No puede ser verdad. Me niego a creerlo.

Dios!!!
había oído hablar de lo incultos que eran estos yankis, que situaban a España en el cuerno de África o en la península del Yucatán, pero es que rizan el rizo...
Irán donde estará Irán? y Corea del Norte? en Australia?????... Bueno da igual donde estén, si no hablan inglés y adoran a un falso ídolo es que son unos bárbaros que habrá que aniquilar, y por qué, pués simplemente porque dan problemas y se quedan tan panchos los tíos.
Y estos borregos comandados por un títere simplón y una manada de superintendentes megalómanos dominan el mundo???
Que paren que me apeo.

A mi me preocupa mas sus ganas de ir a por Francia o Italia, por eso de que ya se buscan a alguien algo mas inteligente para que les ayude a poner la banderita en el mapa.

Oye bajaros de la burra, que España es el único país del mundo con 7 ediciones de Gran Hermano, no vayamos de listos por ahí como Zapatero que después salimos ostiados. Por cierto, no presumamos tanto que aquí muy poquitos son capaces de decir todas las provincias de Castilla y León sin equivocarse, lo digo por experiencia...
Si ellos invaden países que no saben donde están en el mapa, nosotros deconstruimos una nación sin saber ni nuestro propio país que es mucho mas pequeño que el suyo...

xDDDDD
ya lo vi hace tiempo.

Es de reir por no llorar.

Y a por Canada, China, Cuba, Rusia, India, Brasil... y algo por el medio oriente...
Es demasiado!,no puede ser verdad!, supera todo lo imaginable.
Lo que más me sorpende es que habiendo nombrado Francia e Italia no quieran venir a España...
Gracias Sr Aznar, gracias a ud. los yankis saben que somos de los buenos

¡¡¡QUE FUEEEERTE!!!...cuando he oído que había que invadir Francia 0_0 y pone la banderita en ¡Australia! casi me da algo...XD

Pues, por mi que les den el mando a estos yankees de la bandera en SriLAnka (como todos sabeis New Zealand, y diga eso "no sabía que exsiste eso")y les de por invadir Italia, con suerte acaban en Papua Nueva Guinea (lo siento chicos, es lo q tiene que no os situen en el mapa)...

Buenísimo documento...juaaassss....

"Lo que más me sorpende es que habiendo nombrado Francia e Italia no quieran venir a España..."

Se, por experiencia, que la enorme mayoría de los norteamericanos (quizás un 75% o más) creen que España es o está en Méjico.

"Por cierto, no presumamos tanto que aquí muy poquitos son capaces de decir todas las provincias de Castilla y León sin equivocarse."

Es verdad.
Cada vez nos parecemos más a ellos.

Nación , País, ???
también te crees el cuento de la Gran España???
el Imperio???
no me hagas reir!!!
yo no soy nacionalista ni nada de eso, pero tío, me dan ganas de llorar con todo esto de la Patria HIspana, anda ya!
MIra, España es la unión a la fuerza de las naciones ibéricas, Al Andalus no fue una reconquista sino una invasión y una colonizaci´n en toda regla, y lo más sorprendente es que el último reino en anexionarse la corona d eCastilla fuera Navarra, y por las armas!!!
Así q no vengais con el rollo.
Juntos pero porque queramos y no en pos de una historia inventada por los fascistas

Que tontos son
Que listos somos..

Que bien se vive siendo antiamericano!

Paletos hay en todas partes, vete a andalucia a la sierra de cadiz y pregunta a un viejo de esos que esta sentado en la carretera donde esta sevilla, veras lo que es bueno...

Yo tampoco sabía que Corea del Norte era tan grande... lo peor de todo es que, como dice el señor lamismapersona, si vamos a consultar a las ancianitas en salida de misa tampoco vamos a obtener mejores resultados...

Ah, y por cierto: Ávila, Segovia, Salamanca, Soria, Zamora, León, Burgos y Palencia. De un tirón.

Claro pobrecitos los yankis que son gilipollas. No como nosotros que estamos llenos de premios Nobel de ciencias, y hasta arriba de desarrollar patentes que eso pobrecitos incultos de yankis nos tienen que comprar.

Qué lástima me dan...que suerte tengo de ser europeo.

Pero por supuesto! ¡Riámonos de los palurdos donde quiera que estén! ¿Has oído alguna vez la mítica entrevista con doña Margarita, en la COPE? Te lo recomiendo. ¡Inigualable!

[Por cierto, no presumamos tanto que aquí muy poquitos son capaces de decir todas las provincias de Castilla y León sin equivocarse,]

León, Burgos, Palencia, Valladolid, Salamanca, Segovia, Soria, Ávila y Zamora! (esta última siempre me cuesta un poco :P )

Ahora las de Andalucía, venga, y de Este a Oeste XD

Inmenso, enorme...Tasmania es Corea del sur y Australia Corea del norte. Aunque seguramente han sacado a los más espléndidos. Alguno habrá que se haya dado cuenta de que los nombres estaban mal, digo yo.

Si no recuerdo mal, el video es de un programa que se emite en Australia, la CNNN.

Sobre lo que comenta lamismapersona, creo que casi todos podríamos decir las provincias de Castilla y León sin equivocarnos, siempre y cuando la lista con los nombres esté escrita con letra clara y legible.

No hace falta pasar por un misa de viejecitas, con que te pases por un botellón verás lo que es cultura general...

gribo, y el viejo ese sentado en la carretera no sería tu padre?

Pues no sé yo qué decirte, he estado en algunos botellones donde se discutía a Nietzsche...

Y se me olvidó Valladolid. Mea culpa. Voy a darme de latigazos.

CardinalXiminez, te has olvidado de Valladolid. ;-)

Parece que os resulta mas chocante el hecho de que no sepan colocar a irán, francia o corea del sur en el mapa que el hecho de que den por supuesto que hay que invadir otro país.

No sé, a mi lo que me ha dado escalofríos es que, a la pregunta de "¿que país deberíamos invadir ahora?" la gente daba ideas sin ni siquiera cuestionarse por qué deberían invadir un país, por qué tiene que haber un "siguiente país" en la lista de invasiones.

Más que la ignorancia en sí, lo que da miedo es esa mezcla de ignorancia y arrogancia... como decía alguien antes, si estos tipejos comandados por Bush dominan el mundo, que paren que me bajo.

No, a mi padre afortunadamente lo conozco..

Lo del viejo lo cuento porque hace 4 anios me hice la sierra de cadiz en bici y te puedo garantizar que los conocimientos geograficos de los aborigenes de los pueblos blancos es dantesco, preguntas por cuantos kilometros hay y te responden que depende a la velocidad que vayas..etc

Y eso que preguntaba por el pueblo de alado, no por cincinati, oklahoma o korea

que buena es ese video!!!!
lo quiero!!! nacho, escribe el url para que se lo pueda mandar a mis colegas alemanes que no entienden español!!!

Que pena que en mi trabajo me tienen capado el streaming de video, el youtube para casa. Pero desde luego hace tiempo que me di cuenta que lo de los burros es universal. Los topicos de los americanos que no saben donde esta España estan ahi pero como decian por ahi arriba.....preguntale a alguien el orden de las provincias gallegas o las provincias de castilla y leon...lamentable. Eso si, los progamas del corazon y los telediarios de 10 minutos normales y 30 de futbol a la orden del dia. No sabran donde esta tal provincia, pero la vida del ultimo gañan de la pe a la pa.
Mientras ya hasta la ONU reconoce que estamos en plena extincion masiva, como en la epoca de los dinosarios.....que asquito.

Si queréis hacemos la prueba preguntando ,en cualquier calle española, dónde están determinados países. Verás que risas nos echábamos antes de ponernos a llorar :-(

Critican la arrogancia de los pobres pingaos q les pillan por la calle, pero para arrogancia la de muchos de este foro, es lo que tiene ser candidato a intelectual progre...

¡No puedes quedarte con la anécdota! ¡No puedes generalizar por lo que sale en un video! Pensar que la mayoría de los estadounidenses son así es como pensar que todos los españoles son como el que sacaba una pistola de fogueo para defender la unidad del Archivo de Salamanca.

Estados unidos, el fertil vergel del creacionismo, cuidado porque los siguientes somos nosotros............

lamis, anda, aumenta el repertorio que te van a echar a lechugazos del escenario de monólogos...

Hombre, DL, no sé, no creo que todos sean así, pero si Bush sale elegido en unas elecciones.... mucho mejores no pueden ser.

