Ya era hora que alguien lo hiciese, un 10 para 20 minutos.

Ya , pero es una "tradicion" que no l akitas de españa ni de broma.

Enhorabuena

Me alegro que haya sido 20 minutos quien se haya "atrevido" a dar el primer paso. Sólo espero ahora que muchos secunden esa decisión.

Ahora nos tocará soportar la catarata de comentarios de esos que dicen que el toro existe porque existe el toreo

Harán lo mismo con las noticias "del corazón"? Y con er furbo?

Pa mí que no.

Ya era hora

Alex, en el fútbol no se tortura a nadie.

Creo que el titular está mal escogido. Mejor:

El diario más leido de España dice sí a los toros
El diario más leido de España dice no a las corridas de toros
El diario más leido de España dice no a "los toros"

Porque la noticia es por piedad a los toros. Los que dicen no a los toros son los amantes de la fiesta taurina (y ojo que este último nombre resulta más irónico que ninguno).

Me parece demagógico y también me parece demagógico el método asambleario que ha utilizado para justificarlo...
Si hay algo más radical que un liberaloide es un antitaurino...

...que desprecia cuanto ignora...

Pues en esto estoy con Alex. El fútbol y el corazón hacen mucho más daño que los toros; pero mucho más. El fútbol, de hecho, fomenta el odio entre comunidades, genera violencia domingo sí y domingo también, la información del corazón alinea y embrutece, y aquí no pasa nada.
Seguro que todos me saltareis a la yugular, pero qué se le va a hacer.

No me gustan los toros, adelanto; pero decir que fomenta la violencia contra los animales es mentira. Estamos hartos de ver a hinchas de fútbol matarse entre ellos, jaleados por la prensa especializada. Díganme alguien cuándo ha pasado lo mismo en un espectáculo taurino. Eso si, queda muy guai decir lo contrario.

Ala, a despellejarme.

ESPAÑOLES! ¿Que hay mas bello, y ESPAÑOL, que ver a un toro muriendo con dignidad en la plaza? Una lastima este tipo de propagandas pagadas por Carod y Zapatero, que intentan eliminar lo mas ESPAÑOL de nuestras vidas, tengan eco. Afortunadamente, diarios ESPAÑOLISIMOS como ABC, La Razon y El Mundo no siguen estas premisas, y son diarios completamente integros e independientes.

Ya en su dia me parecio fatal que permitiesen a las mujeres asistir a estos espectaculos culturales. A la vista esta lo cuan acertado que estaba.

Resulta curiosa la forma de decidir no poner noticias de los toros. Hacer una petición para que la gente diga si quiere o no quiere toros conlleva con seguridad que la mayoría de gente que no quiere toros escriba mientras que los que si que quieren pasarán de hacerlo. Por la sencilla razón de que unos están movilizados y los otros ya tienen lo que quieren.

Me parece un paso valiente, pero más valiente me habría parecido si Escolar hubiera dicho lo que realmente piensa: la dirección de 20minutos opina que los toros son una salvajada y una tortura a los animales impropias de un país civilizado.

Lo otro es excusarse y sirve para demostrar el miedo que se tiene todavía en España a críticar por uno mismo tradiciones e instituciones tan implantadas en España.

en todo caso, enhorabuena. Junto con el programa del tomate (y no es broma) son el único medio que se atreve a decir no a los toros. A ver si cunde el ejemplo.

Esa solidaridad con los cornudos es harto sospechosa . Me huele a corporativismo.

Ah, pues por mi si dejan hablar también de futbol, de puta madre...

Pero me parece una gran decisión, en cualquier caso.

Me parece muy respetable la decisión de 20 minutos, como mínimo tanto como que hay que respetar a los que van a ver los toros. Lo que es cierto es que los toros provienen de una cultura y tradición un tanto anacrónica hoy en día, es parte del folclore nacional y es dificil su convivencia con un mundo moderno y globalizado.

tros diarios gratuitos y de pago han apostado recientemente por los toros con grandes fotos. Quien quiera sangre, las estanterías de los video-clubs están repletas de cine gore, con la diferencia de que sabemos que en estas películas la sangre, las vísceras y el dolor son efectos especiales y actuaciones (más o menos afortunadas), y no es necesario que nadie sufra en un espectáculo de tortura.

Me parece una buena decisión por parte de 20minutos, que espero se extienda a otros medios de comunicación, entre ellos la primera cadena de televisión pública. ¿Ahora también las corridas de toros son un evento "de interés general"?

Muy buena noticia para los toros, espero que pronto haya otros diarios que imiten esta actitud.

Pues claro que respeto para los que van a ver los toros. Todos hemos metido alguna vez la cabeza bajo las sábanas para oler nuestros propios pedos, y no vamos a matarnos por ello. Tampoco vamos a sacudir a los taurinos, aunque por mucho que te respeten no deja de ser lo más innoble del ser humano.

No se trata de despellejarte andaqueno.
Se trata de que la parafernalia de violencia del fútbol no es parte de su esencia. Es una consecuencia que se puede intentar modular, aplacar o muchas otras cosas. Sin embargo la violencia contra el toro es intrínseca, es la base de la "fiesta".

Y sí, fomenta la violencia contra los animales. Tal vez no fomenta que los dueños de perros abandonen o maltraten a los suyos, pero sí normaliza el hecho de utilizar el sufrimiento de un animal como diversión o incluso arte. Si es valioso enfrentarse y matar un morlaco de 500 kilos, ¿por qué no encararse a un oso de 400 y dispararle entre ceja y ceja?. Sí es bello ver a un animal revolverse amenazante con sus cuernos contra quien está a punto de acuchillarlo, ¿Por qué no puede serlo ver a un gato revolverse mientras se le intenta ahogar, o se le prende fuego a la cola, o se le atan unos petardos?.

En cuanto a pasar algo similar en un espectáculo taurino (en casi todos suelen morir 6), en casi todos los espectáculos de fútbol salen todos más o menos indemnes. En un espectáculo de fútbol hay rivalidad directa, en "los toros" no, los que estamos "a favor del toro" no acudimos. Y si acudieramos, como rechazamos la violencia (hasta con los animales), no nos ibamos a liar a litrazos o puñaladas. Igual que no nos liaríamos a hostias en un partido de fútbol.

Antes de que me digais que algún violento del futbol habrá que rechaze los toros, me gustaría comentar que ese tío no rechaza la violencia, simplemente no le gustan los toros, como hay a quien no le gusta el teatro.

A todo esto, a mí el fútbol ni me va ni me viene, y si hay algo que me pueda incitar a la violencia, es la prensa rosa.

Sólo con decir que no van a hablar de toros ya han hablado de toros más de lo que deberían

Por cierto, el diario más leído de España es el Marca, y hoy en portada dice claramente NO al Estatut

http://patadeganso.blogspot.com

Pues estoy con andaqueno...

"Pues en esto estoy con Alex. El fútbol y el corazón hacen mucho más daño que los toros; pero mucho más. El fútbol, de hecho, fomenta el odio entre comunidades, genera violencia domingo sí y domingo también, la información del corazón alinea y embrutece, y aquí no pasa nada.
Seguro que todos me saltareis a la yugular, pero qué se le va a hacer. No me gustan los toros, adelanto; pero decir que fomenta la violencia contra los animales es mentira. Estamos hartos de ver a hinchas de fútbol matarse entre ellos, jaleados por la prensa especializada. Díganme alguien cuándo ha pasado lo mismo en un espectáculo taurino. Eso si, queda muy guai decir lo contrario. Ala, a despellejarme."

Me parece PERFECTO.
Va a estar bien la megadiscusión que no lleva a ningún lado que desencadenará esto...

"El diario más leído de España" ¿? El panfleto que dan gratis más leído de España, sí. Aclaremos. Una cosa es una cosa, y otra cosa es otra cosa.

Oleeeeee

Una más:
Recuerdo una teoría de un filósofo francés actual(no recuerdo el nombre, mierda de memoria) que decía que debíamos somatizar la violencia intrínseca al ser humano. Es decir dejarla escapar, y que las sociedades que más la habían reprimido (las nórdicas) eran más proclives a la depresión y al suicidio.

Pues yo añado, que prefiero a un suicida que a un asesino. El límite del suicida es una muerte, el del asesino no existe.

Por supuesto terroristas suicidas o locos suicidas son terroristas, locos o asesinos antes que suicidas.

