magnífico :D

Joder, es que lo de El Mundo y LD roza ya lo peripatético y lo absurdo... Bueno, no. Hace tiempo que lo superó. Esto ya no sé cómo calificarlo. ¿De serie Z del periodismo?

Saludos.

Nacho yo creo que para dejarlo redondo había que subir también el comentario de las cintas de las que hablaba Democratista...
JAUJUUAJA
Curioso que no haya salido ninguna prueba probatoria digital con lo moderno que queda...

Voto también por que cuelgues en primera plana el comentario de las cintas de Democratista, Nacho. Si puede ser, vamos... Es que me he reído como hacía tiempo que no me reía.

Saludos.

¿Por que no empezamos a relacionar a El Mundo y sus secuaces con un golpe de Estado, con una trama codiciosa para enriquecerse por el método que sea, para copar poder...? Es mucho más verosimil. Es real.

No existen tarjetas de visita de Grupo Mondragón como tal + cintas de la Orquesta Mondragón + lo parecido que es una carátula de cinta a una tarjeta de visita = ridículo espantoso de Pedro Jota y sus secuaces.

Esta mañana RNE1 después de intentar asustar al oyente ingenuo con la nacionalización del petróleo y el gas en Bolivia daba la noticia de la supuesta tarjeta del Grupo Mondragón, todas las piezas encajan para los testaferros de El Mundo, no tengo palabras, esto ya se puede definir como neurosis, y ya se sabe: un psicótico es el que cree que dos mas dos son cinco, pero un neurótico es el que sabe que dos mas dos son cuatro pero no le gusta el resultado, no lo soporta como no soporta la evidencia. En fin, que alguien encierre al sinvergüenza de Pedro J, junto a los miserables Losantos, Acebes y Zaplana y que por favor después de cerrar la puerta tire la llave al infierno. Un saludo a tod@s.

¿Que fuentes tiene esta gente? ¿Que fuman?

Deberían abandonar tanto las fuentes que usan como las sustancias que fuman.

O al menos que las compartan.

Las sustancias, digo.

Ahí va una captura:

http://img286.imageshack.us/img286/1781/captura0029nv.jpg

Es un auto de febrero de 2005. Pág. 33.

"Publicado por: 3dm a las Mayo 4, 2006 12:41 AM"

LA ORQUESTA MONDRAGON
ajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Nacho cuelga esa imagen POR DIOS.

Eso, eso, que la cuelgue. A desenmascarar a ese pseudoperiodista.

Nacho, haz un "por aclamación popular" con el tema "Mondragón" y cuélgalo, por favor. Como con el "vivo con tu madre" del otro día...

Y recordad que nos lo están trayendo gordo, y que nos lo están trayendo fino también (ya no sé qué más decir para calificar lo de Jota Pedro; ya he dicho antes que esto es lo más coherente que puedo añadir sin caer en el insulto).

Saludos.

Es que el asunto tiene toda la pinta de ser una pifiada como no ha habido otra en el periodismo de este país. Se lo tienen bien merecido.

Lástima que una periodista como Victoria Prego haya caído tan bajo de defender las paranoías de su jefe. Qué pena.

En LD,
"¿Qué hará el juez Del Olmo tras las nuevas revelaciones de El Mundo y Libertad Digital?
1. Llamará a declarar a los policías de la furgoneta
2. Llamará a declarar a los policías ascendidos por Zapatero
3. Llamará al juez Garzón para que se haga cargo del sumario
4. Llamará a la fiscal Sánchez para tomarse 2 años sabáticos"

Usted lo ha dicho Sr. cooperativista: el problema es que son vascos, y por tanto desintegradores de la patria que fundaran los Reyes Católicos y salvase Francisco Franco. Son hijos de Satanás que deben ser usados aún con menos miramientos que las víctimas del terrorismo como armas arrojadizas contra Ferraz para desalojar a Zp de la Moncloa. Después de asesinar al sentido común, cagarse en cualquier código ético periodístico o faltar el respeto a todas las instituciones democráticas, los que se postulan ahora como refundadores de la Nueva Gloriosa España no dudarán en ensuciar el buen nombre de cualquier empresa (incluso aunque se la tengan que inventar) para demostrar irrefutablemente que Aznar Lopez profetizó la única Verdad Católica y Apostólica cuando habló de los "desiertos y las montañas".

De todas maneras todas estas infamias quedaran relegadas al fondo de algún archivo a destruir cuando empiece la guerra que están organizando desde LibertadDigital enclenques como Fedeguico (que seguro que es de los primeros que se exiliarán en NorteAmerica cuando empiecen los gritos y el derramamiento de sangre).

http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_31264.html

Los del mundo si que se les va bastante, pero vamos, que son muchos años en Euskadi y la cooperativa Mondragón está detras de más putadas y sangre que de obras sociales, o que opine Ortega Lara

Pues al juzgado...

Pues al juzgado...

No, lo que pasa es que no tenemos pruebas. Es lo único que nos falta.

Jonhy, su madre es Osama Bin Laden, porque yo lo digo.

Heey...!!!
Vamos todos..!!!!
Tararara, tararara, tararara...
http://www.youtube.com/watch?v=AGQaWj3rVWU&search=gurruchaga
All right, for ever, yeahhhh..!!!

