Mucho pésame desde la Generalitat a las familias, pero a la del conductor la tiene muy contenta.

Despues de las "conspiranoias" iniciales sobre "cúmulos de casualidades", no esperaba menos.

Yo no entiendo esa manía que tienen de pasar página tan rápido. Por mucho que venga el papa este fin de semana, lo menos que se merecen las familias es que se les dé toda la información y que no haya ni un atisbo de duda sobre las identidades. Por no hablar de la velocidad con la que han saltado de "suponer" que se trató de un fallo humano a "afirmalo", obviando cualquier implicación de las propias condiciones de la vía, que no tenía sistema de frenado automático.

Parece ser que, aunque el conductor llevaba exceso de velocidad, esta línea 1 es un desastre desde hace mucho tiempo. A veces me pregunto si estos ultraliberales que tanto creen en la superioridad de lo privado sobre lo público son realmente los más indicados para gestionar lo que, mira tú, es un servicio público. Los políticos están más preocupados de inaugurar cosas nuevas que de mantener las ya existentes. Debe ser porque los votantes, en nuestra candidez, asumimos que las cosas que ya hay funcionan bien, y que nadie va a escatimar en la seguridad del metro para hacer un monumento o recibir al Papa a todo tren.

Mmmm, 80 km/h en un tramo que debían ir a 40, está muy claro para desgracia de muchos, la de las víctimas claro...
Aunque leyendo a determinada gente, para desgracia de otros que no son tan víctimas....

Me lo esperaba.

La responsabilidad al muerto, que no puede declarar.

Primero fue un ¿desprendimiento? de la bóveda, luego la rotura (sic) de una rueda, al final es que el conductor se desmayó y perdió el control (sic).

Y los supervivientes que dicen que la velocidad era más o menos la de siempre.

Lo importante es que puedan hablar de causas fortuitas y así evitar cualquier responsabilidad. Lo mismo de siempre.

"aunque el conductor llevaba exceso de velocidad"

que traducido al idioma de algunos significa: me la pela, yo lo voy a seguir utilizando políticamente en contra de los que no piensan como yo...

Bueno, y para no dejar demasiado mal al maquinista le atribuyen un desvanecimiento.

pachitorodriguez no escondas la mano y señala como un hombre....
¿A quien te refieres?

Entonces, ¿qué? ¿Se supone que el maquinista sube así sin más al máximo de velocidad y acaba descarrilando? Digo yo que alguna causa más debe haber, sea o no el maquinista el culpable. No se alcanza la velocidad máxima así sin más, digo yo... O se ha dormido pisando el acelerador o yo qué sé...

De todas formas muy sospechoso que hace un año hubiera otro accidente.

como siempre, ablones fuera

pero los fallos casi nunca son exclusivamente humanos

¿y los dispositivos de frenado específicos para el exceso de velocidad? y si se indispuso, ¿los dispositivos de hombre muerto?

además hablamos de un conductor que no era maquinista, sino un agente de estación, y existen dudas sobre lo adecuado de su formación y se ah dicho que tenía un contrato temporal

Lo de no invertir en medidas de seguridad elementales que tiene cualquier metro del primer mundo como que no es culpa de nadie...

Hay que ahorrar, que luego despilfarramos el dinero y se hunde la economía. Hay que ahorrar en lo de los pobres, en otras cosas en Valencia no escatiman en gastos públicos. Se ve que ese gasto público es del bueno. Como lo del colesterol bueno y el colesterol malo.

Seguro que las atracciones de Terra Mítica tienen mejores medidas de seguridad.

Es lo que tiene la derecha, que tiene sus prioridades muy claras.

Y que no me vengan con que no hay que politizar el tema. Esto es política en estado puro.

Pobres valencianos, pero al menos les queda el consuelo de que les visite el Santo Padre.

Anony esto no es Venezuela para tu populismo barato...

"Lo de no invertir en medidas de seguridad elementales que tiene cualquier metro del primer mundo como que no es culpa de nadie...

Hay que ahorrar, que luego despilfarramos el dinero y se hunde la economía. Hay que ahorrar en lo de los pobres, en otras cosas en Valencia no escatiman en gastos públicos. Se ve que ese gasto público es del bueno. Como lo del colesterol bueno y el colesterol malo.

Seguro que las atracciones de Terra Mítica tienen mejores medidas de seguridad.

Es lo que tiene la derecha, que tiene sus prioridades muy claras.

Y que no me vengan con que no hay que politizar el tema. Esto es política en estado puro"

Ya está el de siempre diciendo las mismas gilipolleces, hasta el B.O.E (El país) titula con el error humano...Vuelvete al mayo 68 o al 36...So memo

No me jodas, Panchito. No tenéis vergüenza.

De populismo barato nada. Dónde se pone la pasta, hoy por hoy, es el tema principal de la política.

Mirac como se siente la gente de valencia:

http://servicios.renr.es/servicios/foros/lmv_new/ver_foro.jsp?pIdForo=1239&pIdPortal=12

Ahora hay que repetir la jugada del Katrina, pero esta vez a saco ... a ver si así nos colocan a Joan Ignasi Pla y a Alborch.

Joan Ignasi Pla NO, GRACIAS.
Alborch NUNCA MAIS.

Hay que fijarse mucho en las casualidades del destino???? Esta semana viene el Papa. De los trenes que circulan por la linea 1, ha tenido el accidente un tren de color blanco y amarillo. De todas las estaciones de la linea 1, ha tenido el accidente en Jesus. ?????

http://servicios.renr.es/servicios/foros/lmv_new/ver_foro.jsp?pIdForo=1239&pIdPortal=12

Mi opinión es muy cercana a lo que dice Jorge Cortell en su blog. Por favor, primero la investigación y luego el/los culpables. A las pocas horas ya se podía leer toda suerte de artículos culpando a uno, a otros, a todos o a ninguno...

¿Tantas prisas tenemos, que damos la respuesta antes de que nos hagan la pregunta?

Mayo del 68, el 36, Venezuela...

De estos temas en la España del 2006 no se puede hablar, claro. Ha llegado el fin de la historia y la derecha y la izquierda ya no existen.

Poca vergüenza tienen ustedes.

Error humano, en pocas palabras, significa que no se rompió el tren, que todo funcionó según lo previsto. Lo que pasa es que hay medidas de seguridad para cuando algo se sale de lo previsto, y parece que no interesa invertir en eso. Ustedes sabrán cuales son sus las prioridades.

