COJONUDO!

me recuerda a un video de Ardi Beltza
por el que metieron a Pepe Rei en la cárcel

Paize fakes...

que si oño que en España se tortura, que lo dicen las organizaciones que citan en el video que supongo os parecerán serias.

So what?

Lo que dice el tal Camacho es absolutamente razonable: la existencia de denuncias sobre algo no demuestra la existencia de ese algo. A partir de ahí, me imagino que el tipo no tiene ganas de seguir perdiendo el tiempo dándole vueltas a algo tan obvio.

Lo demás son ganas de conspiranoia. Como El Mundo, pero al revés...

So what?

Lo que dice el tal Camacho es absolutamente razonable: la existencia de denuncias sobre algo no demuestra la existencia de ese algo. A partir de ahí, me imagino que el tipo no tiene ganas de seguir perdiendo el tiempo dándole vueltas a algo tan obvio.

Lo demás son ganas de conspiranoia. Como El Mundo, pero al revés...

Y la risa que es imaginarse a un batasuno molido a palos lloriqueando e implorando clemencia.

Aparte de que yo sí que creo que la poli en general, no sólo en España sino en todos los países (y todavía más en los no occidentales, por mucho que les duela a los adalides de la igualdad de las culturas) se le suele ir la mano con determinados presos.
Y bien que hacen.

¿Torturas en el Estado Español?

Que va ...

http://www.eskunabarra.org/tortura/argazkiak/Unai_tortura.JPG

¿y la risa que nos va dar cuando te peguemos un tiro en la nuca?

Off Topic
Democratista realmente lo de Juan Arias es de un morro espectacular...
Hoy ha copiado un bonito artículo de Vera Rosa que salía en el Estado del domingo...

Esto viene de un reportaje de la televisión australiana...SBS llamado "The spanish inquisition"

Lo puedes ver aqui.

http://news.sbs.com.au/dateline/index.php?page=archive®ion=3#

No es extraño que en el Estado español se torture. La misma "fiesta nacional" consiste en torturar a un bicho con cuernos de unos 600 kgs durante 15 minutos. Por otro lado, no debe olvidarse que desde el Ministerio del Interior se organizó o se dejó organizar una banda pistoleros hace nada, hace 15-20 años.

Los presos de ETA denuncian torturas por sistema, ocurran o no ocurran. Vale.

En España no creo que existan órdenes de tortura "desde arriba" ni forma parte oficial del sistema ni de los métodos policiales "estandar". Vale.

El problema, y el principal motivo de las denuncias de organizaciones internacionales, es que no existen controles efectivos para prevenir la tortura y detectarla en caso de que ocurra. Es decir, que la decisión última es de los policías. Teniendo la posibilidad de torturar sin que probablemente pase nada, y probablemente obteniendo mejor información algunos policías no recurrirán a la tortura, pero otros si. Y además a un etarra, que no es lo mismo que torturar a un niño indefenso, precisamente.

Alex_R.I., te recuerdo que los psicópatas sois un porcentaje pequeño de la población. Mucha gente no comparte tu sentido del humor.

la poli en general [...] se le suele ir la mano con determinados presos. Y bien que hacen.
Publicado por: Alex_R.I. a las Abril 11, 2006 12:44 PM

Estupendo. Pues el día que te trinquen a tí por cualquier motivo y te metan una porra de medio metro por el culo, espero que seas consecuente y les aplaudas y vitorees por lo bien que hacen su trabajo mientras te rompen la nariz y las dos piernas.

Si, en España hay casos aislados de tortura en cuarteles policiales; como los hay en Francia, Japón, Estados Unidos, Australia, y como los habría en un estado catalán o vasco independiente. No sé de qué os extrañáis o qué preténdeis decir.
A mi personalmente no me da mucha pena que torturen a un etarra, aunque si fuera juez (cosa que estoy considerando, estudio Derecho) por supuesto ordenaría que al agente que lo hiciera u ordenara lo metieran en la cárcel y cumpliría con mi responsabilidad. Pero para mis adentros le diría "olé tus huevos".

Lo que dice el tal Camacho es absolutamente razonable: la existencia de denuncias sobre algo no demuestra la existencia de ese algo.
Publicado por: Etólogo a las Abril 11, 2006 12:38 PM

Totalmente deacuerdo. Aunque una sentencia judicial tampoco tiene por qué ser 100% fiable y más en casos en los que una de las partes son las "fuerzas del estado".

Hombre...

Amnistia Internacional lleva años diciendo que en España todavía existe la tortura.
"El relator especial de la ONU sobre la cuestión de la tortura concluyó que la tortura y los malos tratos eran una práctica “más que esporádica” y el Tribunal Europeo de Derechos Humanos criticó a España por la falta de efectividad y exhaustividad en la investigación de unas denuncias de tortura y malos tratos que databan de 1992. Hubo numerosas denuncias de tortura y malos tratos, muchos de ellos de índole racista y, según los informes, un incremento de los casos de malos tratos a menores en centros de detención."
Más info en la página de amnistia internacional

para mis adentros le diría "olé tus huevos".
Publicado por: Ryo a las Abril 11, 2006 01:00 PM

Vaya futuros jueces!!! Olé tus huevos y los del estado de derecho!!!

Lo de The spanish inquisition me suena a "Lo hacemos todos, pero vamos a tocar los cojones a España" muy típico de los anglosajones. Que pregunten en Australia que suele hacer la policía con los que no son blancos.

¿¿¿¿no existen controles efectivos para prevenir la tortura y detectarla en caso de que ocurra?????

cámaras de grabación en las dependencias policiales y salas de interrogatorio, la Ertzantza lo hace

Si, en España hay casos aislados de tortura en cuarteles policiales; como los hay en Francia, Japón, Estados Unidos, Australia, y como los habría en un estado catalán o vasco independiente. No sé de qué os extrañáis o qué preténdeis decir.

Lo que quiero decir yo es que no estoy muy seguro de si se han investigado a fondo todas las denuncias de torturas. Que es, justamente, lo que dice Amnistia Internacional.

¿¿¿¿no existen controles efectivos para prevenir la tortura y detectarla en caso de que ocurra?????

Me explico. No digo que no existen los medios técnicos, digo que no existen en la práctica. Es decir, que aunque se puedan poner cámaras, por ejemplo, pues en la práctica no se ponen. Espero que ahora quede claro.

Lo de The spanish inquisition me suena a "Lo hacemos todos, pero vamos a tocar los cojones a España" muy típico de los anglosajones. Que pregunten en Australia que suele hacer la policía con los que no son blancos.

Publicado por: Anonymouse a las Abril 11, 2006 01:04 PM

Cierto, en América nosotros eramos "asesinos de indios" y ellos eran "colonos que se defendían", cuando la realidad es que casi todos los países iberoamericanos una buena parte de la población es descendiente de las etnias indígenas en mayor o menor medida, a diferencia de EEUU o Canadá; los indios eran ciudadanos de los virreinos españoles, no meros monos a los que se podía matar cuando dejaban de ser útiles. Que España también hizo sus barbaridades, pero nada comparable.

A los que decis que os regocijariais para vuestros adentros con el maltrato a un etarra, deciros que me dais mucha penita.

Me explico. No digo que no existen los medios técnicos, digo que no existen en la práctica. Es decir, que aunque se puedan poner cámaras, por ejemplo, pues en la práctica no se ponen. Espero que ahora quede claro.

No sé vosotros pero cada vez que oigo/leo algo referente a camaras de vigilancia me imagino montones de cámaras enviando su señal a un cuartucho con montones de monitores y un tipo leyendo el As, el Marca o el Sport sin prestarles la más mínima atención.

repito que en las comisarias de la Ertzantza se han puesto, que por qué pues porque los responsables POLITICOS así lo han querido. Y los Mossos también las van a tener.

http://presos.causaencantada.org/drupal/?q=node/72

Publicado por: Arnau a las Abril 11, 2006 01:07 PM

Bueno, los etarras las presentan por sistema, así que ya se sabe su "credibilidad", cuando si a un etarra lo torturaran en la cárcel DE VERDAD estaríamos todos enterados antes de lo que canta un gallo con los medios de comunicación proetarras (Gara). En el resto de casos, la situación no es muy diferente de los países de nuestro entorno: cada cuartel es un mundo. La tortura NO se practica en España de forma generalizada ni desde luego "desde arriba" (¿qué os imagináis, al ministro dándole órdenes al Jefe de la policía nacional de que se torture en los cuarteles? Aunque fuera cierto ¿de verdad pensáis que serían tan gilipollas?).

que si oño que en España se tortura, que lo dicen las organizaciones que citan en el video que supongo os parecerán serias.

Publicado por: Nitram a las Abril 11, 2006 12:37 PM
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También lo dice Amnistía Internacional, poco sospechosa de favoritismo en un sentido ú otro.

Publicado por: Cucurucu a las Abril 11, 2006 01:10 PM

Admito que no es algo muy noble, pero si a tí un etarra te matara a alguien , y dice que lo ha hecho porque eres ciudadano español y la acción está justificada ¿pondrías la otra mejilla?