Ole sus huevos, cooperativista de MCC.

Lo de la imagen de la orquesta mondragon..¿que viene, de un auto del 11-M? Porque me meo toa encima, fijese usted.

Si es que hay que ser tonto, pero tonto tonto, para meterse en estos embolaos. Al final recortan tanto que les terminan empitonando sus propios toros.

Y yo tan contento XD

Detras del atentado del 11M estaban el Gobierno delPP y se les fue las manos.
Ya lo hicieron unos años antes con el "atentado" que sufrió Aznar y que le permitió ganar unas elecciones. La idea era sencilla, obtener una mayoria absoluta y sin paliativos que les permitieran llevar a cabo el "cambio de regimen" y que entronaria a Aznar como presidente de una futura republica inspirada en las Cortés de Cadiz.

Las pruebas sobre esta implicación las viene aportando dia a día el Mundo, Libertad Digital y la COPE.

¿Como es posible que estuvieran vinculados los servicios secretos, grupos de la policia, soplones y otros en esta conspiración y el Gobierno no estuviera enterado?. Imposible a no ser que fuera ellos mismos quienes hubiesen creado esa trama.

¿Que hacía una furgoneta del PP al lado de la Kangu?. ¿Acaso el conductor dejo el coche aparcado allí para tomar después la furgoneta?

¿Por que las reuniones del Gobierno se hicieron sin actas durante la crisis?..

Coño...

Si yo digo que trabajo en el CNI y que sé de buena tinta que el Rey trafica con alpiste, lo pondrás como noticia?

Mas pistas sospechosas:
...
11)Slip de color blanco con rayas verticales de color azul y rojo

Blanco, azul y rojo son los colores de la bandera francesa.

Si es que verde y con asas, descreidos.

Mas ideas para Dani (todas tomadas de la relación de objetos encontrados por la policía en la Renault Kangoo, 3diasdemarzo.blogspot.com)

Cómo es posible que un zorro como tú no haya reparado en los siguientes puntos (¿o es que los guardabas para las siguientes entregas, pillín?):

¿Qué quiere decir la frase "estoy en litera y destilo"?¿Vicente Mellado es un alias?¿Porqué en el punto 41 la policía entre otros objetos, relaciona un peine sin especificar el color y en cambio dedica el punto 43 entero a un peine del que dice que es de color marrón?¿Porqué no relaciona dos objetos similares en el mismo punto especificando el color de cada uno?¿Qué pretenden ocultar?¿Porqué no se nos dice de que color era el otro peine? ¡¡¡QUEREMOS SABER!!!

No me lo puedo creer. ¿LA ORQUESTA MONDRAGÓN Y ESOS TIPEJOS LO CONFUNDEN CON LA COOPERATIVA MONDRAGÓN...?

JUAJUAJUAJUAJUA!!!!!

"estoy en litera y destilo"
Ir en el tren, vagón coche cama, con tu alambique portatil, esto es claro...

El mandril no se hace eco de nuestras conclusiones sobre Gurruchaga y Popotxo. Cómo podemos hacérselas llegar??

Saludos.

Uy, sí, ahora acaba de nombrar a la Orquesta Mondragón (dice que lo ha leído en El País). Qué enfadado está!! Jajajaja... Por supuesto, dice que eso no tiene nada que ver, que son invenciones de Polancobrián [sic].

Este tío es brutal!! Cómo pone escuchar la POPE...

Saludos.

Joder Apetecaun se despierta Ud. pronto...:)))

Lo de Pedro Jeta y apocalíptico Losantos es de juzgado de guardia.

Carlos, si es que todavía no me he dormido... Es lo que tiene el ser un desocupado-rojo-masón-poeta-maricón (fuera de Aragón!!).

Saludos.

Primero, mis felicitaciones por la magnífica exposición de ideas al cooperativista autor de la carta. Mis felicitaciones y mi más sincera admiración.
Por otro lado, espero que los del Inmundo empiecen a desintoxicarse de las sustancias psicotrópicas que toman en cantidades industriales, o, casi mejor, que alguien les prohiba acercarse a nada que se asemeje a un teclado.
¿Para cuando la relación del Dúo Dinámico con ETA, Ben Laden, Sadam Hussein y el tele tubbie morado? ¿Para cuando la prueba irrefutable de la relación de Pavarotti con el presidente de Irán (de nombre irreproducible si no es con un copiar-pegar)?

Desde luego ya podrían cambiarle el nombre al periodico y añadirle un "Noticias D" antes de "El Mundo". Al menos sabríamos por donde van los tiros.

dios mio nacho! pon lo de la orquesta mondragón en la portada! creo que con eso si que queda claro que ha sido eta! y la culpa de zp, x supuesto

Nacho, uno que vota porque no pongas lo de la Orquesta Mondragon. Aunque lo de estos tipos(Rubio,Mugica,Del Pino,Garcia Abadillo and Pedro J) esta superando lo inimaginable.No creo que haya que hacer cachondeo con este tema.

Chorradas como estas de ayer de la tarjeta las llevan haciendo 2 años.