Osea, panchito, que tenemos que creernos que un medio de transporte que sólo ha dado problemas de seguridad en países como Ucrania aquí peta y mata a tanta gente por un accidente inevitable, de esos que no tienen más responsabilidad que la de dios, ¿no? Que un tío se duerma al volante tú lo encuentras normal, vaya, normal no, una contingencia de esas que no tienen solución posible, como que te caiga un rayo encima, o así.

Resumiendo, panchito, tú calificas este accidente como algo inevitable, ¿verdad?

¿Ahora hay que repetir la jugada del Katrina, pero esta vez a saco?

El Katrina????? O_o

Por Zeus, cómo estamos, cómo estamos...

Nacho, para no creer en teorías conspiranoicas te ha quedado muy bien el post.

Sinceramente, si la caja negra dicen que iban a 80 en una zona de 40 (y muchos pasajeros atenstiguan que hubo un acelerón antes del accidente), y un frenazo (maquinista no indispuesto, pues), hay poco que rascar.

Otra cosa es tener pruebas feacientes de que la caja negra ha sido manipulada, o que los datos que se dan al exterior son falsos. Todo lo demás son ganas de marear la perdiz, y hasta puede ser sospechoso.

Siento ser tan duro, pero es que ya no se por donde coger esto. De algunos comentaristas que van a piñón fijo me lo espero, pero no del blogger..

Vamos, que a partir de hoy paso del tratamiento de excepciones y todo error será culpa del usuario. Error humano. Jódase.

Anonymouse, estas mezclando el culo con las témporas, sinceramente.

La culpa es suya por ser pobres y tener que ir en un metro hecho polvo y sin seguridad.

Que se metan en política y podrán comprarse un mercedes para ir a todos lados bien fresquitos.

Enhiro, de buen rollo, el que está yendo a piñón fijo en este tema eres tú. Lee todo lo que se ha publicado sobre el tema y sobre lo que es la Línea 1 (que no conoces) para formarte una idea de cómo se ha producido aquí el accidente

Publicado por: andaqueno a las Julio 5, 2006 02:19 PM

No esperes mucho de pachito andaqueno. La culpa de las muertes es de los viajeros según su modo de razonar. No pasó nada. ¿No te das cuenta que si el vagón va vacío no se mata nadie? A que es sencillo pensar así. Te ahorras así además muchisimo en sentimientos.

Y he de sumarme a los comentarios de otros en las criticas Nacho. Tanto por este como por el anterior hilo. Demasiado precipitado. Demasiado tendencioso.

No one is perfect ;)

Bueno, pues me callo. Todo sea por no molestar.

Que no digo, por cierto, que el PSOE en Valencia sea cojonudo, que no lo es ni de lejos. Sólo hay que ver quienes ganan las elecciones una tras otra.

Que alguno se piensan que estoy de campaña o algo.

enhiro, tio, a ver. ¿me puedes decir porqué esto no pasa mucho más a menudo? Calculemos por encima cuántos viajes en metro se realizan en el mundo. No, mejor: caalculemos cuántos se realizan en países del primer mundo. ¿Cuántos conductores de esos viajes no sufren indisposiciones, mareos y demás?

¿Tú no ves algo raro? No sé, pregunto. Es que tanto se está dando por seguro que hay responsabilidades como lo contrario, de hecho lo contrario es especialmente flipante: En el mismo mensaje puedes enconctrar un "han dicho que es fallo humano" como "hay que esperar la investigación". Y que conste que a mí el ponerse en plan CSI me repatea. Pero es que ya no digo que hagamos como en LD, que de repente todo dios sabe de móviles, de mochilas y de casios, no. Yo lo que digo es que todos sabemos de estadísticas, todos sabemos de viajes en metro, todos sabemos de la cantidad de accidentes de trenes que se dan al cabo del año, y de accidentes de metro. De éstos últimos, ¿alguien recuerda alguno en un país occidental?

Democratista, de eso nada, yo me estoy guiando por la información que tengo, y la información que tengo que creo que es la misma que tiene todo el mundo, es que el tren iba a 80 Km/h cuando tenía que ir a 40 Km/h, y que frenó justo en el momento del descarrilamiento. La línea podía estar todo lo mal que quisieras (sinceramente, no creo que un usuario esté del todo capacitado para conocer el estado de una línea por su aspecto exterior), podía carecer del frenado automático (que dicho sea de paso, no creo que hubiera evitado este accidente, a no se que esté por encima del conductor).

Y, bueno, aceptando que la línea tuviera deficiencias, los hechos son los que son, y en las circunstancias que conocemos, ese accidente se habría producido con la línea recién estrenada. Otra cosa es que demostreis que la información que nos viene es falsa. Entonces saldré de mi piñón fijo particular.

Mientras tanto, permíteme que piense que buscais la cuadratura del círculo para culpar a un partido político concreto (y recuerdo que tu eres miembro activo de otro de la competencia).

Lo que pasa es, sacando el tema de partidos y demás, que como ciudadano y usuario del transporte público me gustaría que los que se encargan del mismo tuvieran en cuenta los posibles errores, que en estos casos pueden causar un puñado de muertos. Son cuestiones elementales de ingeniería, por Dios, que no son temas esotéricos de cuatro locos.

¿¿¿¿que yo soy miembro de que???

Enhiro, haztelomirar, en este plan paso...

En serio, sin prejuicios. A ver, si se trata de hablar de lo que ha pasado, que es muy lamentable que mueran personas, no me quiero ni imaginar cómo se sienten los familiares imaginando la muerte de sus seres queridos. Es que no quiero por un solo segundo manipular esos sentimientos, coño. Pero hablar de todo esto no creo que sea malo, más bien al contrario. Desde lo que realmente tenemos. Si, hay denuncias previas de los sindicatos, si, hay denuncias previas de usuarios. Pero eso demuestra bien poco, para mí demuestra mucho más el accidente del año pasado. Yo nisiquiera tenía conocimiento de él, supongo que pasó por los medios sin pena ni gloria... Pero al conocer la noticia hice una búsqueda rápida y me salieron un montón de referencias. Coño, que no fué moco de pavo, que podría haber sido lo que este año pasó. Joder, dos accidentes.

Uno vale, siempre tiene que pasar algo así, por mucha medida de seguridad, pero dos, y en la misma línea... ¿De verdad considerais que no es de recibo ahondar en el tema, incluso antes de la investigación?

Para empezar, andaqueno, partes de un supuesto que, cuando menos, no está demostrado: que el conductor sufrió una indisposición. La caja negra dice que frenó justo antes, luego justo antes del accidente al menos no estaba indispuesto.

