Que guay, una porra, yo digo que sí.

Vaya artículo más asqueroso.

Este hombre no debe de viajar mucho, no sea que se le pase su fervor religioso y le entren deseos de pegarse un tiro...

Hombre, estaría bien preguntárselo; seguramente diría eso tan manido de "es que lo sacan de contexto"... Estaba de broma"... etc, que suelen soltar los políticos y que les hace quedar peor y todo.

Me reposteo a mi misma...:))

"Más fuerza nacionalista en el blog de Arcadi con la frase de Maqueda, no se que, de que no se quienes no merecen vivir...;)))
Arcadi lo ha traducido para que lo entiendan todos :))
www.arcadi.espasa.com
Publicado por: Carlos Arrikitown a las Mayo 31, 2006 02:25 PM"

No me lo creo. Es imposible. No digo que no se lo crea (que probablemente sí), pero no me creo que un senador sea TAN capullo como para decir eso en público.

Ya lo dijo La Poya Record:Un patriota , un idiota.
Este pollo lo es de cojones.

Por tener, tienen derecho a vivir , hasta estos capullos.Lo que no deberían es ocupar cargos de responsabilidad.Así nos va por dejar la política en manos de los políticos.

Paredes, antes lo dijo otro, hombrepordió.

Me uno una vez más al sector escéptico, escolar dice que Arcadi dice que PedroJota dice que... ¿esos eventos no se graban?

A mi lo que no me cuadra mucho es que haya tardado tanto en salir, con las ganas que tiene algunos periodicos de que se las pongan tan a huevo...
Esperemos que Arcadi tenga una transcripcion de esas palabas, porque si no le puede pasar como a U.R.D.A.C.I y a Ussia con Fernando G. Delgado
http://blogs.periodistadigital.com/periodismo.php/2006/05/18/la_razona_y_ussia_condenados_por_delitos

Yo flipo.

Todos los que están criticando a Maqueda por la frase no se dan cuenta de que ellos mismos son nacionalistas. Nacionalistas españoles, eso sí.

Cada vez que alguien critica a Maqueda y luego reivindica la unidad de España, critica a los nacionalista vascos/catalanes/gallegos/etc, lo que está haciendo es confirmar punto por punto su frase.

Fué por lo visto "el filósofo Horrach" quien lo descubrió en El Mundo...
Arcadi obviamente usa el adjetivo para derivar vértigos...
El mismo truco grasiento del cual aborrece tan a menudo...
Saber no sé, creer tampoco.

"Todos los que están criticando a Maqueda por la frase no se dan cuenta de que ellos mismos son nacionalistas"

Caray, deja vd. muy poco margen... Qué se puede decir, entonces, sino se puede criticar, para no ser nacionalista?

Tiene que haber alguna explicación lógica. No se puede ser tan gilipollas.

Todos los que están criticando a Maqueda por la frase no se dan cuenta de que ellos mismos son nacionalistas. Nacionalistas españoles, eso sí.

¿Cómo has llegado a esa conclusión?

"Yo flipo.

Todos los que están criticando a Maqueda por la frase no se dan cuenta de que ellos mismos son nacionalistas. Nacionalistas españoles, eso sí.

Cada vez que alguien critica a Maqueda y luego reivindica la unidad de España, critica a los nacionalista vascos/catalanes/gallegos/etc, lo que está haciendo es confirmar punto por punto su frase."

Pq todas estas opiniones siempre se basan en el postulado eterno de q todos somos nacionalistas, q no hay otra opcion. Q quien no es nacionalista de esto lo es de aquello. A mi en el fondo no me parece mas q una excusa para autojustificarse siempre y hasta el infinito en las posturas nacionalistas. Que son las q son y no las tenemos todos.

Publicado por: yoflipo a las Junio 1, 2006 05:54 PM

Ni todos los que critican a un nacionalismo son por fuerza de otro nacionalismo, ni todos los nacionalistas van diciendo por ahí que los que no quieren a su tierra no tienen derecho a vivir.

La cuestión es si lo dijo de verdad, porque si lo hizo, este tipo debería pensar seriamente en dejar la política, y si no, los de su partido, echarlo sin contemplaciones.

Y me da igual de qué nacionalismo se trate.

Horrach lo desvelo en el blog de Arcadi, record absoluto para ese dia de posts en el nickjournal. La frase parece sacada del campo de concentracion de Baskenau.
Bravisimo Horrach.

A mí me extrañaría mucho que hubiera dicho eso. Por cierto, se llama Francisco Javier Maqueda. (Lo de Xabier se lo inventa Mr. Espasa, que le cambia el nombre a los demás igual que reniega de su apellido el muy cabrón)
Podéis verlo en la web de EAJ-PNV.Un copipega de muestra:
[Albisteak-2006/05/08] Javier Maqueda, Senatuko Hezkuntza Komisioan EAJko bozeramaleak bere lankidetza eskaini die Estatuko errektoreei gaur arratsaldean ospatu den komisioan. Era berean, Ministrari talde político guztien proposamenak entzuteko eskatu dio.

Un nickjournal de Arcadi Espada fue quien primero lo dijo, en los comentarios del Diarios del primero. Al día siguiente Espada traducía el artículo en varios idiomas.

Horrach, mallorquín, lo leyó en el Diario de Mallorca, donde la frase aparece citada al final del artículo que resume la ceremonia con total normalidad. Parece que todos la grabaron, pero que después la borraron.

Si no la dijo, está tardando en poner una querella al Diario de Mallorca, que es quién primero publica.

saludos

Que se pegue un tiro. La mejor solución terapéutica para imbéciles.

Apuesto por el sí. Y lo peor no es que lo dijera. Lo peor es que le aplaudieron... cuánto nazi hijoputa hay cobrando del estado...

lydia dijo:
"Si no la dijo, está tardando en poner una querella al Diario de Mallorca, que es quién primero publica."
O recordando al "querido" poli de Training Day: "No es lo que sabes, es lo que puedes probar". Corregidme si me equivoco, pero Diario de Mallorca tendria que probar (ante una hipotetica querella) que el tal Maqueda lo dijo. Lo dijera realmente o no.
Si no hay grabacion hay que andarse con pies de plomo. Es posible que ese haya sido el motivo por el que nadie lo ha publicado antes.

Naaa... repito, seguro que dirá que lo dijo así, relajaillo, en plan amiguetes, que luego la gente saca las cosas de contexto y tal.

Son asi. Admito apuestas.

Publicado por: yoflipo a las Junio 1, 2006 05:54 PM

Sí, tu flipas pero porque eres tonto. No se le critica con por su nacionalismo, sino porque niega el derecho a la vida a los que no piensan como él. Se le critica por el fascismo de esa afirmación.

No, si los nacionalistas comemos niños, nos sentimos una raza superior y queremos que a todos los españoles les den por culo.

La gente que dice estas tonterias: 1.- O es un ignorante y no ha hablado con un nacionalista en su vida. 2.- O es un capullo que quiere intoxicar al personal.

Yo por comentarlo.... ¿Cuando los nacionalistas vascos empezaron a ser los malos? Pues cuando los partidos estatales se dieron cuenta, que, debida a la buan gestión que se estaba llevando en el PV, decidieron que la unica forma de poder ganar era atacando lo unico que tenian a mano, es decir, la ideologia. Porque no se podian meter con la sanidad (modelo para el resto de comunidades), con la educacion (de la que eran consejeros los del PSOE); así que decidieron tirar por crimilizar los hasta entonces grandes aliados.

A ver si pensamos un poco como han sido las cosas.

Porque ahora parece que buscar, por medios democraticos, que lo que uno siente como pais pueda llegar a serlo (por vias pacificas) parece que es lo peor que uno puede hacer. Y esto lo dice el señor que vibra con la selección española, que se siente español y luego critica el nacionalismo, como si el no lo fuera (luego estan los que dicen llamarse ciudadanos del mundo, comodamente llamandose asi en un pais del que se sienten parte). La unica diferencia es que el ya tiene esa realidad presente, y nosotros no. ¿Alguien me puede decir por qué es criticable buscar unos objetivos politicos por medio de las urnas?

No, si los nacionalistas comemos niños, nos sentimos una raza superior y queremos que a todos los españoles les den por culo.

Nadie dice eso. Ahora, a victimismo no os gana nadie ;-P

A Maqueda no se le critica, al menos por mi parte y en este caso, por ser nacionalista.

¿Buena gestión? ¿El nacionalismo? ¿Dónde?

"¿Cuando los nacionalistas vascos empezaron a ser los malos?"

Cuando Sabina abrió la boca?

Publicado por: yoflipo a las Junio 1, 2006 05:54 PM

Aunque no te lo creas yoflipo, hay gente que no es nacionalista de ningún lado... pero parece que comprender eso para un nacionalista (de cualquier lado) es demasiado complicado... qué se le va a hacer...

Pero Lander, independientemente de todo:

¿tú que opinas de lo que ha dicho este tío?¿acaso piensas igual que él?

Por otro lado los que dicen "todos son nacionalistas de algo" cometen el mismo error que los fanáticos religiosos, que piensan que todo el mundo tiene creencias religiosas y que los que se llaman ateos o agnósticos en el fondo sí creen. Es un error que se debe a que no son capaces de ponerse en el lugar de otra persona, creen en sus bobadas con tanta fuerza que para no sentirse estúpidos necesitan sentirse confirmados. De la misma manera que a los que no follan les molesta que haya gente que sí folle, aunque a ellos no les afecte para nada.