Y antes de que alguien se me adelante, sí, aquí también pasó lo mismo con Aznar, y por eso yo siempre he mantenido que España es un país de gilipollas. Si un tipejo como Aznar saca la mayoría absoluta, apaga y vamosnos.

mandelbrot:

Piensas lo mismo ahora que la gente ha votado a Zapatero?

Seguimos siendo gilipollas?

Si solo fuera Aznar.......

si

Hombre pues lo mismo se puede decir del inteligente Zapatero, y de sus inteligentes votantes, aquí en España lo que sobran son neuronas, que somos todos unos listillos de cojones...
Somos listos al votar durante 20 años a Cháves en Andalucía?? O a fraga 14, o a Felipe 13 años y medio... O a Pujol otros 20 años?? Vamos, si fuesemos tan listos votando todos premios novel...

cajetillas de tabaco

Publicado por: lamismapersonavegetariana a las Marzo 21, 2006 10:42 AM
En todos esos casos, lo que parece es que no habia una alternativa suficientemente atractiva ¿no?

Siento ser pesado con el reportaje de caiga quien caiga, pero es que estaban en una facultad de derecho haciendo preguntas del estilo "¿Quien era charles degaulle?" y al final respondian que era un futbolista o algo asi (de gol)....y eran universitarios................

A todos esos que se OFENDEn porque nos reimos...¿habeis visto el video? ^_^

SI es que son ganas de tocar lo que no suena. He visto el vídeo y ESOS que salen me han hecho grácia.. porque son GILIPOLLAS...nadie se burla de TODOs los yankees.

Si es que, cuando no hay, no hay....XD

Eso o que somos gilipollas... ¿Estas considernado a Almunia una alternativa no suficientemente atráctiva? La respuesta para muchos sectarios aquí es que somos gilipollas...

"Vamos, si fuesemos tan listos votando todos premios novel..."

Premios "novel" son los que se entregan por primera vez, no?

OT- Pero es que, si no os lo enseño, reviento.

Teorías al gusto, señores. Impagable la entradilla:
En este blog puedes dejar tu teoría sobre qué pasó el 11 de marzo de 2004 en Madrid y en España. Desde entonces en España asistimos a un proceso de desmantelamiento del orden constitucional establecido por los españoles en 1978. El objetivo de este blog no es científicio, meramente se mueve en el mundo de las conjeturas y sospechas personales de cómo sucedieron los acontecimientos. Expresa tu teoria y/o comenta otras teorías.

etoy viendo a los compañeros mirando fijamente las pantallas de sus ordenadores, con la mirada fija en los contenidos que parecen deborar cuando he comenzado a imaginar:

imagina que la informacion es deborada por el cerebro como si de comida o pienso se tratase.
imagina que el ordenador es el pecebre donde encuentras la comida`que alimenta tu cerbro.
imagina que las noticias son el pienso que alimenta a los aborregados consumidores de informacion.
imagina que para cada tipo de persona existe un tipo de pienso que mejor le va, para los mas listos pienso mas complejo, super vitaminado. para los mas vanales pienso con mas relleno sobre deporte y corazon.

: )

mejor que estes con el ordenador que por hay delinquiendo

Hombre, lamis, no te cabrees, si al final van a ser tontos todos menos nosotros, no sé qué tienen los comentarios aquí que al final se reducen a meterse con el gobierno...

Alguien ahí arriba hizo un comentario muy certero, que decía que lo más palurdo era el hecho de que QUERÍAN invadir algo, con lo bien que le están yendo las invasiones en curso...

¿No es posible que se lo tomasen a coña? Es decir, si un australiano con un mapa se te acerca en el paseo marítimo, ¿no cabría la posibilidad de que se lo tomasen con pachorra?

"nadie se burla de TODOs los yankees."

Claro oña, pero explicaselo tú...

Ya sabes que piensa el ladrón...

Bueno, ya me diras que pasaba con almunia. Mientras el señorito Aznar se hacia fuerte y se disfrazaba de centrista, en el psoe post-felipe andaban a degüello entre almunia y borrel. Uno gana las primarias y le hunden hasta que se va y al final el otro se presenta a medio gas, medio deslegitimado y paso lo que paso.

Creo que la pregunta sobre las provincias de Castilla y Leon debería añadir la coletilla: "y sin buscar en google".

que últimamente google convierte en expertos a mucha gente.

yo todavia estoy esperando el orden de las provincias gallegas jjajaja (es broma) :)

Me sumo a los que piensan que España es un pais de gilipollas, De muy gilipollas, y si hay que incluir a alguien, me incluyo el primero.

La educación cada vez es peor (y no por casualidad), los medios cada vez son peores, la información (ese gran poder, para mi el principal) está abslutamente dirigida hacia el aborregamiento de la especie.

Somos gilipollas! Algunos estamos empeñaos en salir de ese estado, por eso tratamos de debatir cuanto más, mejor. Pero cuando de verdad despertemos seguramente estaremos en oto pais.

Ya veis, hoy me he levantado pesimista.

Nombre, tio, cuida esa ortografia, que hay que ver!

"nadie se burla de TODOs los yankees"

ahora si que me rio yo!!! juasjuas

http://11mconspiracionqueremossaber.blogspot.com/

Si no pongo el link, como que no sirve de mucho, no?
Me azoto un poco y vuelvo.

A mí no me llama la intención la incultura, que como bien decís algunos, existe en todas partes.
Lo que me pone los pelos como escarpias es que les preguntan por la proxima invasión militar, con sus bombas, tiros y muertos, y contestan como si les preguntasen qué actor va a protagonizar la próxima serie de la Fox, o quién será el próximo novio de Jennifer Aniston.

Es cierto que el nivel general es deplorable pero no me imagino yo que en otros momentos haya sido mejor......hace pocas generaciones hasta leer y escribir era un lujo. Y ya si escarbamos en el pasado no te digo "na".......

Pues qué se le va a hacer, yo sí me burlo de todos los yankees (de la masa en general, sabiendo que hay excepciones, y muchas) y también de los españoles, que me parecen una masa de paletos sólo comparable a los italianos... y claro que en todos lados hay gentuza, pero lo interesante sería saber qué tanto por ciento de gentuza hay en cada lado...

No sé, me da a mí que españa, italia y estados unidos iban a quedar bastante arriba en el escalafón.

Mirate el informe "pisa", ahi podras adivinar el ranking dentro de unos años

informe pisa 2003: italia entre 1 y 3 puestos por detrás de españa en cada categoría, posición que ya de por sí es bastante lamentable... si ya decía yo...

"ahora si que me rio yo!!! juasjuas"

Pues no te digo yo que el ladrón...

PD: ¿que coño esperáis? en las escuelas de US seaprende con enciclopedias y libros de texto patrocinados, en otros lugares las bibliotecas no tienen material nuevo desde los 60. El creacionismo se puede enseñar en el aula...

¿que coño esperábais?

Ah, y nosotros vamos por el mismo camino.

¿verad lamis?
Os gustan tanto los neocon (que no los NORTEamericanos y mucho menos los americanos) que les vamos a copiar hasta la proporción de inversión en educación de su presupuesto estatal.

Ver para creer.
Y nunca mejor dicho.

hablando de educacion, creo que las escuelas concertadas no deberian financiarse con dinero publico. Son una excusa para financiar con dinero publico la enseñanza privada. Por no decir el adoctrinamiento politico y de creencias.

"en las escuelas de US seaprende con enciclopedias y libros de texto patrocinados"

aqui poner la pegatina de ricky martin o la foto de la yamaha de rossi es también patrocinio? Para mi patrocinio es comprarle los libros a Polanco, los de santillana claro...

El creacionismo se puede enseñar en el aula... pues muy mal, pero aquí enseñamos la historia de los gudaris, y si quieres aprender en la lengua materna, este caso el castellano, en cataluña lo tienes que pagar de tu bolsillo que no está ni patrocinado...

"Os gustan tanto los neocon (que no los NORTEamericanos y mucho menos los americanos) que les vamos a copiar hasta la proporción de inversión en educación de su presupuesto estatal."

Si resulta que nosotros invertimos más que ellos, porque inventamos en proporción mucho menos(sobre lo de los neocon, y norte y americanos, yo ya me pierdo, porque creo q soy gilipollas ya del todo...)

Yo le pregunté a mi cuñado que vive en eeuu si es cierto que la gente situaba España al sur de EEUU. Me dijo que no, que practicamente todo el mundo sabía que España estaba en Europa. La excepción la tuvo con algún niño

hablando de educacion, creo que las escuelas concertadas no deberian financiarse con dinero publico. Son una excusa para financiar con dinero publico la enseñanza privada. Por no decir el adoctrinamiento politico y de creencias.

