamiento de la pluralidad.

- "Sin requisito lingüístico". No se determina ningún tipo de requisito lingüístico que normalizo el uso social del valenciano. No se trata de imponer sino de crear un clima favorable por tal que los que conocemos el valenciano lo usamos y los que no lo conocen quieran aprenderlo y usarlo

- "Sin comarcalización". No se reconocen las comarcas como entidades administrativas y/o políticas y se mantiene la provincialización actual, que enfrenta unos valencianos con otras. La comarcalización y una división administrativa más lógica, en base a criterios históricos, económicos, geográficos, sociales y lógicos, nos ayudarían a estimarnos como país y poner en marcha políticas económicas más razonables y descentralizadas.

- "Sin financiación clara". Nuestros impuestos continuarán en manos del Estado central sin transparencia. La solidaridad implica antes la transparencia. Como mínimo, debemos conocer las balanzas fiscales por saber cuánto pagamos y la relación con las cantidades invertidas al País Valenciano. Cuánta mayor autonomía financiera mejores políticas económicas y sociales. Siempre nos conformamos con llorar la carencia de inversiones del Estado central. Descentralizar significa adelantar en la transparencia y la democracia.

Es decir, menos autoestima, sumisión y *aixafament del valenciano, así como menos democracia y menos posibilidades por profundizarla y reformarla en sentido participativo y descentralizador. Que el PP defiendo todo esto es normal, pero que el PSOE-PSCV también lo haga... Le gusta la uniformización cultural? Le gusta la falta de transparencia? Le gusta la carencia de participación? Le gusta acallar voces comprometidas con la transformación de la sociedad? Parece que sí, nadie lo ha presionado para cambiar el Estatuto. No había necesitado, sobre todo porque ahora se han blindado futuros cambios. Bien contentos que estaban escenificando su gran pacto con el PP.

Yo nunca los podré perdonar. Si alguna vez había confiado en ellos ahora no me los puedo creer, al menos al País Valenciano. No cruzan en la democracia ni en nuestro país. Los volveréis a votar?

http://www.internostrum.com

http://www.*valencia2008.cómo/ perdón:

http://www.valencia2008.com

Una vez más a lo largo del post, y por lo que se deja entrever de algunos de vuestros comentarios (los que he leido) solo es democracia lo que nos gusta que sea democracia.
Pero no, el único requisito para tildar a un sistema político de democrático es que el pueblo pueda elegir a sus representantes, y que esos representantes ostenten el poder legislativo. Cosa que, que pena, ocurre en Cuba.
No solo es democracia lo que nos gusta.

¡¡¡BIBA LA DEMOKRAZIA CUVANA!!!

Diox, qué tropa de politicastros hay por todos lados!

Manuko, y qué es para ti "democracia"? ¿El régimen cubano?
El requisito del que hablas tú, al menos es el primero para que así puede llamarse.

Es curioso que quienes defienden a Cuba en seguida pasan a criticar a los USA, señal clara de que se han quedado sin argumentos.

Publicado por: Anonymouse a las Febrero 2, 2006 12:28 PM
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¿No es más bien al revés?