Por cierto, yo veo indicios de delito en la afirmación que ha hecho este tipo, pues está negando el derecho a la vida de otros y comete una inducción al homicidio, legitima el uso de la violencia.

Ejercicio: Buscad en google JAVIER MAQUEDA y XABIER MAQUEDA. En la primera búsqueda salen las páginas del senado, del PNV y de prensa en euskera. En el segundo las de PASTA YA, PD, y demás, todas refiriéndose a Arkadio Sepasa, el que dice que le han dicho que alguien dijo no sé dónde.
Si la historia tuviera el más mínimo asomo de veracidad, el mandril habría lanzado la fatwa al amanecer del lunes, y en LD no han dicho ni mus.
Deben estar jodidos porque Arkadio les está restando parroquia.

Ala, NatXoX, primera noticia de que para que el mandril diga algo debe ser veraz. ¿Te das cuenta de lo que has dicho?

Fedegico o los suyos son tan nacionalistas como el que más. No tienen de qué preocuparse. En el fondo ellos piensan lo mismo.

Lek-> Mala gestion? Donde? Acaso crees que no habría salido a la luz en alguna campaña electoral, la mala gestion? Por que no ha salido nunca?

Andaqueno->¿Los nacionalistas actuales piensan lo que decia Arana? Es muy peligroso hacer anaisis de personajes y sus citas sin hacerlo tambien de su entorno y su tiempo. Probablemente si hiciesemos ese mismo analisis de Miguel Angel o de Da Vinci, nos saldría que eran unos misoginos, racistas y xenofobos. Por otra parte, Sabino Arana fundo un partido por una realidad constatada de que existia una identidad nacional, y ese fue el nexo xomun de los primero integrantes del partido. Sus opiniones de chalado eso ya son otra cosa. ¿o me vas a decir que todos los socialistas son como Ibarra?¿O como Stalin? ¿A que estas comparaciones no gustan cuando las hacen otros?

Se que a maqueda, EN ESTE FORO, no se le critica por eso, se le critica por lo que dice un tio no muy amigo de los nacionalistas precisamente que ha dicho un periodico de ete tu a saber que tendencia politica. EL Mundo no es de lo mas derechon que hay, y fijaros los tejemanejes que hacen con las declaraciones de Socialistas... Si esto lo veis, ¿como podeis pensar que todo lo que se escribe de los nacionalistas es cierto? No os enseñaron a ser selectivos con la información, y ver que ninguna informacion es susceptible de ser objetiva??

Ahhhh... que el que haya miles de exiliados políticos es signo de buena gestión... pues nada, campeón, a seguir de puta madre, ¿eh?

Cataluña es la comunidad autónoma más endeudada de España. Una gestión que te cagas la del nacionalismo catalán, ¿no?

-Si no te haces nacionalista dejarás de existir.
-¡Pero si existir es lo único que sé hacer!

Ryo: No, no estoy para nada de acuerdo si es eso lo que ha dicho ,cosa que pongo en duda por el tratamiento informativo que han tenido otras declaraciones sacadas totalmente de contexto de otros nacionalistas.

Yo no he dicho que todo el mundo sea nacionalista de algo. Para nada. Pero creo que los que mas atacan al nacionalismo sonprecisamente gente que ve en peligro SU españa, cosa que ya no es tener una vision nacionalista de España, sino también un punto de vista Imperialista sobre el territorio, pues no das la opción de que se "emancipen" de forma democratica. Supongo que en el 98, muchos españoles sentian que la desanexion de cuba era una catastrofe, y que consideraban que aquello era SU España. Hoy por hoy no creo que nadie ponga en duda la legitimidad de cuba a existir. O Filipinas, o Venezuela.... Claro que están más lejos... Es eso un factor? Porque entonces igual tienen que reclamar Portugal, que fue parte del imperio... o flandes.... No es más sencillo dar opcion a los ciudadanos a decidir qeu es lo que quieren, sin imposiciones.

E insisito, creo que es mas facil ser un ciudadano del mundo cuando partes de un lugar en el. Yo tb quiero un mundo sin fronteras, sin barreras, que solo nos direnecien las culturas y estas enriquezcan el global.... pero de momento no estamos en ese mundo, y mientras tanto, quiero contar con mi punto de partida igual que tu.

Pero Lander, independientemente de todo:

¿tú que opinas de lo que ha dicho este tío?¿acaso piensas igual que él?

Por otro lado los que dicen "todos son nacionalistas de algo" cometen el mismo error que los fanáticos religiosos, que piensan que todo el mundo tiene creencias religiosas y que los que se llaman ateos o agnósticos en el fondo sí creen. Es un error que se debe a que no son capaces de ponerse en el lugar de otra persona, creen en sus bobadas con tanta fuerza que para no sentirse estúpidos necesitan sentirse confirmados. De la misma manera que a los que no follan les molesta que haya gente que sí folle, aunque a ellos no les afecte para nada.

¿Qué tiene que ver el nacionalismo con la gestión?

Andaqueno responde a una pregunta que tú has hecho, no dice que el PNV tenga como doctrina oficial lo que decía Arana, gracias a Dios.

Arana era nacionalista bizkaino, y proponía la independencia de Bizkaia. Como la cosa no chutaba se sacó de la manga lo de Euzkadi.

Yo mismo he puesto en duda que esto sea verdad en mi primer comentario en este hilo. El que lo digan ciertos diarios no implica que sea verdad, pero tampoco que sea mentira como pretendes hacernos creer tú.

P.D.: Da Vinci era uno de los hombres intelectualmente más avanzados de su tiempo, Arana era un gañán para su tiempo.

Lek-> Perdona, ya estas empezando a mezclar temas. Lo primero es que yo hablo del Pais Vasco, y tu me vienes con otras (datos que desconozco por otra parte). Y por otro, ya mezclas gestion con el Problema del Terrorismo.... Donde por cierto las competencias son centrales, pero en fin. Los exiliados seran por la extorsion del terrorismo.

Pero venga, dime una mala Gestion por favor, no vayas a los topicos clasicos de que no se quiere acabar con el terrorismo etc (que parece aqui que las FSE tienen menos capacidad que nosotros, curioso)

Que que tiene que ver? Bueno, tiene que ver conque ahor sean los malos. Si relees mi post lo entenderas, supongo.

Lo de Bizkaia si que está sacado de la manga. El si que se sentia Bizkaino primero, Vasco después. Es cierto que daba una cierta importancia a su pertenencia bizkaina, pero eso no significa que se sacase lo otro de la manga. Que insisito, Sabino Arana fue uno de los fundadores.

Si, Arana era un zote y Da Vinci un genio, pero usaba ese ejemplo en concreto para ilustrar como las opiniones y las citas hay que analizarlas en su tiempo y su contexto. Si no lo hiciesemos, como digo, podriamos hasta pensar que Da Vinci era un retrogrado un xenofobo y un racista en ciertos temas, cuando eso era solo una expresion de su tiempo

El rollo propaganda buena gestión es de ultracatólico de derechas y en el País Vasco sois modernos hombre...

Carlos, me gusta que me des tantos argumentos y que seas tan correcto.

Por cierto, te reto a que me digas por qué el PNV es un partido de derechas. Por favor, básate en politicas, y a poder ser, comparalas con algun partido "de izquierdas". Así podrás hacer afirmaciones argumentadas

El PNV no puede ser nacionalista de izquierdas, porque eso sería una contradicción en los términos. Ergo son de derechas :P

Por la misma razón que lo es el PRI...?

Por cierto, te reto a que me digas por qué el PNV es un partido de derechas. Por favor, básate en politicas, y a poder ser, comparalas con algun partido "de izquierdas". Así podrás hacer afirmaciones argumentadas
Publicado por: Lander a las Junio 1, 2006 07:28 PM

Eso te lo digo yo: nótese las comillas que has puesto en de izquierdas.

O, eso te parece un argumento? No, yo quiero que me digas politicas de derechas que hacen.

Puff Binomio, menuda deducción. Y ahora dime, por qué no se puede ser nacionalista de izquierdas?

Donde está la contradicción de terminos?

Y el porque no no me sirve. Argumentos por favor.

Lo de Bizkaia si que está sacado de la manga. El si que se sentia Bizkaino primero, Vasco después. Es cierto que daba una cierta importancia a su pertenencia bizkaina, pero eso no significa que se sacase lo otro de la manga. Que insisito, Sabino Arana fue uno de los fundadores.

Léase usted la obra de los primeros tiempos de Don Sabino. Bizkaia por su independencia, por ejemplo.

Si, Arana era un zote y Da Vinci un genio, pero usaba ese ejemplo en concreto para ilustrar como las opiniones y las citas hay que analizarlas en su tiempo y su contexto.

Si, pero no relativizarlas de tal manera. Sólo hay que leer libros decentes de esa misma época.

O sea, que ahora los anzionalistas tienen carta blanca para decir las animaladaas que quieran, porque todos los que les criticamos somos automáticamente españolistas opresores que vemos en peligro la España eterna. Y un cojón.

Venga, a seguir con las gafas de realidad virtual, Lander compañía. Españolistas con cuernos y rabo por todas partes, UUUHH!