Hay de todo... almenos en Catalunya. Por ejemplo: La Salle Bonanova es concertada y La Salle Barceloneta tambien. Unos necesitan subvención y otros no.

Y no creo que se haga adoctrinamiento político.

Publicado por: Arnau a las Marzo 21, 2006 11:17 AM
Es posible que tengas razon y paguen justos por pecadores. Pero mi anticlericalismo ha podido con la razon. Pero aun asi sigo pensando que el estado solo debe financiar centros de enseñanza publicos. Y no que se pueda dar el caso que se financie (que se yo) un colegio con el ideario de los legionarios de cristo....no se si me explico. :)

Perejil, invadámos perejil con fuerte temporal de levante, please!

Las Ikastolas, o como se escriba, son públicas concertadas o privadas?
Allí si hay adoctrinamiento político... Llevan 20 años dando clase, y la única polémica surgida desde la izquierta sobre el régimen de ciertos centros én todos estos años es para atizar a los maristas, a los jesuitas, carmelitas, etc. porque se supone q dan clase de religión católica...
Ya doy por hecho que para la izquierda es más un problema los jesuitas que los etarras dando clase...

Me sumo a los que piensan que España es un pais de gilipollas, De muy gilipollas, y si hay que incluir a alguien, me incluyo el primero.
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Adjudicado.
Pero no hace falta que nos lo demuestres constantemente.
Eres gilipollas, si

"aqui poner la pegatina de ricky martin o la foto de la yamaha de rossi es también patrocinio? Para mi patrocinio es comprarle los libros a Polanco, los de santillana claro..."

No, patrocinio es que te den libros con páginas que al introducir un nuevo capítulo ponen "la cultura de tus hijos ofrecida por... X" (pongamos PEPSI, por ejemplificar, aunque PEPSI sea más del estilo de poner teles con publicidad contínua y videos de la MTV en los comedores de los colegios).

Publicidad en los libros de texto, por que lo comprendas.

Otro ejemplo: en sus bibliotecas escolares existen tomos que a día de hoy hablan de que las neuronas no se regeneran (pasa todavia en España) o que hablan de la guerra de los 6 días como algo que ocurrió ayer.

Publicado por: Psicópatas Corp. a las Marzo 21, 2006 11:27 AM

¿Las neuronas se regeneran?

Lamis...
Eso de que "el castellano, en cataluña lo tienes que pagar de tu bolsillo que no está ni patrocinado..." es sencillamente mentira.

Si te crees lo que cuentan determinados cantamañanas es tu problema, pero no vayas repitiendo como un lorito las consignas de los de siempre.
Saludos

No seas tan antiamericanos. Si hiciesen eso mismo en España creo que la gente diria aun locuras muchisimo mas gordas.

Tenían que salir las ikastolas... mira, yo he estudiado en una ikastola, y te puedo decir que de adoctrinamiento político nada de nada. Supongo que habrá casos y casos, profesores de historia que tengan ciertas tendencias, pero que no me digan que no habrá profesores de historia de izquierdas, de derechas, nacionalistas vascos, españoles, catalanes, etc. en escuelas públicas que arrimen el ascua a su sardina cuando dan clase.

Y la verdad es que si en Euskadi quieres que tu hijo aprenda euskera, la única opción fiable es mandarlo a una ikastola, porque vamos, la gente que conozco yo salida de las escuelas públicas no tienen ni puta idea.

Pero si eso es adoctrinar... Por cierto, que la idea de que los españoles en general son gilipollas me la he formado yo solito, conociendo a españoles, viendo los telediarios, leyendo la prensa... no creo que haga falta adoctrinamiento para llegar a esa conclusión.

Por cierto, que la idea de que los españoles en general son gilipollas me la he formado yo solito

Entonces me alegro de no serlo!

Publicado por: mandelbrot a las Marzo 21, 2006 11:31 AM
(solo como curiosidad y sin sacar conclusiones de la posible respuesta)....¿hablas de españoles "ellos" o españoles "nosotros"? ;)

Hablo de españoles como hablo de italianos, con la parte de ellos y la parte de nosotros correspondiente (hombre, cuando digo españoles, con más "nosotros" que el "nosotros" cuando hablo de italianos, pero sin dejar de ser "ellos" o "vosotros" en todo caso).

Ha quedado claro? No, verdad? Pues me alegro, porque no creo que el asunto sea como para definirlo en dos palabras.

Que tontos son
Que listos somos.... Los vascos, aragoneses, gallegos, canarios, catalanes, etc.

Hablo de españoles como hablo de italianos, con la parte de ellos y la parte de nosotros correspondiente (hombre, cuando digo españoles, con más "nosotros" que el "nosotros" cuando hablo de italianos, pero sin dejar de ser "ellos" o "vosotros" en todo caso).

Ha quedado claro? No, verdad? Pues me alegro, porque no creo que el asunto sea como para definirlo en dos palabras.

Pues a mi si me ha quedado claro. Debe ser porque opino igual y ya venía predispuesto a entenderte... :-)

Decía Borges que ser argentino era una cuestión de fe. Se ve que la frase es exportable.

Publicado por: Arnau a las Marzo 21, 2006 11:40 AM
Bueno, para mi son "ellos" hasta los de mi pueblo, asi que tranquilo :)

Por mi parte no creo que el problema sea que españoles o italianos sean ellos o nosotros, es que después vengan adjetivos. La gente tiene la puñetera manía de encajar nunca con ellos.

¿Los que ponen adjetivos ven tambien "ellos"?, si es asi....¿De que se quejan? ;)))

"Bueno, para mi son "ellos" hasta los de mi pueblo, asi que tranquilo :)"

Muy cierto, y eso que yo soy manchego.

XD

sí, en mi pueblo también hay mucho gilipollas

Bueno, para mi son "ellos" hasta los de mi pueblo, asi que tranquilo :)

Pensandolo bien... algunos de mi pueblo tambien son "ellos"... :-)

"Pensandolo bien... algunos de mi pueblo tambien son "ellos"... :-)"

Además de nacionalista, arrogante...

Qué manía con la tercera persona del plural, hay que cultivar un poco más la primera hombre(del plural claro, ya verás como nos iba a todos mejor...)

"Pensandolo bien... algunos de mi pueblo tambien son "ellos"... :-)"

Además de nacionalista, arrogante...

Qué manía con la tercera persona del plural, hay que cultivar un poco más la primera hombre(del plural claro, ya verás como nos iba a todos mejor...)

Diferenciar entre "ellos" y "nosotros" no es arrogancia. Pues en ningún momento digo si alguno de los dos grupos es mejor que el otro. Sólo digo que son distintos.

Tus complejos de inferioridad no hace falta que los traigas aquí, gracias.

Es buenisimo, pero eso ya tiene tiempo.

En yonkis.com, juraria que salio.

Hace bastante sacaron un programa en Holanda en el que preguntaban a holandeses, que estaban en Eghhhpanha en la playa, por donde habían ido (mapa en mano).
Daba también mucha risa...

Publicado por: Arnau a las Marzo 21, 2006 12:39 PM

Mientras esa preferencia por el "ellos" no afecte a "ellos" negativamente nadie deberia negarle su derecho a reivindicar la diferencia ;)

"Tus complejos de inferioridad no hace falta que los traigas aquí, gracias."

xDDDD

Uy, pues los pasea cual presa canario...

zipostio, lo que suele pasar es que esas diferenciaciones sí afectan, tanto a ellos como a nosotros. De hecho piénsalo, para qué se diferencia, si no es para algo? Y vale, en principio puede ser algo fundamentado, claro. Lo que ocurre es que la inmensa mayoría de las veces yo no ando muy de acuerdo con esas conclusiones, de hecho no suelo andar de acuerdo nisiquiera con las diferenciaciones, así que fíjate, con las conclusiones.

Coño, ¿pero es que nadie se acuerda ya de Santiago Urrialde y sus: "señora, ha conducido usted alguna vez sobria"?

xDD
Y su correspondiente respuesta: no!! no!!, yo siempre ebria, ebria...

Igual se diferencian porque les sale del alma. Igual que tu posiblemente te diferencies de un frances o un marroqui. Aun asi, muchas veces es solo un asunto emocional sin consecencias practicas. Otras es evidentemente un factor desestabilizador pero a ver quien es quien para decirle a uno como se siente. Lo dicho, para mi todos son ellos...a veces incluso yo mismo ;)

¿Puede un "nosotros" impuesto ser bueno?