Mmm, la tortura siempre ha existido, y seguirá existiendo. Pero no solo entre el estamento represivo-policial y los delincuentes, sino en cualquier manifestación cotidiana. Se habla de "violencia psicologica", que no es otra cosa que tortura psiquica. Se habla de "malos tratos", tortura. Se habla de que "nos qutian nuestros derechos", es otra forma de torturar o de limitar la capacidad de acción de los ciudadanos, etc.etc.

Represión como medio de control, a fin de cuentas. Lo que pasa en cualquier Estado totalitario disfrazado de memocracia (como el Estado Español, o España, o Las Españas, o como vds. gusten)

salud

Publicado por: pauc a las Abril 11, 2006 01:04 PM

Ya que me citas, cítame bien:

A mi personalmente no me da mucha pena que torturen a un etarra, aunque si fuera juez (cosa que estoy considerando, estudio Derecho) por supuesto ordenaría que al agente que lo hiciera u ordenara lo metieran en la cárcel y cumpliría con mi responsabilidad. Pero para mis adentros le diría "olé tus huevos".

Publicado por: Ryo a las Abril 11, 2006 01:00 PM

Hace tiempo me topé con esta realidad, en España se practica tortura. Si bien parece que los casos son esporádicos y no estan amparados por el Estado. Pero según Amnistia Internacional la respuesta de las autoridades ante algunos de estos casos es bastante tibia.
http://www.es.amnesty.org/esp/docs/44101402actual.zip

La mayor parte de las denuncias se refieren a inmigrantes, no a terroristas ni batasunos. El problema de estos es que, como siempre denuncian torturas (ante las cámaras, no ante el juez), al final nadie les cree.

AI tiene informes anuales sobre España, en el último se dice:
http://web.amnesty.org/report2005/esp-summary-esl

"Hubo numerosas denuncias de casos de tortura o malos tratos, muchos de ellos de índole racista o relacionados con la práctica de la detención en régimen de incomunicación. Se impusieron varias condenas por tortura o malos tratos."

"La consigna de silencio que rodea al tema y el rechazo por las autoridades de las denuncias de torturas sin investigarlas ha hecho particularmente difícil la necesaria supervisión de la protección y las garantías"
Relator especial de la ONU (2003)

Esto es intolerable en un país democrático y me duele como español.

en España se omiten por sistema las denuncias de tortura, se ha premiado a torturadores y se ha castigado a torturados. No sé si eso viene "desde arriba" pero desde luego ha habido mucho consentimiento

Torturar, en mayor o menor grado, se tortura bastante, o por lo menos bastante más de lo que trascienden los medios de información.

Además de la ausencia de medios de control (cámaras y demás que apntaban) queda la sensación de impunidad (como por ejemplo al tipo este que se murió en Almeria por esnifar coca, que vaya, le produhjo aplastamiento del esternón, y las porras eléctricas tampoco tuvieron nada que ver), además, a los torturadores que efectivamente se condena, se les absuelve pasado un tiempo prudencial, casi por sistema (el estado paga los servicios prestados). Recuerdo que con el indulto de Liaño salieron también un puñado de torturadores...

Los políticos no se quieren enfrentar con los cuerpos y fuerzas, y les dejan hacer, aunque a veces se les vaya un poco la mano...

Pero ahora vamos a creernos a pies juntillas los informes de Amnistía Internacional? Más politizados que un desayuno en el grupo Prisa.

Publicado por: Ryo a las Abril 11, 2006 01:19 PM

No me sirve que ordenaras el cumplimiento de la ley en ese supuesto caso. Por eso no lo he citado. Lo preocupante es que pienses que torturar a alguien a modo de venganza es útil para algo.

Parece fake o que está convenientemente editada.
En todo caso, casi queda peor el periodista, menuda prepotencia y desinformacion...ya cuando comienza llamando "vascos" a los detenidos da para ver que imparcial es...

---OT---
Carlos, lo de Juan Arias en El Pais ya va más alla del Festival del Humor, esta mañana no me lo podia creer cuando lo leia. Que fuerte, que fuerte...es que le copia hasta el titular...¿y de donde habra sacado la delirante interpretación de la Datafolha?
---/OT---

Pero ahora vamos a creernos a pies juntillas los informes de Amnistía Internacional? Más politizados que un desayuno en el grupo Prisa.

Pues si no nos creemos a Amnisitia Internacional, ya me dirás a quien nos creemos... ¿a Fedeguico Jimenez Losantos? ¿a El Mundo?
lo que pasa es que todo aquel que expresa una opinión que no es la del PP automáticamente está politizado por Prisa y Polanco.
La derecha española nunca aceptará una opinión que la critique... siempre la politizará... que triste!

Yo creo que el tema del video no es tanto si se tortura o no, ya que este tema viene de lejos y se ha publicado muchas veces, sino la actitud del señor Camacho. Si hubiera sido: "Lo estamos investigando, estamos en ello, vamos a tomar las medidas,ect" aunque luego no hicieran nada, en vez de lo que se ve en el video: "Corta, apaga, corta, que vamos a negociar la entrevista" seria mas normal y menos "sospechosa".

Yo no creo que se practique tortura. Habra brutalidad policial en ocasiones, y probablemente con un etarra la brutalidad sea menor que con un violador, en mi opinion.
Y de Amnistia Internacional yo ya no me creo NADA. Ya la culpa de ello es que en los temas que si manejo(videojuegos, por ejemplo) son unos mentirosos y unos hijos de satan. ¿Que el resto de la organizacion es distinta? Si asi fuera ya se habrian acabado las campañas anuales en contra de los videojuegos. Y no solo eso, habria rectificado publicamente.
O sea, que pa mi AI no vale una mierda xD, tan crudo como suena.

La mayor parte de las denuncias se refieren a inmigrantes, no a terroristas ni batasunos. El problema de estos es que, como siempre denuncian torturas (ante las cámaras, no ante el juez), al final nadie les cree.

Publicado por: hhmmss a las Abril 11, 2006 01:21 PM

Ahí creo yo que radica la raíz del problema: verdugos disfrazándose de víctimas que acaban tapando a las que puedan ser víctimas. Como siempre, todo lo que salga de los etarras no puede hacer otra cosa que daño y dolor.
Y cierto lo de que los etarras denuncian "ante la cámara no ante el juez", no sea que les vayan a quitar beneficios penitenciarios, no que vaaaa.

Yo creo que el tema del video no es tanto si se tortura o no, ya que este tema viene de lejos y se ha publicado muchas veces, sino la actitud del señor Camacho.

El tema es que hay un problema y los políticos y los medios en general hacen como si casi no pasara nada.

Publicado por: Cucurucu a las Abril 11, 2006 01:30 PM

En eso coincido contigo: AI es una organización que ha quemado todo su crédito. Se dedica más tiempo a perseguir el San Andreas o a decir que en España swe tortura por sistema, en vez de a perseguir a gobiernos que sí torturan por sistema (el chino por ejemplo), o al terrorismo que también es un caso de tortura y acoso a las libertades, aunque sea por manos de particulares que pueden hacer el mismo daño que el Estado.

Afortunadamente para todos tenemos un código penal que no se basa en la Ley del Talión (la del ojo por ojo) sino en la presunción de inocencia, algo que seguramente no se toma muy en cuenta en las comisarias donde se ejercen malos tratos.

Por otra parte, el que tenga hijos seguramente sabrá lo difícil que es enseñar a un niño a que no diga tacos sin dejar él o ella de decirlos.

Pues yo creo que aunque se les vaya un poco la mano tampoco va a pasar nada, no? Joder que son vascos, esos tienen mucho aguante.

Publicado por: pauc a las Abril 11, 2006 01:25 PM

No digo que sea útil. Racionalmente, no lo admito y lo condeno, y si fuera juez cumpliría con mi deber y castigaría las torturas con la pena que marque la ley, porque no quiero que mi Estado se dedique a la tortura porque quien sabe si mañana no me detendrán a mí y podría yo ser el torturado.
Lo que digo es que, emocionalmente, a un tipo que pone una bomba y mata a una niña y a un jubilado, como ocurrió en Santa Pola en 2002, lo que me "pide el cuerpo" es coger y crucificarlo. No pondría nunca mis emociones a la altura de mis pensamientos, porque entonces no sería distinto del etarra, pero sí digo bien alto que el sufrimiento de un etarra, si no implica el de inocentes, me alegra.

¿Por qué se va al secretario de Estado de Seguridad y no a Grande-Marlaska, por ejemplo? Esas preguntas son para un Juez, no para un Secretario de Estado (lease cuasi-ministro).

Publicado por: Ryo a las Abril 11, 2006 01:41 PM

Nunca estaremos deacuerdo. Pero entiendo (no comparto) tu postura

Si hablamos de la entrevista a Camacho, a mí no me parece mal que un entrevistado interrumpa la entrevista cuando ésta no se ajusta a las condiciones pactadas previamente, si las hubiera. No me gusta el tono, ni el verbo en imperativo ("corta"), pero tampoco creo que el entrevistado haya cometido ninguna tropelía al obrar así.