Mira Jon, voy a hacer la de Evo y no voy a dedicar una tarde que tenía pensada al estudio para contestar una y otra vez las pegas que se le ponen al sistema político cubano.
El requisito del que hablo yo es el único necesario para que a un sistema político se le llame democracia. Esa democracia será más o menos evolucionada, más o menos perfecta, pero, desde luego, tiene todo el derecho de ser llamada democracia.
A lo que lo llamo democracia no es ni a lo de Cuba, ni a lo de aquí, ni a lo de Estados Unidos, ni a lo de ninguna otra parte. Ya lo dije ayer. Pero teniendo en cuenta el concepto según el cual la democracia es un sistema en que un poder constituyente elige a un poder constituido para ejercer el poder legislativo, eso también lo hay en Cuba. No me gusta Castro, Chavez, ni Zapatero. Evo si, fijate, sobretodo por llamar a las cosas por su nombre sin vergüenza al qué dirán. Porque resulta que está muy feo decir que Cuba es una democracia, pero está perfecto decir que Estados Unidos, que hasta el año 65 no tuvo sufragio universal, es la democracia moderna más antigua. O que aquí el sistema democrático es impecable cuando hay un sector de la población que no puede ser representado. O que en el Reino Unido se respetan los derechos humanos, cuando incluso un policía puede pegarte un tiro por la calle sin juicio previo (ni sin juicio posterior para el policia). En fin, y muchas más. Las comparaciones son odiosas. Por eso mismo, simplemente aceptad que Cuba es una democracia, más o menos imperfecta, como todas, en la que el pueblo elige a sus representantes.
Y no voy a decir más por hoy, que ya dije suficiente ayer.

Por cierto, mañana tengo examen de Ciencia Política, así que no me deis más la brasa que tengo que volver a mi concepción de Cuba como dictadura, no se me vaya a escapar en el examen que Cuba es una democracia... no le gustaría a mi profesor (que solo concibe como democrático al Estado Liberal)

"En fin, y muchas más. Las comparaciones son odiosas. Por eso mismo, simplemente aceptad que Cuba es una democracia, más o menos imperfecta, como todas, en la que el pueblo elige a sus representantes."

Y China en una democracia porque les dejan votar en Operación Trinfo. No le llaman votar, pero vamos, que democracia es, desdeluego.

Yo ya paso de llevarme malos ratos y de pelearme con los defensores de las dictaduras bananeras siempre que sean "de izquierdas". ¡Al cachondeo! !Que vivan los trolls¡

La dictadura es democracia.

La democracia es dictadura.

Un mensaje patrocinado por el Ministerio de la Verdad

Hay que ser corto de miras, para decir que se tenian esperanzas en Evo , y que por decir que Cuba no es una dictadura, ya se le retire la credibilidad.
La política es lo que es, y como bien han dicho por aquí, no se pueden hacer unos acuerdos sociales , que van a beneficiar grandemente al pueblo boliviano, y tirarlos a la papelera por decir que en Cuba no hay elecciones como aquí.
Occidente no es mejor que Cuba en muchos aspectos.
A pesar del odio que tiene a lo catalán, Aznar, cuando necesitaba los votos de CIU, ya sabemos que sólo le faltó decir que le molaba bailar sardanas.Mentía (como casi siempre) y nadie se rasgó las vestiduras.

"Por eso mismo, simplemente aceptad que Cuba es una democracia, más o menos imperfecta, como todas, en la que el pueblo elige a sus representantes"
Si claro ,como la España de Franco con su partido unico,la falange,sus sindicatos verticales ,sus referendum, sus Cortes franquistas,su Movimiento Nacional etc etc y es que Franco como Fidel sabian lo que el pueblo necesitaba.

"mi principal conclusion viene a ser esa pregunta que alguien formulo en este foro: ¿que es mejor, dictadura con nivel de vida aceptable, o libertad con mucha injusticia? yo sali de cuba como dando un portazo, enfafdado con fidel, pero despues de cuba fui a mejico y..alli te puedes morir de cualquier pequeña enfermedad. eso en la isla no pasa. y en mejico hay un monton de explotacion, y en cuba no. cuba opta por un desarrollo mas lento pero con mejores condiciones para su poblacion. si, de acuedro, hay pobreza, pero no es extrema. el problema es que la libertad de opinion/expresion es una necesidad casi tan basica como la comida y la sanidad.