Mientras esa preferencia por el "ellos" no afecte a "ellos" negativamente nadie deberia negarle su derecho a reivindicar la diferencia ;)

No, en ningú momento he aplicado ningún adjetivo, ni a "ellos", ni a "nosotros".
No hay uno mejor y otro peor: en una me siento identificado y en el otro no.

Estaremos todos de acuerd que los belgas y los daneses son diferentes, no? Pero no hay ninguno que sea mejor que otro.

El ser distintos no implica que uno sea mejor que otro. Ni mejor, ni peor: distinto.

pozi. Lo que decía Borges, supongo.

"de hecho no suelo andar de acuerdo nisiquiera con las diferenciaciones"

Ala, ya tenemos un nuevo rojojudeomasón dispuesto a pedir la apertura total de fronteras y los papeles para todos.

Siegggque...

PD: diferenciar es natural, discriminar humano.

¿Puede un "nosotros" impuesto ser bueno?

Totalmente de acuerdo.
Los hay que llevamos cerca de tres siglos con un "nosotros" impuesto por la fuerza de las armas.

Aranu, lo que pasa es que, sin decirlo, etamos hablando de diferenciar cuando se habla de política, no? Quiero decir que diferenciar belgas de franceses está muy bien, y diferenciar judios de gentiles también... pero ya empieza a tener otras lecturas, verdad?

¿Eres gibraltareño arnau?...jeje perdon por la broma ;)

¿Puede un "nosotros" impuesto ser bueno?

¿Puede un nosotros ser puesto en público y no tener aspiraciones de ser impuesto?

Al que estaba esperando por las provincias gallegas... La Coruña, Lugo, Orense y Pontevedra.
Con respecto al vídeo... da risa y miedo, y me quedo con dos conclusiones: la del que se sorprende porque ninguno de los interpelados vacile a la hora de invadir otro país, y la de que gente así de ignorante la hay en todas partes. No todos los "americanos" son así, aunque es verdad que EEUU es un país donde uno se encuentra todo llevado al extremo.
Tenían que haber hecho una encuesta parecida con los chavales del macrobotellón del otro día, esos que se manifiestan por beber, mientras que los jóvenes franceses lo hacen por cosas que importan.
Eso sí que me avergüenza.

Yo creo que se usa demasiado el "ellos" y el "nosotros" ;)

grrr, el botellon, no me tires de la lengua que me acaban llamando carca ;)

zipostio, es eso justamente lo que yo digo. Y se usa ya demasiado cuando se habla de política... para dejar de hacerlo, no sea que empecemos a cambiar algo en serio.

¿Puede un nosotros ser puesto en público y no tener aspiraciones de ser impuesto?
Perfectamente. No veo porqué no.

Aranu, lo que pasa es que, sin decirlo, etamos hablando de diferenciar cuando se habla de política, no? Quiero decir que diferenciar belgas de franceses está muy bien, y diferenciar judios de gentiles también... pero ya empieza a tener otras lecturas, verdad?

Pero yo no he puesto ningún adjetivo todavía!!
Los estais poniendo vosotros*, no yo. En vuestra mente los teneis; o creeis que yo los tengo en la mía.

*vosotros: los que me estais respondiendo en este foro. (era por aclarar... ;-)

Porque siempre, siempre, siempre, habrá quien no entre en ese "nosotros", arnau. Y a ese siempre se lo tendrás que imponer. A mí me lo hacen, y por lo que parece a tí también, o al menos parece que de eso te quejas, no?

Lo que pasa es que muchas veces el "nosotros", es una excusa de "unos" para que "otros" no sean "nosotros" por su cuenta. Asi que esos que quieren ser "nosotros" aparte, cuando escuchan a "unos" hablar de "nosotros", se sienten incomodos e incluso agredidos. (perdon por el galimatias"

Publicado por: cartapacio a las Marzo 21, 2006 01:12 PM

"Tenían que haber hecho una encuesta parecida con los chavales del macrobotellón del otro día, esos que se manifiestan por beber, mientras que los jóvenes franceses lo hacen por cosas que importan.
Eso sí que me avergüenza."

Un ejemplo más que ilustra que los españoles somos/sois/son gilipollas.

Me recuerda a una historia que me contaron, resulta que en Oñati (un pueblo de Gipuzkoa cercano al mío) los txikiteros del pueblo se manifestaron por las calles del pueblo protestando porque había subido el precio del txikito (vino) en los bares.

No sé si será verídico, pero es parecido a lo de la manifa-botellón

¿Puede un nosotros ser puesto en público y no tener aspiraciones de ser impuesto?
Perfectamente. No veo porqué no.
Publicado por: Arnau a las Marzo 21, 2006 01:21 PM
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Él mero hecho de enunciarlo es un acto impositivo, con todo el buen rollo que quieras, pero impositivo, por supuesto se puede estar de acuerdo no, pero estamos habalndo de la persona que lo enuncia

"Pero yo no he puesto ningún adjetivo todavía!!
Los estais poniendo vosotros*, no yo. En vuestra mente los teneis; o creeis que yo los tengo en la mía."

Bueno, si dices que "vosotros" vivís un "nosotros" impuesto, eso ya es un adjetivo: "vosotros" sois victimas, esos tales "ellos" son impositores.

"I am he as you are he as you are me and we are all together.
See how they run like pigs from a gun, see how they fly.
I’m crying."

Nacho, sólo veo un rectángulo negro...

No se por que, imaginaba que lo que mas pegaba ahora era una cancion de carlos :)

Me había liado con el "nosotros, vosotros, ellos"...:)))

Bueno, si dices que "vosotros" vivís un "nosotros" impuesto, eso ya es un adjetivo: "vosotros" sois victimas, esos tales "ellos" son impositores.

Cierto. Tienes razón. Sí que había puesto un adjetivo sin ponerlo... ;-)

El hilo este va muuuu raro no?

tá como deshilachao

;)

MeM, es mi culpa, que tengo una vena sicótica mu rara, lo sé. Tenía que haber dejao las drogas antes :D

Él mero hecho de enunciarlo es un acto impositivo, con todo el buen rollo que quieras, pero impositivo, por supuesto se puede estar de acuerdo no, pero estamos habalndo de la persona que lo enuncia

Entonces... si yo no me siento parte de ese "nosotros" que "vosotros" teneis como cierto... no puedo decirlo porque me estoy imponiendo?????

Cuando yo digo que no siento formar parte de "vosotros" ¿estoy imponiendo el qué exactamente?

No sé, creo que el mero hecho de decirlo no impone nada.

cuando hablas de un nosotros impuesto por las armas, te refieres al de ETA verdad?

Aquí lo grave, por lo menos a tenor de lo que responde la gente que sale en el video (estoy seguro de que una gran mayoría no se prestó a ello o simplemente "no dio juego", bien porque sabían algo de geografía o bien porque no estaban de acuero en que se tuviese que invadir otro país)

Lo grave, digo, es que que hay mucha (al menos bastante) gente en EEUU que dá por hecho que es algo natural (como el llover) invadir paises.

Si dice "nosotros" (Ud. y por los que habla Ud.), dice que "nosotros" (Yo y por los que hablo yo) son unos "vosotros" (yo y de los que habla Ud.) que no son "vosotros"(Ud. y de los que hablo yo)...
Esto es claro...

No, arnau, el mero hecho de decirlo impone una visión, visión con la que uno debe de lidiar o dejarse llevar. "Imponer" es un verbo que en este contexto quizás esté demasiado gastado, lo sé, pero es que, creo, es el correcto. Impone en el sentido de que fuerzas al otro a tomar una postura que, en mi caso, maldita sea la gana que tengo de tomar, si me hablas de "españoles" versus "catalanes". Sobre todo si me hablas de implicaciones políticas, claro¡

Nacho, hablando de rescatar videos gloriosos, este de los Yes Men en Cleveland es un clásico. Recogen firmas en favor de un plan del gobierno de Bush para crear una nueva era glaciar que destruirá al resto de países, ¡y hay gente que firma!

http://yesbushcan.com/vid/IceAge_sm.mov

(La versión larga de este video, con las respuestas completas de la gente, es mucho mejor, pero no la he encontrado)

carlos da en el clavo: "nosotros" está imponiendo un "nosotros" a otra gente que puede estar, o no, de acuerdo, pero lo impone. Los nacidos en un sitio, los que tienen un apellido u otro, pueden ser o no "nosotros", pero eso debe de decidirlo cada uno.
Y lo malo es que vale para todos y cada uno de nosotros, sabes? Yo soy un "castellanoparlante en cataluña"... y no sabes la de veces que he abominado de ello, sobre todo cuando me usan los peperos... pero también cuando oigo hablar de "nosotros" a muchos de ERC.