...No me gustan los toros, adelanto; pero decir que fomenta la violencia contra los animales es mentira. Estamos hartos de ver a hinchas de fútbol matarse entre ellos, jaleados por la prensa especializada...
Publicado por: andaqueno a las Mayo 16, 2006 11:56 AM
Pues parece que no sólo los espectadores del futbol se pegan de ostias...
http://www.elpais.es/articulo/elpepiautmad/20050817elpmad_15/Tes/

Por otro lado, comparar un deporte (el futbol o los 110m vallas) con clavar lanzas, arpones, espadas a un animal para el regocijo del público es absudo... siempre y cuando el balon esté muerto y no sea un cachorro de perro vivo... porque, ¿aún no se usan animales vivos como balones, no?

Si hay algo más radical que un liberaloide es un antitaurino...

...que desprecia cuanto ignora...
Publicado por: Democratista a las Mayo 16, 2006 11:56 AM
¿Esto es un ad hominen o un hombre de paja?, es que siempre me lio con las dos...

Queridas niñas: habéis de saber que tocarse la vulva es un ejercicio muy higiénico y muy agradable. Ahí tenemos si no a nuestras ministras que todas ellas se pasan el día rascándose la vulva, y mirad lo bien que se lo pasan y adónde han llegado. Como algunas de vosotras no sabréis hacerlo bien, de modo que igual os salen infecciones, las ministras han sido tan amables que van a dar una sesiones prácticas, para que aprendáis a hacerlo bien, a través del primer canal de TVE, para instrucción de todas las niñas del país. Las sesiones se darán en horario escolar y deberán ser retransmitidas obligatoriamente en los colegios y escuelas, para incrementar la educación cívico-sexual. ¿A que muchas de vosotras estáis pensando ya en llegar a ministras?
No más prejuicios retrógrados, queridas niñas, que ya ha estado bien con cuarenta años de franquismo y 30 de falsa democracia. ¡Ahora empieza lo bueno!

Las dos, IvN...aunque no seria tu caso...

A Merce:

"es parte del folclore nacional y es dificil su convivencia con un mundo moderno y globalizado."

Eso me parece una estupidez, lo siento. Pero el progreso y la modernización no tienen por qué suponer una renuncia a las raíces e historia de nuestro país. No digo que los toros representen a España, y evidenetemente y por suerte esa imagen del español torera y la española folclórica ya no es la que se tiene en casi ningún lado. Pero forma parte de nuestra cultura y por tanto no hay ni que eliminarlas ni que avergonzarnos.

Sin embargo, folcore como la cultura ZEN japonesa está de puta madre porque es muy cool y trendy.

Creo que deberíamos ser un poquito menos autocríticos y antes de acmplejarmnos debríamos mirar a esos paíse TAN MODERNOS!! y darnos cuenta de que nos sacan nada o muy poco en casi todo.

Me gustan los animales, y una vez me llevaron a una corrida de toros y me tuve que ir, cuando vi la sangre potaba y todo...

Dicho esto, me parece una solemne estupidez que un periódico, un medio "público", no participe noticias sobre un determinado asunto por "votación", siendo el asunto la llamada "Fiesta Nacional", que nos guste o no, es fiesta con público a rebosar de casi todos los países de habla hispana, además de Francia, Portugal...etc.
Dejo para otro momento y lugar, la discusión sobre los gremios implicados en la Fiesta, su futuro etc, caso de hipotética desaparición.

Una decisión que calificaría de demagógica, si no fuera porque me parece que no llega ni a eso.

M.

El zen japonés es una tradición muy cool y muy trendy, quizás porque se trata de meditar y dejar volar la mente, y no de acuchillar a un animal vivo para divertirse.

A mi me da verguenza que una de las cosas por las que es conocido mi país, es por nuestra afición a destripar toros vivos en espectáculos para niños y mayores.

A mi también me parece una gilipollez que no publiquen noticias taurinas por una votación. Para eso hay un consejo editorial, o editor que deciden, y que lo hagan con todas las consecuencias.

Por otro lado es un tema complicado lo de los toros pero sólo le diria a los detractores por ignorancia que lean acerca de la tauromaquia. Les concedo que pueda ser violento. Pero afirmo y no me equivoco que vive 100 veces mejor un toro de lidia que cualquier animal que esté en un ZOO para regocijo de los visitantes.

De dónde sale el dato de que 20 Minutos 'el diario más leído de España'? Que tengo curiosidad.

Sí diré que hace meses que no lo leía y esta mañana le he echado un ojo. Me ha parecido que ha bajado mucho el nivel. Francamente como es gratis no creo que esa medida tenga la menor trascendencia, sobre todo porque seguirán dando algunas noticias sobre la fiesta patria.

A mí me parece mal. La información es lo que es y supongo que hay que darla nos guste o no.

Los Toros pueden ser un espectáculo "cruel". Pero si os diesen a elegir reencarnaros en toro de lidia o en gallina ponedora, animal de cárnica, hámster de rueda, perro de garaje, etc. ¿qué?

Hay tantas vidas que dignificar antes que los 15 últimos minutos un privilegiado toro... Los que no seáis veganos podéis pensaros por donde empezar.

Aquí, en España, hacemos dos bandos radicales de lo que haga falta, veo que hasta los progresistas y la nobleza.

Insisto, con todos mis respetos, en esta ocasión, MAL señor Escolar.

Un paso más en la consecución de la supresión incondicional de un acto cruel y cobarde.

La cultura de una sociedad y la inteligencia de los individuos que la conforman es directamente proporcional al respeto que se tiene por el resto de animales no humanos.

Que tengamos que explicar que esto 'no está bien'...ya basta, coño.

BIEN,por el 1º que empieza.
No entiendo como puede alguien disfrutar con el sufrimiento de "otro"

"El zen japonés es una tradición muy cool y muy trendy, quizás porque se trata de meditar y dejar volar la mente" Eso es lo que a tí te han dicho, no te han dicho que esa cultura le estaba vetada a la mayor parte de la sociedad incluyendo las mujeres.

A mi me da más verguenza que se conozca España por: FIESTA CERVEZA BARATA y HACHIS Y COCA para todos y que dejemos a los guiris que hagan lo que les slaga de los huevos porque dejan su dinero. Casi prefiero que los cabestros estén en la plaza a que estén en las playas de Benidorm

A Guille
Respeto el que le gusten los toros, incluso que digan que es un arte (yo los he visto en directo y solo sentí asco y pena). No soy una anti-taurina radical, pero lo siento, lo encuentro anacrónico, al igual que la monarquía y tantas otras cosas que espero acaben desapareciendo de nuestro país. Y por cierto, en España tenemos muchas cosas buenas por las que ser reconocidos.

Hace tiempo que no acepto ni leo el 20 minutos (gracias a JAMS). Veo que hago bien.
Demagogia destilada me parece.
Muy acertadas las alusiones al fútbol.

Utilizar el sufrimiento de un animal como divertimento me parece asqueroso.

Y promocionarlo como fiesta también me lo parece; asique mi enhorabuena al señor Escolar.

Por otra parte comparar comer animales con torturarlos para divertirse me parece una subnormalidad; con todos mis respetos.

Al tontín del Guille:

A mi me da vergüenza ver que aún existen personajes como usted, que disfrutan con el sufrimiento ajeno. Escoria.

CARTA NO ENVIADA A LOS TOROS DE LIDIA

Queridos toros:

Qué vidorra os pegáis, pillos...! Eso sí, cuando llega la prostera hora en que habéis de rendir cuentas con el Altísimo (bueno, también hay toreros bajitos, todo sea dicho), os dejan hechos unos cristos, la verdad. O sea, cuatro o cinco años a vuestras anchas, y después, un transporte hasta la plaza en camiones clase Turista intolerables incluso para un japonés. Un día o dos encerrados en toriles, con lo que apestan. Una suelta en una plaza llena de público enfervorizado (ni que fuérais Claudia Schiffer, leche!). Un tipo que lleva una especie de gato negro enrollao en la cabeza (la montera, se llama), vestido con un traje ridículo, como de fallero pero en macho, con tó el paquete ahí marcando, como diciendo "¡¡aquí, aquí, píllame aquí, morlaco!!", y un capote rojo con el que disimular la sangre vuestra que lo empapará. Ah, y una espada más falsa que un duro de madera (al principio de la lidia, claro. Luego la cambia). Por no hablar del picador ni de los banderilleros. Ni de la suerte de entrar a matar. Desde luego para vosotros es una suerte que os finiquiten al final de la faena, porque os han dejado guapos, chavalotes.

Y a eso lo llaman Fiesta Nacional (pues menos mal que es una fiesta, porque como estuvieran todos enfadados, no sé...)