A mi lo que me sorprende y me indigna es como hay tantos medios de comunicacion ajenos a "El Mundo" se han hecho eco y lo siguen haciendo de sus mentiras sin ni siquiera hacer la mas minima comprobacion de que lo que dicen es cierto.

Saludos Indignados

Y el "Grupo"Mondragón ¿qué espera para meterle una demanda por injurias (o lo que sea) al in-Mundo y sus pedro jeta's boss????

Es que al final, con el rollo "jeje, que gracia",estos siguen diciendo lo que se les sale los cojones, la gente comprando su panf..quiero dicir "periódico"..y lo que es peor...¡¡¡creyendoselos!!...

Espero que la Iglesia,exija (como a la peli el Codigo da Vinci) que pongan un cartelito de "esta noticia, todo parecido con la realidad, es pura coincidencia"...^_^

Pues a mí lo que me mosquea es lo de los "100 boleros de siempre"... Manuscrito¡¡¡ Yamediráusté si no está clara la conexión cubana, oiga.

Todo un mundo (Nunca mejor dicho) por descubrir.

Y si, realmente, en el fondo, es indignante todo esto. Hay casi 200 madrileños que no se ríen con todas estas payasadas. Riámonos al menos de quien los envilece.

Una cosa, me parece que el dar credibilidad al comentario de una entrada no es tampoco muy diferente de lo hacen estos personajes de "El Mundo".

Espero que tanto Ugarte y tú hallais comprobado lo que dice antes de publicarlo.

Creo que eso es lo que os diferenciaria de la basura de los de "El Mundo" con sus agujeros negros.

Saludos

Pues lo único que hace es quejarse, con todo el derecho del mundo, por cierto. No niega nada de lo dicho por El Mundo.

¿No niega nada de lo dicho por el Mundo?

Casi nada: dice que NO EXISTEN tarjetas de visita del GRUPO MONDRAGÓN.

Yo voto porque este tema sea convertido en portada.

"No niega nada de lo dicho por El Mundo"

Como no lo niega es que es cierto? Debería de tener información al respecto para poder negarlo?
Joder, lo que tiene uno que leer...

Me referia a comprobar la parte de:

no existe y por lo tanto en ninguna de las tarjetas de visita de los que trabajamos aparece dicho nombre por ningún sitio. En nuestras tarjetas de visita, aparece bien grande el nombre de nuestra empresa, es decir para la cooperativa para la que trabajamos. Luego aparece siempre el logo de MCC y sólo en alguna aparece al lado del logo "Mondragón Corporación Cooperativa" y nunca "Grupo Mondragón".

Este martes el Sr Antonio Rubio & Pedro J hicieron una portada y un articulo a doble pagina, basandose en un mensaje colgado en un foro de una pagina web (de la que por cierto no dan ni la direccion).Por eso digo que la diferencia seria la de comprobar que lo que dice el comentario del cooperativista es cierto.

En lo de la queja tiene toda la razon el comentario. Y daria lo mismo si fuese de un cooperativista que de un empleado de Carrefour (tambien se encontro una bolsa de carrefour en la furgoneta ¿Sera esta la otra pista que apunta al norte?)

Saludos

"tras ver que un diario que creía serio como El Mundo"

El mundo está viviendo de rentas, pero las rentas llega un dia que se acaban, y más cuando las quemas al ritmo que lleva PJ

Furgoneta del 11-M: la tarjeta de Mondragón era en realidad una casete de la orquesta de Gurruchaga
Fuentes de la lucha antiterrorista repasaron ayer, una por una, las 61 evidencias halladas en el interior.

http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp?id=13193&edicion=04/05/2006&pass=

Felipe Punto G "¿No niega nada de lo dicho por el Mundo?

Casi nada: dice que NO EXISTEN tarjetas de visita del GRUPO MONDRAGÓN."

Dice que no ha tarjetas con el nombre Grupo Mondragón, que no es lo mismo.

http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp?id=13193&edicion=04/05/2006&pass=

pero habeis leido esto?

este pedrojota tendria que pedir perdon, por la portada del mundo de ayer.

el problema es que hay talibanes que se creen la conspiranoia.

http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp?id=13193&edicion=04/05/2006&pass=

pero habeis leido esto?

este pedrojota tendria que pedir perdon, por la portada del mundo de ayer.

el problema es que hay talibanes que se creen la conspiranoia.

Andaqueno dice: "Como no lo niega es que es cierto? Debería de tener información al respecto para poder negarlo?
Joder, lo que tiene uno que leer..."

No he dicho que sea cierto, digo que no lo niega. A ver cuando aprendemos a pensar por nosotros mismos.
Yo no me creo ni lo que diga El Mundo ni lo que diga el gobierno, sólo trato de ser objetivo y hasta ahora el único que parece, y repito parece, que tiene voluntad de investigar es El Mundo.

Pedro J & Co no pediran perdon, no es la primera vez que publican falsedades con respecto a este tema. Y el resto de medios de comunicacion les ayudan. Cuando se hacen eco de sus portadas pero hacen el silencio con sus constantes meteduras de pata. Nada nuevo.

Y la gente compra periódicos sólo para seguir las evoluciones de estas teorías tan originales...