Entonces... si yo no me siento parte de ese "nosotros" que "vosotros" teneis como cierto... no puedo decirlo porque me estoy imponiendo?????

Cuando yo digo que no siento formar parte de "vosotros" ¿estoy imponiendo el qué exactamente?

No sé, creo que el mero hecho de decirlo no impone nada.
Publicado por: Arnau a las Marzo 21, 2006 01:45 PM
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Raro de "turbocojones" el hilo, pero va

Yo el "nosotros" procuro conjugarlo con el verbo estar (circunstancia) nunca con el ser (esencia)

El hecho de hablar, de enunciar, es un acto violento: la lengua se impone sobre la realidad, que siempre nos es ajena,

PD. Después de la última intervención de Carlos Arrikitown todo ha quedado cristalino, me voy a comer

Los americanos ni siquiera conocen su propio país. Estuve en Rhode Island hace dos años y se quejaban de que sus propios compatriotas ni siquiera saben que existe ese Estado.
Y si en España no sabemos las provincias de Castilla y León, pues qué coño importará eso!!! Los castellanos tampoco saben en qué provincia está Vigo y creen que la capital de Galicia es A Coruña, así que menos humos.

venga, vamos, ánimo, si este hilo tan disparatado y falto de calidad llega al comentario 200 habremos demostrado sin ninguna duda la tesis inicial (que los epañoles son gilipollas).

ánimo que queda poco!

Oye, tienen fijación con Australia. Francia está en Australia, Irán está en Australia... coño, que grande es Australia.

venga, vamos, ánimo, si este hilo tan disparatado y falto de calidad llega al comentario 200 habremos demostrado sin ninguna duda la tesis inicial (que los epañoles son gilipollas).

ánimo que queda poco!
Publicado por: mandelbrot a las Marzo 21, 2006 02:25 PM
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XDDDDDDDD

[Los americanos ni siquiera conocen su propio país. Estuve en Rhode Island hace dos años y se quejaban de que sus propios compatriotas ni siquiera saben que existe ese Estado.]

Estaba buscando un video de unas japonesitas que no encuentran su país en el mapa (y eso cuando consiguen poner el mapa del derecho XDD), pero no lo encuentro.. a ver si esta tarde me acuerdo en cuál de mis cientos de cds lo he dejao... que no tiene desperdicio la cosa XDD

Menos mal que ponen los nombres de los países en Australia y no en nuestra piel de toro xD

[El creacionismo se puede enseñar en el aula...]

No, hombre. Desde una sentencia que hubo en los años 60, y que se ha ratificado hace poco, que el creacionismo no pasa de la puerta. Sí que hay algunos consejos escolares que pretenden imponerlo, pero hay una red de profesores y bibliotecarios muy potente que se encarga de tumbarlos cada vez que pueden... a los creacionistas y a los que pretenden eliminar "las aventuras de Huckleberry Finn" de las bibliotecas (sí, están así de locos)

"Las Ikastolas, o como se escriba, son públicas concertadas o privadas?
Allí si hay adoctrinamiento político..."

Curioso que alguien que duda de cómo se escribe "ikastola", y desconoce si son públicas o privadas, ASEVERE que "Allí sí que hay adoctrinamiento político"
No existe más adoctrinamiento que en cualquier escuela del mundo. Hay ikastolas con una ideología nacionalista, otras no nacionalistas, las hay de derechas, de izquierdas, con pedagogía progresista, con pedagogia retrógrada, con alumnos ricos, con alumnos pobres, con muchos emigrantes, con ningún emigrante... enfín, de todo como en todas partes y dependiendo del sitio en el que se ubiquen.
Ah! Y hay ikastolas públicas e ikastolas privadas.

elgie, http://blogs.elcorreodigital.com/index.php/magonia/2005/11/10/kansas_retrocede_a_la_epoca_de_las_caver

De momento en Pensilvania si han conseguido pararlo.
Ya sabes que US funciona según el estado...

pues sí, los norteamericanos son muy tontos y los españoles somos muy listos: por eso nosotros hemos llegado a la Luna y ellos NO. Dentro de poco, nosotros estaremos en Marte.
Además, estoy convencido que esa encuesta, hecha en nuestro país, dejaría boquiabierto al mundo por nuestros conocimientos geográficos: 100% aciertos ...

El hecho de hablar, de enunciar, es un acto violento: la lengua se impone sobre la realidad, que siempre nos es ajena,

Demasiado filosófico para mi.

Lo único que he podido entender después de tantos "nosotros", "vosotros" y "ellos" es que si digo que no formo parte de "vosotros" me estoy imponiendo. Pero si no lo digo, sois "vosotros" los que os imponeis.

se me olvidaba!!!

una compañera de trabajo es de Kazajstán, y está asombrada porque aquí en España, donde somos más cultos que los norteamericanos, TODOS ubicamos Kazajstán en el mapa. Por eso, cuando le preguntas dónde nació, dice "en-un-país-al-lado-de-Rusia-y-China".

si digo que no formo parte de "vosotros" me estoy imponiendo. Pero si no lo digo, sois "vosotros" los que os imponeis.
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Esto es un jaleo ya :)

Pero es eso precisamente lo que yo decìa

[elgie, http://blogs.elcorreodigital.com/index.php/magonia/2005/11/10/kansas_retrocede_a_la_epoca_de_las_caver

De momento en Pensilvania si han conseguido pararlo.]

Qué bestias... supongo que estará la cosa en los tribunales, no?

yardbird, felicidades, si le damos sólo un mapa mudo, el americano medio lo tendrá más fácil para llegar a la luna que a Nueva Zelanda XDD (dicho en otras palabras, de qué coñes servirá la geografía para poner un cohete en órbita, y no me contestéis con alguna listeza que una es de letras :P )

Arnau, a mí no me metas en ese vosotros, que ya me teneis mareao... Si es que no quieres entenderlo, ya te sigo, pero bueno, al menos, lo dicho, a mí no me metas en ese vosotros. En todo caso di que "los nacionalistas españoles" se te imponen, si tú no te afirmas como algo fuera de ese nacionalismo, que supongo que en tu caso es el de otro nacionalismo, el catalán, verdad?
Lo que no acabas de entender es que esos nacionalistas españoles tanto se imponen a tí, catalán, como a mi, español no nacionalista, y que el nacionalismo catalán se me impone a mí en la misma medida. Lo que no pillas es que no acepto que esos sean parámetros válidos a la hora de hablar de política, por eso tú sospechas que soy un criptonacionalista español, y el nacionalista español, un vendepatrias. Pero no soy ni una cosa ni la otra, es simplemente que paso del tema, que no creo que sea un parámetro válido para nada que tenga que ver con lo público.

Con las religiones, que también se basan en una percepción esencialista del mundo, pasa lo mismo; Antes de Shalman Rushide hubo muchos que se mofaron de la religión islámica, la diferencia es que él es musulman, por eso Jomeini lo consideraba de su propiedad y le condenó a muerte. Hace poco veía un documental sobre la guerra civil, y hablaban de uno que colaboró con Franco, y decían que lo había hecho "A PESAR de ser catalán".

No sé si me explico...

Arnau, a mí no me metas en ese vosotros, que ya me teneis mareao... Si es que no quieres entenderlo, ya te sigo, pero bueno, al menos, lo dicho, a mí no me metas en ese vosotros. En todo caso di que "los nacionalistas españoles" se te imponen, si tú no te afirmas como algo fuera de ese nacionalismo, que supongo que en tu caso es el de otro nacionalismo, el catalán, verdad?
Lo que no acabas de entender es que esos nacionalistas españoles tanto se imponen a tí, catalán, como a mi, español no nacionalista, y que el nacionalismo catalán se me impone a mí en la misma medida. Lo que no pillas es que no acepto que esos sean parámetros válidos a la hora de hablar de política, por eso tú sospechas que soy un criptonacionalista español, y el nacionalista español, un vendepatrias. Pero no soy ni una cosa ni la otra, es simplemente que paso del tema, que no creo que sea un parámetro válido para nada que tenga que ver con lo público.