El debate sobre si dar o no dar espacio mediático al tauricidio es muy interesante. Que ese debate ocurra habla bien de la sociedad en que tiene lugar. España está últimamente hecha unos zorros, pero la decisión de 20 MINUTOS es una buena noticia y hace que algunos no perdamos la esperanza y sigamos creyendo que quizá, de aquí a un tiempo, este país sea algo distinto que un chiringuito regido por el chanchullo y la barbarie.

Que Dios reparta suerte.

Un abrazo, toritos.

Ap.

Es verdad Pau; las alusiones al fútbol son correctísimas; como en el fútbol se tortura a la pelota...

Pero afirmo y no me equivoco que vive 100 veces mejor un toro de lidia que cualquier animal que esté en un ZOO para regocijo de los visitantes.

Supongo que lo dice alguien que ha estado en la mente de un toro y de otros animales de zoo para saber lo que sienten... menuda falacia.

elige: vivir con todos los lujos inimaginables durante una semana, tras la cual se te dará muerte tras terrible tortura, o continuar con tu vida de siempre, trabajando mucho por un sueldo escaso, por muchos años, para acabar tus dias en una mala residencia. Venga, ya, elige... sin hipocresías.

Un 10 para 20minutos...

Solo espero que esa negativa se amplie a los Sanfermines.

Ya esta bien de barbarie con los animales.

Una decisión seria que os honra.Más que una fiesta nacional,ese espectáculo snuff con animales es una vergüenza nacional.¿Qué tendrán en la cabeza los enfermos que,como Rajoy,gran aficionado,disfrutan viendo correr la sangre?Por cierto,no soy el único que cree que es una suerte (y,por qué no decirlo,un cierto orgullo) que en Galicia no exista esa ¨tradición¨ y que los intentos por introducirla hayan fracasado miserablemente.
El toreo es para enfermos mentales.Y yo no quisiera pensar que España es una nación enferma.

La cultura de una sociedad y la inteligencia de los individuos que la conforman es directamente proporcional al respeto que se tiene por el resto de animales no humanos.Que tengamos que explicar que esto 'no está bien'...ya basta, coño.

Publicado por: Un paso más a las Mayo 16, 2006 12:33 PM

¿Por qué hay que pontificar siempre a la ligera?
entonces somos un páis mejor sin toros aunque ignoremos a los muchos que mueren en África. Ojo que puestos a hacer demagogia es muy fácil argumentar.

Voy a decir porque los toros no es una actu cruel y mucho menos cobarde claro, porque yo delante de un toro no me pondría ni por los 3 millones de Euros que gana el Juli al año.

- Durante sus cuatro o cinco años de vida el toro de Lidia vive en el campo, como lo que allí encuentra y es tratado como oro en paño. Ni los perros domésticos disfrutan de una vida tan cojonuda.

- En la plaza es una pelea como el boxeo o la lucha libre, deportes que no sólo concitan a muchos más espectadores, sino que además son olímpicos. En esa lucha sí, es verdad, casi siempre pierde el toro, como en todas las luchas hombre contra animal.

- El que no entiende de toros no sabe que se premia mucho más una corrida limpia, es decir: poca pica, banderiallas en el lomo y estocada en su sitio.

- Y ojo que soy el primero que digo que los toros están perdiendo eso que he escrito aariba y que como en el fútbol al final las estrellas son las que decidedn qué toros, dónde, cuándo y cómo los torean.

Es un error snob -de un academicismo progresista, que diría un rimador copenicano- que es como son hoy las cosas: se premia con silencio y estética la ética del que tiene dinero para cabarse una trinchera con un faldón, un robapáginas o un banner.

El día que las grandes superficies (desde el corte inglés al carrefour) dejen de pagar su trinchera supongo que seran perseguidas por su maltrato a los animales: sistemático, salvaje, contra la salud pública y oculto gracias a los periodistas -o esa gente que va a ruedas de prensa y se sabe todos los tags de google. (Pero con estos sueldos ese país jamás tendrá profesionales, te lo admito.)

Una pequeña reflexion: hasta la generación anterior no ha sido problema que una oligarquía nos dominara (que sus hijos fueran adjuntos a alguna dirección a los 30, por ejemplo, Nacho) porque era gente educada y con bastante cultura -y, eso sí, carentes de toda piedad: same as it ever was. Ahora nos encontramos con que los que nos dominan delimitando nuestra cultura, nuestra salud, nuestra familia, nuestra comida... son unos pobres ignorantes recalificando parcelas de poder (por 25 pts.: internet).

Pero, aquí, en la clase media podemos con todo. Olé por nos y suerte a la fiesta, que seguirá mientras la gente -la de verdad, la que sabe de qué va esto de la vida- no necesite una revista de tendencias para saber lo que es una experiencia estética incomparable.

vale, por los toros que no sufran, pero y los animales de los zoos, esos que están fuera de su hábitat natural?. A mi me desagrada ver osos polares, pingüinos etc, en los zoos,¡ pobres bichos!, y eso si, durante toda su puta vida ahí mentidos, pero esto si que es guay.

Otra cosa que pasara con los toros si se dejan de torear?. Y conste que no me gusta NADA los toros, pero yo veo aqui mucha tonteria de progre

No me convencen los toros, más bien me aburren, pero creo que hay muchas cosas peores que no parecen movilizar a tanta gente: los muertos causados por el imperialismo estadounidense, nuestra riqueza construida sobre los cadaveres de otros y demás.

¿Los toros? Pues no, no me convencen, pero estoy de acuerdo con Guille en que aún me joden más el mogollón de guiris bebiendo y drogándose y a los que se deja hacer de todo. Me parece más barbarie, en cualquier caso, así como otras muestras de nuestra maravillosa cultura occidental.

Hombre, hubiera sido mejor noticia decir que no se va a publicitar nada de lo que haga ETA o los borrokas.
Esa fué una idea cojonuda de hace tiempo, no darles cancha, a ver si se turraban. Como con los histéricos. Y nadie tuvo los huevos de llevarla a cabo.

Respecto a los toreros, ejemplos de machos dicotómicos, es difícil de asumir sus atuendos, claro!, el bilidevil aquel lo dijo super claro. Una vez que le llamaron "torero" en plan piropo machote.
El tío dijo que no le parecía eso un piropo, unos tíos que salían con medias rosas, corpiño, zapatitos de ballet, chaquetita con fosfis y encima un gorro de mikimaus en el coco.

Pero no tiene nada que ver lo que nos parezca a los que no nos gusta o lo consideramos ridículo, con que un medio diga que no va a hablar de ello.
Son muy dueños, pero sigue siendo una tontería.

Afortunadamente están otros que lo hacen y bien (en paz descanse el rey de las crónicas del País) y además para arte...tenemos el Cossío.

Aíre!

Enhorabuena para "20 minutos" por esta decisión (y enhorabuena por tomar decisiones de forma asamblearia).
Sería muy bueno que los medios de comunicación públicos siguiesen este mismo camino.
Por lo demás, suscribo todo lo que dice más arriba Mariete.

Torturar a un toro por divertimento: malo.

Torturar a una vaca para comer: bueno.

Ergo, el fin justifica los medios.

Unos, como los subnormales veganos, dirán que "por lo tanto, ni toros, ni chuletón". Otros, como yo, decimos "que les den por culo a los animales" y a disfrutar.

Enhorabuena para "20 minutos" por esta decisión (y enhorabuena por tomar decisiones de forma asamblearia).
Sería muy bueno que los medios de comunicación públicos siguiesen este mismo camino.
Por lo demás, suscribo todo lo que dice más arriba Mariete.

Hombre, hubiera sido mejor noticia decir que no se va a publicitar nada de lo que haga ETA o los borrokas.
Publicado por: Miranda a las Mayo 16, 2006 12:56 PM

De hecho, si no hubiera medios de comunicación, dudo que hubiera terrorismo.

Los que se admiran de la nobleza de la muerte del toro (nobleza que no veo en aquellos que van a ver la tortura como tampoco la vería si fuesen al matadero a ver cómo matan a las vacas) que se dejen de hipocresías y que se vayan a Arabia Saudí a predicar el cristianismo (penado con la muerte). ¿Por qué llevar una vida miserable si podéis morir como mártires de la Santa Iglesia Católica? Es más, prometo poneros una vela cuando Ratzinger os declare Santos Mártires.

P.S. Como ya estoy viendo a los de siempre decir "los progres defendéis al rey de Arabia, bla, bla, bla", recordaros que el dictador de allí es amigo de USA y está en el eje del bien, junto a Musarraf, etc.

P.P.S. Cada vez que ha habido un caso de violencia en el fútbol se ha armado un buen revuelo.

Con dos cojones papá Escolar

Alex_R.I. dixit:"Unos, como los subnormales veganos, dirán que "por lo tanto, ni toros, ni chuletón". Otros, como yo, decimos "que les den por culo a los animales" y a disfrutar."