El hecho de que el accidente sea bastante extraordinario, sinceramente, no demuestra en ningún caso que no haya sido un fallo humano. Muy al contrario, en entornos áltamente controlados, que son los que menos fallos tienen, el eslabón débil siempre es el factor humano.

¿Algo raro? No se, para ello tendría que ponerme a investigar a todo aquel que ha participado en la investigación. Ver sus intereses, si se han comprado un Mercedes después, etc... Como no lo voy a hacer, me quedo con lo que sé. Y no creo de recibo elucubrar.

Hemos pasado del populismo chavista, al cuestiones elementales de ingeniería, total como es gratis hablar por hablar...

Nacho, ya metió usted la pata ayer. Apostó fuerte y perdió. No se me obceque ahora que empieza a recordar a El Mundo.

García Antón debe estar sufriendo entonces los sintomas del alzheimer porque en elcorreodigital yo he leido estas declaraciones a primera hora de la mañana:

Se trató de un «accidente nada frecuente que parece imposible que pueda pasar», aseguró García Antón. Así, recordó que la Línea 1 «está en funcionamiento desde hace 20 años con un tráfico de 130 trenes diarios y que «durante este tiempo nunca ha habido problemas».

El accidente de septiembre de 2005 en esa misma linea no debió ser un problema.

Democratista, I'm sorry, puede que me haya confundido. Me pareció que eras tú el que mencionó que estaba en el mercado aquel ¿Sabadell? recogiendo firmas con el PSC a favor del Estatut.

Que yo no discuto el error humano.

Una cosa es que el trapecista la cague y se caiga, y otra que haya o no red.

A ver si así se entiende.

Bueno, de la purria paso... Enhiro, a ver. Que si, si te concedo que medio conrtolado como el metro, pocos. ¿No ves raro que haya habido dos accidentes en la misma línea?
Y cuando digo raro, que aquí inmediatamente salta la alarma anticosnpiranoia, la mía la primera, digo algo raro estadísticamente. Aquí pasa algo, es como la mujer esa en Andalucía que la operaron dos veces de ligadura de trompas y aún así se quedó dos veces embarazada. Ahora ha metido una demanda a la SS andaluza. Con razón, creo, porque su caso no se ajusta en lo más mínimo a la estadística, digo yo¡¡¡¡ Pues lo mismo, coño.

Los que dan por zanjado el tema diciendo que en ese tramo la velocidad maxima es de 40 km/h, tendrían que saber que hace 15 años se rebajó la velocidad del tramo a 40 km/h dado el DEPLORABLE estado de la vía.
Si no llegamos al listón, bajemos el listón.

Quizás podrían reducir la velocidad de todos los tramos a 15 km/h y nos ahorramos el mantenerlos. ¿no?

Tambien es divertido oirlos decir que la linea incorpora los sistemas de frenado obligatorios en cualquier "tren de cercanías".
Cuando les interesa marcar paquete dicen que es un "Metro".

Que lean las declaraciones de los técnicos del FGV, que son los que saben del tema...

Está claro que buscáis el PRESTIGE valenciano, pero con esto lo vais a tener francamente

El escandalo, es el porque tenian esta linea de metro abierta, era un autentica peligro, como se ha podido comprobar. y con fatales consecuencias con resultado de muerte, 41 muertos, debido no a la desidia, si no que el dinero que se tendria que haber dedicado a reformar de arriba a bajo esta linea de metro, se ha dedicado a proyectos faraonicos de muy dudosa utilidad incluso fraudulentos como el de Terra Mitica. Ese es el escandalo. Que no lo quieran camuflar con el fallo humuna, el fallo humano esta en los altos cargos de la generalitat y en el Ayuntamiento con RITA BARBERA QUE YA DEBERIA HABEER DIMITIDO. El dinero del contribuyente es entre otras cosas para proporcionarle un trasporte publico seguro y efeciente, no para pagar proyectos muy dudosos y sospechosos, el resultado desgraciadamente son 41 muertos.

Pues bastante confundido, zizeño...jamás he estado en Sabadell y por supuesto no milito en ningún sitio. Por otro lado, aqui se pueden encontrar criticas mías a todos...

He sido usuario de la Línea 1 y no hablo de "aspecto exterior", te hablo de ir montado en ese cacharro. Hablo de los baches, los chirridos, los frenazos y los golpes. Era y es una verguenza. Por todas las webs, incluida esta, verás que cualquiera que haya ido en ese trasto dice lo mismo.
Una única cosa más antes de irme para que tengas en cuenta toda la información que se está aportando:

"Los sindicatos recuerdan los "vacíos" en la seguridad

Sin embargo, los representantes de dos importantes sindicatos, Comisiones Obreras (CCOO) y el Sindicato Independiente Ferroviario (SIF) han recordado las numerosas denuncias que han presentado por los "vacíos" en los mecanismos de seguridad del suburbano en esta línea 1.

"Jorge Álvarez, portavoz del SIF, ha señalado que "hay una serie de vacíos y limitaciones que son producto de la falta de planificación de la Dirección de Operaciones". Por su parte, Manuel Zamora (CCOO) ha acusado al conseller de Infraestructuras, García Antón, de estar "equivocado". "Si hubiera habido ATP (Protección Automática del Tren -mecanismo de frenado en situaciones extrañas-) no se hubiera producido el accidente", ha asegurado, "contundente, Zamora.

"Mirac como se siente la gente de valencia:

http://servicios.renr.es/servicios/foros/lmv_new/ver_foro.jsp?pIdForo=1239&pIdPortal=12

Publicado por: asxz a las Julio 5, 2006 02:12 PM"

En ese foro publican lo que les rota. Lo sé, porque yo llevo un buen rato tratando de postear y no me lo publican.

Y todos sabemos de qué pie cojea el Levante.

Si el límite es 40 Km/h no es razonable que un tipo pueda poner el sistema a 80 km/h. Vale que la ha cagado el tipo, pero eso no quita que el sistema sea una chapuza.

Es como si la señora de la limpieza le da al botón rojo ese que lanza los misiles nucleares de los USA. Que la culpa es de la señora que le ha dado al botón por error humano, vlae, pero no me diga usted que es normal que la señora de la fregona tenga acceso al botoncito en cuestión.