Si hablamos de torturas, la cosa es más preocupante y no porque Camacho trate de escurrir el bulto. En España hay mucho preso por terrorismo. Y unas fuerzas de policía aún no adaptadas al 1oo% a los usos del Estado de Derecho, aunque más profesionales de lo que se cree. Es una mezcla de circunstancias propicias para las prácticas digamos que indecorosas. La sospecha siempre estará rondando, y habrá quien se coloque en cualquiera de los dos extremos. Una pena, pero es lo que hay.

Y si hablamos del reportaje y de su intención, en los medios anglosajones (incluida Australia, por tradición) cuando se refieren a España la "defensa" de los terroristas y las acusaciones de abusos de poder al gobierno son ya un clásico. Este entrevistador hace lo que todos, empezando por la BBC.

Yo no le daría muchas vueltas al caso.

Para el mundo anglosajón, en España hay dos tipos de gentes:

* los españoles-españoles: aficionados al toreo y al flamenco. Muchos practican el bandolerismo y van al trabajo en caballo. Se afeitan poco y mal, llevan patillas en hacha y viven en casas de una sola planta sin aire acondicionado. Gustan de usar camiseta de tirantes en verano y se alimentan de paella y sangría. Son católicos, y los verdugos de la película.

* los españoles que no quieren ser españoles: son los "grupos separatistas" vascos y, de vez en cuando, catalanes: viven en las montañas, usan txapela (vascos) y barretina (catalans). Siempre con su escopeta al hombro, les encanta danzar en torno a una buena hoguera. Los catalanes, además, gustan de formar torres humanas con las que asaltar castillos españoles de la Guardia Civil. Practican religiones esotéricas poco cristianas. Son las víctimas de la peli.

Y si hablamos del reportaje y de su intención, en los medios anglosajones (incluida Australia, por tradición) cuando se refieren a España la "defensa" de los terroristas y las acusaciones de abusos de poder al gobierno son ya un clásico. Este entrevistador hace lo que todos, empezando por la BBC.

Ahora con lo de Al-Qaeda menos. Es más, el terrorismo islámico ha reducido las libertades y ha impulsado medidas represivas en estos paises mucho más de lo que ha conseguido ETA en España.

Totalmente con JGAT. Dejando el tema de la tortura a parte, me parece increíble la posición de Camacho pidiendo que corte y pare la entrevista. No nos pongamos nacionalistas, esto no es una 'conjura de australianos o anglosajones'. Seguro que en estos y seguro que sus medios de comunicación lo sacan a la luz. Este video demuestra algo que yo, viviendo ya 3 años en el Reino Unido, me he dado cuenta. Aquí los periodistas quieren hacer servicio público, buscan (con más o menos matices)la verdad. La BBC es paradigma de ello, siempre poniendo al gobierno en aprietos, como en todo el asunto del Dr. Kelly y la Guerra de Irak. O como cuando hace unos años Jeremy Paxman, presentador ahora estrella, le repitió 28 veces la misma pregunta a Tony Blair hasta que éste le respondió. En España, sin embargo, los políticos están acostumbrados a que los periodistas sean complacientes y, por otra parte, los periodistas en vez de buscar el servicio público tienen delirios de grandeza y creen que su trabajo es influir a los políticos, no contar y criticar lo que hacen. Este pequeño extracto es una muestra muy habitual de lo que suele ser una entrevista ´con un político en cualquier televisión inglesa, con el periodista documentado y haciendo preguntas que incomodan. El mejor programa de este tipo sin duda es Hardtalk, de la BBC. En un principio pensaba que se trataba de este programa, pero luego me he dado cuenta de que el presentador no es el mismo.

"No es extraño que en el Estado español se torture. La misma "fiesta nacional" consiste en torturar a un bicho con cuernos de unos 600 kgs durante 15 minutos."

Madre mía que mal estamos, que tendrá que ver...

¿En serio os enterais ahora? ¿En que planeta vivís? En España nunca se ha dejado de torturar, AI (sí, esos que nos parecen tan creibles cuando hablan de EEUU o China) denuncia un par de cientos de casos todos los años, centrados sobre todo en presos del entorno etarra e inmigrantes ilegales. A los únicos a los que ha interesado investigar esto fue al PP, pero sólo para echar al PSOE por el caso del GAL. Y ninguno ha mejorado la transparencia de las detenciones.

"Y cierto lo de que los etarras denuncian "ante la cámara no ante el juez", no sea que les vayan a quitar beneficios penitenciarios, no que vaaaa.
Publicado por: Ryo a las Abril 11, 2006 01:31 PM"

Con jueces a los que "no les daría mucha pena que se torturara a un etarra" no me extraña que los torturados si son etarras) no denuncien ante ellos. Por otro lado, aun con jueces que pese a "no apenarse" (¿será lo mismo que alegrarse?) de que un ser humano sea torturado llegue a condenar a los torturadores:
¿Qué condena caería a un policia que torturase a un detenido?
¿Cuantos torturadores han sido procesados en España?
¿Cuantos torturadores han sido indultados?

Bueno, algunos casos en este medio de comunicación proetarra:
http://www.es.amnesty.org/com/2001/com_30ene01b.shtm

La verdad es que no sé de qué nos extrañamos, sólo hay que ver a los hijos de puta que justifican e incluso jalean a los torturadores para saber que si estos no existiesen habría otros (como Alex) dispuestos a recoger el testigo y la picana con alegria y buen humor... cuanto gilipollas suelto y que pocas balas.

si yo fuera sobrino de Joseba Pazarguntua, Miguel Angel Blanco, Cosme Delclaux, Irene Villa...y tuviera la posibilidad de entrar en la celda del asesino de mi familiar...no se que haría, pero darle una plamadita en la espalda como nuestro poder judicial, creo q no...

"cuanto gilipollas suelto y que pocas balas".

Publicado por: IvN a las Abril 11, 2006 01:57 PM

No seas bruto, hombre.

Oye que yo no torturo. Prefiero irme de cañas y delegar en otro.

@Alex_R.I.

¿Otro experimento sociológico de los tuyos?

Alucino con algun comentario que oigo aqui muy tolerantes con el mundo abertzale y muy sangrantes con los funcionarios de prisiones, ¿¿se nos ha olvidado quien es el verdugo??. En todo proceso debe a ver una causa y un efecto, tu me matas, yo te suelto a los 15 años, pero que 15 años vas a pasar...no lo justifico pero lo entiendo, hay que tratarlos igual que a los violadores, pederastas, asesinos de violencia de género, son la misma puta calaña

"cuanto gilipollas suelto y que pocas balas".

Publicado por: IvN a las Abril 11, 2006 01:57 PM

No seas bruto, hombre.
Publicado por: Pau a las Abril 11, 2006 02:00 PM

http://es.wikiquote.org/wiki/Las_aventuras_de_Ford_Fairlane

"Oye que yo no torturo. Prefiero irme de cañas y delegar en otro.
Publicado por: Alex_R.I. a las Abril 11, 2006 02:01 PM "
Yo no he dicho que tortures, he dicho que lo HARÍAS (si no hubiese otros en los que "delegar" p.e.). Se puede ser vago e hijo de puta al mismo tiempo, no son excluyentes eres la prueba.

A mi lo que me parece increible es lo poca consistencia de las opiniones del periodista, que va a tiro fijo diciendo que existen torturas cuando la única información que maneja "son unas denuncias del propio entorno Abertzale". Borja, acaso eso es ejemplo de buen periodismo, desde luego de periodismo documentado nada de nada. Que camacho le pida que corte la grabación y reconducir la entrevista me parece de lo más razonable, más que nada por que afirmar que existe tortura simplemente por que los etarras la han denunciado es algo que no puede admitirse y más si pese a explicar que son simples denucias que no han concluido en nada, el periodista sigue insistiendo.

Alucino con algun comentario que oigo aqui muy tolerantes con el mundo abertzale y muy sangrantes con los funcionarios de prisiones, ¿¿se nos ha olvidado quien es el verdugo??. En todo proceso debe a ver una causa y un efecto, tu me matas, yo te suelto a los 15 años, pero que 15 años vas a pasar...no lo justifico pero lo entiendo, hay que tratarlos igual que a los violadores, pederastas, asesinos de violencia de género, son la misma puta calaña

A ver... un delincuente es un delincuente y se le trata como a un delincuente.
Torturar es delito.
Yo trato a los torturadores igual que a los demás delincuentes.

Seguramente pensarás: "si, pero hay tipos y tipos de delincuentes". A lo que me avanzo y respondo: "por ello hay tipos y tipos de sentencias y condenas".

Espero haberme explicado.

Alucino con algun comentario que oigo aqui muy tolerantes con el mundo abertzale y muy sangrantes con los funcionarios de prisiones.

Que si, que somos todos progretarras. Pobres torturadores. A mirar para otro lado.

No veo la "tolerancia con el mundo abertzale", por cierto.

http://es.wikiquote.org/wiki/Las_aventuras_de_Ford_Fairlane

De hecho (y se puede ver en el link) la cita es:

"tanto gilipollas y tan pocas balas"

Por cierto, mítica película y mítico koala.