Desde luego, hay que decirlo más...

Chapeau para 20 Minutos.

A ver si vamos concienciando a la gente, con gestos de repulsa como este, de que no se pueden permitir ciertas trdiciones bárbaras.

A ver cuántas páginas le dedica 20 minutos a la próxima liada de Dinio. Que eso sí que nos interesa.

"Al tontín del Guille:

A mi me da vergüenza ver que aún existen personajes como usted, que disfrutan con el sufrimiento ajeno. Escoria."
Publicado por: PEPIN a las Mayo 16, 2006 12:44 PM

Más triste es la gente que sin capacidad de arfumentar se dedica a insultar, en fin.

elige: vivir con todos los lujos inimaginables durante una semana, tras la cual se te dará muerte tras terrible tortura, o continuar con tu vida de siempre, trabajando mucho por un sueldo escaso, por muchos años, para acabar tus dias en una mala residencia. Venga, ya, elige... sin hipocresías.

Publicado por: Fernando* a las Mayo 16, 2006 12:47 PM

Sin hipocresías, primero no hablamos de una semana. sino de toda la vida del toro. Aparte evidentemente no soy un toro con lo cual tengo capacidad para razonar y desear la linertad para decidir mi futuro, el toro no. Yo elegiría vivir la vida como yo quisieray a mí los lujos la verdad es que me dan bastante igual y a pesar de lo patética vida que planteas, así se disfrutan de muchos mometos, porque las personas tenemos capacidad de disfrutar de las pequeñas cosas, los animales disfrutan con lo que les viene, no con lo que ellos deciden.

Probablemente el toro sería scarificado entre los 6 y 12 meses de su vida para carne.

No me voy a poner demagogo, claro que es más importante comer que los toros pero ese sería el futuro que tendría, y puestos así porque no matarlos depués de los 12 meses como en el resto de Europa y no a los 6 para que la carne sea más sabrosa? eso también es rogcijo no?

O sea que los partidarios de los toros no saben dar mas que falacias como argumentos.

Claro que hay cosas peores que los toros ¿y que?
que en el zoo viven peor? ja.
Si "los toros" desaparecieran, simplemente los toros vivirían mejor. Asi de simple.

Estética... sobre gustos no hay nada escrito, si os gusta el snuff con animales.

mucha tontería regre es lo que hay en realidad.

Unos, como los subnormales veganos, dirán que "por lo tanto, ni toros, ni chuletón". Otros, como yo, decimos "que les den por culo a los animales" y a disfrutar.
Publicado por: Alex_R.I. a las Mayo 16, 2006 12:58 PM

Qué impertinencia y falta de argumentos.

A mí también me gustan los chuletones, pero al mismo tiempo estoy en contra de los toros, y desde luego intento no insultar a los que piensan diferente respetando a los demás.

Puf yo lo de Alex lo entiendo perfectamente...

Aun me pesa lo del puto vegano, que tio, le importaban mas las vacas que los muertos de hambre.

No son muertos de hambre, sino "animales humanos con escasez de pienso".

Cuando no haya Fiesta taurina, no habrá toros, pero cuando no haya señoras mayores a lo mejor no habrá pequineses, y cuando no haya bacalas macarras, a lo mejor deja de haber pit bulls ¿y?. Son razas artificiales creadas por el hombre tras siglos de manipulación genética.
El problema económico que se crearía si desapareciera el toreo (torturar un bicho por placer), sería parecido al problema que habría si se prohibiera la caza (matar bichos por placer). Pérdida de empleos en un sector que da mucha pasta gansa, pérdida de terrenos que ahora se utilizan como cotos de caza, o como pasto para los toros y que podrían caer bajo el ala de constructores especuladores. Habría que estudiar bien el problema, pero eso no quita para que el toreo sea torturar un bicho para el placer de los espectadores, y que la caza sea matar un bicho para placer del cazador.

Publicado por: Enfermo a las Mayo 16, 2006 12:59 PM

Enfermo, ni soy católico ni de derechas osea que vas mal encaminado en lo de Arabia. Pero me parece peor encaminado y eso sí una tontería de progre el comparar los toros con los individuos.

En cualquier caso veo que si digo que estoy a favor de los toros me convierto en poco menos que seguidor de Fede y su cuadrilla. Aver si dejamos de etiquetar...

Y Escolar seguirá informando sobre...

...las maravillosas películas estadounidenses, en las que cuatro simples yanquis salvan al mundo aún a costa de cargarse a todo bicho viviente (en especial si tiene rasgos árabes, lo cual es ya cercano de por sí al terrorismo).

...las enriquecedoras pasarelas de moda, cuya obsesión provoca que muchas chicas lo pasen fatal tratando de adelgazar e imitar a sus modelos.

...las no menos benéficas empresas de trabajo temporal, que se enriquecen con el trabajo ajeno.

...y un sinfín de acontecimientos y espectáculos nada dañinos para la dignidad humana y el bienestar de nuestro mundo mundial.

Me lo había comentado un amigo. Ya iba siendo hora. ¡No hay excusa para la tortura animal!

Publicado por: Guille a las Mayo 16, 2006 01:02 PM

No hablamos de toda la vida del toro, sino de como muere. si quieres otro ejemplo, vease el de los gladiadores. Vivian muy bien en comparación con el resto de esclavos, hasta que terminaban muriendo con todo el honor y la gloria. A eso me refiero.

Puedes estar seguro que si el toro tuviera razocinio elegiría no morir. Incluso elegiría el zoo antes que la plaza.

En cuenta a matarlos para carne. No tengo nada en contra de eso. soy carnívoro, pero prefiero que el animal no sufra y menos que se haga un espectáculo de ello.

Dr Boiffar: "Aun me pesa lo del puto vegano, que tio, le importaban mas las vacas que los muertos de hambre."

Ya estamos generalizando. Por favor que ya somos mayorcitos...

PD: No soy vegano, aunque sí vegetariano y me preocupan tanto animales como personas. Punto.

Que esquisitez,por favor,sois estupendos,heteros,abstemios,no fumadores,no rosas,no taurinos,veraces,post-modernos,altruistas......etc,etc,etcperdón por la expresión.¡ y una mierda!

Que esquisitez,por favor,sois estupendos,heteros,abstemios,no fumadores,no rosas,no taurinos,veraces,post-modernos,altruistas......etc,etc,etcperdón por la expresión.¡ y una mierda!

Me parece una medida desde mi punto de vista positiva aunque os pediría encarecidamente que extendais esta medida al mundo del corazón, ya que me parece lamentable el nivel de aceptación de estos chismorreo provoca en la sociedad actual.

Yo soy antitaurino pero me encantaban las crónicas de Manuel Vidal en El País. Cosas de esquizofrenia progre, supongo.

Sobre la discusión en sí, siempre es lo mismo. Hay cientos de "y tu más" en los que otros animales son maltratados pero que no justifican para nada la tortura y matanza del toro.

"La fiesta" viene de una tradición milenaria, sí; tiene mucho arte, no lo niego, pero creo que ya en el siglo XXI le va tocando plegar velas. ¿Porqué? Pues porque se supone que ya nos hemos civilizado, que ya le hamos ganado la batalla al animal salvaje y ya no tiramos cabras desde campanarios, ni degollamos patos en medio de un lago, ni bebemos leche sin pasteurizar, ni huevos que no incorporen fecha de caducidad... que vale, que hoy en día las cosas son un poco más "light" y nos podemos ahorrar perfectamente un espectáculo (ese es el quid) donde la muerte de un animal -después de un precisa estocada le atraviese carnes, pulmones y alvéolos haciéndole chorrear sangre por la boca- se premie con dos orejas y un rabo.

...Maroto serán las crónicas de Joaquín Vidal, casi a la altura de las de Zabala en el ABC. Gusten o no los toros, es (era) una delicia leerlos.

Que esquisitez,por favor,sois estupendos,heteros,abstemios,no fumadores,no rosas,no taurinos,veraces,post-modernos,altruistas......etc,etc,etcperdón por la expresión.¡ y una mierda!
Publicado por: mafalda a las Mayo 16, 2006 01:15 PM

Uyyy cuanta envidia detecto...

Eso, Joaquín Vidal, sorry. Un auténtico crack. Y un taurino que no tenía problema en titular una crónica con títulos como "Matanza en las Ventas"

Eso, Joaquín Vidal, sorry. Un auténtico crack. Y un taurino que no tenía problema en titular una crónica con títulos como "Matanza en las Ventas"

Enhorabuena!!!!! Necesitamos que los medios actúen como vosotros para ver si se acaba con esta atrocidad de una vez.