Yo no me creo ni lo que diga El Mundo ni lo que diga el gobierno, sólo trato de ser objetivo y hasta ahora el único que parece, y repito parece, que tiene voluntad de investigar es El Mundo.
Perdona, majo, lo que está haciendo El Mundo es justo lo contrario, es embrollar la investigación mitiendo sin parar. Ni utilizan la verdad, ni la buscan. Y el espisodio chusco de la cinta no es más que el epitome cutre de la bazofia informativa que tu jaleas
Pero sin duda tú vas a demostrarnos que algo de lo que ha publicado El Mundo en el último año es cierto
Y aqui el gobierno ni dice ni deja de decir, aqui hay una investigación dirigida por un juez y tú también nos va a demostrar que esa investigación no tiene voluntad de conocer la verdad

"sólo trato de ser objetivo y hasta ahora el único que parece, y repito parece, que tiene voluntad de investigar es El Mundo"

Cómo que es el único que tiene voluntad de investigar, ¿pero cuántas veces vais a repetir la mentira, hasta que se convierta en realidad?
Para empezar está la policía, gente tan honesta como cualquier otro, pero con la curiosa profesión de INVESTIGAR. Se han dedicado a ello desde el momento del atentado, con muchos mejores métodos y profesionalidad que 40 mundos.
En segundo lugar el juez encargado, que con mucha más experiencia y profesionalidad que 40 mundos se ha dedicado a ello con el puro ánimo de encontrar la verdad.
Luego llegamos al apartado amateur, entre los que me cuento, como muchísimos más. Nuestras investigaciones empezaron el mismo 11m, cuando el horror nos sorprendió en casa y empezamos a preguntarnos quién coño podía haber hecho semejante salvajada. Soy tan iluso que cuando salió el Acebes diciendo que fué ETA me lo creí. Cómo nos va a engañar el gobierno en algo así¡¡¡¡ Luego nos llamó mi cuñado desde Francia y nos aseguró que allá daban comos egura la pista islamista, y empecé a mosquearme, como la mayoría de españoles. Nada original, yo, como ves.
Luego están toooodos los medios de comunicación. TODOS. Todos especulan al respecto, y cuando los del inmundo sacan otro de sus zurullos intoxicadores se lanzan a mirarlo con lupa, a estudiarlo con detalle y, si, investigarlo.

Aquí todo dios investiga. Sabes quién es el único que no lo hace? EL MUNDO. Ese va a su puta bola, se va inventando "hechos" y nos los vende como investigaciones. Tratas de ser objetivo? De verdad?

Perdona, majo, lo que está haciendo El Mundo es justo lo contrario, es embrollar la investigación mitiendo sin parar. Ni utilizan la verdad, ni la buscan. Y el espisodio chusco de la cinta no es más que el epitome cutre de la bazofia informativa que tu jaleas
Pero sin duda tú vas a demostrarnos que algo de lo que ha publicado El Mundo en el último año es cierto
Y aqui el gobierno ni dice ni deja de decir, aqui hay una investigación dirigida por un juez y tú también nos va a demostrar que esa investigación no tiene voluntad de conocer la verdad"

Mira, guapetón, en primer lugar demuestrame que está mintiendo; en segundo lugar yo no jaleo nada, no pongas en mi boca cosas que no digo, y en tercer lugar yo no tengo que demostrar nada porque no soy nadie, pero tengo opinión y a veces cree lo que dice El Mundo y a veces cree lo que dice el gobierno, por cierto al que yo voté. No me tomes por estúpido y deja de soltar consignas. Piensa libre y no condenes el mensaje por el origen.

andaqueno

Luego están toooodos los medios de comunicación. TODOS. Todos especulan al respecto, y cuando los del inmundo sacan otro de sus zurullos intoxicadores se lanzan a mirarlo con lupa, a estudiarlo con detalle y, si, investigarlo.

Esto, creo que no es del todo cierto.Muchos medios de comunicacion se suelen hacer eco de las bazofias de "El Mundo" sin molestarse ni siquiera en comprobar si es cierto o no lo que publican y como buen endagamicos que son, no se hacen eco cuando la cagan, que suele ser siempre.

Saludos

Lo que sacó el mundo ayer en portada, otra mentira más. Por supuesto, no pedírán perdón, ni rectificarán. Gentuza

http://www.elpais.es/articulo/espana/policia/hallo/11-M/Renault/Kangoo/cinta/Orquesta/Mondragon/elpporesp/20060504elpepinac_5/Tes/

:-))))))

jjjj, tengo que salir...asi rapidito...
Que en medio del cachondeo que hay sobre la cinta me vengas diciendo que hay que demostrar que El Mundo está mintiendo...¿pero tu de que vas?
Consigna es justo lo que estás haciendo tú, que te demuestran que El Mundo está mintiendo y sigues por la linde...
Deja de decir lo del gobierno, deja de decirlo, el gobierno no tiene nada que ver. Hay una investigación que está haciendo un juez, ¿como quieres que lo escriba para que sueltes la consigna?
Y si, tu has jaleado a El Mundo diciendo que
"el único que parece, y repito parece, que tiene voluntad de investigar es El Mundo". Coño, y cuando se te pide que des alguna prueba de esa barbaridad...dices que es tu opinión y no tienes eu demostrar nada.
Pues vale, opiniones todos tenemos una, pero hechos ciertos y probados no hay muchos. Y tus consignas solo tienen la base de un montón de mierda informativa que tu te niegas a analizar.