Con las religiones, que también se basan en una percepción esencialista del mundo, pasa lo mismo; Antes de Shalman Rushide hubo muchos que se mofaron de la religión islámica, la diferencia es que él es musulman, por eso Jomeini lo consideraba de su propiedad y le condenó a muerte. Hace poco veía un documental sobre la guerra civil, y hablaban de uno que colaboró con Franco, y decían que lo había hecho "A PESAR de ser catalán".

No sé si me explico...

Y Venezuela? no piensas invadir Venezuela?

Arnau, a mí no me metas en ese vosotros, que ya me teneis mareao... Si es que no quieres entenderlo, ya te sigo, pero bueno, al menos, lo dicho, a mí no me metas en ese vosotros. En todo caso di que "los nacionalistas españoles" se te imponen, si tú no te afirmas como algo fuera de ese nacionalismo, que supongo que en tu caso es el de otro nacionalismo, el catalán, verdad?
Lo que no acabas de entender es que esos nacionalistas españoles tanto se imponen a tí, catalán, como a mi, español no nacionalista, y que el nacionalismo catalán se me impone a mí en la misma medida. Lo que no pillas es que no acepto que esos sean parámetros válidos a la hora de hablar de política, por eso tú sospechas que soy un criptonacionalista español, y el nacionalista español, un vendepatrias. Pero no soy ni una cosa ni la otra, es simplemente que paso del tema, que no creo que sea un parámetro válido para nada que tenga que ver con lo público.

Bien... podremos dejar de hablar de "nosotros" y "vosotros".... :-)

Soy independentista. Lo que quiero decir es que si lo digo me estoy imponiendo, pero si no lo digo, dejo que la situación actual se imponga.

Y no me refiero sólo a los nacionalistas españoles, sinó a todos aquellos que no aceptan una idea de España sin Catalunya; porque, de hecho, me están imponiendo su idea de España (que no comparto).

Por cierto, no sospechaba nada de tí. Tu discurso no se repetía ninguna consigna de ningún partido (con lo cual se deduce que no eres del PP), pero nacionalistas españoles hay en todas partes.

"por eso nosotros hemos llegado a la Luna y ellos NO. Dentro de poco, nosotros estaremos en Marte."

No te equivoques...

Casi toda la tecnología americana (y no lo estáis flipando, no) proviene de los robos científicos a la Alemania Nazi tras el fin de la IIGM.

¿La luna?
La pisaron porque Hitler ya puso a su gente a pensar en misiles avanzados.
De hecho el mayor impulsor y uno de los primeros supercientíficos de la NASA era un científico Nazi.

¡Hasta para la bomba atómica!
Robaron la mayor genialidad del siglo XX, ideada por un judio pacifista alemán exiliado (si, Einstein) y la convirtieron en la mayor amenaza masiva sobre la faz dela tierra.

De hecho, si realmente los americanos se posan algún día en marte (yo sostengo que eso lo conseguirán los chinos) será porque desde entonces no han hecho más que robar grandes cerebros al mundo...

Ya tiene cojones que, por ejemplo, haya genios que se dediquen al armamento en US, siendo refugiados Vietnamitas.

Pudimos verlo todos en la 2 la otra noche, pero casos como esos a miles.

"Por cierto, no sospechaba nada de tí. Tu discurso no se repetía ninguna consigna de ningún partido (con lo cual se deduce que no eres del PP), pero nacionalistas españoles hay en todas partes."

Esta frase no es una contradicción, Arnau? Si te das cuenta insistes en considerar el asunto como algo de incumbencia respecto a lo público, y es justamente eso lo que te digo, y, creo, lo que te decía MeM (No me gusta hablar por otros) Cuando encontraste su discurso "demasiado filosófico". Pero es que no entiendes que, aunque encuentres su discurso filosófico no por ello estás dejandod e partir de un principio filosófico, este es, que el nacionalismo sea un punto de partida válido para hablar de política. O al menos así interpreto yo sus palabras, y es como pienso yo, que tendría todo el derecho del mundo a decir queno çopina como yo, quede esto claro, off course.
Para mí tu postura es IDÉNTICA al de nacionalista español, del pp o de lo que sea: Ambos pensais que ese tema es básico y definitorio de lo público, yo lo encuentro irrelevante. De hecho, tú y él creeis que enfrente os teneis el uno al otro, pero en realidad, para mi, estais en el mismo lado.
"no me refiero sólo a los nacionalistas españoles, sinó a todos aquellos que no aceptan una idea de España sin Catalunya; porque, de hecho, me están imponiendo su idea de España (que no comparto)"
Esos "todos aquellos" son, irremisiblemente, nacionalistas españoles, Arnau. Te repito que el tema, para mi, es irrelevante. Lo que me preocupa es que vosotros, los nacionalistas, tanto catalanes como españoles, hayais secuestrado el debate político para hablar de vuestras supuestas esencias, mientras no se debate lo que realmente importa.
Para mí, lamentablemente, habeis ganado.
Y así nos va.

Como suelen decir, los extremos se unen...

Como suelen decir, los extremos se unen...

Respondo a andaqueno usando la frase de Knuckles pero, supongo, me disculpareis por ello.

Os mostraré un par de diferencias:
El nacionalismo catalán tiene como objetivo más autogobierno para Catalunya.
El independentismo catalán tiene como objetivo la independencia de Catalunya.
Ambos procuran defender los intereses de Catalunya.

El nacionalismo español usa "el problema catalán" (y el vasco y demás) para mantenerse en el poder o para llegar a él.
En realidad no les importa defender los intereses de España, lo que les interesa es atacar al otro partido mayoritario español. El problema catalán sólo es una arma con la que poder "atacar".

En definitiva: el ser independentista no me impide hablar de otros problemas e intentar solucionarlos.

PD: yo sólo hablo por mi, no por el partido al que voto.

"No existe más adoctrinamiento que en cualquier escuela del mundo"
Por lo tanto no debería ser las sospechas que pudiera haberb o no de adoctrinamiento, los que rigan las subvenciones de los colegios concertados...
Por fin estamos deacuerdo en algo!

Sobre que nacionalistas españoles y catalanes son lo mismo, espero que entonces se le recuerde a los señores de ERC que no pueden utilizar como arma arrojadiza el insulto facha a los del PP(dando por supuesto que son nacionalistas españoles), y por las mismas los socialistas están en el gobierno gracias a fascistas, por lo que no se entiende su odio hacia ellos, cuando son capaces de pactar suu supervivencia en el poder...

Un nacionalista español diría que ellos quieren el bien para españa y por ende para cataluña, y que los nacionalistas catalanes usan el rpoblema catalán para romper... pero esa que me aburre el tema, de verdad. Que si, si ya entiendo que en tu universo no cabe mi postura, si lo se. Al final todo se reduce a tu frase: "el ser independentista no me impide hablar de otros problemas e intentar solucionarlos", cuando yo creo que sí que lo impide, si. Lo impide porque anteponeis vuestro tema al resto, y eso lo haceis tanto vosotros como ellos. A tí no te impedirá "hablar de ellos", pero el debate político no versa sobre otra cosa, una y otra vez. Y en el fondo se trata de un "problema" eterno, no tiene fin: Sea cual sea el estado de la situación siempre podrá ser planteado, tanto por unos como por otros. Y ese es un lujo que,a mi parecer, no nos podemos permitir. Bueno, no solo nso permitimos, es que no vivimos más que para él.
Para mí la política no es horizontal, no trata de cataluña o españa, trata de reparto de riqueza , de clases sociales, etc. La lectura territorial no tiene cabida más que desde un punto de vista administrativo muy secundario. Para abordarlo tal y como lo concibo no se puede hacer sin sacarse las gafas de las esencias, de las lenguas y las nacionalidades. Y eso supondría que dejárais de ver el mundo como lo veis. Por eso habeis ganado, porque esa visión prima hoy dia.
Y me temo que lo seguirá haciendo por mucho tiempo.

Y mientras, nos la meten hasta el fondo. malos tiempos, si señor.

El nacionalismo catalán usa "el problema español" (y el vasco y demás) para mantenerse en el poder o para llegar a él.
En realidad no les importa defender los intereses de Catalunya, lo que les interesa es atacar al otro partido mayoritario catalan. El problema español sólo es una arma con la que poder "atacar".

Es que veo una perfecta definición de carod y de mas con lo q está pasando estos días con el estatuto, y repito, no confundir los intereses de los politicos catalanes con los de cataluña, Arnau, que lo haceis constatemente...

"El independentismo catalán tiene como objetivo la independencia de Catalunya."