Sois un buen ejemplo

Que esquisitez,por favor,sois estupendos,heteros,abstemios,no fumadores,no rosas,no taurinos,veraces,post-modernos,altruistas......etc,etc,etcperdón por la expresión.¡ y una mierda!

Anda que no, además, se te ha olvidado guapos que somos.

Y para cuando se negaran a emitir noticias de Golf.
Lo digo porque tanta pregresia de salon, y el desparrame abyecto perverso y miserable de agua no parece preocupar a nadie.

Es como lo de los avestruces: como ya no lo veis publicado, el problema no existe...

No sabía que el Marca iba a dejar de narrar las corridas de toros...

Pues a mí no me gustan los toros, pero no quiero que los prohíban ni que dejen de hablar de ellos.

Yo a lo que aspiro es a que a la gente dejen de gustarle los toros, para que así no vayan a la plaza y el espectáculo no sea rentable: ese será el fin del toreo.

Lo contrario supone decirles a todos los aficionados que son ignorantes o sádicos y que no saben lo que está bien y mal; paternalismo, vamos. Y creo que a estas alturas de la película ya somos todos lo bastante mayorcitos.

El espectaculo de los toros, no tiene cabida en el mundo occidental y tienen que desaparecer. El mundo avanza y ciertos comportamientos, como el infringir castigos a un animal en pro del espectaculo, estan totalmente fuera de lugar, Seguramente cuando se decidio poner fin a las luchas de gladiadores en el circo romano, tambrien habria detractores. casi 2000 años tachamos de salvajes a aquellos romanos de los cuales tomamos el derecho romano. Es el momento de acabar con los toros y tambien el tiempo nos dara la razón.

Una duda que tengo desde hace un tiempo ¿es cierto que a los toros de lidia no les es permitido procrear para que sean más bravos en la corrida (con la excepción de los sementales)? Lo leí hace tiempo, me parece que en el libro del Cordobés que escribieron Lapierre y Collins, así que no se si darle mucho crédito.

No, si ya sabía yo que aquí iban a salir los tópicos de siempre... Por un lado: Los toros son mucho más que el hecho de que maten al toro. En Portugal no matan el toro y es lo mismo. Pero claro, no se postula por que imitemos a Portugal, se postula que se prohiba la fiesta.
Generalmente se hace desde posturas que no tienen nada que ver con la defensa de los animales, aunque se usen argumentos del estilo. Pero desde luego es una buena bandera de los nacionalistas periféricos.
En el lado contrario, cómo no, los nacionalistas españoles nos vienen con el rollo de siempre. Eso si, nadie propugna torear el toro sin matarlo, aquí o se trata de una orgía de horror, o esencia patria.
Otro apunte; ni un solo aficionado a los toros se regodea en el daño al animal. Eso es un mito. Lo que gusta no es la violencia ejercida contra el bicho; para eso mejor ver un documental de leones, o una peli gore. Dónde vas a parar. En cambio, en el fútbol se grita CONTRA el contrario, se hace apología del desprecio del otro, y aquí no pasa nada. El mismo que grita contra los toros en nombre de su catalanidad va luego al camp nou y se desgañita llamando hijo de puta al del madrid.

Y repito, ni uno solo de los post postula que no se mate al toro en la plaza, como en Portugal, qué cosas, eh?

Yo a lo que aspiro es a que a la gente dejen de gustarle los toros, para que así no vayan a la plaza y el espectáculo no sea rentable: ese será el fin del toreo.

pues parece que por ahí van los tiros. No os acordais que antes se decía, gana más que un torero y ahora hay toreros que tienen que ir a la Isla de los Famosos o a Gran Hermano para ganar pasta :)

Que esquisitez,por favor,sois estupendos,heteros,abstemios,no fumadores,no rosas,no taurinos,veraces,post-modernos,altruistas......etc,etc,etcperdón por la expresión.¡ y una mierda!

¡Y además la tenemos muy larga!

Twychi, el libro de Lapierre y Collins (sobre todo la versión sin censurar, porque aquí la censura lo mutiló) no sólo es muy bueno, sino muy preciso.

En efecto, a los toros se los mantiene separados de las vacas para que no procreen. Fundamentalmente, porque sólo los más bravos son indultados en la plaza y así pasan a ser sementales. De este modo, se mantiene la casta más brava posible mediante selección artificial.

Lo contrario supone decirles a todos los aficionados que son ignorantes o sádicos y que no saben lo que está bien y mal; paternalismo, vamos. Y creo que a estas alturas de la película ya somos todos lo bastante mayorcitos.

Publicado por: jasev a las Mayo 16, 2006 01:41 PM

No creo que sea paternalismo; como no es paternalismo occidental ,salvando las distancias, querer abolir el canibalismo, la ablación femenina o la discriminación de la mujer en países musulmanes.
Es que la fiesta de los toros es hacer espéctaculo del sufrimiento de un animal; no soy partidario de prohibirla de la noche a la mañana (da de comer a demasiadas familias), pero sí de transformarla; por ejemplo, eliminar las banderillas, los puyazos y el estoque, dejando únicamente la capea, y que al toro se le sacrifique fuera de la plaza en las mismas condiciones que a cualquier otro animal y eliminando en lo posible su sufrimiento.

Esto se irá por desgaste, gracias a Dios. Los toros, la cabra del campanario y lo del "Toro de la Vega" en Tordesillas son 3 costumbres que nos dejan a la altura del betún como país.

Bravo, 20 Minutos.

Creo que es una decisión muy acertada, y me alegro.

A pesar de que desde el punto de vista periodístico pueda ser cuestionable (tampoco son morales las guerras e informamos sobre ellas), creo que cuanta menos publicidad se le dé a esta barbarie (publicidad positiva) antes acabará y antes podremos dejar de avergonzarnos de nuestras "tradiciones".

A brindar por 20 minutos :)

Bueno, andaqueno, es que eso yo lo daba por supuesto.

Es decir, yo protesto contra ese sangriento espectáculo que son los toros; el día que los toros dejen de ser sangrientos, pues igual hasta me gusta...

Lo que no puedo soportar es oir por la tele los comentarios tipo "pues ha sido una faena muy bien rematada" o "yo creo que las banderillas las ha clavado en un angulo muy inadecuado, con poco arte, poca maestria" o "ha sido muy hermoso ver esa entrada tan limpia de la espada, una obra de arte",

... mientras en la imagen veo al bicho chorrear sangre por los cuatro costados, con hemorragias internas, tambaleándose y buscando un sitio tranquilo donde morirse.

En cambio, confieso que no siento lo mismo cuando veo una peli de asesinos, discutiendo si el tiro que uno le ha metido a otro en la cabeza ha sido apropiado o no, tipo Pulp Fiction. Me resulta hasta entretenido (dependiendo del tono de la peli)

¿Por qué una cosa me da asco y la otra puede resultarme entretenida? Porque, joder, Pulp Fiction es mentira, es una peli, es salsa de tomate. Mientras que lo otro es real, es destripar a uno toro en directo, y encima nos sentimos orgullosísimos de esa fiesta nacional, artística y bella.

Dr Maslow, efectivamente, la perspectiva que ofrece el tiempo sobre los acontecimientos, dará la razón a aquellos que detestamos la tortura a cambio de placer estético.

Publicado por: Guille a las Mayo 16, 2006 12:52 PM
Voy a decir porque los toros no es una actu cruel y mucho menos cobarde claro, porque yo delante de un toro no me pondría ni por los 3 millones de Euros que gana el Juli al año.

Yo no conduciría en dirección contraria por una autopista... premiemos a los que lo hacen ya que son muy valientes... ¿es eso?

- Durante sus cuatro o cinco años de vida el toro de Lidia vive en el campo, como lo que allí encuentra y es tratado como oro en paño. Ni los perros domésticos disfrutan de una vida tan cojonuda.
¿Defiendes que un perro que haya sido bien cuidado y alimentado sea usado en una pelea de perros? ¿Y un humano bien cuidado y alimentado sea usado en una película snuff (o una violación retrasmitida)?

- En la plaza es una pelea como el boxeo o la lucha libre, deportes que no sólo concitan a muchos más espectadores, sino que además son olímpicos. En esa lucha sí, es verdad, casi siempre pierde el toro, como en todas las luchas hombre contra animal.
¿Qué clase de consentimiento ha dado el animal? ¿Te gustaría ser soltado en un ring (después de haber sido bien cuidado y alimentado, claro) sin tu consentimiento frente a Mike Tyson?

- El que no entiende de toros no sabe que se premia mucho más una corrida limpia, es decir: poca pica, banderiallas en el lomo y estocada en su sitio.
¿En esas corridas "limpias" no se mata al toro? ¿No se le clava la puya? ¿las banderillas? ¿el estoque?