Publicado por: potato

Tienes razón,vuelvo a pecar de ingenuo al poner "toooodos". Los pocos normalitos, en todo caso.

Del link de lcd:
"Eduardo Zaplana, portavoz del PP, quien defendió en esa Cámara que el anterior Gobierno, del que era portavoz, no ocultó nada sobre la Renault Kangoo, reclamó ayer al ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, que aclare qué sucedió cuando gobernaba el PP"

Eso, seamos objetivos, seámoslo.

Señor cooperativista, ¿no son ustedes los que avalan con su dinero la salida de prision de los amigos de los terroristas? Así que menos indignación y menos dinero para que los amigos de los terroristas puedan seguir haciendo de las suyas.
USTEDES AYUDAN A LA FINANCIACION DEL TERRORISMO

Vaya, parece que ahora a algunos no les queda más remedio que salirse por la tangente... o añadir más mentiras a las mentiras y más desvergüenza a la sinvergonzonería.

Es el caramba. Ni caso al troll.

Antes que nada, sorprendido me has dejado Nacho con poner mi comentario en portada. Eskerrik asko (Muchas gracias).

Asimismo, quiero agradecer las muestras de apoyo que habéis dado muchos de vosotros en vuestros comentarios.

Sin embargo, no quiero dejar pasar la oportunidad para comentar que si ayer me acosté enfadado con la noticia de El Mundo, hoy me he levantado indignado con la noticia de que no, que no era una tarjeta de visita del Grupo Mondragón, que era una cinta de la Orquesta Mondragón.

Es decir, démosle al ventilador, expandamos la mierda y luego lo apagamos discretamente pese a que hemos metido la pata hasta el zanco.

Desde luego, no espero ni rectificación del Diario, ni excusas (ya se cubrieron las espaldas con el parrafito de el Grupo Mondragón no es lo mismo que ETA), pero es que manda huevos.

¿Donde está la confirmación de las fuentes? ¿Dónde queda la profesionalidad de este "periodista"? Lamentable, de verdad muy lamentable lo que estamos viviendo en este pais.

PD: ¡Ah! Y ya que se ha comentado. Como más de uno y de dos ha entendido, yo no he dicho que no existan tarjetas del Grupo Mondragón (si queremos llamar así a MCC - Mondragón Corporación Cooperativa) si no que en nuestras tarjetas de visita nunca aparece la fórmula Grupo Mondragón si no que en caso de aparecer algo más que el logo aparece la fórmula "Mondragón Corporeción Cooperativa". Aclarado queda.

¿Y el mandril? Después de lo que soltó ayer por esa boquita... que si los comisarios, inspectores y agentes que negaron la existencia de la tarjeta deberían ir a la cárcel por negar lo innegable, que si el juez del Olmo, que si la fiscal Olga Sánchez, que si con la policía zapateril ríase usted de la KGB... "Hoy tenemos una noticia e s p e c t a c u l a r", decía.

Es un clown.

PD. Hoy sigue igual, invariable...

pues al mandril se le puede decir lo ha dicho Pedro J:

"Me alegro que a los policías les tomen por imbéciles porque cuando les llamen a declarar tendrán todavía más ganas de decir la verdad."

vaya par de chalaós

Cooperativista MCC.

Yo he escrito lo de comprobar si eso que escribes de

"en nuestras tarjetas de visita nunca aparece la fórmula Grupo Mondragón si no que en caso de aparecer algo más que el logo aparece la fórmula "Mondragón Corporeción Cooperativa".

Porque creo , no soy periodista, que asi como se deben de hacer las cosas, no simplemente basandose en lo que comenta alguien en una pagina web. Sino haciendo las comprobaciones necesarias para saber si eso es cierto o no.

Asi es como se revate a "El Mundo" en este asunto, creo yo, con informaciones contrastadas.

Y animo , con lo que estais soportando .. y lo que habeis soportado MCC creo que lo vais a necesitar

Saludos

Lo que si es cierto es que el Grupo Mondragón no existe como tal, sino como Mondragón Corporación Cooperativa.

Para jjj, que nos dice "Mira, guapetón, en primer lugar demuestrame que está mintiendo;".

Mira, jjj, la carga de la prueba es para quien hace una afirmación que tiene todas las trazas de ser falsa. Lo de que hubiera una cinta de la Orquesta Mondragón parece una explicación racional para la "confusión" con el grupo Mondragón. Que "orquesta" y "grupo" musical sean términos que se usan como sinónimos justificaría, aún más, esa confusión. Que, además, el "Grupo Mondragón" no se llame así y no estampe ese nombre en sus tarjetas, da aún mayor crédito a que no había tarjeta alguna del "Grupo Mondragón". Vamos, que todos los indicios apuntan a una de dos posibilidades: a) que el policía se confundiera al enumerar las cintas halladas y usara la expresión "Grupo Mondragón" y el periodista de El Mundo se haya hecho eco de esa confusión sin caer en que era eso, una confusión; b) que El Mundo mienta deliberadamente a sus lectores para avivar el odio con el gobierno actual y proporcionar rumores maliciosos que otros medios (la COPE, LD, Onda Cero, etc) puedan airear acríticamente.