Que camacho le pida que corte la grabación y reconducir la entrevista me parece de lo más razonable, más que nada por que afirmar que existe tortura simplemente por que los etarras la han denunciado es algo que no puede admitirse y más si pese a explicar que son simples denucias que no han concluido en nada, el periodista sigue insistiendo.

¿Y para eso hay que pedir que corten? ¿No se puede decir con la cámara encendida?

O__o

joder...

la peña ya no se "corta, corta"

Si pero lo malo es que la tortura en muchas ocasiones ocurre ANTES de que se declare culpable por un juez.
A si que claro torturar a un inocente solo con daños colaterales no ???

De todas formas en mi interior me da lo mismo si es culpable o no, no se puede justificar.

Uno se esperaría que todo un Secretario de Estado tendría un mejor regate en corto, algo más que el "corta eso un momento".

Impresiona como siempre nos ponemos de parte de la "autoridad",de los derechos del entrevistado como si fuera a un mitin organizado por él y no una entrevista en la que un periodista está haciendo su trabajo(de forma seria o no,ahí no me meto).

Cuánto periodista torpe y cuánto político aún más torpe. Según estaba viendo el vídeo se me venían a la mente las respuestas que debía haber dado el Secretario de Estado:

- O sea, que lo que tiene usted ahí son denuncias. Ah, bueno, por un momento pensé que eran condenas por torturas, pero ya veo que sólo son declaraciones de detenidos por actos relacionados por terrorismo.

- ¿Amnistía Internacional y Human Right Watch? ¿No fue una de las organizaciones que han acusado a los videojuegos y los juegos de rol de fomentar la violencia? ¿No fueron algunos de los grupos que se tragaron lo de la web de caza de mujeres desnudas?

- ¿Grupos catalanes? ¿Cuáles? ¿Qué dicen? ¿A qué se dedican? ¿Ha habido alguna sentencia?

- ¿Por qué me pregunta a mí sobre procesos judiciales que ni siquiera sabe usted si existen? Debería usted preguntarle al Secretario de Estado de Justicia. Yo puedo darle información sobre actividades ilícitas de algunos de esos grupos, acusaciones contra algunos de sus miembros y motivos de las acusaciones de terrorismo.

Esas y muchas más. Pero no "Corta", por Dios, no "vamos a negociar la entrevista", joder, que eso no hace sino dar alas a conspiranoicos. ¿Es que Santiago Camacho no ha visto el vídeo del PSOE sobre cómo actuar ante los medios?

La cuestión importante en este vídeo no es si se tortura o no en España. (Sí es una cuestión importante pero no es el motivo por el que se difunde el vídeo) Lo llamativo es que el entrevistado corta la filmación, y lo hace porque el entrevistador ha entrado en un debate con él , algo que cualquier periodista que intente aparentar objetividad nunca haría. He trabajado en el área de la comunicación y sé que en las entrevistas siempre se pactan unos parámetros mínimos (duración, temas generales, publicación, posibilidad de revisión) Nunca se admite un debate con el entrevistador, y esto incluye volver varias veces sobre la misma pregunta cuando ya se ha dado una respuesta.
A mí me parece evidente que el sujeto ya ha respondido (aunque no estemos de acuerdo con la respuesta) y está claro que el entrevistador vuelve a la carga con un tono bastante inquisitorial. Me parece legitimo que se corte la entrevista para dejar claros los términos que se han pactado.

Por cierto, hasta hace dos semanas La izquierda abertzale (HB, EH, etc..) no admitía a determinados periódicos en sus ruedas de prensa porque no les gustaba lo que publicaban. Me pregunto que harían en una situación simétrica. Estoy seguro que serían mucho menos dialogantes y no aguantaría ni cinco segundos un tercer grado similar.

Manejáis datos un tanto manidos. Muchos dirigentes etarras NO han denunciado tortura, sin embargo, muchos PRESUNTOS colaboradores, cuya inocencia ha quedado probada tras la causa judicial, han sufrido en sus carnes dichas torturas.

Casos como el de Unai Romano, que recientemente se ha resuelto indicando que "él solito se dejó la cara como un mapa", deberían avergonzar a tanto torturador de gatillo fácil.

Ojalá a alguno de los psicópatas aquí presentes les aplicasen "la bolsa" o "la bañera",técnicas ambas favoritas de los servicios españoles.

¿Es que Santiago Camacho no ha visto el vídeo del PSOE sobre cómo actuar ante los medios?

¿Es que hace falta ser tan mentiroso e imbécil con los medios como dice el PSOE?

¿Hay que hacer marketing para vender las acciones de un gobierno?

Casi los prefiero asi de gilipollas: por lo menos se les ven las intenciones.

Tortura quizá no, pero brutalidad policial en España, la hay y a montones y no solo en el país vasco y con etarras. Si no, si alguno sois o conocéis a algún guardia civil, que os conteste sinceramente si apatrullando o interrogando no se le ha ido alguna vez la mano con un sospechoso.

A mi todavía no ha habido niguno (y conozco algún Guardia Civil muy, muy civilizado) que haya podido negarmelo.

Publicado por: bleh a las Abril 11, 2006 12:51 PM
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gracias por el enlace bleh ;)

¿Se tortura en España? Probablemente. En todos los países que han existido en la historia se ha torturado.

No, no es un fruto de la idiosincrasia española, la tortura no es como los toros. Se tortura en todos lados. Y la mayoría del resto de naciones del mundo le podría dar lecciones de tortura a España.

Sin ir más lejos, los patriotas que asesinaron a Miguel Ángel Blanco, después de tenerlo incomunicado un par de días, esperando para llevarlo al matadero. O algunos británicos (no quiero meterlos a todos), tanto que les gusta criticarnos, luego se lían a tiros en el metro contra un brasileño por las bravas, extinguieron a los nativos americanos (olé genocidio), etc., pero en fin, el pique que tienen algunos británicos con nosotros se sale de lo razonable.

Durante la democracia, ¿algún sospechoso de terrorismo ha sido torturado por las fuerzas de seguridad del Estado? Pues casi seguro, por una simple cuestión de probabilidades.

Hay otra cosa segura, ya que está plasmada incluso en documentos: la izquierda "abertzale" recomienda a todos los detenidos vascos que aleguen torturas pase lo que pase. Aunque los traten como a princesitas. Consecuencia: el viejísimo cuento de Pedro y el lobo. Ante la imposibilidad de perder el tiempo con tantísimas denuncias falsas, por desgracia las verdaderas torturas quedan impunes.

Así que, en realidad, la culpa de que no se persigan las torturas con más ahínco es de los cráneos privilegiados "abertzales". No está la justicia para perder el tiempo en las fantasías de unos enfermos imaginarios. Y por culpa de estos, pagan los demás.

A ver, yo veo mucho ingenuo por aquí... mucha alma cándida y políticamente correcto.
Yo estoy en contra de la tortura y cualquiera medianamente cuerdo lo está. No justifico la tortura pero la puedo llegar a comprender.
Es una mera cuestión de empatía, ponerse en el lugar de la otra persona... de las fuerzas de seguridad, en este caso. Yo tengo bastantes familiares en las Fuerza de Seguridad del Estado. Por mi trabajo conozco el otro lado también.
Si llamamos torturar a un uso desproporcionado de la fuerza: se tortura. Que ese uso esté justificado en ocasiones: desde luego... evitan delitos mayores.
Pero precisamente en el entorno etarra... Primero: no es necesario. La mayoría de estos tipejos se hacen sus necesidades encima en los interrogatorios. Sin necesidad de tortura alguna.
Segundo: se les tiene bastante "respeto"... tocarlos cuando tienen esa infraestructura externa a prisión con toda una red de abogados y organizaciones afines es muy muy complicado y arriesgado.
Es sabido por todo el que conoce este entorno que los presos de ETA denuncian siempre torturas. Es una forma de cubrirse ante sus superiores cuando posteriormente hay detenciones gracias a sus soplos.

También me gustaría decirle al que comenta lo del tipo que murió en Almería, creo, que iba de coca que intente él solito, o incluso con ayuda de tres más detener a un tio graaande como ese y puesto hasta arriba... a ver que tal le va. Y sin hacerle un rasguño. Yo lo veo a diario y es casi imposible. Y la familia la monta sí... pero en el 90% de estos casos a la hora de denunciar buscan una buena indemnización que suelen llevarse, porque en este país se sigue defendiendo a ultranza los derechos del delincuente más que de sus víctimas.

Bueno, los etarras las presentan por sistema, así que ya se sabe su "credibilidad"....

Tambien tenemos la credibilidad de la condena en firme al actual comisario en jefe de las Palma de Gran Canaria.
Condenado por torturar hasta la muerte a Joseba Arregi, cuando era un inspector, posteriormente indultado y premiado con el ascenso a Comisario Jefe, puesto que ocupa actualmente.....

Este es el unico pais de europa en el que hay terrorismo, limpieza etnica y asesinatos por la orientacion politica.

LA puta chusma de la eta y su entorno tienen en su manual de detenido que lo primero que tienes que hacer es denunciar que te han torturado.