¿A eso no se lo llama C E N S U R A ?
Ah, claro, pero si alguien muere empitonado y nos sirve una buena ración de morbo entonces si, ¿verdad?

Después de mi comentario anterior, estoy leyendo los de los pro taurinos.

Iba a decir algo en respuesta, pero la mayoría de los argumentos caen por su peso, y para los demás seguro que todos sabemos internamente las respuestas a sus falacias, así que no es necesario esforzarse.

Saludos.

No creo que sea paternalismo; como no es paternalismo occidental ,salvando las distancias, querer abolir el canibalismo, la ablación femenina o la discriminación de la mujer en países musulmanes.

La diferencia esencial con nuestro caso (los toros) es que aquí todos formamos parte de la misma sociedad y (en teoría) venimos de la misma cultura y tenemos los mismos elementos de juicio para saber lo que está bien y lo que está mal. Así que lo que pretenden algunos es, pura y simplemente, imponer su criterio del bien y del mal sobre los demás. Todo estado debe hacer eso, o no habrá estado; la cuestión es hasta qué punto debe hacerlo, y a cuántos aficionados a los toros podemos permitirnos reprimir.

Ya era hora, demonios, de que algún medio de información/comunicación dise un paso en ese sentido.

De todas formas, no se para qué demonios discutis y entrais al trapo de toda esa caterva de energúmenos descerebrados y prehistoricos que todavia le ve la gracia a matar a un animal para divertirse y tener una excusa perfecta para beber de la bota de vino echando espumarajos ante el espectáculo del sufrimiento.
A todos estos habría que llevarlos a un circo romano, a ver si todavía le seguían viendo la gracia al tema.
Por gente como esta, que todavía está mentalmente en el paleolítico, es por lo que España será SIEMPRE un puto pais de pandereta y toros.

Publicado por: jasev a las Mayo 16, 2006 01:58 PM

Seguro que la mayoría de los españoles está a favor de la tortura y la pena de muerte contra los terroristas. ¿Te parece razón suficiente para legitimar la tortura y la pena de muerte?

Por muchos que seáis, yo no veo lícito torturar a un animal por placer.

Que el hombre es violento por naturaleza es un hecho, pero hay que buscar métodos para canalizar la agresividad que no supongan sufrimiento para nadie (ni personas ni animales). Yo personalmente canalizo mi agresividad los fines de semana quemando adrenalina con mi bicicleta de montaña. No le hago daño a nadie, quemo el estress, me divierto y me sienta estupendamente.

Lo que me parece demagógico y fácil es meter al fútbol y al corazón en esto.

En primer lugar, meterse con el fútbol está demasiado visto. Que a muchos mediocres les guste el fútbol no es culpa de este deporte. Yo no soy muy futbolero (aunque me gusta practicarlo), pero mi padre es un gran aficionado y eso no le impide leer libros, ir al teatro o tener conciencia política.

En los partidos de fútbol suelen producirse a veces incidentes violentos por parte de aficionados, pero eso no es culpa del fútbol, que es un deporte en el que la única violencia permitida se practica sobre un balón.

Muy diferente a los toros, que consisten precisamente en eso: la violencia sobre un animal. Es su definición. La gente que va a ver los toros puede ser muy pacífica, pero va expresamente a ver sufrir a un animal.

A mí, como a la mayoría de vosotros, me gustaría que los medios dedicasen mucho menos tiempo al fútbol, pero es porque nos aburre, no por razones morales.

En cuanto al corazón, lo aborrezco como todos, pero no se tortura a nadie (salvo chistes y juegos de palabras, que os veo venir :P).

Me parece cojonudo.
Los toros como la hipica,la opera,los partidos politicos ,la iglesia,los sindicatos,los titiriteros solo existen gracias a las subvenciones.
Por algo se empieza.
Bienvenido el ostracismo informativo que viniendo de un progre nunca se llamara censura.

Puntualización: A mi no me atrae para nada la llamada fiesta nacional, pero la cria de estos animales está sujeta al toreo. Eliminar la fiesta, será tambien eliminarlos a ellos.

Yo la eliminaría, pero en numerosos pueblos de españa no piensan igual.

En mi opinión, el problema de las corridas de toros es que no se han modernizado. Le pasa lo mismo a la Iglesia, que pierde vocaciones por no actualizar su mensaje más a menudo.

Si el torero pudiera utilizar un sable laser, o una ametralladora, y el toro llevara, que se yo una armadura con cuchillas afiladas, tendría mucho más éxito, incluso fuera de España. Es sólo una idea.

Joaquín Vidal, un genio.

Publicado por: Rogue Two

Hombre, al menos me dices algo con sentido; pero te señalo una cosa: Si, pulp ficcion es fantasía, concretamente una fantasía violenta quese regodea en la violencia contra el personal. Los toros es violencia que se disfraza de arte. Osea, que si pulp ficcion nos atrae y divierte es por el morbo que nos da ver el meterle a una tía una jeringa en el corazón, y por mucho que sea ficción nos da repelús porque, en cierta manera, nos lo creemos, mientras lo que nos atrae de los toros (Bueno, al que le atraiga eso) NO es el morbo. Que digo yo que algo os tendría que hacer pensar eso, no?
En todo caso, es que a mí me gusta pulp ficcion y los toros como que no. Lo que digo es que los argumentos tipo "los toros se basan en elespectáculo de ver sufrir a un toro" son mentira; si, se hace sufrir a un toro, pero el sufrimiento NO ES el espectáculo.
Ahora que si quereis vivir en un mundo así, docotómico, de buenos y malos, pues vosotros mismos.

...Y una vez más se comprueba que los únicas llamadas a la violencia (no hace falta que las copie) las hacen algunos antitaurinos (que no pro-toros)...desde la pura y simple ignorancia...

El espectaulo de odio e insultos es bastante desagradable, amen de eternamente hipócrita, que lo sepais...

Me voy a coger el trabuco que tengo hora en el barbero para arreglarme las patillas.
¡¡¡Posadero¡¡¡, ¿que se debe?

Seguro que alguien me lo puede explicar: ¿Cómo se financia la prensa gratuita?, ¿De qué viven?.
No es ironía. No lo se, sinceramente.

Quien compare un deporte con la tauromaquia tiene un serio problema de prioridades en la cabeza.

No si encima tendremos que pedir perdón.

"Lo siento, ayer me merendé la cabeza de un madridista para desayunar. No es culpa mía, el fútbol me obligó".

...Y por cierto, eso de que el fútbol no incita a la violencia es mentira pura y dura. Incita al odio, que es la base de cualquier violencia. El barça y el madrid viven de eso, sobre todo para sus aficiones más politizadas y sectarias. Que haya quien no sea sectario y politizado no niega para nada mi argumento, los clubes, los periodistas deportivos y casi todos los que viven alrrededor de ese mundillo suscitan ese odio y desprecio por el contrario. Personalmente estoy harto de oir simplezas tipo "si va de blanco es un hijo de puta" de boca de quien a continuación se me hace el estrecho con los toros, "más cuando es una fiesta de España". Supongo que si viviera en Madrid me quejaría de los que dicen lo otro... Que no es lo mismo que lo contrario.

Seguro que la mayoría de los españoles está a favor de la tortura y la pena de muerte contra los terroristas. ¿Te parece razón suficiente para legitimar la tortura y la pena de muerte?

¿Me estás comparando matar a un animal (al que de todas formas vamos a matar para comer, aclaro) con matar a un ser humano? Luego hablamos de demagogia...

Por muchos que seáis, yo no veo lícito torturar a un animal por placer.

De "seáis" nada, majo. A mí no me gustan los toros. Pero me gustan menos los que intentan salvar a los demás a su pesar; por eso no me caen bien las religiones.

Don Arsenio, me descubro ante usted. Y le doy las gracias.

Y repito, ni uno solo de los post postula que no se mate al toro en la plaza, como en Portugal, qué cosas, eh?
Publicado por: andaqueno a las Mayo 16, 2006 01:46 PM

Te voy a dar mi opinion, veras, que maten al toro es normal, es un bicho que se come su carne, el problema esta, en la tortura, desde que salde de ese campo maravilloso en el que vive, ahi empieza su calvario, comprendes, eso es lo que no entendemos , porque se disfruta mortificando a un animal, y se le puede llamar a eso FIESTA?????
yo creo que no.

Eso va a ser porque las corridas de toros no generan tantos ingresos por publicidad como el tabaco, el alcohol o los coches, que son mucho más dañinos. Cuánta demagogia e hipocresía! Y confieso que los toros me la traen floja.