Y eso de la gestión me da risa. Los políticos son unos gestores igual de penosos en casi todos lados.

Lo de izquierdas no era despectivo amigo, sino más bien poque algunos se consideran a si mismo de izuierdas haciendo politicas que no son precisamente de esa orientación politica.

Veo que la avalancha de argumentos es cada vez mayor :D

Parece mentira, ahora si se critica a alguien por decir que el que no es nacionalista merece morir, resulta que es nacionalismo de otro tipo.

La única identidad que nos hace asquearnos de esas palabras es la de la "nación humana".

¡Cómo molaría si no nos prejuzgáramos con estereotipos!

Yo flipo con "yoflipo".No me gustan los nacionalismos y el nazionalismo español menos. OK?

David, puedes cortar y pegar, vamos, me citas, donde he dicho yo eso?. Si quieres lo subrayas y todo.

Algo mejores deben ser, amigo, si luego esa gestion se convierte en modelo. En serio, ¿alguie por favor puede intentar argumentar lo que dice? (por ejemplo lo de la gestión), lo digo más que nada para enriquece la conversación

A ver, Lander, que veo que hay que dártelo todo mascadito.

Preguntas que en que se diferencian las políticas del PNV de la de los partidos llamados de iziquierdas, poniendo esto último entre comillas. Esta pregunta, normalmente, se hace cuando se cree que la respuesta es dificil, es decir, cuando se considera que las políticas bienen a ser iguales.

Y ahora acabas de constatar que las comillas ironizaban lo de izquierda, es decir, que en realidad no te parecen de izquierda.

Conclusión: Si las políticas de los partidos de izquierda te parecen de derechas, y ves dificil que se le encuentren diferencias con las de PNV, tú mismo estas diciendo que el PNV es de derechas.

Por cierto, te reto a que me digas por qué el PNV es un partido de derechas

Es un partido que apela a derechos históricos y privilegios. Pa empezar.

Priemero, eso va dirigido a tí y al que vino antes. Segundo, la parte que te toca es la de decir que todos los que cirticamos al nacionalismo somos esto:

"Y esto lo dice el señor que vibra con la selección española, que se siente español y luego critica el nacionalismo, como si el no lo fuera (luego estan los que dicen llamarse ciudadanos del mundo, comodamente llamandose asi en un pais del que se sienten parte). La unica diferencia es que el ya tiene esa realidad presente, y nosotros no. ¿Alguien me puede decir por qué es criticable buscar unos objetivos politicos por medio de las urnas?"

Deberías ser tú el que probara la supuesta superioridad de la gestión vasca, nene.

"¿Cuando los nacionalistas vascos empezaron a ser los malos?"

Bueno, en el caso del nacionalismo vasco, pues ya no recuerdo cuándo.

Quizás cuando un Carlista salido de la derrota decidió que para ocultar su frustración disimularía esa derrota disfrazándola de mítica "opresión" a un mítico pueblo de su imaginaria Arcadia.

Quizás cuando ese fundador inició una obra ideológica precursora de Hitler.

Quizás cuando hablaba del baile vasco, varonil. ¿Se acuerdan del Gran Dictador?
"qué superiores son los vaaaascooos, qué bien marcan el compás"

Quizás cuando se convirtieron en la fuerza ultracatólica que declara su fiesta nacional en la Pascua de Resurrección (Aberri Eguna).

Quizás cuando en la tercera república era una fuerza tan vaticanista que reclamabanen su estatuto un nuncio particular.

Quizás cuando desobedecieron órdenes de la república y rindieron las fábricas al ejército nacional.

Quizás cuando trabajaban para la CIA.

Quizás cuando unas juventudes del PNV, en la clandestinidad, se dedicaron a matar gente.

Quizás cuando consiguieron meter en la constitución esa joroba anacrónica que es la disposición primera.

Quizás cuando los obispos nacionalistas vascos se convirtieron en capellanes que deniegan el servicio al 'enemigo' porque el pastor no quiere a sus ovejas por igual.

Quizás cuando empezaron esa larga tarea de "golpea árbol-recoge nueces"

Quizás cuando los chicos traviesos consentidos, los patriotas vascos, te hacían pensar en que podías encontrarte la muerte al ir a la Fnac, al Hipercor, a viajar en avión, a tomarte un refresco en una terracita en la playa.

¿Necesito seguir?

Quizás cuando se convertían en el único partido político que hacía propaganda electoral con el mensaje "los de fuera quieren gobernar". Ay, qué cosa esta de la democracia que permite que gobierne un extranjero. Hasta un austríaco gobierna californa y un Letón puede regir Madrid.

Quizás cuando montaron su estatuto-libre-asociación-constitución con sociedad "StarShip Troopers", ciudadanos y nacionales.

Quizás cuando Otegui, ese espíritu ilustrado, se permitía juzgar la racionalidad de Buesa, Alcaraz, Pilar Manjón...

errata: segunda república.

Enhiro, no era mi intención relacionar al mandril con la veracidad. Me refiero a que es tán absolutamente increíble que el mandril no le ha hincado el diente hasta el hueso.

enhiro--> Mis palabras eran que se comparara esas politicas, no que sean iguales, eso lo primero. Lo que queria insinuar, es que estas han sido más de izquierdas cuando las han realizado los supuestos derechones. Por cierto, para muestra un boton, es aqui donde se inicio la figuara de las parejas de hecho (para gays y lesbianas tb). Como estos, otros.

Anonymouse: Los derechos historicos etc, se citan como una muestra de la existencia de una base de identidad diferencial, y de un sentimiento de pertenencia a otro ente. No son los derechos historicos en si lo importante, lo importante es esa realidad, que en otro momento se materializó en unos derechos historicos. Supongo que pensarás que los saharauis son todos unos derechones porque apelan a eso mismo para reclamar su independencia.

David: Si, la verdad es que ya veo donde he puesto que los que critican el nacionalismo tienen cuernos y rabo, y que son infrahumanos. Si no ha quedado claro, aclaro que en ese texto ironizaba con el supuesto no nacionalismo de algunos que afriman no serlo. Y perdona, en lo referente a la gestión, mi afirmación era que al no poderla atacar (¿po que no hacerlo si es mala?) tuvieron que tirar porque los nacionalistas somos personas con cuernos. En los siguientes posts se ha afrimado que la gestion es mala y yo he pedido que me lo demuestren.

Facha Madrileño.... Pufff, es que contigo no se ni por donde empezar, para que pongas con orgullo ese nombre. Creo que te desacreditas tu mismo ante la gente del foro, pero en fin. Por comentarlo: Sabino Arana estuvo enfrentado a los carlistas precisamente, asi que muy Carlista no es que era, ahora me cistas tus fuentes. Ideologia precursora de Hitler..... No se, debia tener los libros de Sabino en la cabecera de la cama ¿verdad? y por eso luego les echaron de su sede en paris al tomarlo y regalaron el edificio al gobierno de franco (por cierto, edificio que ahora es el instituto cervantes). O resulta que el PNV colaboró con el régimen...... Mira, lo de la CIA si que te voy a dar la razón, pues trabajaron para estos (no el PNV, sino gente del gobierno vasco, en el que tb habia socialistas, hay que reconocerselo) recopilando informacion sobre los Nazis que transmitian a través de Venezuela. Veo que te parece algo deshonroso luchar contra el fascismo, pero en fin. Y Psao de seguir porque eso es simplemente dar bola a alguien que no tiene ni dos dedos de frente y que lanza proclamas sin fundamento

Aléjate de los que viven del patriotismo de los demás.
El patriotismo es el huevo de donde nacen las guerras. Antonio Maura.

No he nacido para sólo un rincón, mi patria es todo el mundo. Erasmo de Rótterdam.
Sólo el egoísmo tiene patria. ¡La fraternidad no la tiene! Lamartine.
Patriotismo es el último recurso del bribón. Johnson Samuel.

Donde quiera que se esté bien, allí está la patria. Henry George.

Las naciones que ávidamente cultivan la ceguera moral como culto del patriotismo acabarán su existencia en una muerte repentina y violenta. Rabindranath Tagore.

El amor a la patria no conoce fronteras ajenas. Voltaire.
Reconozco que el patriotismo no es lo único. No debo odiar a nadie. Cavell Edith.

Y por último la del gremio guerrero.
El patriotismo en el campo de batalla consiste en conseguir que otro desgraciado muera por su país antes de que consiga que tu mueras por el tuyo. Patton.

Aléjate de los que viven del patriotismo de los demás.
El patriotismo es el huevo de donde nacen las guerras. Antonio Maura.

No he nacido para sólo un rincón, mi patria es todo el mundo. Erasmo de Rótterdam.
Sólo el egoísmo tiene patria. ¡La fraternidad no la tiene! Lamartine.
Patriotismo es el último recurso del bribón. Johnson Samuel.

Donde quiera que se esté bien, allí está la patria. Henry George.

Las naciones que ávidamente cultivan la ceguera moral como culto del patriotismo acabarán su existencia en una muerte repentina y violenta. Rabindranath Tagore.

El amor a la patria no conoce fronteras ajenas. Voltaire.
Reconozco que el patriotismo no es lo único. No debo odiar a nadie. Cavell Edith.