ORTÓPIS:

ANDAQUENOOOOOOOO...!!!, finalizao el documentásch. He colgao tres mirrors, quien quiera puede colgar los que petezca:

piezas.f2o.org/aznar_y_eta/,
piezas.bandaancha.st/aznar_y_eta/ y
boj.cnice.mecd.es/~amart124/aznar_y_eta/

El último, que aemás ya conoces, lo dejo sin enlace, que sino mhecha la bronca el filtro.

Salú!!!

Hay una empresa española que fabrica sistemas de seguridad para trenes y metro y los instala en medio mundo. El sistema frena automáticamente si el tren rebasa la velocidad permitida, se salta auna señal, o el conductor deja de pisar un pedal (¿cómo lo pisa si se desvanece?) Prácticamente todos las redes, en Barcelona, en Madrid (sí el Madrid de espe) o el AVE tienen este sistema.
No lo puedo asegurar pero es posible que hubiera evitado este accidente. Lo que si puedo asegurar es que nunca lo sabremos porque el sistema de seguridad de la línea accidentada era antediluviano, y dependía de la reacción delmaquinista.

A enhiro y panchito y compañía, elucubrais de todo y no tenéis ni idea de nada. Por supuesto que un sistema de seguridad moderno puentea al maquinista y frena aunque este no responda, para eso es, y por supuesto que el Talgo tiene el sistema, como toda la red de RENFE, por cierto también las líneas 3 y 5 del metro de Valencia. Ya sabemos que teneis respuesta para todo, sólo hace falta inventarla.

Aunque fuera un accidente no estaría de más que alguien asumiera al menos un ápice de responsabilidad. En el incendio de Guadalajara dimitió la delegada del Gobierno (a quien la comunidad de Madrid negó ayuda porque no había nadie de guardia en la Consejería)...en fin para que seguir.

Os recomiendo el enlace http://www.dimetronic.es/instalaciones.htm. Vereis donde se instalan sistemas de seguridad y donde no

estaba claro que si el culpable no podría ser ZP o ETA, el PP no iba a serlo. Así que como el conductor no puede decir ni mú, él será el malo de la película.

Pobres valencianos, pero al menos les queda el consuelo de que les visite el Santo Padre.
Publicado por: Maria Angustias a las Julio 5, 2006 02:02 PM

pues por lo se que nota, no les hace mucha gracia tanto despilfarro en esta visita, sera que ya estamos todos hartos de tanta grandilocuencia, en nada

Demo un saludete. Creo que enhiro tiene razón. Apareció un comentario (?)tuyo(?) diciendo que habias presenciado, bla, bla, bla ya que estabas recogiendo firmas para el PSOE...

El maquinista se vengara.... desde el cielo???

A continuacion os pongo las cifras que se aprobaron en el presupuesto 2006, la primera es de compra de bienes y servicios corrientes y la segunda inversiones reales ambas en miles de euros. Para FGV, que incluye el metro de Valencia y el tren de Alicante, son 22692,7 y 221642,62. Para Ciudad de las Artes y las Ciencias 20826,1 y 47940,6 Para la Sociedad de Proyectos Tematicos 11979,11 y 95533,52 Para la Ciudad de la Luz 15534,65 y 63394,58 La suma de estas tres ultimas es 48339,86 y 206868,7. QUE CADA UNO SAQUE SUS CONCLUSIONES.
comentario sacado de

http://servicios.renr.es/servicios/foros/lmv_new/ver_foro.jsp?pIdForo=1239&pIdPortal=12

Ya, Desde el momento en que ví que un responsable canoso, salía por televisión al primer bote, insinuando lo de "fallo humano" y que las investigaciones y declaraciones tenían fecha como para el 12 de junio,(después de la visita papal), pues, qué quieres que te diga?: esto, como las comisiones del parlamento, si te ví, no me acuerdo."Un accidente", "rápidito y volando"; más por la "urgencia" de limpiar rápidamente todo detalle a una posible investigación, e idenmizaciones de aseguradoras e instituciones, al instante.
Espero que no les hayan hecho firmar que con ello desisten de acciones judiciales o reclamaciones posteriores.

Así que el que quiera exigir responsabilidad políticas y/o criminales a los encargados y responsables de las infraestructuras, a más altas instancias que la de maquinista,pues, que será ... (rellena lo que quieras).

OT
Piezas, genial¡ Ya estoy dándole caña en PD, a ver si depuro un poco más la selección y la posteo por aquí. Es que saqué unos cuantos párrafos, pero la verdad es que seguro que lo puedo hacer mejor... A ver si los clientes me dejan en paz, no sé qué les ha pillao que se han lanzado todos de golpe a pedir cosas, los cabrones...

IMT tiene razón; este accidente era fácilmente evitable con inversión

a nadie debe extrañarle que en las sociedades cada vez más neoliberales como la nuestra se produzca el deterioro de los servicios públicos; al fín y al cabo, se trata de una ideología contraria a esos mismos servicios, con criterios exclusivos de rentabilidad

[OFF TOPIC]

El moderado Piqué se pasa al "lado oscuro" (también llamado "la caverna") con estas alucinógenas delcaraciones:

El régimen franquista fue un autoritarismo de derechas que no me atrevería a calificar de fascista

El cerebro de mosca de este sujeto es un conglomerado de neuronas que no me atrevería a calificar de inteligente.

Más información

El régimen franquista fue un autoritarismo de derechas que no me atrevería a calificar de fascista

Hombre, lo de "no me atrevería" se puede interpretar como que lo de Franco no encaja en el concepto de fascismo que tiene Piqué o como que Piqué no se atreve a decir esas cosas por las hostias que le pueden caer de su propio partido.

Democratista ¿que significa zizeño?

andaqueno, desconozco lo que es normal o no en accidentes de metro.

En cuanto al estado de la línea, yo lo veo del siguiente modo:

La carretera entre Constantina y Cazalla de la Sierra está en un estado deplorable, francamente mal. Yo paso de vez en cuando por ella, y debido a lo anterior lo más rápido que voy es a 50 Km/h en algunos tramos. Si voy a 80 es bastante probable que acabe estampado contra un árbol. Además, la señalización de la carretera no te deja pasar de esa velocidad. El límite de velocidad está claro, el estado de la vía también, así que si voy a 80 la responsabilidad es totamente mía.

Otra cosa es que me la pegue a 30 Km/h por un reventón originado por un bache.

Como bien explica Donald A. Norman en "The Design of Everyday Things" analizando los accidentes de Chernobyl y Three Mile Island, lo del error humano en determinadas instalaciones es un concepto muy relativo.