Publicado por: jaz1

Que si, que es muy raro que haya un espectáculo que se basa en torturar un animal. Pero es que se trata de una fiesta que data del 17 en su forma actual, y en el 17 la sociedad era MUY violenta; a nadie se le ocurría salir a la calle sin una espada a mano. Lo que digo es que el espectáculo en sí NO es la violencia, eso es el trasfondo. Podrían existir los toros sin que se mate al bicho. Que a tí te moleste esa violencia me parece normal, pero no pienses que el que va a los toros va a ver esa violencia porque te equivocas.
Entonces lo suyo sería que, si a alguien le molesta esa violencia, postulase porque desaparezcan del espectáculo las banderillas, el picador y la espada. Que se modernizase el espectáculo, vaya. De hecho, hace tan solo 50 o 60 años los caballos salían sin peto, y era normal que terminasen destripados. ¿Sabes porqué se pusieron los petos? Porque los aficionados consideraban molesta la violencia gratuita. Igualmente podrían admitir que desapareciera o se cambiaran las suertes.

Pero no, se prefiere el debate dicotómico de buenos proanimales ecologistas pacifistas guais molones moderniquis contra los fachas de pandereta matabichos y violentos. Pues no.

IvN: Vuelves a comparar la vida de un humnao con la de un toro o un perro, no soy maltratador de animals aunque me inetenteis colgar esa etiqueta pero me parece, reitero, un poco desmesurado comparar hombres y animales.

En cualquier caso, en las corridas limpias, sí se mata al toro, se le pica y banderillea.

Consiente un oso polar que vive a -10 ºC que se lo lleven al ZOO de San Diego a 35º. Consiente un Huskey Siberiano que se le trasnporte a un país en el que no puede vivir como España. ¿Consiente un caballo cuano sale a correr a toda velocidad durante 3 millas saltando 7 u 8 obstáculos? Que son animales no nos pasemos. Creo que nos guste o no y aunque quede mal decirlo nosotros somos los que consentimos por los animales, y los usamos en nuestro beneficio, ya sea para que nuestro caniche nos haga compañía en la vejez o para que aplaudamos después de un buen capotazo.

En cuanto a lo de que conduce en dirección contraria, le premiamos pues en fin... una cosa es un acto suicida que cada cual haga lo que quiera y otra es que ponga en peligor la vida de los demás. La primera no les pero la segunda es un delito, tu mismo.

Andaqueno:

Se abogó por una lidia incruenta hace unos años, los primeros que se pusieron en contra fueron los ganaderos porque tendrían que matar los toros al matadero porque les sobrarían. Yo sí estaría de acuerdo, de hecho no es que en Portugal no se le mate aunque se les mata cuando los sacan de la plaza en un matadero. Claro que un shock eléctrico y unos cuantas pastillas anti-stress no hacen sufrir al animal. Esto sé que no lo has dicho tú pero me apetecía meterlo.

Además eso de identificar los toros con ser de derechas está mas que caduco es como si yo digo que los del Real Madrid son franquistas también xD.

Yo no soy precisamente del PP, ni cristiano, ni rico, ni españolista de pro. Pero disfruto con una buena corrida, y con los toros también, chiste fácil...

Además como dice andaqueno, no disfruto viendo sangrar al toro, y cuanto menos lo haga mejor habrá sido la faena.

¿Por que no nos centramos en los toros y dejamos de hacer analogías absurdas y demagógicas (tanto en un sentido como en otro), por favor?

¡Pero si el Real Madrid era el equipo estandarte del bando republicano! Al menos, hasta que "pasaron". Por algo después ganó dos años seguidos el Atlético Aviación...

Publicado por: andaqueno a las Mayo 16, 2006 02:39 PM
Si yo entiendo que es una cosa muy arraigada(anque cruel) pero como dice alguien antes, que sea por falta de publico que es lo que esta pasando ya, que muchas plazas viven del turismo.

"¿Me estás comparando matar a un animal (al que de todas formas vamos a matar para comer, aclaro) con matar a un ser humano? Luego hablamos de demagogia..."

Eooo eoooo: los humanos somos animales.

En cuanto a que le íbamos a matar para comer, menudo argumento... ¿no sabes que puedes vivir perfectamente sin matar animales no-humanos para comer ni entretenerte?

Apoyo la medida de "20 minutos" aunque seguramente haya algo de oportunismo publicitario. Los nuevos tiempos, la sensibilidad de las nuevas generaciones y las políticas antitaurinas de algunas Comunidades como Cataluña están arrinconando la mal llamada fiesta. No se concibe que un país de la UE mantenga semejante espectaculo; a los taurinos le quedaba el consuelo de que en Inglaterra mataban a los zorros pero ahora ¿qué? Quiero creer que no le debe quedar mucho a esta barbarie. Sólo temo, dentro de bastantes años, que mis nietos me reprochen que no hiciésemos nada para acabar con aquello.

Una duda: cómo se sabe que el 20 minutos es el más leído? Porque la prensa de pago es fácil: se supone que el que compra un periódico, lo lee. Pero la gratuita cómo funciona? Por ejemplares repartidos/endosados en la boca de metro?

En cuanto a que le íbamos a matar para comer, menudo argumento... ¿no sabes que puedes vivir perfectamente sin matar animales no-humanos para comer ni entretenerte?

Publicado por: jose a las Mayo 16, 2006 03:02 PM

Y lo que se disfruta oyendo chillar a un gorrino en la matanza, el olor de la sangre caliente, las morcillitas.mmmmmm

Alex yo me preguntaba lo mismo. Según el EGM es el diario de información general más leído seguido por EP, así que no hay dos baremos, y el dato será de ejemplares vendidos o repartidos.

La audiencia del 20 minutos se mide con el EGM, exactamente igual que la del resto de diarios, sean de pago o no.
Desde diciembre del año pasado es el diario de información general más leído en España.

Pero no tiene sentido que se de el mismo peso a un diario que se compra que a uno que te dan en la entrada del metro sin pedirlo.

Diga lo que diga el EGM.

PD: a ver quién es el primer borrego que bala el socorrido "si claro va ja sabé tu ma que el egeme".

Es decir, el 20minutos podría compararse con el Qué, el ADN o el Crack10, porque tienen el mismo sistema de funcionamiento. Pero compararlo con El País es como compararlo con los ejemplares vendidos de Los Pilares de la Tierra.

EGM mide lectores, no reparto ni venta, y lo hace con los mismos parámetros para todos los diarios, sean de pago o no. Desde diciembre del año pasado, 20 Minutos es el diario de información general más leído de España. El más leído de todos los diarios (y el más vendido) sigue siendo Marca, no El País.

Yo pienso igual, si es entrar al metro y te ponen encima cuatro periódicos distintos. Hacer eso equivalente a un diario comprado me parece absurdo.

Alex, a efectos publicitarios y de audiencia, el pago o no es irrelevante. Lo que cuenta es el número de lectores. Tampoco se paga por la radio o por la televisión generalista.

Ya Nacho pero lectores en función de los ejemplares vendidos o repartidos, digoyo...

Qué razón tienes, diquesí. A mí no suelen darme periódicos gratuitos (en la parada de metro que cojo no suele haber repartidores) pero si me dan, me dan por lo menos 2 (crack10 y qué!).

Por cierto, a alguien le ha entrevistado alguna vez el EGM ese?

Alex, el EGM mide cuanta gente lee un periódico, no cuanta gente lo compra. Tú mismo habrás leído muchísimas veces periódicos de pago sin pagar por ellos en bares, bibliotecas, o simplemente el ejemplar que ha comprado un compañero de trabajo.

Respecto a lo de "uno que te dan en la entrada del metro sin pedirlo" te digo lo mismo, estamos hablando de lectores, después de que te lo den tienes que leerlo.

Ok Nacho, entonces supongo que por lector se entiende no al que lo lee, sino al que lo ve.

Alguien de por aquí puede confirmar mediante alguna clase de dato fiable eso de que no se endurecen las leyes de maltrato a los animales porque interferirían con el tema de los toros?

después de que te lo den tienes que leerlo.

Publicado por: Otro a las Mayo 16, 2006 03:38 PM

Y si me niego? :D

Insisto, creo que entonces que por lector se entiende "el que puede ver el anuncio", en cuyo caso tiene sentido en cuanto a efectos publicitarios, que no de opinión. Amos, digo yo.