La posibilidad a) es bastante ingenua, pero sería creíble si hoy mismo (o mañana a más tardar) El Mundo publicara en portada una rectificación acompañada de una disculpa. Me juego lo que quieras a que eso no ocurrirá (sólo había que oír hoy a Pedro Jota en la COPE). Bueno, pues nos queda la opción b): básicamente, que El Mundo no es un periódico, sino un instrumento de agitprop. Sé que jode ser lector de El Mundo, creer en lo publican y acabar con cara de tonto por comprobar el engaño. A mí me pasó. Yo leía el mundo desde que nació hasta eso del 1997. Y me lo cría todo. La decepción fue de órdago cuando vi cómo publicaban mentira tras mentira. Ya lo he superado y te aconsejo para que te prepares psicológicamente. La alternativa es que huyas hacia adelante y sigas leyendo esa bazofia y, lo que es peor, creyéndotela. Seguirás habitando un universo paralelo (y para lelos) en el que el Maligno actúa desde el gobierno. O sea, que vivirás una pesadillas que no ha de ser en absoluta recomendable para tu salud arterial.

Hala, jjj, a leer.

Desde una (micro)cooperativa que tiene que sufrir que la burocracia madrileña te vea como una especie rara a la que no saben muy bien cómo tratar, totalmente de acuerdo.

Conozco el caso de alguna empresa perteneciente a MCC y ya quisieran muchos asalariados de este país disfrutar de esas condiciones laborales. A lo mejor ese es el delito.

Anonymouse.

Yo me referia a constrastarlo como se supone que se hacia antes de que existiera internet.

Por ejemplo, con una simple llamadita a MCC para preguntarles.

Tan complicado es eso, ahora todo con se arregla con google y ya esta. Asi va el periodismo hoy en dia.

Saludos

potato, que yo no te digo que no se deba hacer, simplemente que el Grupo Mondragón como tal no existe ni usa ese nombre oficialmente, y dudo que lo haga en algún documento, lo cual concuerda con el testimonio del presunto cooperativista de MCC. Ni soy periodista ni lo pretendo.

La carta me parece que refleja claramente lo que sentimos muchos ante el periodismo-basura (totalmente impune para hablar de los temas vascos).

Lo que me sorprende es que llames 'periodico serio' a un engendro como El Mundo. Pero en que planeta has vivido tu hasta ahora?

Esto de tomar una cinta de la orquesta Mondragón por una tarjeta de los peligrosísimos filoterroristas de la cooperativa Mondragón va a quedar en los anales de la historia del periodismo de investigación. Yo creo que quien a partir de esto se tome en serio algo de lo que diga El Mundo o la COPE es que merece que lo engañen por idiota. Joojoojojo

Ultima hora.

Del Olmo y Marlaska han ordenado prisión preventiva contra Javier Gurrutxaga (perdón, Gurruchaga), fundador y alma mater de la Orquesta Mondragón.

Seguiremos informando (ya que los encargados de hacerlo no lo hacen)

Eso, eso, que hay que defender a Ejpaña. Y si no funciona, soluciones drásticas LD:

http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_31260.html

(¿Qué coño golpistas? Patriotas es lo que somos...)

Zp tiene que salir ipsofacto al Parlamento a explicar por qué Gurruchaga le ha puesto ahora a su orquesta el mismo nombre que aparece en la tarjeta de la Kangoo. Y si no que dimita.

Pues el chat de ayer de LD con Fedeguico fue un constante llamamiento al golpe de estado y a la Guerra Civil. Un ejemplo de tantos:

P: Buenas, don Federico. Tristemente, pienso que la democracia como tal dejó de existir el 11-M. En la actual situación, con el dominio mediático total del grupo PRISA-PSOE, ¿es posible que el PSOE no aceptase una posible derrota en las próximas elecciones?

R: Por supuesto. Estos sólo admiten esa forma de derrota que se llama DERROCAMIENTO. Lo que pasa es que tiene que ser democrático, porque la fuerza la tienen ellos. Una situación endiablada. Y también donde no hay democracia se debe luchar por la libertad. Mire a los cubanos.

Nótese que la única razón por la que piensa que se debe de derrocar al gobierno de forma democrática es por que el Estado posee la fuerza, no por que esté mal emplear la fuerza para derrocar gobiernos democráticos. Y acaba llamando a "luchar por la libertad" ya que no hay democracia.

Joder, aquí parece que quien no sigue el pensamiento oficial es serio objetivo de linchamiento. Así nos va.

Publicado por: jjj

Ay, pobrecito, qué víctima que eres.

Joder, aquí parece que quien no sigue el pensamiento oficial es serio objetivo de linchamiento. Así nos va.

