"En aquel momento parecía una buena idea"
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Marzo 22, 2006
ETA anuncia una tregua "permanente"
20:00: Estados Unidos, a través de su embajada en Madrid da su apoyo al Gobierno y considera que el anuncio es una buena noticia. Por su parte, el presidente francés, Jacques Chirac, asegura que el alto el fuego “abre una gran esperanza” para España pero no habla de las menciones que ha hecho ETA sobre Francia en su comunicado.
18:27. Habla Pernando Barrena, dirigente de Batasuna: “Una decisión valiente y comprometida”. Hay que “poner en marcha un proceso democrático en el conjunto de Euskal herría”. “Llegamos a este escenario porque miles de personas han persistido en su lucha por nuestros derechos”. “El gobierno debe desactivar todas las medidas represivas políticas”. Insiste en la idea de un referéndum, también habla de “autodeterminación” y dice que es “una oportunidad” que sitúa a todos “ante sus propias responsabilidades”.
18:21. Pernando Barrena ya está dando su rueda de prensa como sustituto de Otegi, que sigue de baja por constipado. Primero ha hablado en euskera, después en francés y dentro de un rato se espera que hable en castellano.
18:00. Alberto Ruiz Gallardón se desmarca de la línea del PP y valora el anuncio de ETA de otra manera. Dice que es un "punto de inflexión" y una de las noticias políticas "más importantes" que se ha producido en los últimos años. También ha hablado de "prudencia".
16:51. El fiscal general del Estado en la Cadena SER anuncia que hará llegar "a los magistrados, que son los que tiene que tomar las decisiones, que valoren efectivamente lo que la nueva situación pueda tener de incidencia, sobre todo cuando se trata de medidas de carácter cautelar, no de decisiones definitivas". Audio.
16:43. El lehendakari Juan José Ibarretxe muestra su apoyo a Zapatero y se alegra por el anuncio: "Abre una ventana a la esperanza que nada ni nadie debe cerrar. Todos tenemos que ser capaces de mostrar un reconocimiento sincero de las víctimas que siente las bases de la reconciliación." Propone también "un acuerdo de normalización política que sea después ratificado por referéndum".
16:30. Tras su intervención en la Cámara, Zapatero comparece ante los periodistas. En un breve discurso, y después a preguntas de los reporteros, insiste en que el Gobierno no va a reaccionar con precipitación ante el anuncio de ETA: "Vamos a responder con calma, con prudencia, cubriendo cada etapa con el maximo concurso de las fuerzas politicas y siempre en el ámbito de lo que es la democracia, que es quien tiene que dar el impulso definitivo al fin de la violencia".
El presidente reitera en la idea de "un camino, duro, difícil y largo". Y tiene un recuerdo para las víctimas ("Un camino en el que estará siempre presente la memoria de las víctimas") y para las Fuerzas de Seguridad del Estado.
16:15. Rajoy repite en el Congreso, casi palabra por palabra, lo mismo que ha dicho hace unas horas. “Esta mañana hemos conocido un comunicado de ETA que no es el que más nos hubiera gustado. Por cuarta vez en los últimos años se nos ha anunciado...”. “No se puede pagar precio político”…
Se puede seguir la retransmisión de la sesión en el Congreso a través de casi todas las televisiones y también desde Internet.
16:05. Zapatero habla en el Congreso. “La posición del Gobierno es de cautela, de prudencia”. “Será un proceso largo y difícil, difícil y largo”. “El deseo del Gobierno es contar con todas las fuerzas políticas, pensar ante todo en la memoria de las víctimas”. “Confío que ahora nos una a todos la esperanza”.
15:47. Gara publicará mañana un nuevo comunicado de ETA. Lo han anunciado en la edición especial que acaban de sacar a los kioscos.
15:43. Gerry Adams califica el anuncio como "una oportunidad de proporciones históricas" y pide al Gobierno español que "responda positiva y creativamente" e intervenga "inmediatamente para detener los juicios políticos contra los líderes de Batasuna, incluido Arnaldo Otegi".
15:32. ¿Sabía con antelación el Gobierno la fecha de este anuncio? Parece que no. Al menos, no el ministro del Interior, José Antonio Alonso, al que la noticia le ha pillado en vuelo hacia Alemania. Ahora, desde allí, ha podido hacer las primeras declaraciones, que siguen la tónica del resto de los dirigentes socialistas: una “buena noticia” pero “hay que ser prudentes”.
14:42. El secretario general y portavoz de la Conferencia Episcopal Española (CEE), Juan Antonio Martínez Camino, ha hecho unas declaraciones sobre la tregua muy similares a las del líder del PP, aunque ha sido unos minutos antes de que hablara Mariano Rajoy. Considera como "insuficiente" la tregua anunciada por ETA y afirmó que "nos alegramos de que los terroristas hagan pública su voluntad de no matar, extorsionar y de no, suponemos, seguir ejercitando las demás acciones terroristas. ¡Qué menos! Pero nos parece poco. ETA debería anunciar su disolución y su desaparición. Eso es lo que esperan los ciudadanos de bien."
14:27. Rajoy, escéptico, lee un comunicado y no admite preguntas de la prensa. Resta valor al anuncio de ETA ya que interpreta que no supone el adios definitivo a la violencia. Algunas frases: “El único comunicado de ETA que esperamos el anuncio de su disolución y el adiós a las armas y esto no se ha producido”. “No se arrepienten de nada y no piden perdón a las víctimas”. “No se puede pagar ningún precio político”. “El estado de derecho deben de seguir cumpliendo sus obligaciones”. “El Partido Popular sigue estando dispuesto a colaborar con el Gobierno a derrotar al terrorismo en el marco del pacto por las libertades”. “Estamos dispuestos a apoyar al Gobierno para que no pague ningún precio político”. Es la primera vez que un presidente del Gobierno no cuenta con el apoyo del primer partido de la oposición ante una futura negociación con ETA. Más.
14:18. ¿Qué significa exactamente el alto el fuego "permanente"? Es la primera vez que ETA utiliza este adjetivo en lugar de hablar de "tregua indefinida". El comunicado ha sido menos matón de lo habitual. Tampoco es normal que lo haya leído una mujer ni que no se le haya distorsionado la voz. Según José Bono en Telecinco, el lenguaje es similar al que utilizó el IRA cuando declaró su tregua definitiva y es importante que no haya aparecido la palabra "autodeterminación" en el comunicado de la banda.
14:09. ¿No estás conectado con el ordenador? Sigue la última hora a través del RSS desde tu PDA o tu móvil.
14:07. Fuentes del Gobierno han informado a la Agencia EFE que José Luis Rodríguez Zapatero ya ha hablado por teléfono con Mariano Rajoy. Han quedado en verse en los próximos días.
14:06. Aznar ha participado hoy en la presentación de un libro sobre la historia de AP, un acto en el que también estaba Mariano Rajoy. "Mientras el Gobierno socialista regresa a aquella visión, tan derrotista, del trato con los terroristas, el PP está señalando lo que está delante: la posibilidad cierta y demostrada de que nuestra democracia le gane definitivamente la partida a quienes desde hace 40 años quieren acabar con ella", ha dicho el ex presidente en un discurso que ya tenía preparado antes del anuncio de la tregua. No sabía yo que nuestra democracia tenía ya 40 años.
14:03. Libertaddigital relaciona la tregua de ETA con el estatuto catalán y con la reunión de Carod en Perpiñán. Lo de siempre.
13:49. En los teletipos llegan "reacciones" hasta de los deportistas. Induráin ha dicho que es "una buena noticia" y Víctor Cordero, director general de la Vuelta ciclista a España, ha declarado que "cualquier paso hacia la paz es de apoyar y agradecer" y aseguró que estaría encantado de que la carrera volviera al País Vasco "si se dan las condiciones normales". La Vuelta a España lleva desde 1978 sin pasar por Euskadi. David Meca, el nadador, ha dicho que "es una buena noticia que nos debe unir a todos". Y la paz en el mundo.
13:44. Alfredo Pérez Rubalcaba, como portavoz del grupo socialista en el Congreso, pide "la unidad de todos los demócratas" y dice, en un comunicado oficial del PSOE que acaba de leer, que están a la espera de que la banda "acompañe sus palabras con hechos".
13:38. Todas las reacciones de los líderes políticos. Unos se alegran y otros piden prudencia.
13:35. Opiniones para todos los gustos en los blogs.
13:30. Vídeo del comunicado, desde ETB vía Barakaldo digital.
13:22. Muchos medios extranjeros siguen refiriéndose a ETA como "organización separatista” y no como grupo terrorista. Desde Francia, la noticia es el primer tema para los informativos de radio y televisión. "ETA exige implícitamente una autodeterminación que España no acepta", especifica la radio pública 'France Info'. Los medios galos también explican que ETA, en su comunicado, "se refiere a los Estados español y francés".
13:15. La vicepresidenta del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega pide prudencia: Es "una buena noticia para todos los españoles". "El Gobierno tiene toda la obligación de ser más prudente que nunca". "Toda cautela es poca"
13:11. Un poquito de historia: ETA ha decretado cuatro treguas totales y otras tantas parciales desde que nació, en 1959. Desde su primer asesinato, en 1968, ya llevan 817 víctimas mortales y 84 secuestros. Más.
13:06. Algunos periodistas ya lo sabían. Edición especial de Gara. A las 13:30 ya estará en los kioscos.
13:03. Francisco José Alcaraz, presidente de la AVT, ya habla de “tregua trampa”.