Amnistia interncional siempre ha estado mas preocupada por la ETA y sus presos que por sus victimas..

Se lo dije hacec poco a un tipo que aqui, en londres me vino con una hucha, uqe yo no puedo dar dinero a ni suscribirme a una organizacion que apoya a asesinos...

Claro que la lista es pequeña y no es digna de sacar a colacion en un estado de derecho y tan democrata como el nuestro...
José Martín Llevot comandante de la Salve
Rafael Mas capitan
Angel Fuentes Romero, Julián Pérez Montesinos, Diego Cerón García, Santiago López Rico y Miguel Caballero Sánchez-- guardias...
Alfredo Serrano Pastor y Lucio de Sosa Robledo. Jesús Torre Altonaga. Lucio de Sosa Robledo--guardias
José Vazquez Dominguez-guardia
Jose Braulio Velasco... guardia
condenados e indultados...

José Dominguez Tuda fue condenado en 1986 a 6 meses de arresto mayor y 3 años de inhabilitación especial por 3 delitos de
torturas. Sus compañeros, Manuel Macías Ramos y José Antonio Román Díez, fueron condenados a 4 meses de arresto mayor y 2 años de
suspensión por delitos de torturas.

Indultados...

Los capitanes José Pérez Navarrete y José Antonio Hdez. del Barco, además de los guardias Emilio Parra Moreno, Alejandro
Iglesias Blanco y Julio Saavedra Mariño han sido condenados a 4 meses de arresto y 4 años de suspensión de funciones, según sentencia del
Supremo del 31 de enero.

Indultados

Jose Antonio Gil Rubiales y Julian Marín Ríos , condenados en firme, por torturar hasta la muerte a Joseba Arregi. El ahora comisario Marin, fue suspendido de empleo durante 3 meses, en los que solo cobraba 117.000 pst. del año 90. Incorporandolo despues el ministerio del interior, hasta su reciente ascenso a Comisario Jefe de las Palmas de Gran Canaria.

Podria seguir 3 o 4 horas, pero me parece que como muestra un boton....

Eso si, viva el estado de derecho....

Un saludo

Los presos del entorno de ETA son los que mejor viven en la cárcel, entre otras cosas, porque los funcionarios de prisiones tienen familia.

Ahora bien, en comisaría, ahora no lo sé, pero antes si se torturaba. Pero también es verdad, que no me veo yo al policia preguntando al que sabe el paradero del que ha matado a su compañero: ¿y dónde dice usted que se esconde ese pillín?, mire que sino me lo dice se lo voy a contar al juez.

La tortura es intrínseca a nuestro género y es lo que hay, aquí, en Australia y en Conchinchina. En el País Vasco se practica de forma pública con la mayoría que no está de acuerdo con los mafiosos de la mayoría.

Al del "tiro en la nuca" le recuerdo que el primer hombre civilizado fue aquel que insulto a su oponente en lugar de tirarle una piedra.

ahhhhhh, se me olvidaba para los que ahora me van a poner en fila de a uno...

Informacion sacada del informe de Jueces para la Democracia, esos Proetarras tan peligrosos.....

El reportaje "The Spanish Inquisition" (la verdad es que el nombrecito no puede ser más sensacionalista) fue emitido en el programa "Dateline" en la tv australiana el pasado miércoles 5 de abril por primera vez, luego lo pasaron otra vez el lunes 10 y volverá a ser emitidor el jueves 13.

PD. Yo después del GAL, me creo cualquier cosa. Por cierto, el caso de Unai Romano es escalofriante.

Creo que algunos estais perdiendo de vista varios temas:

La tortura es delito.

Un periodista de verdad no pacta contenidos ni nada con el entrevistado.

El "corta, corta" no hace sino reafirmar que existen torturas y que él lo sabe.

No se en Euskadi o en España, pero en Catalunya, gracias al super-juez de todos los jueces Garzón, se hizo una verdadera "limpieza" de independentistas justo antes de los Juegos Olímpicos por miedo a que hicieran algo "fuera de guión". Y entre esos sesenta detenidos hubo torturados. Pero la España de los juegos no podía permitirse ningún escándalo, así que todas las denúncias fueron ignoradas.

Las cosas como son.

Porque no sacan la entrevista entera a lo mejor, y huele a eso, es que el periodista llevaba treinta minutos preguntando lo mismo. Para eso los anglosajones son muy particulares y los cazadores de zorros crean plataformas contra los toros.

Suscribo 100% lo que escribre teleoperador, es el único comentario que vale la pena de todos la "mierda" que os dedicais a tiraos unos y otros.

P.D: esto es otra moñiga más!!

Podria seguir 3 o 4 horas, pero me parece que como muestra un boton....
Eso si, viva el estado de derecho....

Axier, ¿Puedes poner la URL de donde sale esta información?

Lo digo porque a algunos de estos personajes les indultaron en 1995, cuando ya no estaban en la carcel.
http://www.boe.es/boe/dias/1995/04/12/pdfs/A11022-11022.pdf

A mí me parece evidente que el sujeto ya ha respondido (aunque no estemos de acuerdo con la respuesta) y está claro que el entrevistador vuelve a la carga con un tono bastante inquisitorial. Me parece legitimo que se corte la entrevista para dejar claros los términos que se han pactado.

Para mi no es evidente, parece que para el entrevistador tampoco :D. Ya basta de periodismo "lametraseros" y de preguntas pactadas, para eso que defiendes no hacen falta ni periodistas ni diarios.

Se nota que el entrevistador no es español, spain is different, aquí no se pregunta nada que moleste, cuando responden con alguna gilipollez, ni se les cuestiona.

Lo de: "Cierto, en América nosotros eramos "asesinos de indios" y ellos eran "colonos que se defendían"...una buena parte de la población es descendiente de las etnias indígenas en mayor o menor medida, a diferencia de EEUU o Canadá; los indios eran ciudadanos de los virreinos españoles, no meros monos a los que se podía matar cuando dejaban de ser útiles. Que España también hizo sus barbaridades, pero nada comparable"

Me parece que el comentario puede ser producto de leer libros de historia escritos por los "que ganan.." como se dice.
Soy de América y te puedo contar varias cosas que son BARBARIDADES..y muy "comparables" con lo que gustes.
Luego (los "conquistadores") se fueron, un poco hechados y otro porque no había más nada que les interesara saquear de momento.
Hasta el siglo XX...allí volvieron: con la colonización más estilo Globalizada
Saludos...desde Argentina

Pues si, sale de los archivos de el pais, concretamente jesus duva...

De los archivos de el norte de Castilla y Colpisa. L.F. Rodriguez Guerrero

y finalmente de un informe, con fecha del 95 o 96, que tenia por encima de la mesa de JPD...

Tampoco es que me haya esmerado mucho, en buscar, pero si quieres datos mas concretos, me lio a buscarte...

De todas formas, un apunte....
aque personajes te refieres con lo de cuando no estaban en la carcel, concretamente...

Por que , que yo sepa, ninguno de los que he citado, la piso....

Un saludo...

Por cierto hay un dato muy curioso, para los que piden sentencias en firme...
Si en este pais, el retraso judicial ya es proverbial, cuando se habla de casos de malos tratos o torturas de las FSE ya es escandaloso.
Por poner un pequeño ejemplo, en Diciembre del 2003 el Tribunal Supremo, dicto sentencia definitiva contra varios guardias civiles, por torturas, en una detencion producida el 20/11/1980, es decir que solo han tardado 23 años en dictar sentencia.
Por ejemplo, el Ex-jefe Superior de Policia de bilbao, que fue condenado en marzo del 2004, por torturas, en un proceso que comenzo en 1985.es decir 19 años despues...
O el caso Zabalza, que se han cumplido 22 años, y los imputados ni siquiera han sido procesados.
Asi que nos encontramos, con decenas de sentencias, recurridas ante el tribunal supremo, con lo cual no son firmes, y la media de espera hasta la sentencia definitiva viene a ser entre 15-20 años.

Claro, que mirandolo con optimismo, podemos esperar al año 2032, para poder decir, en España se tortura....

Un saludo

"Publicado por: Cucurucu a las Abril 11, 2006 01:10 PM

Admito que no es algo muy noble, pero si a tí un etarra te matara a alguien , y dice que lo ha hecho porque eres ciudadano español y la acción está justificada ¿pondrías la otra mejilla?"

no pondría la otra mejilla, lo que no quiere decir que fuera a matarle o a torturarle. Es la justicia y la ley la que tiene que hacerle pagar por ello, no yo.

Silvina, la conquista de la Patagonia (siglo XIX) es un buen ejemplo de eso que estás contando ¿no?

Psss..se que no importa, visto la que se ha montado aqui...

El documental entero se puede ver aqui:

http://203.15.102.143:8080/ramgen/media/4978dl_060404a.rm

-Real Player o asimilados, necesario-

Yo separaría lo que es tortura de lo que es maltrato policial, la primera entiendo que sería una estrategia de estado y lo segundo un hecho aislado que se puede dar en determinadas circunstancias y en determinadas comisarías, aunque en cualquiera de los dos casos se trata de cosas censurables responsabilidad directa de la Administración.