Vale, vuelvo al tema del artículo, que por una vez que me ciña a él tampoco me va a dar algo... ¿No hay que informar de los toros porque se trata de un espectáculo cruel? Pues dirán lo que quieran, pero encuentro que siguiendo el mismo rasero no se debe de informar de fútbol por ser un espectáculo que incita a la violencia, ni de los estrenos de cine por enseñar violencia de manera divertida, amén de dejar de hablar de lo que diga Bush, dado que directamente se dedica a invadir paises, oiga.
Que se coja como víctima a los toros dice mucho más de lo de capa caída que anda la fiesta que de las buenas intenciones de los promotores de la censura informativa. Desengañémonos, hoy en día los toros poca publicidad deja en los medios. Otro gallo nos cantaría, en ese caso.

Publicado por: jose a las Mayo 16, 2006 03:02 PM

Eooo eoooo: los humanos somos animales.

Los humanos somos mucho más que animales. Si tú te consideras simplemente un animal, allá tú.

En cuanto a que le íbamos a matar para comer, menudo argumento... ¿no sabes que puedes vivir perfectamente sin matar animales no-humanos para comer ni entretenerte?

¡Estupendo! ¡Hagámonos todos vegetarianos! ¿Por qué prohibir las corridas de toros pudiendo directamente prohibir comer carne?

Alex, por lector se entiende ni más ni menos que persona que lee un periódico.

No, Alex. Como lector se entiende al que dice que lo lee, no al que dice que lo ve. En el caso de los de pago, por ejemplo, el número de lectores de EGM es de media entre tres y siete veces mayor que el número de ejemplares vendidos. Es una obviedad: hay gente que lee diarios de pago aunque no los haya comprado, hay más de un lector por cada ejemplar. Hay muchos diarios que tienen una altísima rotación gracias a los bares y cafeterías. Y la pregunta que hace el EGM, sin importar si es de pago o no, es la misma para todos: ¿Qué leyó usted ayer?

El Marca, el más leído...
¡y luego nos piden milagros a los profesores!

¡Socorro!

Bueno si es así, así será, aunque me chirría.

Pero el Veinte Minutos no es diario "estricto sensu"... no se publica los sábados y domingos.

Luis-T, tampoco los diarios económicos salen todos los días y no por ello dejan de ser diarios. De hecho, antes los diarios no salían nunca los lunes (y no se les llamaba de otra manera).

Ciertamente, no había caído en ello...cosas de no ser especialista del tema.

No sé porqué te chirría tanto el dato, Alex... Qué le ves de raro?

Es que lo correcto sería llamarlos periodicos, no diarios

Pues porque no me lo creo, por eso.

Ya que estamos hablando de fútbol...

Alejandro Sanz: "En Miami, presumo de ser del Cádiz".

¿Y cómo es del Cádiz un tipo de Moratalaz?
¿Ej que no sabe que "Moratalá mola má"?

¿Y la caza? ¿Cuándo abriremos los ojos? Felicidades por la decisión sobre los toros. Pero, la lucha no se ha de limitar a la fiesta de la muerte, también se debe luchar contra el deporte de la muerte (o los deportes de la muerte...)

Pero me gustaría saber cuanto cazador/pescador hay entre los antitaurinos :(

A mi me da igual que haya toros, toreros o no.
Me parece importante el ser consecuente con una linea editorial, que aprenda el ABC y La Razon respecto a tanta falsa moral y dejen de poner putillas de buen ver y lujazo en sus paginas, que son las mas vistas por los niños.

A mi me la suda. Por cierto bastante con este calor.

Publicado por: andaqueno a las Mayo 16, 2006 03:42 PM

Creo que no son muy afortunados los paralelismos :)

Pues mira, a mi el toreo me importa un comino. En toda mi vida adulta he ido a una plaza de toros menos veces que a misa, y piso BASTANTE poco la iglesia...

Pero:

¿Puede un periódico excluir todas las noticias que afecten a un determinado campo?. ¿Hay noticias 'inadecuadas' para el público?. La decisión de NO apoyar burralidades como el toreo tiene que salir de nosotros, y no de una puñetera venda que nos pongan en los ojos.

Publicado por: cito

Why?

"Ya que estamos hablando de fútbol...

Alejandro Sanz: "En Miami, presumo de ser del Cádiz".

¿Y cómo es del Cádiz un tipo de Moratalaz?
¿Ej que no sabe que "Moratalá mola má"?"

Publicado por: Maldito Cariñena a las Mayo 16, 2006 04:06 PM

----------------------------

CUIDADO!!!!!! Mireusteedd!!!!

que uno es de Moratalaz, del Madrid y del Cai!!!
y eso posible y ademas no aguanto a Alejo Sanz.

Sólo un comentario. La frase "No ignoraremos la llamada fiesta nacional" no es cierta viendo el resto del párrafo ¿no?.

¿Y la caza? ¿Cuándo abriremos los ojos? Felicidades por la decisión sobre los toros. Pero, la lucha no se ha de limitar a la fiesta de la muerte, también se debe luchar contra el deporte de la muerte (o los deportes de la muerte...)

Pero me gustaría saber cuanto cazador/pescador hay entre los antitaurinos :(

Publicado por: Animal a las Mayo 16, 2006 04:10 PM

Vamos a ver, se supone que se critica a los toros por el "ensañamiento"

Al cazar, se le pega un tiro a un animalito. La verdad es que pegar un tiro me suena más compasivo que electrocutar, como se hace en los mataderos.

Y pescar, se pesca por anzuelo o red de toda la vida, existe algún método mejor para coger peces?

estos progres quieren dar a los toros derechos humanos, igual que a los monos... dentro de nada veremos cómo los toros nos quitan el trabajo, más aún que los inmigrantes...

...es broma. bien por el 20minutos.

De hecho, quien haya matado alguna vez a un pájaro de un tiro de cartucho sabe que el pájaro se muere instantáneamente, de hecho ni siquiera sangra porque la temperatura de los plomos cauteriza la herida.

Bien¡ ahora a por las flamenquitas¡¡ jajajaja
A mi me da bastante igual, la verdad, pero ole tus cojones por ser consecuente con lo que piensas, no pido más (ni menos... ;D )

Podían dejar de patronicar el consumo de las drogas también....

No suelo leer 20 minutos, así que no sé y por eso pregunto ¿dan noticias de boxeo? y en su caso ¿van a abrir un debate sobre la conveniencia o no de publicarlas?
Es que siempre me ha extrañado la paradoja de El País, que desde que nació evita las noticias de boxeo pero sí de toros

Coincido con FuzzyLogic. Si no, se podría votar qué campos de información quiere y no quiere el público. Por ejemplo, podríamos decidir que no queremos noticias que impliquen al PSOE (o al PP).

Al final es censura.

Si no se quiere publicar un tipo de información, que sea por otros motivos.

Alex_RI
"Unos, como los subnormales veganos, dirán que "por lo tanto, ni toros, ni chuletón". Otros, como yo, decimos "que les den por culo a los animales" y a disfrutar."

Hola, soy uno de los subnormales veganos y digo que "por lo tanto, ni toros, ni chuletón". Lo malo es que los Alex_RI llevan ventaja ahora. Lo bueno es que es sólo cuestión de tiempo :)

Cito, coñe, eso no se hace. Encuentro perfectamente legítimo equiparar noticias de espectáculos según lo inmorales que uno encuentre o deje de encontrar los contenidos de estos.

Ignorante, asumo que usted no vive en Mayami entre montañas de... nieve.

Este... mi comentario no iba dirigido a ignorante, que ha firmado el siguiente comentario, sino a Friky Martin, que es el moratalaceño del Cai. Es lo que tiene leer deprisa.

Friky Martin, espero que no crea que le he llamado ignorante. Dios me libre.

Por cierto, ¿del Madrid y del Cádiz? Pues vaya temporadita, amigo...

Maldito Cariñena: lo ignoro. Pero puede usted asumirlo tranquilamente.

...Ah, ahora le encuentro sentido...

que sea el diario de tu padre no implica que sea el más leído de españa, en todo caso el más impreso.. pero de verdad que dudo que la gente lo lea, yo lo veo siempre tirado por los suelos , en los autobuses, como lo dan de gratis la gente lo coge por no hacerle el feo al repartidor.. yo suelo decir que no

Tranquilo Maldito Cariñena...lo asumo,
"vispera de mucho....tardecitas de paseo", como dijo el sabio...de Hortaleza.

Perdona la tardanza.

1. El fútbol en sí, no incita a la violencia.
2. La violencia gratuita en el cine es criticable. Los contenidos en el cine están regulados.
3. Que Bush invada países (que cualquiera lo haga) es algo que debería preocuparnos a todos y no veo, sinceramente, como podemos relacionar la tauromaquia con Bush.

De lo que se habla aquí es que una empresa privada dedicada a la información va a dejar de dar cobertu