13:00. Primeras reacciones desde el Partido Popular. María San Gil, presidente del PP en el País Vasco: "Era evidente que ETA algo tenía que hacer ante las continuas cesiones del Gobierno de Zapatero". Audio en Cadena SER
12:56. Zapatero pide a sus ministros que no hagan declaraciones sobre la tregua hasta la tarde, cuando está prevista una declaración del presidente. Llega tarde. José Bono está ahora mismo con Ana Rosa Quintana en Telecinco.
12:52. Desde Berria.info se puede acceder a un vídeo con unos encapuchados leyendo el comunicado de ETA.
12:50. Opiniones desde el País Vasco sobre la tregua en el foro del Diario Vasco. Vía Periodistas 21.
12:30: ETA anuncia un "alto el fuego permanente". Éste es el texto completo del comunicado de la banda terrorista. La tregua entrará en vigor este viernes, el mismo día que Otegi declara ante el juez Grande-Marlaska.
Minuto a minuto también en Informativostelecinco.com
Ignacio Escolar | Marzo 22, 2006 12:37 PM
Comunicado de María San Gil: "Algo tenía que hacer ETA ante las cesiones del PSOE"
La hostia!!
pobrecicos los del pp, estarán muertos de la rabia por no poder ponerse "la medalla".
a ver q dicen ahora..
zanna: ya han hablado (María San Gil, primera reacción oficial del PP). En su línea.
no acaban de anunciarlo y "el pais" ya tenia preparado el especial:
¿Cómo lo sabía El País desde el día 4, fecha con la que ha salido el especial que tenían preparado en su web? Magia :)
Hombre, no soy del PP pero me lo veo venir, y no les faltará parte de razón, dirán que "piden demasiado", que "el gobierno les dará más de lo que merecen" o "es una tregua trampa".
ETA dice que no se le podrán poner limitaciones, y he ahí el más posible problema en la negociación... Si mencionan a España y Francia es que van a pedir anexión con Navarra y parte de Francia, algo que, como sabemos, no se les puede dar y que en el hipotético caso que se hiciera crearía una protesta colectiva...
No quiero ser aguafiestas, pero yo no brindaré hasta que las cosas comiencen a llegar a buen puerto... n__ñ
TREGUA TRAMPA!!! TREGUA TRAMPA!!!...uff...he conseguido decirlo antes que Acebes...
Magia :)
Globalización la llaman. Ahora en serio, ójala sea el fin del fin.
Jodo, 5 minutos y ya ha cantado la pajarita... Ánimo, porque no sabemos lo que nos espera los próximos meses de los voceros de Génova...
Saludos.
HA SIDO LA ETA!!!!!
(Ahora si... te enteras ya Acebes?)
Ya era hora de que eta le dejara de dar votos al pp
prudencia, prudencia... no sería la primera tregua-trampa. esperemos, no obstante, que las cosas lleguen a buen puerto, como dice la compañera
Esperemos que después del "alto el fuego" venga el desarme.
Hoy puede ser un gran día.
Espero que ahora se pueda hablar con tranquilidad y normalidad en Euskadi.
Dicho esto voy a hacer de futurologo:
El PP preguntará cual es la contrapartida del Gobierno para que ETA haya tomado esta decisión.
El PSOE (y CiU, ERC, IU...) celebrarán con cautela este anuncio. "Nos alegramos pero hace falta ver si es definitiva" (más o menos)
Y los partidos nacionalistas vascos celebrarán la noticia y añadirán la coletilla que ahora es tiempo de hablar.
Si que ha sido rápido Nacho ;)
Copio y pego en este hilo mi mensaje.
¿Tendrá algo que ver esta declaración con el estatut catalán? O será una simple coincidencia?.
Lo que más me ha sorprendido ha sido la palabra "permanente". Si realmente es una tregua de verdad (sin extorsiones ni impuestos revolucionarios) y permanente, seré el primero en brindar. Y partir de ahora, a trabajar y dialogar, a fijar cual es el precio político (porque tiene que haberlo), con responsabilidad y seriedad, pero sin desmerecer el gesto de la banda terrorista. ¿Qué tal si nos tomamos en serio una reforma de la constitución, que incluya el derehco de autodeterminación, fijando de forma explícita y clara las condiciones?
Saludos.
Consejo a Rajoy: ni se le ocurra dejar hablar a Acebes o Zaplana en estos momentos, si no quiere cavar hoy mismo su tumba política.
Consejo a Zapatero: un punto para usted, se lo merece. Ahora ayude a solucionar el conflicto vasco, pero no se olvide de los demás, ni de otras cuestiones importantes, somos muchos los españoles que no llegamos "sobrados" a final de mes.
Esperemos que sea el fin de ETA y nosotros lo veamos. El fin de tantos años de dolor y sufrimiento. Ya negociaremos el precio del fin de la barbarie. Gran noticia, pese a quien pese
De lo que era hora ya es de que ETA dejara las armas, hank. Del pp que se preocupe el pp, y a ver si son capaces de estar a la altura. Aunque no las tienen todas con ellos, ya conocemos los antecedentes y ya hemos visto las primeras palabras.
"pobrecicos los del pp, estarán muertos de la rabia por no poder ponerse "la medalla".
a ver q dicen ahora.."
Si la cuestión es quien tiene que ponerse la medalla, y no si merece la pena y a costa de qué ponersela, estoy convencido de que estéis contentos, y vaya si os preocupa lo que diga el PP, eso demuestra que no las teneis todas con vosotros!!
¿Esto incluye dejar de cobrar el impuesto robolucionario?
¿Hay letra pequeña en estos comunicados, o las ovejas vais a usar el comunicado como munición contra el PP, como si el PP fuese el prejudicado o beneficiado de lo que haga ETA?
Para los que piensan así, que las acciones de una organización terrorista pueden dar o quitar votos, que no se escandalicen cuando gente recuerda como ha llegado al poder el Psoe...
"¿Tendrá algo que ver esta declaración con el estatut catalán? O será una simple coincidencia?."
Aquii hay muchos que leen libelodigital
María San Gil.- "ETA necesita que Zapatero siga en la Moncloa"
¡La hostia!
Chin chin! :-)
Una buena noticia siempre es bienvenida,
aunque con todas las precauciones necesarias y con un poco de escepticismo,
ahora viene lo difícil
Pongan sus grabadoras a funcionar: la COPE promete grandes momentos de la radiodifusión española.
¿Cómo lo sabía El País desde el día 4, fecha con la que ha salido el especial que tenían preparado en su web? Magia :)
Publicado por: Sergio a las Marzo 22, 2006 12:42 PM
Por la misma razon que tenian todos los periodicos preparados los especiales de la muerte del anterior PAPA meses y meses antes. Un suceso que es previsible se prepara con tiempo. No tiene que ver con conspiraciones sino con prevision. ea, a conspiranoiar con otra cosa
Y la imbecil de la san gil haciendo lo unico que sabe hacer, que asco
"Pongan sus grabadoras a funcionar: la COPE promete grandes momentos de la radiodifusión española."
XD
Estoy con Knuckles. Veo con desconfianza la tregua. Ya la anterior no fue más que un movimiento táctico para reorganizarse y sobrevivir al tremendo acoso policial que le estaba lanzando el PP. Y lo consiguió, reapareciendo en 2000 como una banda más desestructurada, más tipo las células de Alqaeda.
El PP se puso la medalla de "os dije que era una trampa", pero cayó como todos. No se les puede culpar, todos querían que dejara de haber atentados, pero a mitad de las negociaciones el PP se dió cuenta que ETA planteaba una negociación de máximos, de "o nos dáis todo lo que queremos o volvemos a actuar", lo cual no es forma de negociar y que no estaban intentando más que ganar tiempo. Ahora, digan lo que digan, negociaron (lo mismo que Felipe en 1989).
Temo que ETA haya declarado esta tregua buscando dos cosas: o bien que Zapatero esté dispuesto a ceder a sus pretensiones políticas en mayor o menor grado (no se puede admitir nunca el terrorismo como una razón para reconocer tus pretensiones, sería terrible que Zapatero les concediera eso pq sería tanto como legitimar el terrorismo como forma de hacer política) o que intenten aguantar la tregua hasta las próximas generales y volver a atentar contra el PP, contra el que pueden "vender" sus atentados a su "público" mejor que contra el buenrollismo de Zapatero.
Pongan sus grabadoras a funcionar: la COPE promete grandes momentos de la radiodifusión española.
Esta pensando en lo mismo, prosopopeyo... Nadie puede escuchar la radio o ver la tele e ir haciendo gacetilla de lo que dicen los distintos medios, así en caliente, para los que no podemos?
Por curiosidad, más que nada...
¿Las demás treguas también fueron "permanentes"?
Totalmente de acuerdo con MeM3000, gran noticia (con todas las precauciones y el suficiente escepticismo). Esto llevará años y habrá pasos atrás pero sin duda, estamos ante una gran oportunidad. ¿Se dará cuenta de ello el PP?
Sota, en la COPE están con la programación local...ahora te cuento que dicen en el boletin horario...
Y como dicen por ahí, veremos si la tregua sólo incluye los petardos gordos o también la extorsión a empresarios y el terrorismo callejero...
Yo esta tarde pongo la COPE toda la tarde a grabar.
Muchas horas de risas aseguradas
Yo de ETA ya me fío poco.
En cuanto a la versión del PP, ya me la veo venir: Muy mal, porque Zapatero les ha dado un huevo de concesiones a ETA, pero que si se ha conseguido es gracias a la lucha del PP contra ETA.