Jejeje que bien esquiva los balones. Parece untado de mantequilla :D

Claro que para contestar las cosas que se le han explicado tendría que empezar a poner en duda algunos de los dogmas en los que cree :D

Yo no tengo dogmas Fernando, es lo que no quereis entender. Yo lo que quiero es saber la verdad, me la diga El Mundo, El Pais o ZP. Si El Mundo se ha equivocado que pida perdon, si lo ha hecho a propósito que se quede sin un lector, pero que no se prejuzgue el mensaje por el destino. Las mismas verdades pueden salir de una puta que de un ministro.

Por cierto Fernando, muy bueno tu blog.

"Las mismas verdades pueden salir de una puta que de un ministro"

Si, es cierto. Pero si se trata de una "verdad" que interesa a una puta, me fiaré más de un ministro, y si interesa más a un político, me fiaré más de una puta.
Lo que dice el mundo no le interesa más que a ellos, a los conspiranoicos. Desde luego no tiene ningún punto de contacto con la realidad. Te lo han dicho del derecho y del revés, pero te empeñas en decir que no es así, simplemente porque... porque sí.

Mira, lo digo por última vez: El que afirma tiene la obligación de probar. El Mundo afirma muchas cosas y no prueba nada. Una y otra vez.
Por el puro itnerés de desinformar. Si quieres seguirle el juego, tú mismo; pero si los demás nos reímos de ello, al menos ten la decencia de no hacerte la víctima.

Desde luego está bien eso del monologo, hablas y hablas sin escuchar al otro. Andaqueno, yo no he dicho, lo vuelvo a decir, que lo que publica El Mundo sea cierto, lo que digo es que no se puede rechazar el mensaje por el mensajero. Aquí se han formado dos grupos (simplificando mucho): El Mundo y Libertad Digital por un lado y El Pais y El Confidencial por otro, ya sabemos de qué pie cogea cada uno. Lo que cada grupo publica es una interpretación de la realidad, y a veces de SU realidad (Cebrian ha reconocido que El Pais ha publicado noticias falsas, por cierto de eso creo que pocos se han hecho eco, curioso)y si quieres que lo digamos así, cada uno publica sus falsedades. De lo que se trata es de separar el heno de la paja y quedarnos con la categoria: no sabemos la verdad (es decir, toda la verdad, que es lo mismo)
Si tú te quieres reir de eso me parece bien, yo prefiero que exista uno o dos periódicos moscas cojoneras a que todos sean sumisos con el poder.

jjj, si no te gusta El Mundo ni El País leete el sumario del juicio, a ver que tal.

Yo no me creo ni lo que diga El Mundo ni lo que diga el gobierno, sólo trato de ser objetivo y hasta ahora el único que parece, y repito parece, que tiene voluntad de investigar es El Mundo.

Hombre, eso de que El Mundo tenga voluntad de investigar es de chiste. El Mundo ha demostrado que en este caso sólo tiene voluntad de enmierdearlo todo.

Mira, en tu post hay varias cosas que das por supuestas pero que no son ciertas:
1- Rechazar a un mensajero persé es malo. Ya me dirás el porqué, si el mensajero no es de fiar no es de fiar, y punto.
2- Esos dos "grupos" no son el país y el mundo. Son el mundo y el juez. Es muy distinto.Muy muy distinto. El país lo que hace es decir lo que dice el juez (+ o -, no entremos ahora en detalles).
3- Lo de "la interpretación de la realidad" es de órdago... Una cosa es interpretar unos hechos y otra muy distinta, inventarlos y/o retorcerlos para que se ajusten a una teoría. Muy distinta.
4- Que el país "reconozca" lo de las noticias falsas ni siquiera iba por todo esto de la conspiranoia. Que se convierta un ejerciciode autocrítica en una desautorización es, cuando menos, lamentable. El Mundo no es que diga noticias falsas, es que se las inventa constantemente, metódicamente e intencionadamente. Y encima, nisiquiera hace el ejercicio de autocrítica de reconocerlo.
5-"No sabemos toda la verdad". Cierto. Pero eso es una perogrullada, siempre verdadera por cierto. En sí no nos dice nada, menos aún que lo que diga el juez sea falso, menos por mala intención. Para nada.
6- Toma, y a mí¡¡¡ Me gustaría que hubiera periódicos mosca-cojonera que se dedicase a investigar lo que pasa en este país: Lo que pasa con las constructoras, lo que pasa con el mercado laboral... En vez de eso tengo periódicos que se dedican a soltar libelos infundados.
Tú a eso lo llamas periodismod e investigación.

Pues muy bien, tú mismo. Pero repito, a mí no me vendas esa moto.

Está visto que trato de debatir con paredes y eso es imposible. No importa lo que yo diga, poneis en mi boca lo que os interesa. En fin, pais

Yo lo que quiero es saber la verdad, me la diga El Mundo, El Pais o ZP.

Pero si te están siendo presentadas pruebas bastante claras de que, por lo menos en este caso, como mínimo se han equivocado, y en ver de rectificar (rectificar es de sabios) se empecinan en la típica huida hacia adelante, y no quieres verlo!

Por cierto Fernando, muy bueno tu blog.
Publicado por: jjj a las Mayo 4, 2006 03:01 PM

¿¿Ahora es cuando me pongo colorado??

Cebrian ha reconocido que El Pais ha publicado noticias falsas,

Nunca leo el Pais, pero me gustaría ver un enlace a la entrevista, comentario, editorial, o artículo donde lo dice.