No puede tener ese objetivo porque es inviable, y los primeros que lo saben son ellos, su objetivo es vivir de ese discurso político, e intentar proclamar una superioridad sobre el resto de comunidades autónomas que la constitución española impone...

¿esto es de acomplejados decirlo, o es una denuncia sobre lo insolidarios que pueden ser nacionalistas de izquierdas? (porque yo ya doy por hecho que los de CIU al ser de derechas,un poco "ratas" si que son...) -entiendase las premisas intelectualoides de izquierdas de las que parto, que os son comunes a todos aquí presentes-

lamismapersona, yo es que lo de "solidario" o no lo considero parte de esa manera de ver el mundo, quñe quieres. Solidaria es una política que no sea territorial sino de clase, y en esa óptica hablar de si cataluña o sus políticos son o no solidarios respecto al resto del estado no tiene sentido, directamente.

sobre lo de la constitución española, y el verbo imponer que ya ha dado para mucho ahí arriba, la votaron todos los españoles, es decir que la impone el pueblo soberano que es el de toda España, todos iguales sin privilegios
En todo caso lo que se impuso fue la voluntad de la mayoría de los españoles que para eso estamos en una democracia, cosa q Mas hoy reconoce, al decir que lo que hay q cambiar es la constitucion, mecanismo que existe, y que entre otras cosas busca que se produzca el referendum del pp que aquí muchos han intentando vanalizar...

Publicado por: andaqueno a las Marzo 21, 2006 04:35 PM

Lo has clavado. Lo suscribo al 100%. Yo tb estoy harta de tanto esencialismo-nominalismo-debate odentitario, mientras todo lo demás, lo de verdad, pasa y pasa y pasa...

Reclamo que no me impongan su "realidad". Esto que bien dices:"Ambos pensais que ese tema es básico y definitorio de lo público, yo lo encuentro irrelevante. De hecho, tú y él creeis que enfrente os teneis el uno al otro, pero en realidad, para mi, estais en el mismo lado." A mí me violenta, me OPRIME. Estoy harta de todo este discursito, tengo 30 años y ya son muchos desde los 17, en que tuve conciencia de este soterrado(para mí, hasta entonces, totalmente ignorado, por eso soterrado), enfrentamiento entre lo catalán y el resto. Y lo aprendi en tercero de BUP, en historia de la llengua catalana, no sabía yo que para hablar una lengua, tenía que aprender a odiarme políticamente a mí misma porque hasta entonces yo había hablado castellano, y como tal, oh!, era "invasora", o pretendia un algo imposible, como tener "2 patrías"... Y que lo uno sea lo positivo y lo otro lo malo. O que si te apuntas a un carro, tienes que comulgar con todo el carro. Aunque sea totalmente incoherente. Estoy hartísima.

Cuando dices de clase, entiendo de personas que constituyen las diferentes clases, y que estas como dice la constitución son iguales ante la ley, o dicho de otra forma, una ley que no debe primar a las clases de un territorio sobre otro, que en el fondo es esto con lo que no están deacuerdo los políticos catalanes, y es lo que yo critico, en el fondo estamos deacuerdo, las maneras de defenderlo tu y yo tal vez sean diferentes, incluso que tengamos ideologías diferentes, pero lo que están perpetrando con el estatuto, no es admisible...

Por cierto me da mucha rabia que hablando sobre lo tontos o listo que somos o dejamos de ser, acabemos enfrascados en el nacionalista... tal vez sea la mejor definición de lo que realmente somos, tontos del culo!!

"por eso nosotros hemos llegado a la Luna y ellos NO. Dentro de poco, nosotros estaremos en Marte."

No sólo llegaron, sino que siguen allí. En la inopia. Lo de Marte, no será antes de 2100...Y más teniendo en cuenta que ya ni son capaces de poner en órbita con garantías los míticos transbordadores...

Ah, me recuerdas cuando tenía unos cuantos años menos y, hablando con un paisano de Almería, me soltó que yo era medio andaluz. Me dejó literalmente con la boca abierta. Nunca me había planteado ser otra cosa que andaluz a secas, lo de serlo a medias no lo entendía; menos mal que él me lo explicó: Mi padre es castellano, ergo yo soy medio andaluz. Os juro que nunca me había hecho sentir ese hecho que fuera menos andaluz que nadie... Claro que para mí eso no era algo esencial que me definiera.
En ese momento comprendí que nunca nunca debía de ser nacionalista andaluz
:)

Desde Argentina les hablo.
No nos nacionalista, pero lo que les puedo decir es un fragmento de una cancion de MOLOTOV " es la única raza que odio de corazón"
Los yanquis son victimas de las super empresas que van deborando todo y monopolisando todo, los hacen ignorantes y los usan de soldaditos.. para que?!?!? para hacerce mas ricos (en este caso petroleo) por que invaden? por la plata, dinero, guita, euros, dolares... ORO negro.

Saludos humanos! por que eso es lo que somos, y vivimos todos juntos en esta esfera llamada tierra, comportemosnos bien con ella por que es la unica que tenemos.

PD: yo me aprendi todos los paises con sus capitales en 7mo grado :P

A ver, señores. ¿Lo que escandaliza es que no sepan situar Francia en un mapa, o que acepten sin rechistar que hay que seguir bombardeando países hasta que se acaben?

Mira que andamos finos a veces

"¿Qué país invadimos ahora?"

Pues uno facilito, tipo Granada o Panamá, para disimular el fracaso actual.

"tal vez sea la mejor definición de lo que realmente somos, tontos del culo!!"
Ud. y por los que habla Ud...?
Los del PP...?

No puede tener ese objetivo porque es inviable, y los primeros que lo saben son ellos, su objetivo es vivir de ese discurso político, e intentar proclamar una superioridad sobre el resto de comunidades autónomas que la constitución española impone...

¿Eso como es? ¿Por que tú lo vales? A mi el plan Loreal no me mola. Lo que no es objetivo del independentismo catalán o gibraltareño es el cultivo de la garrapata del Amazonas.

Yo creo que ambas cosas:

* No saber situar países como Francia (aunque sea mínimamente cerca) es muestra de incultura, y que dicha incultura no sea rara en la 1º potencia mundial aterra.

* Aceptar sin rechistar que hay que seguir bombardeando países hasta que se acaben es más alarmante, pero signo de esa misma incultura.

Mucha gente habla de lo peligrosos que son los musulmanes. Me pregunto lo peligroso que puede ser que se le cruce un cable a un presidente de los Estados Unidos.

Bueno, teniendo en cuenta la nueva estrategia nuclear americana, todo es posible...

http://www.thebulletin.org/article_nn.php?art_ofn=jf06norris

Sí, no es descartable una exhibición de fuegos artificiales nucleares made in USA...

Pues no creo, lamismapersona, no creo... Cuando hablo de clases me refiero a clases sociales, hablar de las clases sociales de acá o de allá es entrar en la misma óptica, qué quieres. Pero entiendo que de pronto pienses que estoy "de tu lado"; es lo que digo, que el nacionalismo tiene ese efecto, si discuto con unos parezco de los otros, y no es eso. Es mi sino.

"El independentismo catalán tiene como objetivo la independencia de Catalunya."

No puede tener ese objetivo porque es inviable, y los primeros que lo saben son ellos, su objetivo es vivir de ese discurso político, e intentar proclamar una superioridad sobre el resto de comunidades autónomas que la constitución española impone...

No es inviable. La constitución española no es más que una ley que se puede cambiar y votar.
Aunque reconozco que hay quien se llama independentista que no lo ve viable y esa postura es absurda.

Pero si quereis hablar de partidos, hacedlo. Yo no suelo hacerlo.

Es que veo una perfecta definición de carod y de mas con lo q está pasando estos días con el estatuto, y repito, no confundir los intereses de los politicos catalanes con los de cataluña, Arnau, que lo haceis constatemente...

Por favor... no me metas en el mismo saco que a Carod-Rovira.

Él sí tiene unos intereses de partido. Yo no.
Yo, simplemente, no me siento español y no veo porqué tengo que seguir siendolo.

sobre lo de la constitución española, y el verbo imponer que ya ha dado para mucho ahí arriba, la votaron todos los españoles, es decir que la impone el pueblo soberano que es el de toda España, todos iguales sin privilegios

Yo no la voté. Más que nada porqué no era mayor de edad.
¿cuando caduca? lo que quiero decir es: ¿cuando no será válido el argumento "la votamos todos"? ¿cuando los menores o no-natos en el 78 serán más que los que sí pudisteis votarla?