El diseñador de un sistema tiene que asumir que los humanos nos equivocamos, mucho, gravemente, y de forma a menudo espectacularmente creativa. El eslabón más débil casi siempre es el ser humano, desde luego. Pero como eso se sabe de sobra, hay que tenerlo en cuenta.

Por eso los aviones tienen 2 pilotos humanos y otros 2 automáticos. Por eso en las centrales nucleares modernas es imposible provocar un accidente como el de Chernobyl ni a posta. Por eso los trenes de metro modernos llevan sistemas de frenado automático (el que este no tenía).

Porque la vida de 40 personas no puede depender de que un conductor se duerma o no al volante, si se puede evitar. Vamos, es que me parece de cajón.

Enhiro, increible lo tuyo., descacharrante. alunizante. Repítetelo a tí mismo, una y otra vez, como un mantra, hasta que se te abra el tercer "ojete".No tengo tiempo.

yaki, lo que no tienes son argumentos.

"andaqueno, desconozco lo que es normal o no en accidentes de metro."

Yo también, por eso pregunto, especulo e indago. No veo su obsesión por calificar ese impulso de inmoral; más bien considero inmoral lo contrario. En todo caso, le repito, no me pongo en plan CSI, ya le digo que desconozco muchos aspectos técnicos. Que hablen los técnicos; los que hasta ahora he leído más bien hablan de sistemas demasiado falibles. Yo hablo de otra cosa. Si mañana hubiera 30 accidentes aeronáuticos me sorprendería mucho y me preguntaría el porqué. Pues lo mismo.

Pues yo también desconozco qué es lo normal o no en accidentes ferroviarios aunque unos datos que acabo de leer pueden dar una pista, la fuente es Levante-EMV aunque según alguno parece que este medio no vale.

Un informe realizado por el Ministerio de Fomento con datos de 2001-2002 situó a Ferrocarrils de la Generalitat Valenciana como la compañía con mayor tasa de accidentes con víctimas de las redes ferroviarias autonómicas, con una notable diferencia respecto a las demás. En ese bienio, FGV, del que forma parte Metrovalencia, acumuló 51 del total de 57 accidentes registrados en este tipo de líneas en las que se incluyen los Ferrocarrils de la Generalitat de Cataluña, Euskotren, Servicios Ferroviarios de Mallorca y la propia FGV.

La estadística desvelaba también que además de tener el mayor número de accidentes FGV también estaba a la cabeza de los siniestros con víctimas mortales. FGV combatió estos informes apelando al elevado número de kilómetros exteriores de sus líneas-270 frente a los 216 de Euskotren o 197 de FGV- y a que gran parte de estas víctimas lo son como consecuencia de intentos de suicidio y no por fallos de seguridad en la circulación.

Ha sido ETA, que me lo ha dicho Aznarín

Las medidas de seguridad son responsabilidad de los responsables del metro, no del operario.

Enhiro, estás orinando fuera del recipiente, sinceramente. De buen rollo y tal. ;P

Si en cualquier transporte escolar de medio pelo llevan por ley limitadores de velocidad no entiendo cómo el metro de Valencia no tiene acceso a esta tecnología. De hecho lo tiene, y funciona en otras líneas, por lo que cuentan.

Joder, que es un limitador de velocidad, no un condensador de fluzo.

DIMISION

Para Pab:

Tienes toda la razón, y no sólo ocurre en el Metro. En las carreteras de Alemania y los países de la UE con los que queremos codearnos (ya no hablo de Escandinavia, paraíso de servicios públicos), cuando se comunica la existencia de un tramo con firme en mal estado, una cuadrilla de operarios se persona en el lugar y procede a iniciar la reparación.

En España, en las mismas circunstancias, una cuadrilla de operarios se persona en el sitio y procede a plantar señales de reducción obligtoria de velocidad.

Por otro lado, me dio arcadas el editorial de LA RAZÓN de ayer. Tras las lógicas condolencias a las familias, blablablá sobre el Papa y oscuro llamamiento a una investigación que aclare responsabilidades, el columnista se descuelga con una alucinante y cínica afirmación que recuerda a sus lectores que no hay que olvidar que, gracias a que Valencia se ha convertido en una ciudad avanzada, moderna, preparada (se supone que gracias a Rita Barberá y su equipo pepero) la tragedia no ha sido mayor ¿AÚN LES PARECEN POCAS CUARENTA Y UN VÍCTIMAS?.

Es pronto para depurar responsabilidades, y no se deberían hacer acusaciones, de las que tan amigos son los peperos cuando la tortilla cae en la otra dirección. Pero el ejercicio de asquerosa desvergüenza de los medios afines al PP es otra cosa y no debe quedar in respuesta

Todos los dispositivos de Protección Civil, Bomberos, Policía, Sanidad, etc. estaban multiplicados y puestos a puntísimo ante la visita de Matzinger, lo que ha permitido una reacción acorde con las necesidades. De lo contrario podía haber sido peor. Ha habido suerte. Pero de ahí a salvar la cara del ayuntamiento antes de que nadie se la quiera partir...

Ahora la cosa está clara: la cara que los peperos quieren partir es la del conductor. ¿Qué se juegan a que el INMUNDO sale con alguna noticia sobre la filiación política del pobre hombre al PSOE?

Eso no es verdad, Anonymouse, dado que no hay freno automático, la velocidad del tren (que es una medida de seguridad), depende del maquinista.

Sinceramente, creo que el que mea fuera de tiesto no soy precisamente yo.

Toda esta preocupación por dilucidar responsabilidades y los cursillos acelerados CCC de técnico en transporte urbano nos los creeríamos más si uno sólo de vosotros (ya no hablo de nacho, que le doy por perido) hubiese dedicado un solo mensaje de condolencia a las víctimas.

Todo basura, todo mentira.

Claro Nacho, como allí gobierna el PP no te convence lo de error humano. Si gobernara el PSOE te parecería una "conspiranoia" plantear otras hipótesis...

Tornero, vete a la mierda con tu hipocresía barata. Gracias. Y por cierto, lee los mensajes antes de acusar de nada.

Y vete a la mierda.

Joeeer, si estos sistemas son simples y antiguos

Eso no es verdad, Anonymouse, dado que no hay freno automático, la velocidad del tren (que es una medida de seguridad), depende del maquinista.

Dado que no hay ningún sistema que permita poner el tren a 80 y hay normas claras de no pasar de 40, si el tren se pone a 80 es culpa del operario. En eso estamos de acuerdo. Suponiendo que el operario tenga en ese caso capacidad de hacerse cargo de su responsabilidad, claro.