"Si mencionan a España y Francia es que van a pedir anexión con Navarra y parte de Francia, algo que, como sabemos, no se les puede dar y que en el hipotético caso que se hiciera crearía una protesta colectiva..."
Cuando dices eso, das por supuesto que el pais vasco sea independiente, es algo que nadie va a objetar, ni siquiera mucho vascos...
Sobre lo de las reacciones, que no salga pepiño sacando pecho, aunque creo que no se va a reprimir con sus impulsos, por cierto ayer se aprobó el estatuto...
¿Es de fascistas decir que eso puede que tenga algo q ver??
Adelante con las respuestas y con los insultos por favor ;)
ufff qué alegría. que sea definitivo para que de forma democrática os podemos "desmontar" España :)
a ver si esta vez nos ponemos a hablar todos de una puta vez! esperemos q lo de "permanente" vaya en serio..
¿Las demás treguas también fueron "permanentes"?
no, fueron alto el fuego indefinidos
Ryo, ¿no te llama la atención la diferencia entre "talto el fuego indefinido" y "alto en fuego permanente"? Es verdad que hay que ser cauteloso, pero también que es la primera vez que se escucha la palabra "permanente" de boca de ETA.
por cierto ayer se aprobó el estatuto...
¿Es de fascistas decir que eso puede que tenga algo q ver??
De fascistas? No. De conspiranóicos.
Es lo que tienen el "puede que", que permite hacer tragar cualquier cosa...
Yo creo que la verdadera buena noticia será cuando digan "estamos dispuestos a dejar las armas y a negociar, sin pretender recibir todo lo que pidamos para dicho desarme". Suena tan raro por sí mismo que me hace dudar de la posibilidad del fin de la banda armada.
Desde luego aquí ambos deben ceder. Si uno se ancla en su postura, la tregua no saldrá bien... Y el PP no lo va a poner fácil...
En LibertadDigital tienen puesto el anuncio de la tregua en Catalunya. Están acojonados!
¿Seguro que el comunicado es de ETA? A ver si es de Al Qaeda...
la primera reacción de los conspiranoicos: "que El Pais.es haya sacado un especial sobre la tregua 'demuestra' que estaban en el ajo"
Para ser la primera no está mal, pero me sabe a poco.
Estoy con piezas, "permamente" denota esfuerzo etarra, dicho esto pueden manda el "permamente" a tomar por el culo cuando quieran. Espero que no...
Otiá...
La COPE inicia un programa de 2 horas de duración. Esto puede ser de traca.
La vida de Brian reloaded:
"¡Queremos a Federico!"
"¿Fedeguico?"
"¡Siiii, Federico!"
¿Es de fascistas decir que eso puede que tenga algo q ver??
Alomojó es de fascistas, alomojó no. No descartamos ninguna posibilidad.
"La imbécil de la San Gil, haciendo lo de siempre que asco". Me parece lamentable esas tipo de comentarios sobre una persona que lo ha dado todo por la libertad demócratica del País vasco. Una persona que vive con escolta para ir a mear por si algún hijo puta le pega un tiro. Por favor más respeto para ella, me gustaría ver algunos de vosotros que la criticáis dándolo todo por tu pueblo como hace ella, encima del PP, que ha sido el partido con más muertes por ETA. Asqueroso es tu comentario Zipostio, se te tenía que caer la cara de verguenza
"Cuando dices eso, das por supuesto que el pais vasco sea independiente, es algo que nadie va a objetar, ni siquiera mucho vascos..."
Si desde un primer momento se hubiera pedido la independencia exclusiva del País Vasco, sin tomar en cuenta otras comunidades autónomas, siendo sólo ese territorio y sólo si la mayoría del pueblo vasco vota que sí, creo que ninguno de los partidos políticos se hubiera negado, la verdad.
El problema está en que llevan mucho pidiendo peras al olmo, y así no se llega a ningún lado.
¿Es de fascistas decir que eso puede que tenga algo q ver??
De fascistas no sé, de gil-ipollas un poco :)
el matiz permanente es muy sintomatico. A mi me parece que quieren decir "empezar a dejar las armas", pero no tienen narices de decirlo claro. Porque ya me direis que significa un alto el fuego permanente. Permanente es para siempre, pero no tienen valor para decirlo de golpe y por eso llegan con medias tintas de "permanente". Escucho ahora en la radio que el batasuno en el parlamento europeo pide la mediacion de la UE...me parece una buena idea.
Hay dos visiones possibles, ya q la gente esta tan pendiente de lo que digan otros, especialmente políticos y peridistas, una escéptica y otra entusiasta. La primera para mi es la mejor para "continuar" con la negociación, los entusiastas solo para atizar al PP les importa una mierda la negocioción en si, y además enfrentarse a los etarras ya rendidos no es buen método de negociación, habrá que saber que han negociado, que aclaren si el estatuto de cataluña ha tenido que ver, creo que los propios catalanes son los mas interesados en saber si han tenido algo que ver...
APÓCRIFO
"Notas para una conferencia sobre la situación del País Vasco ante estudiantes de Bachillerato
Por Txomin Masturbarena Orgasmoetxea, politólogo
Marzo de 2006
* ETA declara una tregua el etc.
* Perspectivas y posibilidades:
- Escisión a corto/medio plazo.
- Mantenimiento de la kale borroka como método de presión.
- Hacia un nuevo marco político para Euskadi: el Estatuto de Cataluña ha demostrado que es viable el cambio del marco constitucional por vías más o menos pacíficas.
- Necesidad de repensar qué es España: modelo federal; modelo confederal; Estado de Estados.
- Negro futuro de la UE.
- Partidos nacionalistas vascos: ¿les favorece la tregua? Ser nacionalista como seguro de vida ya no será necesario.
- Etc."
gil-ipollas un poco :)
el primero...
mas....
si recuerdo que carod estuvo en perpignan también lo soy?
serán capaces de aclararlo o solo sabeis insultar?
Tregua trampa? Igual el señor Alcaraz desea que se incremente el número de afiliados a su asociación?
No lo entiendo.
Publicado por: zerover a las Marzo 22, 2006 01:02 PM
Tienes razon, Maria San Gil es una luchadora y tiene mi respeto desde siempre pero sus declaraciones de hoy la dejan a la altura del betun y hace lo de siempre...la consigna de partido.
Por lo demas, hoy la buena señora ha hecho un flaco favor a la lucha por la paz.
Tenían razón los que decían que el PP no quería que ETA dejara de matar. Las sandeces dichas por María San Gil así lo confirman.
Penita pena de gente.
La derecha está que trina!!! Espumarajos por la boca!!!
Alcaraz habla de treguas trampa y San Gil ve que ETA necesita a Zapatero.
Juajauajauajauajauajauajaua
efectivamente prosopo, pon a tus secuaces a currar que la cosa promete. solo espero que si representa alguna opcion real de acabar con el problema del terrorismo y la esquizofrenia que se vive en euskadi (tambien fuera) no lo jodan (quienes sea, me da igual de que partido sea) por hacer el capullo más de la cuenta.
que poca confianza dan todos...
¿Y este alto el fuego sirve para que el pueblo español perdona sus barbaridades?, ¿para que nos olvidemos de sus más de 1000 muertos?, aunque fuera para siempre, el pueblo español no puede olvidar ni perdonar(manifestaciones como la de Miguel Angel Blanco). Cuando se descuiden intentar que el Estado de Derecho les judgue uno por uno
y lo que dice el hooligan de la AVT, ese individuo tiene cada vez menos legitimidad. Menudo tarado y menudo obstaculo para la paz.
El vídeo ya está en YouTube:
http://www.youtube.com/watch?v=FM3FRh0RjdA
gil-ipollas un poco :)
el primero...
mas....
si recuerdo que carod estuvo en perpignan también lo soy?
serán capaces de aclararlo o solo sabeis insultar?
No, oiga, que le hemos contestado un mínimo de dos personas antes... Yo le llamé conspiranóico, y ahora mismo no recuerdo quién le dijo que alomojó. No nos ningunee, hombre de dios.
Por cierto, qué es lo que había que aclarar? Es usted quien hace una acusación clara, debería ser usted quien la pruebe.
Oh, en cuanto a lo de Carod y Perpinyà... Añada "obsesivo" a lo de "conspiranóico", vale?
"¿Y este alto el fuego sirve para que el pueblo español perdona sus barbaridades?, ¿para que nos olvidemos de sus más de 1000 muertos?, aunque fuera para siempre, el pueblo español no puede olvidar ni perdonar(manifestaciones como la de Miguel Angel Blanco). Cuando se descuiden intentar que el Estado de Derecho les judgue uno por uno"
¿Al igual que muchos no podemos olvidar las barbaridades de Franco? ¿Al igual que muchos no le hemos perdonado ni a él ni a sus colaboradores a pesar de que casi ninguno ha sido juzgado?
lamismapersona, ayer el Barça ganó al Getafe (que es de Madrid, luego centralista :D )... ¿tendrá algo que ver con la tregua?.
Es fácil establecer correlaciones temporales entre sucesos independientes, pero eso no significa que tengan una relación causal...
Transición=olvido
¿por qué ahora no?
NO interesa?
Pujol pide al PP generosidad y que mire por el interes general...yo tambien
El presi de AVT en la cope, él se lo esperaba, todo es trampa, el estado se rinde, son secesionistas, hay que meterlos todos a la carcel y es una tregua de la que no sabemos el chantaje.
¡¡Que alguien le ate!!