Y por último la del gremio guerrero.
El patriotismo en el campo de batalla consiste en conseguir que otro desgraciado muera por su país antes de que consiga que tu mueras por el tuyo. Patton.

"Los derechos historicos etc, se citan como una muestra de la existencia de una base de identidad diferencial, y de un sentimiento de pertenencia a otro ente."

Eso es, intrínsecamente, de derechas; a mí no me vendas la moto de que eso es de rojos porque no me cuela. "una base de identidad diferencial" es una frase tan hueca como "la inspiración del espíritu santo", y para creérsela hay que aportar una buena dosis de fe. Si eso no es de derechas, que venga Marx y lo vea.

"No son los derechos historicos en si lo importante, lo importante es esa realidad, que en otro momento se materializó en unos derechos historicos."

Esa "realidad" no es más "realidad" que la "realidad" de españa. Estás hablando de eso que decía antes la iglesia del "derecho natural", y nisiquiera lo sabes: Te crees que es "realidad". Has visto Matrix? Pues el nacionalismo es lo que tiene. Lo siento, no haber elegido la pastilla azul.

"Supongo que pensarás que los saharauis son todos unos derechones porque apelan a eso mismo para reclamar su independencia"

Los saharauis apelan a algo mucho más importante que no tiene nada que ver contigo ni con el país vasco. En el Sahara, en todo el 3º mundo, viven en la realidad; los insultas cuando te comparas con ellos. Si me mentasen a la virgen en defensa los entendería y apoyaría. Si me mentasen a Raticulín les daría la razón. El país vasco es al sahara lo que la velocidad al tocino.

Ah, por cierto, se ve que tienes la gestión del pnv por el cielo; bueno, no te lo voy a discutir. Solo te voy a decir una cosa al respecto: En eso eres igual que todos los nacionalistas: La gestión es buena PORQUE es nacionalista. Si el gobierno fuera no nacionalista sería mala por lo mismo.
osea, totalmente acrítico. Sé que no te lo crees. Es normal, va con tu fe. Para ello tendría que demostrate que lo tuyo es fe. Bien, hay una manera: Dime algo, una posible noticia, un hecho, que demostrara que la gestión del pnv no fuera bueno. Digo que me hagas política ficción, vaya: Inventate una noticia que dijera que el pnv haga mala gestión.

Publicado por: andaqueno a las Junio 1, 2006 08:58 PM

Veo que no le interesa continuar con nuestra conversación...además veo que se ha buscado un “compi” nuevo para esta noche...no es que me sienta celoso, es que aún espero que me explique la diferencia de concepto en mis anteriores frases ¿quiere que se lo recuerde? ¿o prefiere picar aquí y allá y olvidar su anterior "cagada"?

kavra, es que me cansas, tio. sigue pensando que lo mío es una cagada y quédate agusto.

Los derechos historicos etc, se citan como una muestra de la existencia de una base de identidad diferencial, y de un sentimiento de pertenencia a otro ente. No son los derechos historicos en si lo importante, lo importante es esa realidad, que en otro momento se materializó en unos derechos historicos.

Si, hombre, y yo me creo que los derechos históricos en sí os dan igual, que lo que os importa es que se reconozca vuestra identidad diferencial y se os trate con cariño.

Supongo que pensarás que los saharauis son todos unos derechones porque apelan a eso mismo para reclamar su independencia.

Vale, que han sido ustedes invadidos. Se me olvidaba.

Publicado por: andaqueno a las Junio 1, 2006 09:09 PM

Ya, ahora te canso...Está bien admitir los errores no te sientas desdichado...todos nos equivocamos.

Salud¡¡

Diferencias de gestión entre ayuntamientos gobernados por el PNV y ayuntamientos gobernados por otros partidos. Venga, esos datos.

Ala, adios. Qué facil es ser feliz.

No, no se despida, si me ha sido muy grata su conversación...ya saldrá ocasión para repetirla no se preocupe.

Lo de izquierdas no era despectivo amigo, sino más bien poque algunos se consideran a si mismo de izuierdas haciendo politicas que no son precisamente de esa orientación politica.

Veo que la avalancha de argumentos es cada vez mayor :D
Publicado por: Lander a las Junio 1, 2006 07:36 PM

Si piensas que reconocer las pretensiones nacionalistas es de "izquierdas" (la izquierda viene del internacionalismo que yo sepa) es que sólo has aprendido historia en los folletos del partido. Los nacionalismos SIEMPRE son de derechas (de cualquier signo: centralista, independentista...).

Mira que eres hipócrita. justamente por eso me cansaste.

Publicado por: andaqueno a las Junio 1, 2006 09:45 PM

Vaya, ya empezamos con su peculiar forma de hacer política, no con las gónadas, eso los demás (¿le suena?, es suyo), usted con justas y necesarias descalificaciones. Podemos continuar eternamente...
Y no, le canse y dejé de interesar, cuando su único argumento era que no le gustaba una respuesta que le he demostrado ya le había dado, pero usted continúe en su terquedad...no vaya a dar su brazo a torcer...que dirían sus admiradores...

Dijo nacionalista o nazionalsocialista?
sinceramente el tufillo facha no es patrimonio exclusivo del pp, pero algunos saben maquillarlo de progresismo

Que si, hombre, que si. Que tú me respondiste. seguro.

Por cierto, tú llamas a esto hacer política? joder.

Publicado por: andaqueno a las Junio 1, 2006 10:00 PM

Lo cual entonces demuestra que no leyó usted las respuestas que le escribí. Se me ocurren muchos adjetivos para describir ese comportamiento, aunque para no caer en sus mismos defectos le llamaré simplemente descortés.
Y si usted quiere demos por concluida esta "patochada".

Digo¡ Lo demuestra más allá de toda duda.

Y tanto.

Ala, adios.

Publicado por: andaqueno a las Junio 1, 2006 10:00 PM

Tiene usted un serio problema en comprender el sentido de las frases, "su peculiar forma de hacer política" se refiere a su persona. Yo no hago política, ni lo pretendo, expreso mi opinión. Repase sus "posts" verá lo rapido que se enciende, pierde los papeles y cualquier atisbo de credibilidad.

Digo¡ Sobre todo pierdo los papeles ante tanta inteligencia y perspicacia como la suya. Era inevitable, supongo.

Tenga vd. buenas noches.

Publicado por: andaqueno a las Junio 1, 2006 10:12 PM

Bueno, bueno, no se enoje. El sarcasmo no le acaba de salir bien (a mi tampoco), pero nada, siga practicándolo y verá como alarga mucho menos infructíferas charlas, aparte de ahorrarse "mosqueos".

Lo dicho...Salud¡¡

De verdad. Tengo los nervios alteradísimos porque vd. me lo dice. No vea lo duro que es.

Eso, salud.

Por cierto ya ni recuerdo porque empezó esto...encima creo que por algo en lo que estamos de acuerdo...
Nada quedamos, y nos tomamos unas cervezas con un buen pincho de jamón

Hola,

soy independentista vasco y socialista (espero que me respeteis hasta aqui).

Dicho esto, las palabras de este idiota del PNV (si es que las ha dicho de veras)son como para mandarlo, como mínimo, a casa. Ni siquiera ETA mataba como aplicación de la pena de muerte que plantea este imbecil, sino como medida de presión al estado(Es decir, como medio para conseguir un fin, no como fin).

lo dicho, lo de este tio no tiene ningun tipo de justificación. ninguno.

j m

p.s. y en cuanto a si el PNV es de derechas: claro que sí. más allá de su historia, hoy sigue siendo un partido confesional, aplica una politica neoliberal (lo dice el sindicato ELA, cercano a ellos) etc etc

enhiro--> Mis palabras eran que se comparara esas politicas, no que sean iguales, eso lo primero. Lo que queria insinuar, es que estas han sido más de izquierdas cuando las han realizado los supuestos derechones. Por cierto, para muestra un boton, es aqui donde se inicio la figuara de las parejas de hecho (para gays y lesbianas tb). Como estos, otros.

Me parece muy bien, abría que comprobarlo, no obstante, pero... el PNV gobierna en coalición ¿verdad? Y una pareja de hecho no es lo mismo que un matrimonio, así que eso de los primeros...

Anonymouse: Los derechos historicos etc, se citan como una muestra de la existencia de una base de identidad diferencial, y de un sentimiento de pertenencia a otro ente.

Claro, y si mi abuelita tuviese ruedas sería un carromato. Derecho e histórico tienen un significado claro, si habías creído que esto es una tienda de motos siento decepcionarte. Se piden privilegios que se tenían antes y que ahora no. Los condes, por ejemplo, también podrían pedir derechos históricos, como la Prima Note. O los militares, el de pernada. En realidad son antiguos privilegios, pero se les llama derechos históricos porque la frase mola más, parece que se pide algo legítimo y todo.

Y por cierto, seamos serios, la identidad diferencial en un ámbito mayor extricto que una persona humana es concepto totalmente magufo, a la altura del horóscopo, el tarot y los posos del café.

No son los derechos historicos en si lo importante, lo importante es esa realidad, que en otro momento se materializó en unos derechos historicos. Supongo que pensarás que los saharauis son todos unos derechones porque apelan a eso mismo para reclamar su independencia.

A, vaya, lo mismito que los saharauis.