Dijo un cubano -es de suponer que no desde Cuba-...
(http://www.escolar.net/MT/archives/2005/04/asi_son_las_car.html)

Por lo demás, "democracia" es una palabra cada vez más devaluada. ¿Cuántos creen realmente en ella? En los suburbios de París parece que muy pocos. Uno acaba asumiendo que el poder, aquí o en Cuba, tiene sus propios objetivos, sus propias formas, y que todo ello queda muy lejos de la calle. Nosotros no importamos, sólo somos mano de obra y un voto cada cuatro años -y esto último no todos-. Tenemos los derechos que podamos comprar. Y mientras tanto, que se repartan el mundo...
Las únicas ventajas de la democracia occidental respecto a otros sistemas políticos son que las bibliotecas están llenas de textos de todo tipo y que la policía no molesta demasiado y te deja vivir más o menos tranquilo. Y en ambas cosas parece que la mayoría de los países occidentales están retrocediendo a tiempos pasados...

PD: La libertad política es un cuento cuando uno vive con el estómago vacío. El pobre no es libre, ni en dictadura ni en democracia.

"Cuba es una dictadura, puesto que no es posible elegir a un Jefe del Estado distinto de Fidel Castro"

España es una dictadura, puesto que no es posible elegir a un Jefe de Estado distinto de Juan Carlos I de Borbón.

Por cierto, ¿ALGUIEN se ha molestado en leer la transcripción de la entrevista por el Sr.Jorge Ramos.(joer con los libros y sus tapas,ni Garzon el superjuez)

Si es la entrevista tal cual...el video este está muy MAL montado...

XD XD XD

Hay que ser corto de miras, para decir que se tenian esperanzas en Evo , y que por decir que Cuba no es una dictadura, ya se le retire la credibilidad.

Decir que Cuba es una democracia revela lo que se piensa de la democracia y las libertades del pueblo.

La política es lo que es, y como bien han dicho por aquí, no se pueden hacer unos acuerdos sociales , que van a beneficiar grandemente al pueblo boliviano, y tirarlos a la papelera por decir que en Cuba no hay elecciones como aquí.

Redifusión:

Pues yo veo a líderes democráticos mantener buenas relaciones con dictaduras sin decir que son democracias. No veo que los países occidentales que se pelean por hacer negocios con China digan que es una democracia.

Occidente no es mejor que Cuba en muchos aspectos.

Vale, mientras no pasemos a decir la "democracia" cubana no es mejor que las occidentales. Lo siento pero no cambio mi imperfecta democracia por la "democracia" revolucionaria de Cuba ni de coña. Y me gustaría además que los Cubanos tuvieran los mismos derechos que tengo yo, pecado egocéntrico occidental por excelencia. Y me alegro además de que esas ideas revolucionarias no tengan representación parlamentaria.

España es una dictadura, puesto que no es posible elegir a un Jefe de Estado distinto de Juan Carlos I de Borbón.

La constitución permite reformar este punto, en Cuba no. Juan Carlos I de Borbón no tiene poder político real. Fidel Castro es el poder político real en Cuba. ¿Os lo explico otra vez?

Me da mucho asco la gente que intenta elevar la dignidad de las dictaduras bananeras y tirar por tierra la de las democracias occidentales hasta que todas estén al mismo nivel y de lo mismo la una que la otra.

Si claro ,como la España de Franco con su partido unico,la falange,sus sindicatos verticales ,sus referendum, sus Cortes franquistas,su Movimiento Nacional etc etc y es que Franco como Fidel sabian lo que el pueblo necesitaba.

Gran falacia. Perfecto agravio comparativo. No diré más, que ya no tengo tiempo.

¡Al cachondeo! !Que vivan los trolls¡

Eso, cuando alguiendice algo que no te gusta, es un troll.

En españa no sólo se puede reformar el sistema por el que se escoge jefe de estado, sino que ya lo estamos haciendo.

Cuando el partido republicano popular acabe de recoger firmas para ese referendum por la igualdad de derechos de los españoles,cada hijo de vecino tendría el mismo derecho a ocupar el puesto de jefe del estado. ;-)

Cuando alguien dice simpre lo mismo sin atender a razones es un troll. O un bot.