COPE = INTOXICACION
Es una buena noticia (aunque haya que cogerla con pinzas). Zapatero había movido ficha hacía tiempo, ya era hora que la escoria etarra moviese el culo. Esto ira para largo, pero esperemos que llegue a buen puerto (aunque independientemente de como acabe, chapo por Zapatero).
En la COPE están hasta moderados, la única mentira grosera es la de relacionarla con un Estatuto imaginario...
Ahora está hablando Alcaraz: "Cataluña y el estatuto de Cataluña es la puerta"...buffff
y lo que dice el hooligan de la AVT, ese individuo tiene cada vez menos legitimidad. Menudo tarado y menudo obstaculo para la paz.
interesante, lo que una victima diga, es un obstáculo para la PAZ, es decir que reclamar en nombre de las víctimas de la guerra civil es obstacularizar la PAZ que después ha habido... Interesante...
El "marketing" del PP se basa en 3 cosas: Lucha contra el terrorismo, unidad de España y economía.
¿Y este alto el fuego sirve para que el pueblo español perdona sus barbaridades?, ¿para que nos olvidemos de sus más de 1000 muertos?,
De momento, sirve para que la cifra de más de 1000 muertos no siga aumentando. Al menos, y por más "tregua trampa" que sea (que estoy de acuerdo, cojámoslo con pinzas), en un futuro próximo.
Le parece poco a celebrar, caballero?
Pero no os dais cuenta del odio que puede sentir María San Gil o Gotzone Mora? No es muy apropiado su comentario pero joder, ¿acaso es muy apropiada la postura de Odón Elorza que no se sabe en que barco va? o de Patxi López que por un puñado de votos pastelea sin cesar con los nacionalistas, no nos olvidemos que ante todo son políticos...
¡¡Que alguien le ate!!
COPE = INTOXICACION
Libertad de expresión nenes, no seais tan totalitarios...
a ver que dice marianico a las 14:00.......
Leido en Libertad Digital:
UN DÍA DESPUÉS DE LA APROBACIÓN DEL ESTATUTO CATALÁN
ETA anuncia un "alto el fuego permanente" que entrará en vigor el próximo día 24
Tres miembros de ETA, flanqueados por las banderas del País Vasco y Navarra, con el rostro cubierto con pañuelos blancos y txapelas sobre sus cabezas, dieron a conocer el anuncio del alto el fuego permanente a partir de la medianoche del 24 de marzo. Ante el anagrama de la banda terrorista y colocados tras una mesa, una mujer dio lectura en euskera durante un minuto y 36 segundos al mensaje de la organización terrorista. El anuncio se produce un día después de la aprobación del Estatuto catalán en la comisión constitucional del Congreso y dos antes de que Otegi comparezca en la Audiencia. Los etarras exigen legalizar a Batasuna y un referéndum. Todo sin condiciones.
¿Donde hablan del Estatut, de Batasuna, de un referendum?
Que bueno que viniste a hacer la luz, Fedegguico.
Alcaraz dice que ahora no se puede negociar con ETA porque si se hubiera hecho hace años nos hubieramos ahorrado muchas víctimas. Los muertos hipotecan el futuro de los vivos.
que aclaren si el estatuto de cataluña ha tenido que ver, creo que los propios catalanes son los mas interesados en saber si han tenido algo que ver...
¿Pero qué tiene que vere la velocidad con el tocino?
Es que no puedo entender como conseguis relacionar estos dos temas tan dispares.
Por el amor de Cthulhu explicadmelo que no lo entiendo.
De la Vega: llamada a la prudencia y al trabajo conjunto y responsable "DE TODOS" los partidos.
¿Habrá servido el proceso estatutario catalán para que desde ETA vean que por la vía política es posible conseguir muchos más resultados?
cuidado, cuidado, no descorchéis todavía las botellas. Extraído de otro foro:
"Se está traduciendo el comunicado como alto el fuego permanente. Exactamente dicen:
ekintza armatuen etenaldi iraunkorra
textualemente sería:
paralización duradera de las acciones armandas."
Me temo que por el momento estamos ante otra tregua indefinida.
No me parece poco "Sota de Picas" pero lo que quiero decir es que no debemos a partir de ahora mirar al enfrente y olvidarles, porque en el fondo lo que quieren, a mi entender, es desaparecer de momento de la opinión pública
¿esto subirá la audiencia de la COPE? O será la SER la más escuchada hoy, tic tac, tic tac, responda otra vez?
Pero no os dais cuenta del odio que puede sentir María San Gil o Gotzone Mora?
Publicado por: pikosicomico a las Marzo 22, 2006 01:14 PM
Con tanto odio estan inhabilitados para ejercer su funcion.......
Alcaraz en LD...
"lamentablemente se ha dado este comunicado..."
"Cataluña y el Estatuto es la puerta..."
"tregua trampa"
"El estado de derecho y la justicia no pueden conceder una tregua..." comparación con el violador...
"En 5 años consulta en el País Vasco.."
"En 8 años amnistia..."
"Chataje e imposición de ETA..."
"Lo próximo que va a ceder(sic) es posibilitar a HB(sic) concurrir a las elecciones..."
¿Qué relación hay entre el segundo gol de Etoo y la tregua de ETA?
Si no se responde esa pregunta es evidente que el gobierno nos engaña...
¡Queremos saber! :D
Pancho Villa dice en la COPE que esta tregua llega por el reconocimiento de Cataluña como nación en el Estatut.
Nacho, has duplicado la entrada de las 13:11.
el PP NUNCA va a querer hablar con eta, está muy claro.
Pancho Villa dice en la COPE que esta tregua llega por el reconocimiento de Cataluña como nación en el Estatut.
el PP NUNCA va a querer hablar con eta, está muy claro.
Publicado por: hank a las Marzo 22, 2006 01:19 PM
No veo por qué no, ya lo hicieron en el pasado.
Quizá quieres decir que nunca hablará con eta estando en la oposición.
Con tanto odio estan inhabilitados para ejercer su funcion.......
como lo etarras estan sobraos de odio, vamos a ellos a darles una oportunidad, total como son de izquierdas y le han dado la medalla a zapatero...
mientras sigamos asi, no veo q la gente se ponga deacuerdo
"En 5 años consulta en el País Vasco.." ¿yyyyyyy?
¿qué hay de malo en ello Francisco, qué hay de malo?
Mayo 2006, referendum independencia de Montenegro.
Balcanicemos España!!!!
Pancho Villa dice en la COPE que esta tregua llega por el reconocimiento de Cataluña como nación en el Estatut.
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Pues si que se conforman con poco, porque se trata de un estatut que Esquerra Republicana NO QUIERE...
Pancho Villa dice en la COPE que esta tregua llega por el reconocimiento de Cataluña como nación en el Estatut.
Publicado por: Incordio a las Marzo 22, 2006 01:19 PM
muy creible...
hank: es mejor llamar al PP para que se ponga a la altura. Ójala lo haga.
Balcanicemos España!!!!
Publicado por: Nitram a las Marzo 22, 2006 01:21 PM
¿¿Tú dices eso en serio o vas borracho??
"Pancho Villa dice en la COPE que esta tregua llega por el reconocimiento de Cataluña como nación en el Estatut."
joder, y llevan 40 años matando para conformarse con un estatuto como el catalán que para encima no le gusta a su amigo carod?. pues vaya.....
Ahora resultara que la desmenbracion de España es cosa de la tregua del ETA si no...al tiempo.
Y Quien lo inhabilita, ¿tu Zipostio, que estás tan tranquilo escribiendo en el foro?, los inhabilita el orujudo de ibarreche que no ha podido vivir más cómodo en su "patria vasca", dirigentes de PCTV, que no condenan los actos terroristas o el sinverguenza de Otegui, (que a ese ni le califico ya), joder no compareis a Maria San Gil con esa calaña, me parece de locos lo que estoy leyendo aquí...
cuando esquerra vote no en el referendum hablamos... además los etarras necesitan una base sobre la que apoyarse y pedir un poquito más...
Es la misma expresión que usó el IRA...?
hoy habrá records de comentarios, tic tac tic tac
(por mi no será...)
pikosicomico, quien ha comparado a san gil con otegui? no seas tramposo anda!
"Pancho Villa dice en la COPE que esta tregua llega por el reconocimiento de Cataluña como nación en el Estatut"
¿Y dónde se le reconoce nación? Se reconoce que una buena parte de la población catalana la considera una nación, nada más... Estos de la COPE... Me recuerda a lo de la mochila del 11M...
"Con tanto odio estan inhabilitados para ejercer su funcion.......
como lo etarras estan sobraos de odio, vamos a ellos a darles una oportunidad, total como son de izquierdas y le han dado la medalla a zapatero...
mientras sigamos asi, no veo q la gente se ponga deacuerdo"
Pero a ver... ¿A qué te refieres con poner de acuerdo? Pq si aún no se ha hablado de qué se va a negociar y ya los medios de derechas se posicionan en contra... ¿Dónde está el diálogo? ¿O te refieres a ponerse de acuerdo en hacer la guerra a ETA y alargar el conflicto?
13:22. Muchos medios extranjeros siguen refiriéndose a ETA como “movimiento separatista” y no como grupo terrorista. Desde Francia, la noticia es el primer tema para los informativos de radio y televisión. "ETA exige implícitamente una autodeterminación que España no acepta", especifica la radio pública 'France Info'. Los medios galos también explican que ETA, en su comunicado, "se refiere a los Estados español y francés".
A estos "paises" podríamos llamarles "republicas banareras" a ver que tal les sienta. Es muy triste que los medios de comunicación internacionales sigan con esta desinformación.