Sea como sea supongo que aquí nos sobran investigadores y periodistas, el acento guiri me repatea, a estas alturas seguimos siendo el punto de mira de la “perfectísima” Europa y a veces nos siguen viendo como frailes que queman protestantes, precisamente no fue aquí donde unos polis abatieron a tiros a un ciudadano brasilero confundiéndolo con un terrorista islámico, o donde siete polis de 2x2 patean a un tío esposado boca abajo en el suelo, el maltrato policial es una asquerosidad que se da en todas partes y por desgracia no debemos ser una excepción.

Volver a lo de los toros ( que no tenía ná que ver pero viene al hilo de un comentario de Apócrifo ) ya cansa...
Me siento francamente hastiado de los críticos hacia los tópicos de España, en éste país hay miles de cosas que criticar, no cabe duda, y es posible que la tauromaquia sea una mancha en nuestra racionalidad, pero date una vuelta por las tradiciones del mundo y en casi todos los países verás conductas traídas del tiempo de los cromagnones, ya vale de ser el patito feo, estoy hasta los huevos de ser el patito feo ( y bruto ) del mundo occidental.

Eso.

Manual del buen español.
1.- Niegalo.
No no se tortura ni nunca se torturó.
2.- Duda.
No, son los etarras que son muy malos y hacen denuncias falsas.
3.- Compara.
Si, se tortura pero menos que en los USA o en UK
4.- Justificalo.
Es normal, se necesita sacar informacion vital.
5.- Infravalora los daños.
Bah, son solo cuatro bofetadas.
6.- REDUCCION AL ABSURDO, cuando el español se quita la careta de progre y/o europeo civilizado que se rasga las vestiduras cuando ve por el telediario imagenes de serbios o chiitas.
Yo no los torturaba yo les metia una minipimer por el culo

En España si se tortura, sobre todo si eres NO nacionalista y vives en Euskadi, a eso se referirá el video

Manual del buen español.

¿Porqué será que los únicos que afirmamos rotundamente que en España se tortura hemos sido gente de Catalunya o de Euskadi?

¿será que no somos buenos españoles? ¿será que no somos españoles?

Y que se sepa la tortura que hubo estuvo amparada por un gobierno cuyo portavo miraba para otro lado y lleva unas horas de ministro del interior (pero decir esto es ser facha no bloguero cool)

Manual del buen nacionalista periférico

Mete todo lo malo bajo la etiqueta "español".

Como si un etarra no fuera capaz de torturar, vaya. Me cuesta imaginar una mejor manera de desvirtuar lo condenable que es la tortura que endilgársela a alguien por haber nacido en uno u otro sitio. Desde luego has conseguido que cualquiera que se sienta español tenga ganas de rebatirte como sea.
Y fíjate que habrías sido más certero poniendo
"manual del buen torturador"... Pero claro, así no quedas como la pobre víctima a la que torturan por ser... vasco? o eres catalán?

¿será que no somos buenos españoles? ¿será que no somos españoles?

Publicado por: Arnau a las Abril 11, 2006 05:32 PM

O sea, que ser español es tener tragaderas y poca actividad cerebral... ¿Estás completamente seguro de que los ciudadanos del Estado español que no son vascos ni catalanes no denuncian la tortura? ¿Tienes estadísticas que corroboren que las torturas, en el Estado español, sólo las denuncian vascos o catalanes? Casualmente, el último o penúltimo caso de tortura que se recuerda en el Estado es el del cuartel ése de la Guardia Civial en el que unos agentes molieron a palos a un detenido, que murió. Pero no fue en Euskadi ni en Cataluña, fue en España.

Pues desde luego en España ya se que no os creeis lo e la tortura pero en Euskadi lo saben hasta los mas peperos que se lleva torturando desde siempre

O sea, que ser español es tener tragaderas y poca actividad cerebral... ¿Estás completamente seguro de que los ciudadanos del Estado español que no son vascos ni catalanes no denuncian la tortura? ¿Tienes estadísticas que corroboren que las torturas, en el Estado español, sólo las denuncian vascos o catalanes? Casualmente, el último o penúltimo caso de tortura que se recuerda en el Estado es el del cuartel ése de la Guardia Civial en el que unos agentes molieron a palos a un detenido, que murió. Pero no fue en Euskadi ni en Cataluña, fue en España.

Yo sólo hablaba de este blog. La realidad y este blog son cosas muy distintas.

Sobre el "caso" Unai Romano, muy interesante este artículo “Unai Romano: cardenales sin eminencia” y sus enlaces al blog "18/98 Unplugged". Seguro que más de uno se va a sorprender...
http://www.freelancecorner.net/2006/02/24/unai-romano-cardenales-sin-eminencia/

ayer otegi y su abogada descojonandose de risa en la cara del fiscal y nosotros escandalizados porque el de la entrevista ha dicho "corta un momento".

Amnistía Internacional en el Estado español tiene unos 40.000 socios. La sección catalana de AI tiene unos 7.800. Quiere decirse que hay unos 32.000 socios en el Estado español fuera de la Comunidad catalana. No está mal. Esas cifras demuestran que incluso entre los españoles (ya sabes, esos bandoleros corruptos comedores de paella dura y bebedores de sangría Don Simón caliente) hay personas sensibles ante las atrocidades de humanos contra humanos.

Pues yo he afirmado que si se tortura y además me parece lamentable, y soy castellano de toda la vida. ¿Castilla no es España?

Yo he afirmado que en España se tortura y no soy vasco, ni catlán. Y si lo fuera, lo sería por casualidad y no creo que de esa casualidad se desprendiese mi oposición a la tortura. Digo yo.

Me revientan las generalizaciones, tanto de raza como de nacionalidad, cuando más o menos se demuestra que el porcentaje de hijos de puta es equiparable en todas partes.

Lo único es construir sociedades donde estos hijos de puta no puedan acumular poder (ni armas), se les pueda controlar y se les pueda denunciar (y condenar).

Y en España, sí, de momento la tortura goza de una impunidad alarmante. Basta con ver lo irrisorio de las condenas, la generalización de los indultos, las dificultades para denunciar y probar, encontrar testimonios. Y no sería complicado tomar ciertas medidas precautorias, como las cámaras en las comisarias (aunque luego de poco sirven, vease Almería). El problema principal es que luego a la gente no le interesa saberlo, ni se lo quiere creer. Supongo que necesitamos quien nos haga el trabajo sucio.

Más o menos lo que decía Alex al principio. Cierta lucidez involuntaria, la de este chico.

Alis dijo :

Afortunadamente para todos tenemos un código penal que no se basa en la Ley del Talión (la del ojo por ojo) sino en la presunción de inocencia...

Que se lo pregunten a los de la SGAE con el asuntito del dichoso canon....

Que bueno el blog ese que dice que lo de Unai Romano
era mentira .Tambien dicen que tienen la prueba de que Saddam tenia armas de destruccion maiva
http://www.freelancecorner.net/2006/02/16/saddam-tenia-adm-la-prueba/
Es que me mondo

Manual del buen Español II

Cuando se evidencie la existencia del Manual del buen Español I, niegalo y/o muerde, en todo caso demuestra con arrogancia tu enfado, eso si, no intentes argumentar ni mucho menos razonar, JAMAS.

Todo el mundo sabe que los "liberales" siempre mienten. ;-)

freelancecorner.net es especialmente divertido.

Arnau, yo no soy de Cataluña ni Euskadi y también afirmo, sin ningún miedo a equivocarme, que en España se tortura. Sólo hay que repasar el hilo para darse cuenta de cuál es la sensibilidad civil respecto de la tortura/malos tratos y/o brutalidad policiales: "yo haría lo mismo", "prueba a hacerlo de otra manera", etc. Sin duda, en las fuerzas de seguridad habrá profesionales conscientes y formados que opinen y actúen de otra manera, pero si incluso un joven aspirante a juez afirma aquí que "olé tus huevos"...¿Qué no cabrá esperar de un guardia civil sin formación, destinado en Euskadi y bajo presión directa?

NO cabe nunca comparar la brutalidad terrorista con la brutalidad de estado. Las fuerzas de seguridad SON el estado. Sencillamente no pueden ejercer, en ningún caso, ninguna violencia que no sea la estrictamente convenida en el código legal.

Por otro lado, estoy de acuerdo en que lo vergonzoso del vídeo es el "corta ahí" del entrevistado, tic español donde los haya.

Teleoperador, tu comentario es estupendo,de acuerdo contigo en un montón de cosas, pero las entrevistas pactadas no son "normales".

Desde luego, el entrevistado puede solicitar un "off the record", pero el periodista está en su derecho a decirle que no (y el entrevistado a callarse, obviamente). Dar por hecho que el periodista va a cortar la grabación a la voz de "ya" es, como mínimo, absurdo en cualquier contexto que no sea el de la información precocinada que padecemos en España.

Como dice un amigo, periodista anglosajón, "lo curioso de España es que no hace falta censura, los periodistas se autocensuran solos".