¡Me pido Princesa de Asturias!

Cuando alguien dice simpre lo mismo sin atender a razones es un troll. O un bot.

Amén. Aplicatelo, troll.

Ludens:

Buenísimo... XD

He respondido a cada uno de vuestros argumentos y vuestra respuesta es... repetir el argumento una y otra vez sin modificación posible. Es normal que intente repetir la respuesta a ver si la entendeis de una vez.

¿Me puedes repetir que Fidel y Juan Carlos I representan lo mismo otra vez? Ya casi me hace gracia.

Y lo de que es lo mismo estar ilegalizado que el no tener suficientes votos para tener representación parlamentaroa.

Y que Cuba es una democracia a pesar de que se encarcele a los disidentes.

Y que en Cuba no hay hambre y con eso basta.

Y que en Cuba no hay partidos (hay partido).

Y...

Y que en Cuba se respeta el derecho a la vida por la baja mortalidad infantil y a pesar de las ejecuciones.

Me voy a hacer una lista de argumentos y contraargumentos para poder responder con un número.

Ver respuesta Nº12...

Pues me vas a disculpar, pero yo no te he dicho ni que no hay hambre, y con eso basta ni que es lo mismo estar ilegalizado que no tener suficientes votos para tener representación, ni que Castro y Juan Carlos I representen lo mismo (aunque podría decirlo: Juan Carlos I representa la continuidad del estado español, y Castro la continuidad de la revolución cubana. Juan Carlos I es jefe del estado españo, y Castro es jefe del estado cubano. Pero vamos a dejarlo porque, según tú, Juan Carlos I no tiene ningún poder y Castro es un Monarca Absoluto, o algo así), ni que en Cuba no haya partidos (lo que no hay es partitocracia, como ocurre en todas las democracias "occidentales").
La última vez que hubo ejecuciones en Cuba, y si mal no recuerdo, fue por robo de una embarcación y asesinato de sus tripulantes por parte de dos que querían irse a Estados Unidos. Si eso hubiese ocurrido en Estados Unidos (robo de una embarcación y asesinato de dos tripulantes), y sabiendo como es el estado de Florida, puntos suspensivos...
Lo único que he venido a defender, por mi parte, desde ayer, es que en Cuba hay un sistema político democrático, más o menos imperfecto, como todos los sistemas políticos democráticos. El resto de argumentos que yo haya podido soltar han venido de derivaciones temáticas por vuestra parte.
Es normal que intente repetir la respuesta, a ver si la entendeis de una vez... así que la repito: no solo es democracia lo que nos gusta que sea llamado democracia, ni somos propietarios absolutos del concepto (ni mucho menos del término).

"Y lo de que es lo mismo estar ilegalizado que el no tener suficientes votos para tener representación parlamentaroa."

Ya puestos, creo recordar que en España existe algún partido ilegalizado, y, como se ha dicho antes, no por no condenar la violencia (si no TODOS los que no condenan la violencia estarían ilegalizados).

Manuko, cómo patinan tus neuronas.

Manuko: qué interés y qué perseverancia. Te sigo la discusión desde el debate sobre Ussía. Me recuerdas a mi mismo hace algunos añitos. Confundes la realidad con tus deseos. Creo que tu forma de pensar deriva de la creencia de que el actual sistema es injusto porque algunas cosas de él no te gustan. Y es cierto que hay injusticias. Pero tras el análisis superficial escondes una respuesta adolescente: "no me gusta y como no me gusta hay que cambiarlo y como hay que cambiarlo cualquier otra cosa basada en los buenos sentimientos ha de ser mejor que lo que hay, que no me gusta". De ahí pasas a pintarte un mundo ideal, una utopía: que no haya propiedad privada, que todos lo compartamos todo, que nadie quiera el mal ajeno, que siempre sea navidad. Y crees que esa utopía comunista no está en marcha porque no se ha ensayado y que si la gente no se ha dado cuenta de lo bien que iría es porque es incapaz de ver la realidad (rollo Matrix) por culpa del "sistema" (y los mass-media) y que todo es cuestión de ponerse a ello y hacer que la gente vea la luz.