Pancho Villa dice en la COPE que esta tregua llega por el reconocimiento de Cataluña como nación en el Estatut.
Este reconocimiento sólo se da en el preambulo. Preambulo de nulo valor jurídico.
Si esto es todo lo que perseguía ETA entonces no entiendo nada de nada.
"Pq si aún no se ha hablado de qué se va a negociar y ya los medios de derechas se posicionan en contra"
Ahora toca decir que no se estaba negociando, pero al mismo tiempo si alguien se posiciona en contra de la negociación es un obstáculo para la negociación...
Te me aclaras por favor...
Oigan, pues si realmente el estatuto de Cataluña es la clave para que se acabe ETA, habrá que alegrarse, ¿no? Al final el estatuto servirá para algo.
Porque si un estatuto que diga en su preámbulo que "El País Vasco es una nación" es el precio que hay que pagar para que ETA deje las armas, que me digan dónde hay que firmar. Y el que piense que esa es una rendición y una cobardía, que se joda.
En otro orden de cosas, que alguien por favor se dedique a recopilar frases/reacciones de nuestros políticos. Si realmente esto acaba bien (que no creo, pero soñar es barato), algún día podremos recordar cómo reaccionaron. De momento, ya tenemos la reacción de la San Gil. El juicio de la Historia y todo eso...
Te has quedado con el final sólo Pablo. Lo único que quiero decir es que aquí sólo se menciona lo que dice la Cope o las Palabras de María San Gil. Coño y en la SER están poniendo la medallita a la gestión tan "maravillosa" del PSOE. Joder y el orejudo Lehendakari se pone las medallitas, !de coña!, pero es aquí no se ha nombrado todavía, siempre se carga contra los mismo...
Esto es lo que hay:
Comunicado Tregua Permanente
Paralizacion de Atentados, estorsion y kale borroka.
Reunion ETA-Gobierno
Presos con delitos leves a la calle
Entrega de armas
Legalizacion de Batasuna o similar.
Comision para el esclarecimiento de atentados sin reinvindicar, GAL etc.
Pago de las indenizaciones pendientes a las victimas del terrorismo.
Presos con delitos de sangre a la calle.
Negociacion de nuevo estatuto vasco, similar al catalan.
Referendum y aprobacion.
Pese a quien pese
podían decir, movimiento separatista terrorista, o si no podían ir y mirar la lista de organizaciones terroristas de la UE para informarse, ellos que de todo informan...
Pese a quien pese
Publicado por: Aka a las Marzo 22, 2006 01:30 PM
Eso los etarras no lo van a aceptar...
En Brasil son terroristas/separatistas...
Lo que pinta Aka es el mejor escenario para todos. Creo que es al que apunta Zapatero. Ahora, los etarras son tan cabrones y tan imbéciles como para pedir más, o alomojó no quieren la paz, sino la rendición de España.
el estatuto aprobado ayer es la base para pedir más, si lo dicen hasta los de ERC.
Con pistolas encima de la mesa puedes pedir mas cosas chavales!!
si AKA, también a los presos etarras les podríamos regalar una mansión en Marbella con Play Station 3 que todavía no ha salido. Ah! y les ponemos a desfilar el día de las fuerzas armadas por su labor de cooperación con el ejercito español...!NO TE JODE!, es que madre mía como está el patio
Ryo no has cogido el sentido. Determinados personajes están diciendo que se corre el riesgo de balcanización de España, yo me imagino que aluden a situaciones de guerra, campos de concentración y esas cosas. Bien en los Balcanes las cosas han cambiado, Montenegro va a celebrar un referendum por su independencia en mayo de 2006 y en Kosovo es muy probable que suceda lo mismo.
De ahí mi Balcanicemos España, es decir, que se hagan consultas, de hecho ¿no están desde el PP recogiendo firmas para esto? :)
"Ahora toca decir que no se estaba negociando, pero al mismo tiempo si alguien se posiciona en contra de la negociación es un obstáculo para la negociación...
Te me aclaras por favor... "
Si han negociado algo, aún no lo han hecho en el parlamento, que es donde verdaderamente tiene relevancia. La verdadera negociación se dará cuando se pongan las cartas sobre la mesa.
No sé dónde ves la contradicción en decir que es un obstáculo la gente que se posiciona en contra de una negociación que aún no se ha dado y de la que no se conoce nada, porque está por ocurrir. Releete lo que digo o explícamelo.
"Te has quedado con el final sólo Pablo. Lo único que quiero decir es que aquí sólo se menciona lo que dice la Cope o las Palabras de María San Gil. Coño y en la SER están poniendo la medallita a la gestión tan "maravillosa" del PSOE. Joder y el orejudo Lehendakari se pone las medallitas, !de coña!, pero es aquí no se ha nombrado todavía, siempre se carga contra los mismo..."
Como en todos lados. Me juego el pellejo a que en los medios de derechas se criticaran a las izquierdas y viceversa. ¿Y qué? ¿Acaso es algo nuevo?
lamismapersona vais a chupar 100 años de oposición...
Se te ve tremendamente ilusionado, lamismapersona...
En Brasil también utilizan el lenguaje equívoco
En O Globo es la primera noticia de portada:
http://oglobo.globo.com/online/
ETA anuncia que vai cessar fogo
Grupo separatista que aterroriza Espanha há 38 anos dá chance a processo de paz, com suspensão permanente de ataques
En la Folha de Sao Paulo es la tercera:
LUTA ARMADA
Grupo ETA anuncia cessar-fogo permanente
A medida entraria em vigor na sexta (25). Ações do ETA mataram ao menos 850 pessoas desde 1968.
http://www.folha.uol.com.br/
BUENO,LOS QUE DECÍAN QUE SE PODÍA HABLAR DE TODO,INCLUYENDO AUTODETERMINACIÓN,SIEMPRE QUE NO HUBIERA VIOLENCIA,¿QUÉ DIRÁN AHORA?¿QUE NO PORQUE NO?AL ANACRONISMO DE QUE HAYA NACIONES SIN ESTADO EN LA EUROPA DEL SIGLO XXI LE QUEDA POCO...DIEZ O QUINCE AÑOS,A LO SUMO.LA DECEPCIÓN POR UN ESTATUT SIN MAYORES CONCESIONES A LO APROBADO POR EL 90% DEL PARLAMENT Y LA TREGUA DE ETA PONEN EL CRONÓMETRO EN MARCHA...
"En 5 años consulta en el País Vasco.." ¿yyyyyyy?
¿qué hay de malo en ello Francisco, qué hay de malo?
En eso estoy de acuerdo contigo. ¿qué hay de malo en preguntar a la gente de qué país quiere ser?
Ah! perdona... ya sé qué hay de malo... que teneis miedo de la respuesta!
Aplicais ese viejo dicho: "si no te gusta la respuesta, no preguntes"
Mayo 2006, referendum independencia de Montenegro.
Balcanicemos España!!!!
¿Pero que tonterías dices?
¿se puede hacer un test de alcolemia a través de internet?
SIIIIIIIIII, MUCHA ILU!!
Vamos como vosotros...
Estáis echando chispas, escuchando la COPE por si acaso, jeje
Mira que són ridículos los putos fantasmones con boina.
¿Habrá servido el proceso estatutario catalán para que desde ETA vean que por la vía política es posible conseguir muchos más resultados?
Pues menudos resultados que a ERC no le gustan!!
Habrá que resucitar al colega milosevic para que haga de las suyas
La verdad Nitram, podías haber puesto ejemplos infinitamente mejores que los balcanes, como el de Checoslovaquia, dónde todo se hizo respetando la ley y la voluntad democrática de todos (es decir, del Estado entero, y no sólo de Eslovaquia que era la que se quería independizar), así como los procedimientos establecidos, y dónde sobre todo no había gente tan hija de puta y malnacida como para emplear la violencia para "defender su identidad nacional".