El problema es que el hecho de que no exista ningún sistema de seguridad de esos elementales que no son más complejos que un termostato será responsabilidad del encargado de decidir si se ponen o no esos sistemas de seguridad, no del operario. Si no se ha puesto supongo que habrá alguna razón. Que nos lo expliquen, a ver si nos lo creemos.

Piensa en la señora de la limpieza que lanza los misiles nucleares pulsando el botón rojo. ¿Quien coño ha dejado a esta señora acceso al botón rojo?

Tornero, me creería su indignación si viera algún mensaje de condolencia por su parte.

¿Ni siquiera hay un sistema de seguridad como ese?

OT

y los pisos ya son más caros en Madrid, Barcelona o Bilbao que... en TOKIO

o_O

http://kirai.bitacoras.com/63-metros-cuadrados-360741-euros

Sinceramente, no creo que ninguno de nosotros disponga de información de primera mano para juzgar si lo que se comenta sobre el maquinista es verdad, o es simplemente una mezquina elusión de responsabilidad.

Sinceramente, todos los accidentes son por culpa del conductor, como bien podemos saber por las autoridades responsables en cada caso. Siempre hay un cabeza de turco, en el mundo de la política, la empresa, administración... sea el cabeza de turco responsable o no.

Por tanto, mejor haríamos en solidarizarnos con las víctimas, muy especialmente la familia del conductor, que tiene que cargar con dos cruces... y en evitar coger la líne 1 de metro de Valencia -esto último más que nada como medida preventiva-.

Saludos,

Aquí a muchos los rayos uva les atraviesan la piel y los dejan mu quemaossss

Si vamos a mencionar pelis de trenes, en casi todas se estrellan y encima por exceso de velocidad, el tren del dinero de otro gran moreno natural como es mister wesley patadas giratorias snipes, o la de sandra bullock y neo en los angeles....

Tornero, pareces el señor Aznar cuando lo del Yak: "hay que dejar a las víctimas que descansen en paz". Claro, no sea que la mierda de la responsabilidad (que no es poca) nos salpique. Anda y piénsate dos (o +) veces lo de votar al PP.

No sé qué esperáis: ¿cuántas dimisiones de liberales-no-condenamos-dictaduras-de-los-nuestros habéis presenciado?

"Nadie" es un claro ejemplo de usar las víctimas para favorecer solo y exclusivamente al Psoe, y sobre si la velocidad no era la adecuada, que coño le va importar, el tío le pisaba por culpa de los campos de golf y de Sergio García, y por la envidia que tenía a calatrava, seguro que justo antes de morir pensó, FASCISTAS, como pille un blog us vais a cagar...

Por cierto, siempre es más rentable políticamente hacer una línea nueva, que gastar en mantenimiento en una ya existente:

Lo primero se llama inversión: y ya se sabe eso es bueno.

Lo segundo se llama gasto: y ya se sabe eso no es bueno.

Los políticos tienden a gastar nuestro dinero en lo primero -hacer nuevas líneas de metro de úntima generación- que en lo segundo -formar a los maquinistas, reparar los daños que ocasiona la amortización técnica, o, simplemente limpiar los andenes-.

Esto, por supuesto, no tiene que ver directamente con lo que ha pasado en Valencia. Pasa en todas partes, gobierne el Pp el PSOE, o el patrón de turno de una empresa privada.

La hipocresía domina nuestra sociedad. Y siempre habrá el cadáver de un conductor de tren, autobús o avión que se duerma al volante.

Saludos,

Para los que creen que Levante-EMV no es de fiar, que lean las críticas en Las Provincias:
http://www.lasprovincias.es/valencia/pg060705/prensa/noticias/Tema_Dia/200607/05/VAL-TMD-067.html

¿Ahora también es de comunistas decir que la línea 1 está dejada?

Yo dimisiones no esperaba ninguna. Si hubieran sido del PSOE tampoco.

Uf, menos mal que ha palmado el piloto, no fuese a joderse el plan de "fallo humano". Y los valencianos que llevan *años* quejándose del estado de la línea es que son unos manipuladores políticos. Claro. La línea estaba renovada y los universitarios esos que se quejan son unos alborotadores rojos despreciables.

Eso sí, pasta para que el puto cura de los cojones se dé su paseo por Valencia sí que hay. Y qué coño, que celebre él los funerales, menudo lujazo, ya puedo oir los comentarios: "joder, pues a mi primo le dió el pasaporte el mismísimo Mazinguer ese, el jefe".

Ahora en serio, huele mal y esto de echarle la culpa al muerto empieza a ser demasiado frecuente y rápido. Cuando muere tanta gente en un servicio público o privado, hay que investigar en condiciones. Pero esto, como de costumbre, son champiñones: mierda y poca luz para que crezcan hermosotes. Una lástima.

Me gustaría tener más elementos de juicio sobre este tema, pero parece que muerto el perro, nunca hubo rabia.

El problema es que el hecho de que no exista ningún sistema de seguridad de esos elementales que no son más complejos que un termostato será responsabilidad del encargado de decidir si se ponen o no esos sistemas de seguridad, no del operario. Si no se ha puesto supongo que habrá alguna razón. Que nos lo expliquen, a ver si nos lo creemos.

¿Obliga la normativa a tener ese sistema? Parece que no, así que si quieres tirar del hilo y partir de la base de que el individuo nunca es responsable de nada, entonces la culpa es del que hace la normativa.

Lo dicho, mucho populismo, la culpa de que el tío fuese al doble de la velocidad, es del papa, por cierto hoy han seguido pasando trenes de la línea 1 por la misma curva y ninguno a descarrilado, me da a mi que a 80 seguro que no están pasando por ahí...

Enhiro, eso es como decir "¡Ah!, se siente, la normativa no me obliga". Que eliminen la seguridad no obligatoria en todos los transportes públicos.

Publicado por: enhiro a las Julio 5, 2006 05:00 PM

Las responsabilidades van más allá de la normativa. Si eres responsable de la seguridad de los ciudadanos no vale con no saltarse la normativa. Vamos, que según lo que me cuentas mientras no te saltes la ley todo va de puta madre.

En tal caso quitemos a los políticos y sustituyámoslos por programas informáticos. A la puta calle. Ni PP ni PSOE, ahora del metro se encarga Metrotrón XP.

Y esto no pasa más a menudo porque España es el país elegido por Yavhé; recordad el famoso informe del metro de MAdrid.