Pero esa utopía sí se ha ensayado antes, y allí donde se ha implantado se ha creado un infierno en la tierra. ¿Por qué? Porque ese conjunto de buenos deseos niega lo básico: la naturaleza humana. Millones de años de evolución nos han hecho como somos: aceptamos las jerarquías y queremos estar en lo alto de ellas, deseamos poseer cosas, somos violentos cuando no alcanzamos nuestros objetivos... en fin, que somos humanos y no una tabula rasa sobre la que se puede "escribir" cualquier cosa. La comunista "ingeniería de almas" sólo ha producido desastres.

Como la realidad niega tus deseos, tus análisis derivan hacia cuestiones de matiz que sólo convencen a quien quiere que le convenzan: "lo de Stalin no era comunismo", "no murió tanta gente a manos de Mao", "Camboya intentó regresar a la cultura tradicional", "en Corea del Norte se respira libertad", "en Cuba hay democracia"... Así, acabas por preferir a un dictador omnipotente al rey (que no es más que un pelele); y prefieres el sistema de partido único (culmen de la democracia) al sistema multipartidista; y prefieres la censura cubana a los medios de comunicación en democracias liberales (que cada uno tiene su padre y su madre, pero que en su pluralidad ofrecen la posibilidad del contraste de noticias); y prefieres... En definitiva, que prefieres cualquier cosa excepto la que te ha tocado de cerca.

Se trata, Manuko, de una reacción propia de la adolescencia. Aunque no me lo pidas, te doy un consejo: te conviene corregir esa actitud a menos que, pasados los años, quieras parecer una persona inmadura que siempre está enfadada con todo y que justifica cualquier atrocidad sólo porque es diferente. Algunos de mis amigos (rondan/mos los 35-40) mantienen un discurso parecido al tuyo y, la verdad, no resulta muy favorecedor: han justificado cosas como la matanza de niños a manos de chechenos, o los atentados palestinos a autobuses, o las "ejecuciones" de rehenes civiles por insurgentes irakíes, o al régimen de Corea del norte, o el encarcelamiento de "conspiradores" cubanos (o sea, disidentes) o, más recientemente, al régimen de los ayatolás. Como ves, justificar TODO eso a la vez sólo puede ser síntoma de mal rollo adolescente, y queda mal cuando el nivel hormonal ya se ha relajado un poco.

Un saludo, Manuko, y a madurar.

Vale, centrémonos en el argumento central. Un sistema en la que la disidencia política y la libertad de expresión no están permitidas no es una democracia. Un sistema de partido único no es una democracia. Una sistema en el que no se puede elegir al máximo dirigente político del país no es una democracia.

¿Sabes el nombre del último tipo que se presentó a unas elecciones como alternativa a Castro?

Que si, que la gente vota. Vale. Ya lo he entendido.

Y si, la libertad de expresión en España está limitada, por otros derechos, pero existe como que existe la COPE y la SER.

Y si, en España existe un partido político con evidentes vínculos con el terrorismo que ha sido ilegalizado tras ser legal durante décadas, y no por sus ideas, sino por su vinculación directa con el terrorismo. El resto de partidos son legales y hay muchos y muy diversos.

Y si, al Rey no se le vota cada cuatro años, pero su figura fué votada con la constitución, puede reformarse democráticamente y no tiene poder político real, sino que se encuentra sometido a este.

Sí, dice que en Cuba hay democracia, ect, ect, pero se ha rebajado el sueldo un 57% nada más asumir el cargo. ¿Cuantos políticos de nuestra democracia pueden presumir de una medida como esta?. Con Cuba se equivoca, pero acierta de pleno rebajándose su propio sueldo cuando su país