en el blog de Arcadi Espada:
Señores
Bonifacio Martín Hernado Julián Envit Luna
Cecilio Gallego Atarias Silvia Martínez Juan Carlos Beiro Montes Antonio Molina Martín Joseba Pagazaurtundua Ruiz
Santiago Oleaga Elajabarrieta José Mª Lidón Corbí Javier Mijangos Ana Arostegi Juan Piedre Pérez
Manuel Giménez Abad Froilán Elespe Inicarte Santos Santamaria Averaño Iñaki Totorika Vega Ramón Diaz García
Ernest Lluch José Francisco Querol Amando Medina Jesús Escudero García Máximo Casado Carrera
Antonio Muñoz Carimaños Luis Portero José Luis Ruiz Casado Manuel Idiano Azaustre Jose Angel de Jesus Encinas
Irene Fernandez Pereda Francisco Casanova Vicente José María Corta Uranga Juan Mª Jáuregui José Mª Martín Carpena
Jesús María Pedrosa Urkiza José Luis López de la Calle Fernando Buesa Jorge Diez Pedro Antonio Blanco García
Jose Ignacio Irureta Goyena Alberto Jiménez Becerril Ascensión García Ortíz Tomás Cabellero Alfonso Parada Ulloa
Manuel Zamarreño Jesús Cuesta Abril Eugenio Olaciregui Borda Francisco Arratibel Felipe Puente
Rafael Martínez Emperador Modesto Rico Pasarín Francisco J Gómez Elósegui Juan José Baeza Andres Samperio Sañudo
José Manuel García Fernández Miguel Angel Blanco Garrido Daniel Villar Enciso José María Aguirre Jose Luis Caso
Fernado Múgica Herzog Francisco Tomás y Valiente Ramón Doral Trabadelo Miguel Angel Ayllón Isidro Usabiaga
Rafael Leyva Loro Gregorio Ordoñez Fenollar Mariano de Juan Santamaría Margarita Gonzélez Mansilla Eduardo López Moreno
Jeús Rebollo García Enrique Nieto Viyella Manuel Carrasco Almansa Santiago Esteban Junquer José Ramón Intriago Esteban
Felix Ramos Bailon Florentino Lopez del Castillo Martín Rosa Valero Josefina Corresa Huerta Luciano Cortizo Alonso
Leopoldo García Campos Fernando Jiménez Pascual Vicente Beti Montesinos José Benigno Villalobos Miguel Peralta Utrera
Juan José Hernández Rovira José Manuel Olarte Urresti Francisco Veguillas Elices Francisco Martín Moya Cesar Garcia Contonente
Jose Antonio Diaz Losada José Santana Ramos Alfonso Morcillo José Santamaría Vaquerizo José Domínguez Burillo
Emilio Castillo López Franca Angel María González Sabino Domingo Olivo Esparza Fidel Dávila Garijo Javier Baro y Díaz Figueroa
José Alberto Carretero Sogel Juan Romero Alvarez Manuel Calvo Alonso Pedro Robles López Juvenal Villafrañe García
Dionisio Herrero Albiñana Joseba Goicoechea Asla Arturo Angera Vallés José Ansea Castro Manuel Broseta Pont
Virgilio Más Navarro Juan Querol Queralt Juan Antonio Nuñez Sánchez Ramón Carlos Navia Refojo Emilio Tejerdor Fuentes
Francisco Carrillo Pérez Antonio Ricote Castilla Angel García Rabadán Emilio Gómez Gómez Julia Rios Rioz
Antonio Ricorda Somoza José Sanmartín Bretón Enrique Martínez Hernández Antonio J. Martos Martínez Juan josé Carrasco Guerrero
Joaquín Vasco Alvarez Juan Manuel Helices Patino José M. Fernández Lozano Juan Manuel Martíenza Gil Antonio Heredero Gil
Ricardo González Colino José Luis Luengo Martínez Miguel Miranda Puertas. Luis García Lozano Isidro Jiménez Dual
Francisco Diaz de Cerio Jose Edmundo Casan Luis Aragó Guillen Manuel Echevarría Echevarría José M. Cruz Martín
Coro Villamundría Sánchez Francisco Robles Fuentes Francisco Alvarez Gómez Juan Salas Periz Baudilia Lupe
Mª Pilar Quesada Araque Ana Cristina Porras López Rosa Mª Rosa Muñoz Vanesa Ruiz Lara Ramón Mayo
Francisco Cipriano Diaz S. Juan Chicoa Ales Nuria Ribó Perera Enrique Aguilar Raul Suárez Fernández
Andrés Muñoz Pérez Valentín Martín Sánchez Ricarco Couso Río Manuel Pérez Ortega Jesús Sánchez Lozano
Donato Calzado García Edmundo Pérez Crespo Pedro Domínguez Pérez Luis Laraco López José Luis Jiménez Barrero
Carlos Pérez Dacosta Francisco Gil Mendoza Alfonso Menzana Lejona José Luis Jiménez Várgas Victor Manuel Puertas Viera
Francisco Cebrian Caberas Francisco Carballar Muñoz Juan Carlos Trujillo García Eduardo Sobrino González Fabio Moreno Asla
Pedro Carbonero Fernández José Javier Arritegui Aramburi José Antonio Garrido Martínez Fco. Javier Delgado González Ignacio Pérez Alvarez
Aurelio Rodriguez Arenas Angel J. Mota Iglesias Benjamín Quintano Carrasco Miguel Paredes García Elena Moreno Jiménez
Francisco Almagro Carmona Rafael San Sebastián Flechoso José Lasanta Martínez José Luis Hervas Mañas Ignacio Urrutia Bilbao
José Manuel Alba Morales Luis Alberto Sánchez García Carlos Arberas Arroyo José Fco. Hernández Herrera Daniel López Tizón
Miguel Marcos Martínez Ramón Díaz García Juan José Escudero Ruiz Eduardo Hidalgo Carzo Francisco Pérez Pérez
Juan Gómez Salar Vicente López Jiménez Luis Alfredo Achurra Cianca José Calvo de la Hoz Juan Bautista Castellanos
José Antonio Montes Gila Juan Antonio García Andrés Manuel Jodar Cabrera José Mª Sánchez García Luis Ortelano García
Gregorio Caño García José Mª Martín Posadillo Ignacio Baraguas Argües Coranada Muñoz Herrera Mª Carmen Tagle González
Luis Reina Mesonero José Ant. Cardona Morales Juan Pedro González Manzano José Angel Alvarez Suárez Eledio Rodriguez García
Ignacio Bañuelo Laso José Martínez Moreno Pedro Ballesteros Rodríguez Luis Azcárraga Pérez Caballero Francisco Espina Vargas
Antonio Gómez Osuna Sebastián Aizpiri Francisco Zabaleta Aizpitarte Antonio Fernández Alvarez José Antonio Ferri Pérez
Martín Martínez Velasco Pedro Antonio Fonte Salido José Luis Barrios Capetillo Ramón Bañuelos Echevarria Juan José Pacheco Cano
Julio Gangoso Otero Cristóbal Díaz García Andrés Marcet Balsells Jaime Bilbao Iglesias Luis Delgado Villalonga
José Antonio Borrao Recio Engraciano González Macho Silvia Ballarín Gay Angel Alcaraz Martos José Luis Gómez Solis
Javier Biurrum Manuel Rivera Sánchez Angel J. Ramos Saavedra María Luisa Sánchez Ortega Antonio González Herrero
Juan Fructuoso Gómez Mª Teresa Torrano Francia Felix Peña Mazagato Carmen Pascual Carrillo Rafael Morales Ocaña
Teresa Daza Cecilia Jorge Vicente Manzanares Silvia Vicente Manzanares Mª Carmen Marmol Cubillo Susana Cabrerizo Marmol
Sonia Cabrerizo Marmol Luis Enrique Salto Viñuales Mª Emilia Eyre Dieguez Milagros Amez Franco Matilde Martínez Dominguez
Mercedes Manzanares Servitja José Valero Sánchez Luisa Ramirez Calanda Felipe Caparros Ubierna Consuelo Ortega Pérez
Mercedes Moreno Moreno Mª Rosa Valldellou Mestre Barbara Serrer Cervantes Mª Paz Dieguez Fernández Javier Valls Bauza
Antonio López Martínez Pedro Gaznares Barrera Rafael Mucientes Sanz Antonio Ligero Geins Cristóbal Martín Luengo
Federico Carro Jiménez Manuel Avila García Wendeslao Maya Vázquez Vicente Montoya Salazar Maricruz Yoldi Orradre
Antonio Mateo Melero Emilio Capilla Dolores Franco Rocio Capilla Franco José Pino Arriero
Mª Carmen Fernández Muñoz Silvia Pino Fernández José Ballarín Gava Mirian Barrera Alcaraz Esther Barrera Alcaraz
Carmelo Bella Alamo Jesús M.ª Freixes Montes Santiago Iglesias Godino Javier Esteban Plaza Ignacio Mateo Isturiz
Adrián González Revilla Angel de la Higuera López Juan Ignacio Calvo Guerrero José Miguel Moros Peña José Picatoste González
Mª Dolores González Cataraín Angel González Pozo Rafael Garrido Gil Daniel Garrido Velásco Daniela Velasco
Julio Cesar Sánchez Rodriguez Gerardo García Antoaín María Teixeira Goncalves Cristobal Colón de Carbajal y M. Manuel Trigo Muñoz
José Antonio Alvarez Diez José Ignacio Aguirrez Abalaga Juan Carlos González Rentero Vicente J. Domínguez González Juan José Catón Vázquez
Juan Mateos Pulido Alberto Alonso Gómez Enrique Moreno Aguilera Manuel Fuentes Pedreira Antonio Ramos Ramirez
Carlos Vesteiro Pérez Ricardo Sáenz de Ynestrillas Francisco Casillas Martín Francisco Muriel Muñoz Jesús Jiménez Jimeno
José Joaquín García Ruiz Antonio Lancharrao Reyes Andrés J. Fernández Pertierra José Calvo Gutiérrez Miguel Angel Cornejo Ros
José Herrero Quiles Mario Leal Barquero Juan Atares Peña Alejandro Sáenz Sánchez Agapito Sánchez Angulo
Ricardo Tejero Magro Angel Fiscal Soto Carlos Díaz Arcocha Jesús Idelfonso García Vadillo Máximo Antonio García Freile