Por cierto, pese a todo me caes bien. Normalmente la gente que dice lo mismo que tú lo hace con una mala leche de la que tú careces. Casi la misma que tienen mis respuestas ;-).

No creo. Que estuviéramos de acuerdo, digo. Vd. predecía que el mundo se acababa, recuerda?

Pero vaya, que no quiero yo volver a empezar, ahra que se le veía relajado, oiga.

Cóño, dónde está toda la gente? Al final me voy a tener que pasar por el foro, se ve que la acción está por ahí...

abría que comprobarlo

Sí, que pasa, ¿y si es abría del verbo abrir? ¿Ein?

Cóño, dónde está toda la gente? Al final me voy a tener que pasar por el foro, se ve que la acción está por ahí...

Nooooo, el foro es un nido de elitistas que se creen por encima de los simples mortales que postean en el blog :P.

"Y por cierto, seamos serios, la identidad diferencial en un ámbito mayor extricto que una persona humana es concepto totalmente magufo..."

Coño, sr. enhiro, no me diga que también anda por la lista de escépticos...

De hecho, andaqueno, el que dio la guerra con esto en la última discusión de la lista fui yo.

Publicado por: andaqueno a las Junio 1, 2006 10:27 PM

No hombre, no exagere, lo único que va a "joderse" es la economía española, al menos en mi opinión, y calculo que se empezará a notar en un par de años. Pero bueno, hipótesis, conjeturas y divagaciones las tenemos todos, sin ser por ello más o menos válidos su argumentos que los mios. Tal vez sea como usted dice y todo se estanque en un nivel tolerable. Ojala lleve usted razón y no yo.

Por cierto lo de estar de acuerdo era con respecto a la violencia en manifestaciones...ya sabía que enel otro punto no coincidíamos, ni lo haremos.

Me refiero a la que iba de aquello de que las lenguas hay que preservarlas, porque guardan la identidad de un pueblo y demás magufadas. En realidad fue hace unos meses...

Diablos¡¡¡¡ Esa me habría gustado leerlo, lástima que sea tan novato...

Una pregunta al margen de la lista... Ahora ando discutiendo a saco con el tal Heriberto (ecs¡) pero me siento un tanto... razonando fuera de recipiente, vaya. ¿Sabe si las temáticas políticas son mal recibidas? Tampoco querría ser pesado... Aunque por lo que se lee los piques son antológicos, como dios manda (sic)
:D

No que yo sepa, mientras argumentes no hay nada que temer.

Bueno, con este desde luego no tendré ese problema :)

Buenas noches. Nos leemos.

Creer en una izquierda nacionalista es como creer que la Unión Soviética era socialista (era una dictadura), que Estados Unidos fomenta el libre mercado (vease aranceles al acero, freno a las importaciones desde China excepto para Nike y compañia), que la Iglesia Católica ha promovido los derechos humanos o la paz (inquisición, postura frente a los fascismos), o que la guerra de Irak no tenía nada que ver con petróleo.

Creer en una izquierda nacionalista es como vivir en un mundo de fantasía donde al asesinato se le llama justicia, a la guerra paz, al ladrón emprendedor, a la mentira información,...desgraciadamente, este es el mundo en que vivimos, al menos trata de darte cuenta que no es real.

Querido nacionalista "de izquierdas", deja a sabino arana y empieza a leer la internacional.

Wer sich nicht Nationalist fühlt und das eigene nicht liebt hat kein Lebensrecht.

Hmmm... En alemán queda que te cagas. Casi oigo los gritos, veo los reflectores, huelo las antorchas!.

No os acordais de lo del Libertarian National-Socialist Green Party?. Bien, todavía no han quitado el banner del PNV de sus enlaces.

Refrescando memorias...

http://blogs.periodistadigital.com/latelarana.php/2006/01/09/el_pnv_exige_a_la_web_nazi_del_libertari

Wer sich nicht Nationalist fühlt und das eigene nicht liebt hat kein Lebensrecht.

Hmmm... En alemán queda que te cagas. Casi oigo los gritos, veo los reflectores, huelo las antorchas!.

No os acordais de lo del Libertarian National-Socialist Green Party?. Bien, todavía no han quitado el banner del PNV de sus enlaces.

Refrescando memorias...

http://blogs.periodistadigital.com/latelarana.php/2006/01/09/el_pnv_exige_a_la_web_nazi_del_libertari

Es acojonante la muestra de la política superguayvascamodernototal del PNV que cita Lander no tiene 10 años (no sé si cinco)...
Lander hijo que viejo soy...
Viva el vaticano y el hombre vasco..!!!!

Creer en una izquierda nacionalista es como creer que la Unión Soviética era socialista (era una dictadura), que Estados Unidos fomenta el libre mercado (vease aranceles al acero, freno a las importaciones desde China excepto para Nike y compañia), que la Iglesia Católica ha promovido los derechos humanos o la paz (inquisición, postura frente a los fascismos), o que la guerra de Irak no tenía nada que ver con petróleo.

Se ha cargado usted todos mis mitos. Ahora me dice que a los neoliberales no les interesa la libertad de los demás y que Franco no defendía la democracia y me mata.

Para completar los aforismos de antes:

"El patriotismo es la virtud de los depravados". OSCAR WILDE.

Lucrecio Albiac en LD,

"¡Amamos tanto a Mister Chance...!
Una vez más, lo mismo. Uno de los dos habla como un adolescente en el umbral de la debilidad mental. El otro, sencillamente, habla como un adulto. No hay diálogo posible. Pero, ¿se puede dialogar acaso cuando un border line ocupa la Presidencia de un país moderno? ¿Se puede dialogar con una mente que no rige, que no rige, al menos, a la manera del común de los humanos adultos?

La película se llama Bienvenido Mr. Chance. Peter Sellers hizo en ella la interpretación memorable de un sonriente subnormal que accede la Presidencia de los Estados Unidos. Quienes no la hayan visto, no tienen más que rastrearla en Internet o en su videoclub favorito. Es hoy bibliografía imprescindible para entender el horror del debate de hoy. El horror de lo que viene. El horror de que a la gente le encante tener un gobernante del cual uno pueda pensar que es aún más tonto que uno mismo. (¡Y uno se sabe siempre tan humillantemente tonto! ¡Salvo los tontos, claro!)"

La derecha no termina de ponerse de acuerdo con si Zapatero es un imbecil integral o un malvado listísimo. No entra en sus categorías neoplatónicas la posibilidad de que entre el cielo y la tierra, entre el bien y el mal, entre la verdad y la mentira, exista el término medio. De Aristóteles tomaron su lógica para inventar al dios que justificase sus tropelías, pero ignoraron su política y la búsqueda del bien común que necesariamente tiene lugar en la sociedad.

Insultan complacientes a todo el que no ve lo que ellos, iluminados, adoran con fruición: la guerra, el dogma y el poder. Son gentes que vienen de vuelta de todo sin haber ido a ningún sitio; que tachan de estúpida una alianza entre Civilizaciones por tratar ésta de evitar una brillante escabechina internacional; que, hipócritas, se escandalizan ante la posibilidad de que un representante popular intente acabar con una banda de asesinos aunque para ello tenga que ungirle los pies al mismo Diablo.

Ellos llegaron más lejos cuando pudieron (metiendo a Navarra en la discusión, otorgando que ETA era un movimiento de liberación, prometiendo perdón y generosidad en nombre de las víctimas, excarcelando y acercando presos a destajo) y con el terrorismo callejero desbocado, pero ahora niegan la paz y la sal a este país porque no pueden permitir que sea el "bobo solemne" el que, de conseguirlo, les anule toda posibilidad de vuelta a la poltrona para reinstaurar su patriotismo anticonstitucional.

He encontrado la noticia en cuestión en el Diario de Mallorca, click para abrir el vínculo:

No obstante el mayor aplauso a un invitado se lo ganó el senador del PNV Xavier Maqueda al afirmar que "el que no se siente nacionalista o no quiere a lo suyo, es que no tiene derecho a vivir"

Creo que todo parte de una confusión entre el patriotismo y el nacionalismo que fomenta el propio Maqueda, porque SER NACIONALISTA Y QUERER A LO SUYO NO ES LO MISMO, al menos para mí. El patriotismo no está basado en el Estado o el gobierno, sino en la gente y sus costumbres. El nacionalismo en cambio glorifica el Estado Nacional, y es un invento de los centralizadores revolucionarios jacobinos. Desde esta perspectiva, el nacionalismo sería "malo", cualquiera que sea (español, vasco, catalán...), y el patriotismo "bueno", simplificando los términos. Obviamente un nacionalista vasco apela al patriotismo de los vascos para la construcción de su unidad nacional, y el nacionalista español que ya tiene la unidad nacional formada, tratará de laminar las diferentes identidades para construir el "ciudadano" culturalmente normalizado y stándard.

Todo el pollo que se está montando en todo el panorama "intelectual" ibérico es una querella entre nacionalistas (españoles) y nacionalistas (catalanes, vascos...), pero claro, la batalla la tienen ganada los secesionistas porque apelan al sentimiento patriótico de amar a tu tierra mientras que el nacionalismo español es un discurso ideológico de la igualdad ciudadana (culturalmente hueco y homogeneizador) que solo algunos pocos como Arcadi Espada se dan cuenta que es el de esencia más izquierdista. El patriotismo español murió hace ya tiempo con la derrota del carlismo, el franquismo fue ya un nacionalismo español con cierta estética fascista.