"poneis en mi boca lo que os interesa"

Puede poner un ejemplo?

Muchas cosas:

1) Que el grupo mondragon y ETA no estan relacionados es de chiste. Quien avalo los 200 mil euros de otegui? Caja Laboral, entidad de MCC
Mi padre se dedica a la venta de electrodomesticos, y en un viaje a la fabrica de Fagor dijo que estaba lleno de pancartas de "euskal presoak ..." por el acercamiento de los presos.

2) Que El Pais es el BOE del PSOE no tiene ninguna duda. Que la SER se ha enterado de cosas antes que el PP en el 11-m, tampoco. La pifiada mas grande de la historia es la de la SER: "hay un terrorista suicida" ... venga sociatas, haced memoria ... no os lavaron ni nada la cabeza ese dia. Que las labores de investigacion de El Mundo son excelentes, no cabe tampoco duda ... lo que pasa es que escuecen, y luego unos cuantos se dedican a hacer videos del responsable para desacreditarlo... patetico.

3) si, yo tambien quiero ver un link de lo que dice Cebrian: "Eso es lo peor que ha tenido El País, que le ha llevado a cometer errores, a publicar noticias falsas, a no querer reconocer los errores a veces y a un cierto distanciamiento de la opinión publica. Pero, en conjunto, el balance es bueno".

bueno ... ahora ignorad esto tambien, sociatas. seguis un periodico dirigido por el director de informacion franquista desde 1973 hasta 1976

va fernando, no seas tonto ... si estas adscrito al PAIS ... como sino te ibas a dar cuenta esta mañana de lo de la orquesta?

Publicado por: alex a las Mayo 4, 2006 06:45 PM

eh, oye, sin generalizar, que yo no leo ningún periódico.

menudo mentiroso que eres fernando:

Nunca leo el Pais, pero me gustaría ver un enlace a la entrevista, comentario, editorial, o artículo donde lo dice.

Publicado por: Fernando* a las Mayo 4, 2006 04:19 PM

joder, pues mirate lo que pones porque en la mitad linkeas a elpais.es ... mentiroso, como aprendes de tus mentores sociatas eh?

Caramba/noname/chaff/alex sabías la relación entre Leopoldo y Mondragón...?
Viaje con nosotros
si quiere gozar,
a veces lo traigo gordo,
a veces lo traigo fino...

Alex, pues te vas a un juzgado y los denuncias, coño...

¿cómo era aquello de los trillizos?

- Muy majos tus trillizos
- No, si es sólo uno, pero muy nervioso.

"bueno ... ahora ignorad esto tambien, sociatas. seguis un periodico dirigido por el director de informacion franquista desde 1973 hasta 1976"

Bueno, Fedemico era maoista hasta hace unos añitos, y eso según los estándares nacional-liberales es malo malísimo, ¿no? Por lo menos es mucho peor que ser franquista, y no hay más que leer ciertos foros.

Por mi parte, lo que haga o diga Cebrián me la come. Me parece un chulo prepotente que está en la RAE sabe Dios por qué oscuros manejos. Sin embargo, reconocer que se han equivocado a veces no es malo. Muchos medios lo deberían hacer también, alguna vez.

¿Por qué al buscar "Grupo Mondragón" en Google, lo primero que aparece es el MCC?

Que curioso... ¿no?

Ah, y esto, que se me olvidaba:
"Cebrián admite que El País ha publicado “noticias falsas” pero olvida decir cuáles fueron"

http://www.ajopringue.com/2006/05/04/ya-lo-sabiamos/

¿Por qué al buscar "Grupo Mondragón" en Google, lo primero que aparece es el MCC?

Que curioso... ¿no?
Publicado por: Eneko Alonso a las Mayo 4, 2006 07:47 PM

¿Será por la misma razón que también aparece en los primeros resultados si ponses sólo "Mondragón" en la caja de búsqueda?

:-P

"Mi padre se dedica a la venta de electrodomesticos, y en un viaje a la fabrica de Fagor dijo que estaba lleno de pancartas de "euskal presoak ..." por el acercamiento de los presos."
No muerda la mano que le da de comer buen hombre, que despues le embargan y le quitan el internet.
Figurese lo que se iba a aburrir

Mondragón ha colaborado con ETA. Caja Laboral (perteneciente al "modélico" grupo) le dió el a Otegi para que saliese de la cárcel.
Así que no me digas que no colaboran con los ASESINOS.
En lo puramente empresarial, te doy la razón de que pueden ser modélicos, pero tienen sus puntos muy oscuros.
Si fueran decentes, a esos asesinos no les darían ningún aval.

caramba eres tonto de remate como seguramente tu familia te viene, desde los albores de tu subhumanidad, diciendo...
Vivan los tacos de embriones...!!

Mondragón ha colaborado con ETA. Caja Laboral (perteneciente al "modélico" grupo) le dió el a Otegi para que saliese de la cárcel.
Así que no me digas que no colaboran con los ASESINOS.

Y supongo que tienes pruebas para presentarlas ante el juez, verdad?

Que bonito y divertido es calumniar desde el presunto anonimato de internet...