Luis Navarro Izquierdo Juan José Urriarte Orue Francisco Rivas López Máximo Díaz Barderas Moisés Cosme Herrero Luango
Alfredo Aguirre Belascoaín Francisco Miguel Sánchez José Martínez Parens Vicente Romero González Juan García Jiménez
Esteban Del Amo García José Millarengo de Bernardo Eugenio Recio García Ignacio Montes Abad Estanislao Galíndez
Antonio Trujillo Comino Juan Merino Antuñez Esther Gijalba Gómez Fausto Escrigas Estrada Agustín Ruiz Fdez.deRetana
Fernando Amor Calvo José Esposito Afan Clement Perret Eugene Kent Brown Felix Gallego Salmón
Rafael Melchor García José Manuel Ibarzabal Luque Isidro Diez Ratón Juan Sánchez Sierro Joseph Couchot
Mohamed Ahar Abserraman Francisco J. Fdez . Lajusticia Juan Enrique Criado Manuel Asensio Pereda Miguel Castellanos Escamilla
José Larrañaga Arenas Guillermo Quintana Lacaci Miguel Fco. Solaun Angulo Enrique Casas Vila Pedro Ortiz de Urbina
José Naranjo Martín Bernardo Pérez Sobrino Jesús Alcocer Jiménez Tomás Palacín Pellejero Juan José Visiedo Calero
Antonio Velásco Benito Angel Rodriguez Vázquez Luis Ollo Ochoa Capitán Diego Torrente Reverte Angel Zapatero Antolín
Manuel González Villar Alberto Aznar Reix Antonio Torrón Santamaría Juan Rodriguez Rosales José María Martínez Martíenz
José Luis Veiga Pérez Agustín Pascual Poblet Victoriano Collado Arribas Vicente Gajate Martín Javier Alberdi Iriarte
Pablo Sánchez Cesar Manuel Benito José Juan José Pulido Pavón Angel Florez Jiménez Alfredo Jorge Suar Muro
José Reyes Cochardo Alberto Martín Barrios Cándico Guñagonzález Lorenzo Mendivabal Iturralte Manuel Carrasco Merchan
José Angel Martínez Trelles Antonio Vicente Comesaña José Antonio Julián Bayano Fco. Javier Collado Azurmendi Pablo Garraza Garcir
Eduardo Navarro Cañadas Francisco Arin Urcola Miguel Mateo Pastor Ramón Iturriondo García Anibal Izquierdo Emperador
Benicio Alonso Gómez Patricia LLanillo Borbolla Luis Manuel Allende Orrur Ramón Ezequiel Martíenez Gª Antonio Sutil Pelayo
Julio Segarra Blanco Pedro Barquero González Mª Dolres Ledo García Antonio Conejo Jalgero Fidel Lazaro Aparicio
Francisco Machio Martos Eduardo Vadillo Vaillo Juan Maldonado Moreno Emilio José Canovas López Jesús Blanco Ceraceda
Manuel Fco. García San Miguel Ramiro Salazar Suero Rafael Gil Martín Enrique Rua Diaz Manuel Perorue Diez
Arturo Quitanilla Sala Fco. Javier Angulo Fernández Jesús Ordoñez Pérez Antonio Cedillo Toscano Juan Seronero Sacristán
Emilio Fernández Arias Juan Carlos Ribeiro de Aguilar Alberto Toca Echevarría José Giménez Mayoral Gregorio Hdez. Corchete
Domingo J. García Gonzélez Francisco González Ruiz Victor Lago Román Cesar Uceda Vera Carlos Manuel Patiño Casanova
Juan Ramón Joya Lago Juan García Hencia Manuel López Fernández Pablo Garayalde Jaureguizabal Benigno García Diaz
Benjamín Fernández Fdez. José Fragoso Martín Modesto Maside Bouzo Cristina Mónica Illarmedi Agustín Martínez Pérez
Enrique Cuesta Jiménez Ramiro Carasa Pérez Antonio Gómez García Vicente de Luis Garcera López Antonio Pablo Fernández Rico
Angel Pascual Múgica Antonio Huegun Aguirre Daniel Henríquez García Rafael Vega Gil José Fernández Perna
José Aybar Yañez Juan García González Alberto López Jaureguizar Vicente Gómez Duarte Miguel Garrido Romero
José Luis Barona Zorilla Juan M. Martínez Castañares Luis Miranda Blanco Magín Fdez. Ferrero Teniente Joaquín Gorjón González
Ovidio Ferreira Martín Felix Galindez Llanos Santiago González de Paz Manuel Hernández Seisdedos Joaquín Martínez Simón
Antonio Diaz García José Luis Oliva Hernández Leopoldo García Martín José Mª Ryan Estrada José Luis Raymundo Moya
Ramón Romero Rotaeche José Luis Prieto García Juan Costas Otamendi Vicente Sánchez Vicente Francisco Francés Garzón
Oswaldo J. Rodrieguez Fdez Luis Cadarso San Juan José María Latiegui Valmaseda Guillermo Tevar Saco Antonio Nogueira García
Manuel Rodriguez Taboada José Olalla de la Flor Manuel Sánchez Borallo Esteban Alvarez Merallo Mª Josefa García Sánchez
Luis de la Parra Urbaneja Ignacio Ubarruchi Erostarbe Lorenzo Moto Rodriguez Juan Manuel García Cordero Jaime Arrese Ariamendiarreta
Felipe Extremiana Unanue Carlos Fernández Aspiazu Juan de Dios Doval de Mateo José María Pérez López Angel Retamar Nogales
Arturo López Hernandez Modesto García Lorenzo Julio Cesar Castrillejo Pérez Miguel Lasa Arrubarrena Alberto Lisalde Ramos
Sotero Mazo Figueras Miguel Zunzunegui Arratibel Vicente Zorita Alonso Juan García León Aurelio Prieto Prieto
Miguel Garciarena Baraibar Miguel Angel San Martín Carlos Fernández Valcarcel Ignacio Lasa de Rezola José Javier Moreno Castro
Jesús García García Sebastián Arroyo González Jesús Velasco Zuazola Francisco Moya Jímenez José Miguel Palacios Dominguez
Liborio Arana Gómez Manuel Santacoloma Velasco María Paz Armiño Pacifico Fica Zuloaga Alfredo Ramos Vazquez
Luis Domínguez Jiménez Juan Manuel Román Moreno José Martínez Pérez Carlos José Gómez Trillo José Gómez Mariñan
Alfredo Díez Marcos Antonio Diez Marcos Antonio Marín Gamero Victoriano Villamor González Miguel Rodriguez Fuentes
Angel Aztuy Rodríguez Igancio Arocena Arbalaiz Mario Cendan Geimonde Eugenio Saracibar G- de Durana José Luis Ramirez Villar
Damaso Sánchez Soto José Arcedo Quiles Enrique Aresti Urien José Mª Piris Carballo Francisco Pascual Anchio
Florentino Lepetegui Barjacoba Eugenio Lazaro Valle Luis Martos García José Torralba López Rufino Muñoz Alcalde
José Mª Espinosa Viscarret Antonio Moreno Nuñez Ramón Baglietto Martínez Dionisio Villadangos Calvo José Manuel Rodriguez Fontana
Jesús Holgado Sabio Francisco R. Ruiz Fernández Francisco Puig Mestre Ceferino Peña Zubía Angel Postigo Megias
José Pablo García Lorenzo Julio S .Esposito Pascual Luis Hergueta Guinea Justino Quindos López Elio López Cameron
Julio Muñoz Gran Joaquín Becerra Calvente Aurelio Navio Navio Antonio Gómez Ramos Ramón Ledo Taboada
Francisco López Bescos Antonio Contreras Gabarra Mario González Blasco Jesús Mª Echeveste Toledo Antonio Fernández Guzmán
Basilio Altuna Fernández José María Urquizu Goyogana Antonio García Argente Mariano González Huergos Miguel Fernández Espigares
Alfonso Martínez Bellos José Ignacio Ustaran Ramón Coto Abad Benito Morales Fabián José Antonio Merenciano Ruiz
Sergio Canal Canal Jesús Hernando Ortega José Luis Vázquez Platas Avelino Palma Brida Angel Prado Mella
Carlos García Fernández Lorenzo Moto Rodriguez Juan Manuel García Cordero Jaime Arreste Arizmendiarreta Felipe Extremiana Unanue
Carlos Fernández Aspiazu Juan de Dios Doval de Mateo José Mª Pérez López Angel Retamar Nogales Arturo López Hernández
Modesto García Lorenzo Julio Cesar Castrillejo Pérez Miguel Lasa Arrubarrena Alberto Lizalde Ramos Sotero Mazo Figueras
Miguel Zuzunegui Arratibel Vicente Zorita Alonso Juan García León Aurelio Prieto Prieto Miguel Garciarena Baraibar
Miguel Angel San Martín Carlos Fernández Valcarcel Ignacio Lasa de Rezola José Javier Moreno Castro Manuel Pérez Comerón
Carlos Sanz Biurrum Manuel Fuentes Fontán Antonio Mesa Portillo Fernando Rodriguez Espinola Juan L. Guirreurreta Arzamendi
Angel García Pérez Antonio Alex Martínez Pedro Sánchez Marfil Juan Cruz Montoya Ortueta José Mª Herrera Hernández
Francisco Berlanga Robles Contantino Ortín Gil Antonio Ramirez Gallardo Hortensia González Ruiz Ciriaco Sanz García
Bienvenido Romero Montejo Francisco Gómez G- Jiménez Miguel García Bayo Francisco Mota Calvo Jesús Ulayar Liliaga
José F. Artola Goicoechea Felix de Diego Martínez Jesús Diez Pérez Esteban Saez Gómez José A. Vivo Undabarena
Vicente Irusta Altamira Cesar Pinilla Sanz Sergio Borrajo Palacín Benito Arroyo Gutierrez Agustín Muñoz Vázquez
Miguel Chavarri Isasi José María Maderal Oleaga Antonio Recio Claver Pedro Fernández Serrano Gines Pujante García
Miguel Orenes Guillamón Juan B. Peralta Montoya Dionisio Imaz Gorostiza Juan Bautista García Pedro Ruiz Rodríguez
Juan A. Diaz Román José M. Maestre Rodríguez Antonio Peña Solis Antonio Pérez García Luis Gómez Origüela