No es inviable. La constitución española no es más que una ley que se puede cambiar y votar.

Votemos, el referendum del PP es lo que pide en el fondo, yo no tengo ningun problema en votar una reforma de la constitución española, ya se que muchos nos podéis ver al PP, pero si lo que se pretende es hacer una reforma encubierta, mal vamos, demos todos un paso al frente y entremos de lleno en una reforma constitucional completa.

No entiendo las ganas de diferenciarte de mi porque yo no tenga ningun problema por ser español, se lo digo a andaqueno, yo no te uso, solo digo que en el fondo defendemos lo mismo, la igualdad de las personas ante una ley común...

Y Arnau si no te sientes español, sientete lo que quieras, pero hay leyes y reglas de juego q todos debemos cumplir mientras no votemos algo diferente, cosa que tu yo parecemos estar deacuerdo, votar esos cambios que crees necesarios y aceptar el resultado

Las Ikastolas, o como se escriba, son públicas concertadas o privadas?
Allí si hay adoctrinamiento político... Llevan 20 años dando clase, y la única polémica surgida desde la izquierta sobre el régimen de ciertos centros én todos estos años es para atizar a los maristas, a los jesuitas, carmelitas, etc. porque se supone q dan clase de religión católica...
Ya doy por hecho que para la izquierda es más un problema los jesuitas que los etarras dando clase...

Me gustan los informados como este, no sabe si las ikastolas son privadas, o publicas, por no saber no sabe ni como se escribe....
Pero eso si, sabe perfectamente que en ellas hay etarras....
Pos cierto, ya que sabemos tanto, una duda..
En las ikastolas regidas por jesuitas , o maristas, tambien hay etarras????

Es para irme asustando e ir pidiendo la excomunion para ellos, y un 3000 hiztegia para ti, asi a la proxima sabras como se escribe...

Y Arnau si no te sientes español, sientete lo que quieras, pero hay leyes y reglas de juego q todos debemos cumplir mientras no votemos algo diferente, cosa que tu yo parecemos estar deacuerdo, votar esos cambios que crees necesarios y aceptar el resultado

Totalmente de acuerdo.
Pero yo cambiaría el verbo "aceptar" por "acatar".
De momento yo estoy cumpliendo pues estoy acatando un resultado que no me gusta.
Como estoy acatando el resultado del referendum de la OTAN (con el que tampoco estoy de acuerdo).

"Allí si hay adoctrinamiento político"

Se nota que sabes de lo que hablas, el hecho de que dudes como se escriba o de su financiación apenas te resta credibilidad, sólo te la quita toda...

"No entiendo las ganas de diferenciarte de mi porque yo no tenga ningun problema por ser español, se lo digo a andaqueno, yo no te uso, solo digo que en el fondo defendemos lo mismo, la igualdad de las personas ante una ley común..."

Porque no defendemos lo mismo. Que me parece muy bien que tú o arnau seais lo que querais, no más faltaba, pero es que no defendemos lo mismo.Porque no es que "yo no tenga problemas en ser español", es que para mí eso no tiene las mismas connotaciones que para tí. Yo no tendría ningún problema en que cataluña fuera independiente si así tuviéramos una sociedad más justa, y apuesto lo que sea a que eso es una contradicción para ti, a que si? Y para arnau, apuesto a que no puede ser justa si no es independiente. Y repito, es que para mí eso no tiene sentido de ninguna de las maneras, la justicia o no no pasa por eso. Hoy puede ser conveniente una de las opciones, mañana la otra. Para comprender lo que digo deberíais de dejar de pensar en esos términos, y me parece que eso es como epdirlea un creyente que deje de creer en dios, no el cabe en la cabeza, vaya.

"No entiendo las ganas de diferenciarte de mi porque yo no tenga ningun problema por ser español, se lo digo a andaqueno, yo no te uso, solo digo que en el fondo defendemos lo mismo, la igualdad de las personas ante una ley común..."

Porque no defendemos lo mismo. Que me parece muy bien que tú o arnau seais lo que querais, no más faltaba, pero es que no defendemos lo mismo.Porque no es que "yo no tenga problemas en ser español", es que para mí eso no tiene las mismas connotaciones que para tí. Yo no tendría ningún problema en que cataluña fuera independiente si así tuviéramos una sociedad más justa, y apuesto lo que sea a que eso es una contradicción para ti, a que si? Y para arnau, apuesto a que no puede ser justa si no es independiente. Y repito, es que para mí eso no tiene sentido de ninguna de las maneras, la justicia o no no pasa por eso. Hoy puede ser conveniente una de las opciones, mañana la otra. Para comprender lo que digo deberíais de dejar de pensar en esos términos, y me parece que eso es como epdirlea un creyente que deje de creer en dios, no el cabe en la cabeza, vaya.

"Y Arnau si no te sientes español, sientete lo que quieras, pero hay leyes y reglas de juego q todos debemos cumplir mientras no votemos algo diferente, cosa que tu yo parecemos estar deacuerdo, votar esos cambios que crees necesarios y aceptar el resultado"

¿Es la misma votación que quería hacer Ibarretxe por la cual fue amenazado con la cárcel la que pides? ¿La misma que hemos hecho en Valencia con nuestro estatuto? Ah no, que aquí no hemos votado. Aquí nuestro amado Partido Perpetuo ha pasado de los ciudadanos haste el trasero...

Me da la impresión, lamismapersona, que no conoces el país donde vives...

Y para arnau, apuesto a que no puede ser justa si no es independiente.

Si lo puede ser.
Lo que no será es libre. Pero justa puede serlo sin ningún problema.

mmm, justa y no-libre? no-justa y libre? este tipo de términos pueden ir juntos?

mini me ha quitado las palabras de los dedos :)

Precisamente con esa palabra, "libre", se empiezan a confundir, para mi gusto, términos, cuandose habla de nacionalismos. Los nacionalistas hablan como si las personas y las nacionalidades tuvieran el mismo estatuto. Se pide el "derecho a la autodeterminación", como si unas elecciones no fueran una autodeterminación. Y entiendo que se haga así, porque entienden que la nación (la suya, claro) es sujeta de derechos, cuando éstos deberían de ser las personas. Los vascos son todo lo libres que se puede ser, (Vaya, en este mundo, luego podemos entrar en cuánto de representativa es esta democracia) pero los nacionalistas insisten en decir que no porque "no son libres" en cuanto estado independiente.
Para mí los únicos derechos reales, que deben de primar SOBRE TODOS, son los humanos.
Lo demás no hace más que distorsionar.

¡¡¡ VIVA HONDURAS !!!

mmm, justa y no-libre? no-justa y libre? este tipo de términos pueden ir juntos?

Bueno me refería a que puede ser justa entre personas y no-libre entre pueblos.

Es un poco difícil de explicar. Pero lo que quería decir es que, para mí, la prioridad es hacer una sociedad justa.
Hace falta ver si con la independencia se consigue antes o no.

"Hace falta ver si con la independencia se consigue antes o no"

Hombre, pues poniendo el tema encima de la mesa lo que seguro que retrasas es el hecho de plantear la justicia... ¿En qué ves que pueda ayudar la independencia a conseguir justicia social? No veo motivo alguno para ello...

Estoy con Arnau en esta última, la carencia de independencia es lo que Arnau puede ver como una situación injusta lo que no califica(o des) a Cataluña como una sociedad injusta "dentro de España"...
Y más, independizarse (generalmente desde un punto de vista no colonial)no tiene que hacer al independizado más justo ni menos...

es que para mí eso no tiene las mismas connotaciones que para tí.

Evitando las connotaciones que cada uno tengamos, estamos deacuerdo q si estamos regido por la misma ley, esta debe asegurar la igualdad de sus súbditos, que es lo que yo creo que estamos deacuerdo, me costaría mucho entender que me digas que no, las formas serán todo lo diferentes que tu quieras, pero el principio básico de convivencia espero q sea esa, y para el que se aburre, estar deacuerdo con alguien que vota PP alguna vez, y sobre todo en lo fundamental, no debería ser ningun problema, sino la base para diferenciarnos con nuestros discursos políticos posteriores.

También entiendo que haya gente q pretende fundamentar su discurso político intentando mantenerse alejada de los polos enfrentados, lo que les lleva a negar cualquier coincidencia con alguna de las partes, aunque al final su puesta en práctica demuestra que no son capaces de tal hecho, solo intentando alejarse de una de las opciones mientras que de la otra se apoyan para gobernar, lo que les hace perder credibilidad a la ahora de alejarse de posturas extremas