Enhiro, puede que tengas razón, y en este caso la responsabilidad sea del operario.

Pero, ¿Tenemos informes independientes sobre las causas del accidente y publicados integramente en la prensa? ¿O sólo declaraciones de políticos interesados?

Eso sí, ya sabemos todos que el chófer iba a una velocidad indebida... pero no, no lo sabemos.

por cierto hoy han seguido pasando trenes de la línea 1 por la misma curva y ninguno a descarrilado, me da a mi que a 80 seguro que no están pasando por ahí...

Será porque no quieren, porque el día que les de un chungo o les pase algo nos caen otros 40. Claro, como a ti no te afecta...

Vale, JJ, está claro que el hace la normativa no es el responsable, y tampoco el que se salta el límite de velocidad (si es que se lo ha saltado, y no es todo un invento de los que investigan las causas, claro). Esto es como el Quien es Quien, recortamos aquí y allá, lleva gafas, usa sombrero, es socialista... hasta que nos queda el culpable que nos viene bien.

Sobre el tema:

http://www.lasprovincias.es/valencia/pg060705/prensa/noticias/Tema_Dia/200607/05/VAL-SUB-001.html

Anony, lo que deberíamos hacer es quitar a los maquinistas y poner esos cacharros que tu dices conocer tan bien, y que lleven el tren ellos solitos; al maquinista ya le puede dar un ataque de ira y convertirse en un hacker de la polla, que el tren nunca descarrilará... Ahh, y de paso reventamos un par de campos de golf...

enhiro, estoy flipando, no he llegado a leer todos los comentarios, pero no pensaba que fueras así por lo que había leído otras veces, o eso o confundo los nicks. Yo soy de Valencia, he subido muchísimas veces en ese metro, he pasado muchísimas veces por esa curva... y la verdad, la línea 1 es cochambrosa, se mueve más que el tren de la bruja, o el de una montaña rusa... y bueno, podría pensarse, si no conociesemos otras líneas, que es así como sólo puede ser el metro. Pero resulta que no, que tenemos la línea 3 y la línea 5 y no es igual. Al menos en el traqueteo, pq en la 5 yo he conocido algun que otro parón de 15 minutos inesperado, que claro, ahora que lo pienso podría ser, porque comparte parte del recorrido con la línea 1, en que algun convoy de la 1 hubiera estado parado... porque yo me he encontrado en la línea 1 en un metro que no conseguía arrancar, que le iba mal el sistema de aire, que se apagaba a mitad recorrido entre estaciones varias veces, por ejemplo. Y se apagaba por entero. De hecho he estado esperando ese metro otras veces y ver como no llegaba a la estación. Desde la estación se le veía pararse y no llegar, como si fuera un anciano al que le fallase la respiración...

Y ahora lo ponen tan tranquilamente de nuevo en funcionamiento, COMO SI NO HUBIERA PASADO NADA, y SIN HABER INVESTIGADO COMO EVITAR OTRO. Pues ya me diras que garantías de seguridad, con lo que se lleva lo de la "protección de riesgos laborales", y no hay "protección de riesgos de los usuarios"???? Pues NO. Porque tal cuál ha pasado, como ha sido "FORTUITO" e ¿imprevisible?, pero como se atreven a decir que es algo "imprevisible"??? Qué seguridad TENEMOS EN VALENCIA que a otro conductor no le de una lipotimia, o se le encasquete el pie en el acelerador???

YO SÍ QUE PIDO RESPONSABILIDADES. Es que me parece increíble que todo un sistema dependa de una sola persona a la que le pueda pasar cualquier cosa.

Ni hablar, pachito, eso de XP me suena a Windows, y para eso prefiero jugar a la ruleta rusa.

pachito, hijo, qué pena que no vayas en metro...

Enhiro, puede que el maquinista haya sido el causante, pero no debería haberlo sido, no debería quedar en sus manos esa responsabilidad (como no está en manos de maquinistas en otros metros). Esa es la responsabilidad que se puede imputar a los políticos, la de omitir la mejora de los servicios que administran.

Enhiro, si te empeñas en verlo en plan partidista tú verás, pero me parece que independientemente de quién gobierne existe una responsabilidad política sobre la seguridad de los usuarios del transporte público, y que el metro de Valencia no tenga un sistema de seguridad que tiene un autobús escolar de pueblo me parece una falta grave. No sé quien tiene que dimitir, ni me quiero meter en eso, pero me parece muy grave.

Paso de ti, Panchito, que está claro que para ti esto es un partido de fútbol. Vete a leer a Luis del Pino.

Por cierto, se me ocurre a mí que si la responsabilidad es del conductor por ir a velocidad excesiva, digo yo que no sería la primera vez que iba a esa velocidad -el doble de la permitida-.

Pero, entonces, ¿cómo es que no fue sancionado? ¿Tampoco contaba el servicio de metro con un controlador de velocidad? ¿No es responsabilidad de los jefes de equipo que los empleados a su cargo cumplan con la normativa?

Si es que, se mire por donde se mire, hay más responsables que no uno sólo

Una compañera del curro, embarazada de ocho meses, viene y se va a casa todos los días en la Línea 1. Anteayer se salvó porque ella coge el metro media hora más tarde.

Ayer por la mañana fue a la estación de metro para venir a trabajar. La línea sólo funcionaba en el otro sentido, pero los usuarios -ella entre ellos- tardaron más de 20 minutos en ser avisados. De esta forma:

-"Tenéis que coger la otra línea y bajar en Torrent Sud. Allí podéis coger algún autobús que vaya hacia el centro"

Eso ocurrió al día siguiente del accidente en el que murieron 41 usuarios de ese mismo tren. Por deficiencias de seguridad que habían sido denunciadas en numerosas ocasiones por sindicatos y usuarios.

Y ni siquiera tuvieron la decencia -los responsables de Metrovalencia, los políticos- de proporcionar a los usuarios de la Línea 1 una alternativa para ir a trabajar.

Con el Metrotrón XP me refiero al gestor de normativas, no al conductor. Si quieres lo hacemos correr en Linux. O lo hacemos en Java y que cada uno lo ejecute donde quiera.

Desde luego, escuchando testimonios, aunque la culpa fuera del maquinista, que no lo sé, las medidas de seguridad y el cuidado de las instalaciones brillan por su ausencia.
Pero barremos rápido y lo echamos debajo de la alfombra que viene el Papa...