"Son gentes que vienen de vuelta de todo sin haber ido a ningún sitio..."
El PP en su esencia.

"La derecha no termina de ponerse de acuerdo con si Zapatero es un imbecil integral o un malvado listísimo"

El que ha escrito esto se equivoca. En la "derecha" sabemos que Zapatero se sitúa en el extremo del extremo y ,como tal, podemos encontrar refundidos aquellos atributos que normalmente son antagónicos . A saber :

- De querer ser tan , tan , tan malvado listísimo , termina por ser un imbécil.

- De querer ser tan tan tan rojo , se convierte en un fascista .

Ves como , en el fondo , si entendemos a Zapatero ?

La frase se dice en un contexto concreto: Intervención de invitados estrella en la clausura del cogreso del Partido Socialista de Mallorca (PSM), que no es que sea socialista, sino nacionalista. Esa es una vieja constumbre de los partidos, la de invitar a oradores más o menos brillantes para realzar la cosa esa del abrazo final. A estos se les escapó la mano, claro, pero con ser repugnante, rematadamente repugnante lo que dice el artista, hay algo peor en mi opinión, y es que nadie se levantó para decirle: Tio, te has pasado cien pueblos. Ni los del PSM, ni ningún invitado de ninguna otra fuerza política... Ni allí, ni al día siguiente. Lo perverso de la historia, y que explica la escasa repercusión mediática, es que al ser el PSM un partido local, casi de barrio, apenas tiene repercusión su congreso, salvo en la prensa local. Si para colmo en este congreso el PSM se hizo el hara-kiri en público, sin anestesia y sin previo aviso, se entiende que la noticia no estuviera en el bocazas del insigne orador. La noticia era que el PSM oficiaba sus funerales. El contenido del responso pasa,así, desapercibido.

"La derecha no termina de ponerse de acuerdo con si Zapatero es un imbecil integral o un malvado listísimo"

Sí, hombre, resolvieron esa duda hace tiempo, aunque les costó lo suyo hasta que aclararon los términos: Zapatero, perdón zETAp, es tonto (de baba)y sólo malvado hasta donde puede llegar su inteligencia. El malo malo inteligentísimo, manipulador y maquiavélico es Rubalcaba, perdón, Rub-Al-Kabba.

Pero no crea que es una contradicción exclusiva de la derecha, que la izquierda también la tenemos con Bush, que si es malísimo, que si es tonto... Parece que más esto útlimo, pero no hay un malo malísimo tan a mano.

Yo ahora el debate mio lo tengo con Espe Aguirre. Antes me parecía tonta, pero ahora, mala mala. No me aclaro.

Respecto al tema del hilo, y si la frase así de cierre de un mitin, en plan charscarrillo fue "...es que con su bacalao al pil-pil, su merlucita a la vasca, sus pintxos, sus mocitas (esto no es tan seguro)...es que el que no quiera lo suyo, es que es pa matarlo..." y claro, luego ya se ha ido tergiversando...

"Así nos va por dejar la política en manos de los políticos."

:)

Publicado por: yoflipo a las Junio 1, 2006 05:54 PM

Yo soy nacionalista español. Pero lo de Maqueta (o Maqueda) no me parece repulsivo y nazi porque sea Maqueda sea nacionalista vasco. Me parece repulsivo y nazi porque lo que ha dicho Maqueda es repulsivo y nazi, tal cual, en sí mismo, por su misma mismidad.

Publicado por: yoflipo a las Junio 1, 2006 05:54 PM

EDIT:

Yo soy nacionalista español. Pero lo de Maqueta (o Maqueda) no me parece repulsivo y nazi porque Maqueda sea nacionalista vasco. Me parece repulsivo y nazi porque lo que ha dicho Maqueda es repulsivo y nazi, tal cual, en sí mismo, por su misma mismidad.

Mari-ano Rajao y su cohorte de lepenistas (siempre les ha ido mucho eso de le pen:el pene) amenazan.

Mirad como tiemblo.

¿Se puede amenazar desde la oposición minoritaria y aislada? ¿No se dan cuenta de que con esas amenazas contribuyen aun más a su aislamiento y rechazo por parte de la globalidad de los votantes?
Se están condenando al ostracismo parlamentario (una vez más) y al extraparlamentarismo en un futuro no tan lejano.

Además ¿en que consiste la parte sólida de la amenaza? ¿Que van a retirar el apoyo al gobierno?

¿Y cuando, que se sepa han apoyado, estos filonazis progolpistas, no ya al gobiernio actual sino a cualquier otro gobierno o sistema democrático?

Que se sepa no es lo suyo. Usan y abusan de la democracia para reinstaurar el fascismo.
Para ellos es un medio, un mal asumible como vehiculo para sus objetivos.

La educación, Lander, es competencia del gobierno vasco, ¿verdad? Y la sanidad.

De la primera y el paletismo de la gente no voy a comentar mucho, porque lamentablemente es algo generalizado a toda España (aunque las mongoladas de las ikastolas superen la media). Aunque lo de imponer el vasco al castellano no creo que sea en ningún caso una buena medida.

De la 2ª, a un cántabro de Castro que llegó a urgencias al hospital de cruces, no se le atendió y se le envió para Valdecilla. Si hubiera sido vasco, se le hubiera atendido. Igual me equivoco y eso no es consecuencia de una gestión racista, claro... ¿cómo van a ser racistas los que proclaman la superioridad de su clan y huyen como conejos a mi tierra cada fin de semana?

Sobre el terrorismo, la firmeza del PNV me abruma. Creía que la Ertzaintza era competencia vasca... ahora resulta que tampoco... joder, qué mala suerte tengo...

Lo que no entiendo, Nacho, es el escepticismo. El "¿De verdad dijo eso?" queda como que sabes algo por tus contactos que no nos quieres contar a la masa estúpida.

sabes algo por tus contactos que no nos quieres contar a la masa estúpida.
Publicado por: jim a las Junio 2, 2006 09:46 AM

Más parece que lo que quiere es no contar con una cierta masa de estúpidos.

Este tío es conocido en el PNV por precisamente lo contrario, por muy moderado. Hasta el Blog no oficial del PNV (bastante radical en términos nacionalistas) dice que se ha tomado algunos chupitos para salir con ese toque Sabiniano (sic). www.izaronews.com

Lek mientes más que hablas. Algún problema tendrá tu conocido si no le han atendido en Osakidetza. mi mujer es de Laredo y jamás ha tenido problemas en la Sanidad vasca, de hecho, ella prefiere que la atiendan en Cruces que en Valdecilla o en el Hospital de Laredo.

El resto de las chorradas que dices no merecen ni respuesta, porque no se puede responder a alguien que lanza tantas mentiras con tan poco texto. Sería como tratar de responder a Pío Moa, un auténtico suicidio. Por cierto, los batasunos son marxistas leninistas y si quieres saber como han llegado a conectar el socialismo con el nacionalismo te recomiendo que leas a Argala que te lo explica clarito (asesinado por fachas nacionalistas españoles cuando había renegado de la lucha armada por la lucha política).

Hay una nueva generación de nacionalistas, los que están hartos de que Euskadi cada vez tenga que ver menos con España por los Nazionalistas españoles. Llamalo nacionalismo por reacción.

Sí, lo apuntaban por arriba. El nacionalismo viene a ser algo así como las religiones: no se entiende a los ateos. Si vas a EEUU, al medio oeste, no entienden el ateismo. Presuponen que serás católico, lo que no les termina de hacer gracia, aunque mejor católico que musulmán. Que seas ateo, simplemente es imposible.

Lo mismo, que no seas nacionalista no es concebible. Hay mucho españolazo encubierto.

También es cierto lo que apuntan por ahí arriba. La situación de prosperidad del PV no es debida a estar gobernada desde postulados nacionalistas. La riqueza del PV es bastante anterior al gobierno del PNV, y es lógico que los servicios públicos funcionen mejor, ya que tienen más dinero para gastar por habitante (eso sí es virtud del nacionalismo, el no compartir la riqueza con el resto del Estado).

Iracundo, el caso estuvo en la prensa, y no es amigo mío. Lo puedes consultar para curar tu analfabetismo en Google. A mí me parece estupendo que tu mujer prefiera ir a Cruces. Ya, si se va a Bilbao sería perfecto, se ahorra el trayecto.

¿Cuáles son las demás mentiras y chorradas? ¿La Ertzaintza no es competencia del gobierno vasco? ¿La educación no es competencia del gobierno vasco? Ah, bueno... me estaré equivocando...