Me parece que la pregunta ya la ha respondido,
que denuncias puede haberlas pero vivimos en un estado de derecho y esas denuncias se han de resolver, pero ese periodista es una mosca cojonera, y me parece lógico que Camacho pierda el control...lo cual no significa nada. Utilizar este tipo de videos para demostrar nada me parece intoxicante, no resuelve nada, es de subnormales profundos...asi nos va..

Ayer

Arnau, no se tortura por ser español; se tortura por ser cabrón.
Arnau, se generaliza por ser nacionalista, y eso desvirtua cualquier crítica a la tortura. Si lo reduces a "eso que hacen los españoles con los pobres nacionalistas periféricos" estás perpetuando el problema. y enmascarándolo.

Muy bueno pillo!

Lo gracioso es que se llevaron las armas a Siria para fastidiar a Bush y a Aznar.

Para qué iban a querer armas en una guerra, con lo que estorban.

Está muy bien que se contextualicen los blogs, porque si no uno corre el triesgo de tomarlos en serio...

Vaya, no he enlazado como quería. Es que soy nuevo...

Publicado por: Xi0 a las Abril 11, 2006 06:09 PM

Insisto: tendría su gracia si hablaran Vds. del "Manual del español cazurro" o, incluso, del "Manual del español", a secas. Pero eso de que insinúen Vds. que para ser un buen español hay que ser un bestia, eso a algunos, incluso sin sentimientos de españolidad, nos toca un poco los cojones, francamente. Mayormente porque nos gustaría tener vecinos de Estado con algo más de sentido común y menos autoodio (al fin y al cabo, mientras no cambie la legislación vigente, hasta los nacionalistas anti-idea-de-España tienen la nacionalidad (o por lo menos, la ciudadanía) española). Personalmente no me siento español porque no sé qué hay que sentirse para ser español ni si siendo español se siente algo especial. Pero me sé (me sé, no me siento: me sé) ciudadano de este país que de momento se sigue llamando España, y me toca las narices (o por decirlo finamente: me toca los cojones) que me tomen por cazurro bandolero comepaellas y bebesangrías justificador de la tortura en general y de las corridas de toros en particular. A mí no me importa España porque si España es algo, es el proyecto común de convivencia de todos los ciudadanos del país, y está más que demostrado que no todos los ciudadanos del país participan de ese proyecto común. Así que España como país es imposible, y no seré yo quien pierda un segundo en lamentarlo. Pero algunos de Vds., con su machacona insistencia en menospreciar a sus paisanos de ciudadanía, son un poco cargantes, la verdad. Y luego se quejan y se preguntan por qué algunos españoles les tiene tirria... Es igual, sigan.

Arnau, no se tortura por ser español; se tortura por ser cabrón.
Arnau, se generaliza por ser nacionalista, y eso desvirtua cualquier crítica a la tortura. Si lo reduces a "eso que hacen los españoles con los pobres nacionalistas periféricos" estás perpetuando el problema. y enmascarándolo.

Y ahora... ¿quien está generalizando?

Olé!

"Manual del buen Español II

Cuando se evidencie la existencia del Manual del buen Español I, niegalo y/o muerde, en todo caso demuestra con arrogancia tu enfado, eso si, no intentes argumentar ni mucho menos razonar, JAMAS.

Publicado por: Xi0 a las Abril 11, 2006 06:09 PM"

Xi0, tio, qué víctima que eres, qué facil que debe de ser vivir en tu mundo, con los buenos en tu lado y los malos en el otro.
y encima, es que tú razonas y los demás, no.
Qué guay.

Y ahora... ¿quien está generalizando?

Hombre, que los torturadores son cabrones es un hecho. Que el nacionalismo siempre tiene un componente de generalización es otro hecho.

Y ahora... ¿quien está generalizando?

Publicado por: Arnau a las Abril 11, 2006 06:20 PM

Por ahora el premio se lo lleva Xi0, creo.

Mucho demócrata de baratillo hay por aquí. Mucha banderita, mucha constitución y mucha polla en vinagre pero luego a la primera de cambio a más de uno le sale el pelo de la dehesa. Pues nada, a seguir viviendo en el pais de la piruleta donde según unos no se tortura y según otros solo se hace con justificación a los malos malosos que se lo merecen. Eso sí, mañana mismo unos se escandalizarán cuando salgan el la tele los presos de Guantánamo y los otros cuando vean aparecer a un disidente cubano diciendo que Fidel es aún peor. ¿Y España? España bien, gracias. Como siempre, la luz del mundo en estos temas.

Recomendé el artículo de freelancecorner.net (no la web) porque es un indice-resumen de la serie de artículos del blog "18/98 Unplugged", que sí recomiendo. Me gustaría saber que opinais del fondo del asunto, o sea de las contradicciones, la foto del "después" que también es del "antes", los lunares que desaparecen, la fotografía de la fotografía, las distintas coloraciones, la posición del collarín y el cuello que es la de una persona tumbada, una zona afeitada y otra no, etc etc.
http://1898unplugged.blogspot.com/2006/02/una-imagen-y-mil-palabras.html

LA TORTURA

"Yo sé que no he sido un santo. Pero no puedo arreglarlo"

(Póngase en boca de cualquier etarra mientras recibe cuatro hostias).

Y a mi que siempre me ha dado lo mismo que un Hijo de Puta, se apellide Ardanza,Gonzalez,o Pujol fijate que cosas.....

En que parte del manual me toca????

curiosidad tengo, oye...

Toma Pau por cuatro euros de na...
http://malaga.campusanuncios.com/venta776220153X-pulsera-bandera-Malaga.html

La familla de torturadores que nos vamos ganando por ahí...y eso que no saben nada del GAL que si no....nos ponen un muro como a Palestina .

O no ????

Y a mi que siempre me ha dado lo mismo que un Hijo de Puta, se apellide Ardanza,Gonzalez,o Pujol fijate que cosas.....

En que parte del manual me toca????

curiosidad tengo, oye...

perdon, por repetir, pero me salia no enviado, disculpas....

axier, me pasa como a tí, que todavía no sé dónde meterme.

Dónde me meten si, eso lo tengo clarísimo. Cad uno en el saco del otro.

¿Perdón?

Pues nada, andaqueno, nos metemos en casa y le damos al txakoli, hasta que escampe la que nos cae...

al menos, que saquemos algo bueno

:P

Ieeepa, goazen denok txakolina edatera, cagüensós.

Enfermo: la "conquista del desierto" como le dicen por aqui (matanza salvaje de los aborígenes patagónicos por parte de la clase política local, mira si tenemos antecesores)
fue un tiempo después que se declarara la independencia de América...y de que los españoles (no se me enojen que no es con uds. en particular, solo que los conquistadores eran españoles, que quieren) junto con la Iglesia se llevaran lo que "les interesaba". Pero parece que a los "criollos", unos cuantos señores en realidad, les faltaba tierra y avanzaron para "expandir la frontera" dicen, con Roca a la cabeza (que hoy es prócer y tiene su billete de $100 y todo), en realidad fueron, mataron todo lo que caminaba ("el mejor indio es el indio muerto"...) y luego repartieron las tierras entre sus parientes, cosa que hasta hoy perdura: la oligarquía terrateniente dueña de medio país junto a los extranjeros que últimamente ya son dueños de la otra mitad de la Patagonia.

Hermosa realidad sudamericana!! :(

Publicado por: Silvina a las Abril 11, 2006 06:58 PM

En efecto, los españoles fueron muy burros y muy bestias (al fin y al cabo, eran españoles, qué quieren...)

Sin embargo, en los hoy EEUU..., ah, allí sí que se trató bien a los nativos: jamás se les persiguió (¿o sí?; jamás se les encerró en guetos, llamados "reservas" por el pensamiento políticamente correcto (¿o sí?); y, como todo el mundo sabe, un nativo norteamericano sí puede llegar a Presidente del Gobierno (¿o no?), no como en Latinoamérica, donde los nativos sudamericanos jamás llegan a la presidencia de los gobiernos (¿o sí?). Miren, no sé, tengo lío.

Torturar es siempre condenable y execrable, sea quien sea el torturado.

Aunque siempre surge la duda de si se tiene entre manos a un gachó que sabe dónde está la bomba que va a explotar en cinco minutos y no quiere hablar....se le amenaza con el estado de derecho o se le arranca de cuajo un huevo?

En fin, si el periodista quería demostrar que el Gobierno tiene algo que ocultar lo ha conseguido.
Empiezo a creerme que sí se tortura.
Arnau: los mossos d'esquadra también son unos pedazos de cabrones. Lo sé por cómo trataron hace unos años a un compañero de la empresa al que pillaron en una manifestación sin que hubiera hecho nada.
Varias horas de rodillas en los adoquines con las manos esposadas a la espalda y una noche en el calabozo. Aderezado con porrazos e insultos.

Es imposible un control de lo que hacen todos y cada uno de los miembros de las fuerzas de seguridad, lo que está más que claro es que en España no se tortura por sistema. Otros países sinembargo es o fue no hace mucho una práctica usual, en Reino Unido se reconoció que se llevaron a cabo torturas, claro que allí tuvieron que quitar hasta las papeleras de Londres para evitar los atentados.
Lo importante es que ahora existe una tregua con intención de ser definitiva y el periodista ese está claro que es un manipulador, más que periodista sensacionalista.