Agustín Laso Corral Jesús Abalos Jiménez Luis Gómez Borrero Luis Berasategui Mendizabal Andrés Ant. Varela Rua
Angel Baños Espada Héctor Muñoz Espiniza Francisco Medina Albala Diego Alfaro Orihuela Emeterio de la Puente Aller
Jesús Maria Colomo Miguel Angel Saro López Emilio López de la Peña Dorotea Fetiz José Anaya
Juan Luna Azol Jesús Emilio Pérez Palma Guadalupe Redondo Villar Moisés Cordero López Antonio Pastor Martín
Dionisio Gzlo. Rey Amez Juan Tauste Sánchez Antonio Nieves Cañuelo Manuel Ferreira Simoes Antonio López Carreras
José Manuel Boix José Mª Pérez Rodriguez Aureliano Calvo Valls Modesto Carriega Pérez Aurelio Pérez Zamora
Julián Esquerro Serrano Lorenzo González Vallés Sixto Holgado Martín Santos Sampedro Lozano Adolfo Vilariño Doce
Pedro Gori Rovira José María Uriarte Alvaín Eugenio Recio Guzmán José Manuel Baena Martín Manuel Lemos Noya
Miguel Angel Raya Aguilar Joaquín Ramos Gómez José Mª Acedo Panizo Esteban Baldarrain Madariaga Alberto Negro Piguera
Joaquín Vicente Val Manuel López González Juan Marcos Gutierrez Miguel Iñigo Blanco Alfredo Aristondo Trincado
Martín Marquillaz Trincado Francisco Martín González José María Portel Jesús Manuel Campos Rodríguez Domingo Herino Arevalo
Javier Jauregui Bernaola Antonio García Caballero Juan Manuel Sánchez Ramos Juan Antonio Pérez Rodriguez José García Gastiáin
Aurelio Salgueiro López Alfonso Estevas Guilmain Amancio Barreiro Gens José Antonio Ferreiro González José Zafra Regil
Lorenzo Soto Soto Ramiro Quintano Avila Francisco de Asís Liesa Morete Anselmo Durán Vial Angel Julio Pacheco Pata
Ramón Muiños Fernández Elías García González Alberto Villena Castillo Luciano Mata Corral Luis Carlos Gancedo Rou
José Benito Diaz Epifanio Bto. Vidal Vázquez Andrés Silverio Martín Ignacio Olaiz Michelena José Legasa Ubiria
Juan Cruz Hurtado Rafael Recaola Landa Mariano Criado Ramajo Luis Candendo Pérez José Rodríguez de Lama
Lucio Revilla Alonso Emilia Larrea Saez de Adacia Francisco Mateu Canovas José Benito Sánchez Benjamín Sancho Mejido
Elías Elexpe Astondoa Eliodoro Arriaga Ciarriz Alejandro Hernández Cuesta Manuel León Ortega José Mª Serrais Llasera
Gabriel Alonso Perejil Angel Cruz Salcines Vicente Rubio Ereño Saturnino Sota Argaiz Juan Jiménez Gómez
Diego Fernández Montes Joaquín María Arada Pedro Garrido Caro José Mª Arrizabalaga Arcocha Lisardo Sampil Belmonte
José Luis Vicente Cantón Felix Ayuso Pinel Constantino Gómez Barcia Antonio Galán Aceituno Manuel Orcera de la Cruz
José María Basana Jvier de Ibarra y Berge Valentín Godoy Cerezo Augusto Unceta-Barrenet Azpiri Antonio Hdez-Ferna Segura
Angel Antonio Ribera Navarro José Diez Fernández Joaquín Imaz Martínez Julio Martínez Ezquerro Manuel Vergara Jiménez
Victor Legorburo Ibarreche Julián Garlarza Ayasturi Emilio Guezala Aramburu Manuel Albizu Idiaquez Vicente Soria Blasco
Jesús Mª González Ituero José Luis Martínez Martínez Angel Berazadi Urbe Miguel Gordo García Antonio de Frutos Sualdea
Luis Carlos Alba Llamosas Juan María Araluce Villar Alfredo García González Luis Francisco Sanz Flores Antonio Palomo Pérez
José Mª Elicegui Díez Llorente Roig Fernández Domingo Sánchez Muñoz Mariano Román Madroñal Ovidio Diaz López
Fernando Fernández Moreno Carlos Aguimberri Elorriaga Francisco Expóxito Canio Demetrio Lesmes Martín Juan José Moreno Chamorro
Esteban Maldonado Llorente German Aguirre Irazuegui Manuel López Treviño Antonio Echevarría Albisu José Diaz Linares
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Concepción Pérez Paino Francisco Baeza Alarcón Mª Angeles Rey Martínez Baldomero Barral Fernández Mª José Peez Martínez
Antonio Alonso Palacín Mª Jesús Arco Tirado Luis Martínez Martín Antonio Loro Aguado Francisco Gómez Vaquero
Miguel Llanas Gerardo García Pérez Jerónimo Vera García Luis Santos Hernández Argimiro García Estevez
José Humberto Fonz Escobedo Jorge Juan García Carnicero Fernando Quiroga Veina Luis Carrero Blanco Juan Antonio Bueno Fernández
José Luis Pérez Mogena Eloy Garcia Cambra Fermín Moreno Pérez Melitón Manzanas González José Pardines Arcay
sepan que Eta acaba de declarar una tregua permanente.
JA JA JA Y JA Arnau, si se hace cualquier referendúm, ni el pueblo vasco, ni el catalán querrían la independencia eso es estratagema de los políticos..
Estáis echando chispas, escuchando la COPE por si acaso, jeje
Nooo, por si acaso no. Salga por donde salga, lo van a decir todas las emisoras, seguro. Lo de la COPE es por las risas.
Pues menudos resultados que a ERC no le gustan!!
Publicado por: Arnau a las Marzo 22, 2006 01:38 PM
Y tanto, ahora viene ETA a echarles una mano...
¿Por si acaso qué? Yo desde luego no estoy escuchando la COPE.
Pero estoy por ponerla para reírme un rato. "Una trampa, es una trampaaaaaaaa". Juassss.
No creo que esto salga bien, pero como salga vais a quedar como la chata.
Mejor oir a Carlos Carnicero que esto es consecuencia de el buen talante de ZP, MADRE MÍA VAYA MEDIOS DE COMUNICACIÓN TENEMOS...
Mas alla de la primera respuesta visceral y poco meditada que a algunos le pide el cuerpo, si de lo que se trata es resolver esta situacion, el procedimiento es ese y no otro.
Procedimiento probado con exito en otras situaciones similares. Sudafrica, Irlanda del norte etc
Lo demas, pura estulticia y desahogo
Es una buena noticia pero no la mejor noticia.
Ya hubo antes treguas
Ooooh, esto es cada vez mejor. O sea que el "alto el fuego permanente" de ETA (¿o era MLNV?) resulta que tiene como objetivo un ayudar a ERC a conseguir más en el estatuto de cataluña.
Pareces sacado de un chiste de Peridis. De esos en los que una pareja delante de la tele empieza a mezclar las noticias.
Lo de la COPE es por las risas.
Publicado por: Sota de Picas a las Marzo 22, 2006 01:39 PM
Claro y cuando mentais a los obispos, y crean el CAC, es para echarse unas risas todos juntos...
No he visto a uno solo de izquierdas riendose escuchando la COPE, a no ser que echar bilis por la boca sea el concepto de izquierdas del humor ;)
Arnau lee mi respuesta a Ryo
Sí, la he leído despues de postear...
es que mi velocidad de escritura no se adecua a la velocida de este post!!! :-)
Lo que pasa es que "balcanizar" es una palabra tendenciosa. Yo preferiría un proceso tipo las repúblicas bálticas... pero no encuentro verbo para eso! :-)
¿balticar?
¿baltizar?
Me se de alguien que está llorando en Génova
Joder democratista el diario de Ruy mesquita tiene una capacidad de reacción patética...
Que si AKA, cedámos a todo lo que piden , di que sí hombre!!!!. Pero no te das cuenta que son jodidos terroristas asesinos a sueldo, coño!!, nuunca se conformarán. Lo dicho, regalemósle nuestra comprensión y amor, ya que veo que lo de la mansión no te ha gustado
Me se de alguien que está llorando en Génova
Publicado por: Vascoeslovaco a las Marzo 22, 2006 01:44 PM
¿Por qué? ¿Por los militantes del PP asesinados?
¿A que viene poner todos esos nombres? (imagino que son las victias de ETA). En ningun caso pueden las victimas lastrar el proceso. Ni las de un lado ni las que pueda habr en otro. Ahora mismo me imagino que igual que desde nuestro lado tenemos y tendremos los palos en las ruedas...digase PP etc, en el lado de los etarras habra tambien los que no quieran eso. Asi que ahora la lucha esta en cada lado por controlar a sus radicales.
JA JA JA Y JA Arnau, si se hace cualquier referendúm, ni el pueblo vasco, ni el catalán querrían la independencia eso es estratagema de los políticos..
Pues hagamoslos.
Todo lo que te puedo asegurar es que si se hace un referendum en Cataluña por la independencia, este tendría como mínimo un voto (el mio, por si no había quedado claro).
no olvidemos que no son cuatro locos.
El problema es que hay un nº importante que los apoya( antes más, pero aún bastantes).
Y mientras alla gente que piense que el PV debe ser aparte de egpaña, la cosa está asii
Si era coincidencia "árabe" el 11 de marzo, ¿por qué la tregua de el día siguiente de