"(aunque las mongoladas de las ikastolas superen la media). Aunque lo de imponer el vasco al castellano no creo que sea en ningún caso una buena medida."
Ya estamos, como siempre, hablando desde la ignorancia. Voy a intentar explicar cómo funciona el sistema educativo vasco.
El Departamento de Educación del Gobierno Vasco oferta tres modelos educativos para que las familias elijamos el que más nos interesa:

Modelo A.- La enseñanza es en castellano, y el euskara se da como una asignatura más
Modelo B.- Las materias dse imparten en euskara y castellano a partes iguales
Modelo D.- La enseñanza es en euskara, y el castellano se da como una asignatura más

Este es, más o menos, el esquema de funcionamiento de la enseñanza vasca. Evidentemente los modelos son flexibles y puede haber pequeñas diferencias en su aplicación de una zona a otra.
Por lo tanto, es absolutamente falso eso de que se "impone el vasco al castellano"
En función de la demanda, hay zonas que tienen menos oferta en alguno de los modelos. Me explico: si una familia de emigrantes llega a la costa guipuzcoana y quiere que sus hijos reciban el modelo A (en castellano), tendrán dificultades, pues como la demanda de ese mlodelo es nula, el Departamento no puede tener un centro que oferte ese modelo para un alumno o dos. En ese caso (si no estoy equivocado) el Departamento de Educación trasnporta gratuitamente a dicho alumno al centro público más cercano que oferte el modelo elegido por los padres, o se hace cargo del coste del mismo en un centro privado.
Al contrario: hay zonas de los alrededores de Bilbao (creo recordar que en Basauri) en donde la oferta de enseñanza en modelo D (en euskara) es inferior a la demanda que existe, y en donde hubo serios problemas con las familias a las que se les quería derivar hacia un centro de modelo A. Me imagino que en este caso también se intentaría solucionar el problema de la misma forma que en el ejemplo anterior.
Un sistema de esta complejidad dará lugar a muchas situaciones delicadas e injustas, no lo pongo en duda. Pero en principio el planteamiento que se hace desde el Gobierno Vasco me parece que es absolutamente democrático, y nos ofrece a las familias la oportunidad de adecuar nuestros deseos en cuanto a la educación de nuestros hijos a la oferta existente

Hernaria, lo de los profesores que no hablan vasco y por eso los trasladan supongo que es otro mito, a pesar de los testimonios que hay, ¿no?

Yo eliminaba la complejidad de un modo muy sencillo, el modelo D no tiene futuro y lo único que genera es incomunicación.

"la batalla la tienen ganada los secesionistas porque apelan al sentimiento patriótico de amar a tu tierra mientras que el nacionalismo español es un discurso ideológico de la igualdad ciudadana (culturalmente hueco y homogeneizador"

Plas plas plas. No se puede decir mejor.

Lo que necesita el nacionalismo español es una buena amenaza exteriro. Se las buscan, pero no acaban de encontrar nada que valga la pena.

Lo que necesita el nacionalismo español es una buena amenaza exteriro. Se las buscan, pero no acaban de encontrar nada que valga la pena.
Publicado por: Anonymouse a las Junio 2, 2006 11:37 AM

Si. Sobre todo porque parece que el chollo-truco de la interior se les acaba con aquello del proceso de paz en euskadi (por más que intenten perpetuarlo reventandolo).

Hernania, no nos vengas tú también vendiendo motos. Que existan tres modelos no significa que se pueda escoger entre los tres. El número de plazas en la enseñanza es finito, y, por lo que me comenta gente en la que confío, es casi imposible escolarizar en el modelo A.

Y por cierto, les haríais un favor a vuestros ciudadanos si en ese esquema cambiarais euskera por inglés, pero claro, se trata de fomentar otra cosa para mayor gloria de los apoltronados.

"Lo que necesita el nacionalismo español es una buena amenaza exteriro. Se las buscan, pero no acaban de encontrar nada que valga la pena".

Si de inventar amenazas exteriores hablamos , no olvidemos que algunos son más originales y dicen que Al-Quaeda atacó en España .

Si de inventar amenazas exteriores hablamos , no olvidemos que algunos son más originales y dicen que Al-Quaeda atacó en España .
Publicado por: caramba a las Junio 2, 2006 11:50 AM

Nacho.

Deberias crear un concurso con premio y todo.

Más o menos estaría basado en la capacidad de expresar las mayores incongruencias con menor número de palabras.

Si participa Carambirurí, la cosa va a estar reñidísima.

"Hernaria, lo de los profesores que no hablan vasco y por eso los trasladan supongo que es otro mito, a pesar de los testimonios que hay, ¿no?"

Estos profesores han estado cobrando su sueldo íntegro durante años, liberados de dar clases, para que pudieran estudiar euskara. No lo han hecho, lo cual, para mi, da muestra de su capacidad de aprendizaje y posterior enseñanza. Al ser la demanda de enseñanza en castellano tan pequeña, los puestos de profesores que no saben castellano también lo es. Aún así, creo que se le ofrecen puestos de trabajo alternativos. Si estuvieran en una empresa privada hace tiempo que estarían en la calle

·Y por cierto, les haríais un favor a vuestros ciudadanos si en ese esquema cambiarais euskera por inglés, pero claro, se trata de fomentar otra cosa para mayor gloria de los apoltronados."

Para empezar, yo no soy quien para cambiar ningún esquema. Soy un ciudadano más. Pero para tu información, hay mucha gente que pide lo mismo que tú, sólo que cambiando el castellano por el inglés. A mí personalemte me parece una barbaridad

"la batalla la tienen ganada los secesionistas porque apelan al sentimiento patriótico de amar a tu tierra mientras que el nacionalismo español es un discurso ideológico de la igualdad ciudadana (culturalmente hueco y homogeneizador"

esto es cierto, pero la comunidad de madrid es una sangrada que no viene a cuento

Es que es lo mismo estudiar con 10 años que con 40... claro... Además, que el idioma oficial sea el castellano es secundario.

En una empresa privada dudo que prime un lenguaje hablado por ¿5? millones de personas por encima de uno hablado por ~+400 millones. Esto me recuerda una oferta de trabajo: "Conocimiento de un segundo idioma. Francés y alemán se valorarán más que klingon y esperanto" ^^

Mi madre es profesora de Matematicas. Daba Matemáticas en el Instituto de Plencia en Castellano, y no tenia requisito de idioma.

A mi madre, la liberaron del trabajo durante un año, en el cual se apuntó al Euskaltegi y lo unico que tuvo que hacer fue estudiar euskaera. Un año entero cobrando solo para eso. Se lo sacó pero viendo que no era capaz de dar las clases en euskera, decidio optar solo a la plaza de castellano.

Pasados unos años, en el instituto de plencia casi no se apuntaban alumnos al modelo A, con lo que en vez de 3 profesores de matematicas, necesitaban solo 1, asi que a los otros dos, entre ellos mi madre, los trasladaron a otros sitios. Ahora mantienen plazas en otros sitios.

Los señores a los que aludes, esos pobres profesores, que por cierto, son menos de 20, estuvieron liberados durante cinco años cobrando integramente su sueldo y con el unico objeto de aprender euskera. Pues bien, gran parte de ellos NI SIQUIERA SE APUNTO AL EUSKALTEGI. Y encima ahora, lejos de ser despedidos, están realizando sustituciones de los profesores de modelo a y b con plaza. ¿De que se quejan? Han estado robando (si, robando) durante cinco años, y ahora exigen que? Es triste que la confrontacion politica de alas y difusion a estos sinvergüenzas

Al ser la demanda de enseñanza en castellano tan pequeña,

Claro, claro, claro... y ahora voy y me lo creo.

¿Plencia?

Lo patético, que parece que no entiendes, es que en España te tengas que trasladar porque sólo sabes castellano. Si eso es buena gestión, yo a los que tengan en el DNI que han nacido en el PV les pago la mitad. ¿No mola? Ya, bueno, es que el nacionalismo no mola. Y lo llamo buena gestión. Al que no le guste, que se vaya a su país.

Oye Lek, y por que no les dices a los holandeses que dejen de aprender holandes, que para los pocos milloncejos que son bien podrian aprender ingles que es mucho más útil. O que cambiemos el castellano aqui en Granada por el ingles, mucho mas util, pues el castellano ya lo hablamos en la calle y el ingles les va a venir de perlas para conseguir trabajo. Anda que.....

Bueno patetico, supongo que sabrás que en esa españa que tanto defiendes, existe una cosa llamada cooficialidad, que algunos olvidan. Y que si los padres apuntan en el modelo D (existiendo los otros dos)lo que no vas a hacer es dejar profesores tocandose las narices porque no hay alumnos. Traslados en educacion se hacen por mushos motivos, y ese, la falta de alumnos es un claro ejemplo. Tu mezclas dos cosas, y es que el motivo que se usa para el traslado es la falta de alumnos de ese modelo, no la falta de conocimiento de Euskera.

Ah! por cierto, ya que veo que achacas esto al nacionalismo. El desarrollador y titular de la consejeria de educación fue en la tramitación del modelo, el PSOE. Además, a que no sabes quien estaba al frente de la misma?? Pues Rosa Diez, señora que no tengo que sea sospechosa de nacionalista

Que el PSOE lo tramitara tampoco es mucha diferencia, porque ahi prevalecen los pactos y lo que hayan negoviado para ello.

"Yo flipo.

Todos los que están criticando a Maqueda por la frase no se dan cuenta de que ellos mismos son nacionalistas. Nacionalistas españoles, eso sí.

Cada vez que alguien critica a Maqueda y luego reivindica la unidad de España, critica a los nacionalista vascos/catalanes/gallegos/etc, lo que está haciendo es confirmar punto por punto su frase."