...lo que está más que claro es que en España no se tortura por sistema...
---------

¿pero cuándo dices? ¿ahora? ¿durante los 8 años del PP? ¿el GAL?

Publicado por: Alex_R.I. a las Abril 11, 2006 07:06 PM

eso del gachó que sabe dónde está la bomba que va a explotar en cinco minutos sólo pasa en las películas yankis. En el resto del mundo, el gachó, o bien ya ha hecho explotar la bomba y está en su casa viendo tetas en la tele, o bien ya ha volado con la bomba encima y está viendo tetas de las vírgenes in caelo.

Me refiero ahora por supuesto, lo de los Gal ya pagó quién tenía que pagar por ello (eso dicen) y en tiempos del PP, no creo que hubiese torturas y menos después del pollo que le montaron al PSOE por lo del GAL.
Ahí una cosa clara en todos estos tipos de asuntos, por mucho que se hable, la verdad sólo la van a saber nuestros tátaranietos.

"lo de los Gal ya pagó quién tenía que pagar por ello"

Bueno, ahora han hecho Ministro a uno de ellos...

Qué susto. Pensaba antes de ver el vídeo que iba a reconocer que hay torturas. Y no dice nada en ese sentido.

"Torturar es siempre condenable y execrable, sea quien sea el torturado."
Totalmente de acuerdo.

"Aunque siempre surge la duda de si se tiene entre manos a un gachó que sabe dónde está la bomba que va a explotar en cinco minutos y no quiere hablar....se le amenaza con el estado de derecho o se le arranca de cuajo un huevo?"
Curiosa contradicción. Primero torturar es condenable sea quien sea el torturado, y después parece que sea legítimo para conseguir información...Aclárese, don Alex.

Querido corneta de procesión:

sé que si la Semana Santa existe, entonces todo está permitido, pero por tus muertos: toca un poco más bajo la corneta en las procesiones de este mes. Has de saber, querido corneta, que no todos los españoles somos católicos ni a todos nos gustan las procesiones religiosas. Es más, a algunos nos desagradan bastante. ¿Por qué? Hay algo de instintivo en ese rechazo nuestro que no sabría muy bien explicar. Entre otras cosas, nos irrita que se tomen las calles y se cierren los centros de las ciudades para que una muchedumbre un tanto alocada jaelee a unas figuras que casi siempre representan muerte. Esa afición tan luctuosa, y no sé si "tan española" o qué, a algunos nos toca un poco los cojones. O, por decirlo finamente, nos da por culo.

Con todo, si las procesiones fueran silenciosas, tendrían un pase. Serían nomás una muestra de profunda fe. Y eso es siempre respetable. Pero no: ahí estáis vosotros, ahí tenéis que estar vosotros, los cornetas, los tocapelotas cornetas, tratando de romper el tímpano a tó Cristo, tratando de que esas fiestas de la fe exaltada que son las procesiones sean de obligado sufrimiento. Luego, eso sí, los no católicos, los no creyentes, tenemos que escuchar a la Conferencia Episcopal que los católicos, en España, "estamos perseguidos". Sí, todos los días los leones de Ángel Cristo (leones cristianos) se desayunan con católicos españoles, no te jode...

Sólo te pido, querido corneta de procesión, que seas un poco cristiano este año y toque tu instrumento un poco más bajo. Si Dios te va a oír igual, jomío. Dios tiene un oído... Y si te acompañan tamborileros, diles, por favor, que un no católico os ha pedido que este año tengáis piedad con los no practicantes. Piensa, por otro lado, que algún día a nosotros se nos podrían hinchar los cojones y, entonces, no lo quiera Dios, os meteríamos los instrumentos por donde yo me sé. Introducirle al de la caja las baquetas por allí no sería mortal, me imagino, pero recuerda, amigo músico, que hacerte a ti lo mismo con tu corneta sería una jodienda.

Anda, hazme caso, toca más bajo. No jodas.

Que pases unas muy felices vacaciones.

Un amigo,

Apócrifo.

"algún día a nosotros se nos podrían hinchar los cojones y, entonces, no lo quiera Dios, os meteríamos los instrumentos por donde yo me sé"

Vuelve el Espíritu de la II República...

sr. caramba, qué cansino que es vd, y qué poca autoestima demuestra, la verdad.

Andaqueño, tú sin embarggo eres un monumento a la variedad y a la pluralidad ...

Muy bueno Apócrifo...

Sr. Caramba, por aquí se quiere batir un record Guinnes, y se ha decidido que sea el de tortilla de esparragos más grande del mundo. Hemos decidido que sea una tortilla de esparragos del tamaño del techo de una plaza de toros.

Calculamos, por lo bajo, pues unos 15.000 kgrs. de esparragos, aparte de unos 60.000 huevos. Y, como buena tortilla de esparragos, es necesario freirlos antes de empezar a cuajar.

¿Nos podria hacer un favor e IRSE A EMPEZAR A FREIRLOS?

No le contestéis, cada respuesta le da para treinta posts más...

na, pa qué razonar con un gilipollas.
Lo mejor es ignorarlo.

Publicado por: Carlos Arrikitown a las Abril 11, 2006 07:56 PM

De nada, hombre... Propongo recoger 30 millones de firmas en dos días contra los cornetas horrísonos. Sólo haría falta un buen contador, de esos que van palante. ¿Quién se anima a montar la wés? Hale, que Vds. los sufran bien (a los cornetas). Adieu.

Vamos a ver dónde está mi salida de tono ?

- En poner en relación la tortura con el Gal ?
- En poner en conexión al socialismo con el Gal ( y por ende con la tortura ) ?
- En evidenciar que el portavoz ( y encubridor oficial ) del Gobierno del Gal, de la tortura , es el actual Ministro ?

Pero no se estaba hablando de torturas ? .
O era sólo de algunas torturas ?

Hay alguna que no se pueda o deba mencionar por algún motivo ?

Pero ya que lo pedís "corto un momento " , no os preocupeis .....

Apo, acepte usted que existe una ley natural por encima de las leyes que los hombres se dan, déjese envolver por esa verdad grupal, despreocúpese, hombre de dios, lo suyo son ganas de joder la marrana y de quejarse de vicio, únase al coro que clama al unísono esa ley natural, única y suprema y deje de ser un heterodoxo de tímpano flojo ;-)

Pero antes de irme , no quiero hacerlo sin ayudar a culturizarse al Sr. Peter Knife que todavía piensa que las plazas de toros tienen techo .
("del techo de una plaza de toros").

Los toros , por lo menos de momento, no se torean en un polideportivo "indoor" .Respete Vd. por lo menos esta tradición.

Propongo recoger 30 millones de firmas en dos días...
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Mucho más efectivo sería que la tropa apostatase

a ver entonces de dónde se iban a sacar estadísticas como que el 80% de los españoles son católicos (me temo que bautizados sí)

- En evidenciar que el portavoz ( y encubridor oficial ) del Gobierno del Gal, de la tortura , es el actual Ministro ?
Publicado por: caramba a las Abril 11, 2006 08:02 PM

Amigo Caramba, no recuerdo si en el tiempo en que se cometieron los crímenes de los GAL (años 1983 a 1987), Rubalcaba ya era portavoz del Gobierno. Creo que Rubalcaba fue ministro de Educación entre 1992 y 1993, y despúes ministro de la Presidencia (y quizá portavoz del gobierno) entre 1993 y 1996.

Quiere decirse que durante el tiempo en que los GAL cometieron sus crímenes, Rubalcaba no fue ministro ni portavoz del gobierno. Fue alto cargo, eso sí: sucesivamente fue director del gabinete Técnico de la Secretaría de Estado de Universidades e Investigación (de diciembre de 1982 a mayo de 1985); Director General de Enseñanza Universitaria (de mayo de 1985 a septiembre de 1986); Secretario General de Educación (del 25 de septiembre de 1986 al 29 de julio de 1988); y Secretario de Estado de Educación.

Todas las decisiones del consejo de ministros son solidarias, si no recuerdo mal, es decir, que si un ministro decide cometer genocidio (pongamos por caso), todos los ministros serán responsables de genocidio (más o menos, esto es un blog y yo escribo un post, no una tesis universitaria). Así que si Rubalcaba no fue ministro en tiempos del los GAL, difícilmente se puede afirmar, como tú afirmas, que Rubalcaba sea "el portavoz (y encubridor oficial) del Gobierno del Gal, de la tortura". Si uno quiere que le tomen un poco en serio en este blog, no es conveniente que se dedique a contar falsedades. Hombre, tampoco es que sólo esté permitido postear siempre la verdad científica: esto no es una facultad de Ciencias, esto es un blog, insisto. Pero si se llenan los posts de inexactitudes y manipulaciones, uno no puede después reclamar que lo tomen en serio. Por cierto, ¿no serás corneta?

Y que conste que a mí Rubalcaba no me cae ni bien ni mal. No lo conozco, y sólo lo defendería por dinero, como siempre. Pero con las trolas es que no puedo, caramba.