Pero bueno, ¿esta gente de donde sale?, yo si que flipo.
clase de historia: La únicas dos naciones de la península ibérica son España, Portugal y Andorra), entonces el único nacionalismo posible y real es el español, el portugués y el Andorrano (dentro de la península para que no te despistes). Se podrá estar de acuerdo o no con estos nacionalismos, pero lo que no se puede comparar es un nacionalismo de una región ( Cataluña, Galicia...etc) con un nacionalismo de una nación (España o Portugal en este caso)...
Si no queda claro vuelve al colegio guapo

¡¡Hombre, un jacobino!! Empieza a aprender la diferencia entre Nación y Estado, así no se dicen esas tonterias.

Por cierto, para que me sigas dando lecciones de historia: Antes de la unificación de los reyes católicos, cuantos estados habia? Y naciones? Y cuando bajo Felipe II, portugal estaba bajo dominio español, ese nacionalismo legitimo del que hablas... era regionalismo? Cuantas naciones habia entonces?

También es cierto lo que apuntan por ahí arriba. "La situación de prosperidad del PV no es debida a estar gobernada desde postulados nacionalistas. La riqueza del PV es bastante anterior al gobierno del PNV, y es lógico que los servicios públicos funcionen mejor, ya que tienen más dinero para gastar por habitante (eso sí es virtud del nacionalismo, el no compartir la riqueza con el resto del Estado)."

Quizá fue porque el puto franco le inundó de industria??

Hombre, un jacobino!! Empieza a aprender la diferencia entre Nación y Estado, así no se dicen esas tonterias.

"Por cierto, para que me sigas dando lecciones de historia: Antes de la unificación de los reyes católicos, cuantos estados habia? Y naciones? Y cuando bajo Felipe II, portugal estaba bajo dominio español, ese nacionalismo legitimo del que hablas... era regionalismo? Cuantas naciones habia entonces?"

Desde cuando Galicia ha sido nación??, y Cataluña?? (excepto cuando se autoproclamó república)
España estaba dividida en reinos y lo que se unifican son precisamente los reinos no las naciones hasta formar una nación que la denominaron España

"(excepto cuando se autoproclamó república)" matiz estado

niquedecirtiene, lo mejor es mirar en el Google lo que uno va a decir, no vaya a ser que cometa una anchoa grande. Franco es el que realizo la revolucion industrial de la zona del gran bilbao? Curioso que Altos hornos de Vizcaya, motor de ese desarrollo, se constituyera en 1902 como consecuencia de la fusión de tres empresas existentes.

Pero en fin, todavia no me has contestado a las sencillas preguntas que he realizado. Sigues confundiendo nacion con estado. Pasate por la web de la Real Academia de la Lengua Española y ves la diferencia. Afirmaciones como "España estaba dividida en reinos" dan muestra de la visionde la historia que tienes. Como mucho, la union de unos reinos dio lugar a España, pero es que parece que la existencia de España estaba planeada de entemano (eso me suena que lo decia alguien... quien puede ser??).

Lek: "Además, que el idioma oficial sea el castellano es secundario."

Estás confundido. No hay un idioma oficial, sino dos

Enhiro: "Al ser la demanda de enseñanza en castellano tan pequeña,

Claro, claro, claro... y ahora voy y me lo creo."

No te puedo obligar a hacerlo. En todo caso, como decía la campaña del Departamento de Turismo: Pais Vasco, ven y cuéntalo (Departamento cuya cabeza en aquella época era Rosa Díez, que nunca ha sido consejera de Educación como más arriba se decía

Ah,vaya, por aquí se sigue intentando adivinar cual es la nación guai verdadera y cual es la de mentirijillas.

Qué novedad. Cuando llegeis a alguna conclusión no dejeis de hacerla pública, hay muchos esperando a saberla.

Pec espero que se equivocara de remitente, o tiene graves problemas de dislexia lectora... aún así, contesto: En Holanda el idioma oficial es el holandés (neerlandés), no hay cooficialidad con el inglés, así que la demagogia te la callas.

En España con saber castellano debiera bastar para casi cualquier puesto de trabajo (un profesor de vasco, evidentemente, tendrá que saber vasco). Lo que es absurdo es que a un crío se le enseñe menos castellano que vasco. Ahora, que cada cual sabrá lo paleto que quiere ser.

Hernaria
Estás confundido. No hay un idioma oficial, sino dos

Entonces, puesto que son 2 idiomas oficiales, a nadie le quitarán el puesto por no saber vasco, mientras sepa la otra lengua oficial, ¿no? La única lengua oficial que se habla en toda España es el castellano, me refería a eso. Si nos ponemos tocahuevos, no hay 2, hay 4 ;)

Lek: "Entonces, puesto que son 2 idiomas oficiales, a nadie le quitarán el puesto por no saber vasco, mientras sepa la otra lengua oficial, ¿no? La única lengua oficial que se habla en toda España es el castellano, me refería a eso. Si nos ponemos tocahuevos, no hay 2, hay 4 ;)"

A nadie le quitan el puesto de trabajo por no saber vasco, a no ser que, como es el caso, el instrumento de trabajo sea el euskara precisamente. ¿Aceptarías tú para tu hijo un profesor de inglés que no tiene ni idea de inglés? Su retirada de ese puesto de trabajo ¿sería discriminatoria?. Si el centro le pagara varios años sabáticos para que se reciclara, aprendiera inglés y pudiera ejercer como profesor de inglés, y durante esos años se tocara la barriga ¿te parecería justo?

Para inglés no, pero para matemáticas sí, desde luego. No sé qué tiene que ver saber vasco con enseñar integrales. ¿Me lo puedes explicar? El problema es que me estás hablando de profesores cuyas materias no tienen porqué darse en vasco.

A mí lo que me mata es que se hable y se vuelva a hablar de si los profes hablan en vasco o no, cuando lo que me importa es lo mal que aprenden los chavales todo, vasco, matemáticas y geografía. Y la porquería de programas. Y la pérdida de las llamadas humanidades. En fin, eso quesellama educación.

Lo hemos reducido, de nuevo, a la discusión de siempre de las esencias y tal.

Siempre estamos hablando de lo mismo, y encima es una discusión que no tiene fin previsible. Porque las preguntas que plantea son erróneas como preguntas: No tienen respuesta.

" No sé qué tiene que ver saber vasco con enseñar integrales"

Nada. Ni con el español, ni con el sánscrito. Sólo que el idioma de mi hijo es el euskara, y no entenderá nada si le explican los integrales en otro idioma.

"y no entenderá nada si le explican los integrales en otro idioma"

Ese es el error. Las matemáticas se deberían enseñar en inglés, o en francés, o en alemán, o en lo que sea,menos en el idioma materno.

En vez de reclamar que nuestros hijos tengan una muy buena educación andamos empeñados en que la tengan de pena.
Vosotros mismos.

andaqueno, el problema es que una buena gestión no consiste en mandar para casa a un número indeterminado del profesorado. La educación, además de los chavales, involucra a los profesores. Si nos fiamos por los resultados, entonces sí que no podemos hablar de buena gestión, porque vivimos en el país de los analfabetos funcionales.

Hernaria, acabas de demostrar que la culpa es de los padres. Aunque me cuesta creer que sabiendo tú castellano, tu hijo no lo hable. Y cuando tu hijo se va al resto de España, ¿cómo se comunica? ¿en francés?

Claro que, viéndolo desde otro punto de vista, al 99% de los estudiantes las integrales podían enseñarlas en chino, porque les suenan igual.

Hernaria, por esa imbecilidad de obligar a enseñar las matemáticas en euskera la calidad de la enseñanza de tu hijo es actualmente una mierda comprobada.
Las matemáticas carecen de tradición de traducción, de "literatura" en euskera, y los que las imparten se han inventado una especie de "traducción" (infumable) sobre la marcha para hacerlo, los que lo han podido hacer, otros se han quedado en la calle.

Eso sí, sarna con gusto no pica...así que la mierda de enseñanza recibida, será recompensada en esta tierra con la continuación de la saga de ignorantes. Puesto asegurado.

Amen

M.

A mí me gustaría que mi hija, que está por nacer, aprendiera matemáticas como su madre: En francés. De hecho es lo que hacen en los coles pijos, tú: Clases en un idioma "internacional". Otras clases, en otro idioma. Mi mujer recibía las clases de geografía en inglés.
Su idioma nativo era una más de las asignaturas, esa sí recibida en el idioma.
Dentro de ese esquema, las alternativas que muy gustosamente me ofrece el nacionalismo, tanto el local como el españolista,me parecen de puta pena. Ellos se piensan que fiu¡ me están ofreciendo la hostia en verso, oiga.

Yo empecé a recibir clases de francés a los 14 años por un profe que no tenía ni pajolera de francés. Así doy pena a cualquiera cuando masacro el inglés o el gabacho.
Mi mujer concretamente se parte el culo conmigo. La zorra.

¿De verdad dijo eso?

"Como cuando Zapatero incurrió en el imperdonable patinazo de insinuar que CiU gobernará en Cataluña después de las próximas elecciones autonómicas."

Si de verdad insinuólo en los famosos monólogos del Estado del gobierno, voy a pensar que Zapapotter es un adivino, además de mago. O será una profecía?

Hombre claro como es un reconocido triparticida, no vale. Eso es hacer trampas.

Hernaria:
dado que se supone que dominas el castellano, si tu hijo sólo sabe euskera... le estás haciendo una putada de tres pares de cojones
pobre chaval...