Mira el caso de Chinchilla, más claro que éste. Y creo que aquello sigue igual; eso sí, al factor lo han empapelao. Y los pasos a nivel que todavía quedan y se llevan a nosecuantas personas cada año.

Lop, a mí se me ha ocurrido pensar que en realidad tienen la orden de cumplir con unos tiempos de paso que en realidad no pueden cumplir. Para mí lo peor del metro de Valencia era la escasez en la frecuencia de paso, comparándolo con otros metros, como el de Madrid y el de Barcelona donde había flipado con la rapidez del servicio. La rapidez con que aparece un nuevo metro, aclaro. Porque resulta que hace unas semanas vi un titular en un diario gratuito en el mismo metro en el que se decia que el "metro de Valencia era el más rápido de España" De hecho últimamente me había sorprendido que a la entrada en las estaciones entrasen muy follados, tanto que paraban casi al final de la misma y no centrados como debería ser.

mini, siento decepcionarte, aunque me gustaría saber que es así, y que es asao.

No se como estaba la línea 1 de metro, sólo he subido al metro en Madrid, una docena de veces, quizá algo más. Algunas se movían más (sobre todo las más antiguas) y otras menos.

Yo sólo digo lo que hay, y es que parece que el tipo que conducía el metro iba a 80 donde debía ir a 40. Demuestrame que el motivo del accidente es otro y entonces pediré que se empapele al responsable. Mientras tanto, me parece perfecto que te quejes de la línea de metro, igual que yo me quejo de algunos autobuses a los que me subo. Pero que el autobús sea viejo no quita responsabilidad al conductor si se salta un semáforo en rojo. Y tampoco hay frenos automáticos, entre otras cosas porque sería peor el remedio que la enfermedad.

Supongo que si sufro algún accidente, tendré que culpar a las autoridades, por no haber construido el metro, con sus frenos y demás, mucho antes.

"que el autobús sea viejo no quita responsabilidad al conductor si se salta un semáforo en rojo"

la responsabilidad es del que contrata a un conductor no cualificado y además le obliga a ir a gran velocidad para cumplir unos horarios demenciales que están determinados por la escasez de trenes

Enhiro: Es cierto, la normativa no obliga a un sistema de limitacion instantáneo de velocidad.
La DGT tampoco exige el airbag, pero estoy seguro de que te pareció un gasto aconsejable y tu coche lo equipa.
¿Porqué para el transporte público, que es el de todos, ha de regirse por otros criterios?

El hecho de que TODAS las líneas de Metro de España menos la Linea 1 del metro de Valencia y una de Barcelona equipen limitacion instantánea de velocidad, no hace más que corroborar que en Valencia tenemos unos gestores de aúpa, que evitan gastos innecesarios.

La cuestión no está en si es LEGAL o no de tener un transporte público a la cola del país en cuanto a seguridad.
La cuestión es si es MORAL tenerlo en esas condiciones mientras se está derrochando a espuertas en iniciativas faraónicas que nadie ha pedido y que nos han situado en el number one de endeudamiento público.

Tendrían excusa si no hubiera dinero para más.

"metro de Valencia era el más rápido de España"

Pues eso que comentas mini, es mas que preocupante... ¿Serían los políticos tan amables de ofrecer las estadísticas de la velocidad de paso en ese punto en los últimos tres meses?

Porque eso permitiría verificar algunas hipótesis.

Pero no lo harán.

La cuestión es sencilla:
Si existen sistemas que podían haber evitado que la velocidad en ese tramo fuera de 80 km/h ¿por que no estaban instalados?

No se le puede dejar la misma responsabilidad a alguien que conduce un coche por una carretera que a alguien que transporta a cientos de viajeros.
Porque si al automovilista le da un infarto, o le entran unas ganas irrefrenables de suicidarse contra un arbol, o va de tintorro hasta las orejas, en la mayoría de los casos se va a espachurrar él y con mala suerte, se llevará a algún infeliz por delante.
Si descarrila un metro dentro de un túnel...en fin..., sálvese quien pueda.

En un accidente de este tipo, responsabilizar únicamente al conductor roza lo indigno.Aunque en un país en el que la palabra dimisión,quizás debido a su longitud, no entra en la cabeza de ningún responsable político, supongo que el asunto se quedará así.Hasta que otro lo tape.

enhiro no he entendido lo del así y lo del asao, pero bueno... a ver, lo que yo hubiera hecho, tras el accidente al menos, es cortar la línea... claro que no les interesa porque está lo del Papa, y hay muchos peregrinos que se iban a hospedar en colegios o parroquias de pueblos de la línea 1. Por lo cuál no interesa. Pero mientras había 50000 euros para cambiar las flores y plantarlas todas blancas y amarillas, por ejemplo, para q veas que gasto tan poco necesario... pues podrían haber dotado de más servicio de autobuses y cerrar la línea hasta que se pusiera al nivel de las otras, la 3 y la 5, que por lo visto sí que tienen medidas de seguridad más modernas, que como no soy técnica no voy a pararme a explicar, pero que puedes encontrar perfectamente googleando y buscando páginas de foros de periódicos valencianos donde se está hablando de ello.

O no sería esa una medida a tomar, una medida necesaria y no dejar tal cuál todo, a que sea el destino de nuevo el que pueda llevarse por delante la vida de la gente?

Y ojo que no estoy haciendo ninguna lectura partidista, estoy apelando al sentido común y a la inseguridad que se ha demostrado que es cierta y verdadera en esa línea de metro.

Por cierto cuánto lamento no haber hecho lo que un día tuve la idea de hacer, tomar fotos a la estación de Jesús, porque me impresionó ver el estado en que estaba. No tiene falso techo, digamos, se cayó!!! una noche, que afortunadamente como el metro cierra de noche no cayó sobre nadie. Yo, pensaba ingenuamente, que estaban arreglándolo y que por eso lo habían quitado, pero no, NO, se había caído. Y así ha seguido, caído. Una estación donde durante meses estuvo levantada la escalera mecánica. Con el agujero al aire. Sin terminar de repararla. En fin, que no sé si hace falta seguir para contar todas las cosas que se pueden ver tranquilamente en esa estación si te vienes a Valencia.

Por cierto, si en el ayuntamiento de Valencia gobernara el Psoe, mañana en el diario Inmundo publicarían las estadísticas de la velocidad de los convoyes al paso por el lugar del accidente.

Aunque tuvieran que sobornar a la madre del taquillero que fue despedido por beber en horas de trabajo...

Si nos ponemos así, goung, la responsabilidad habría que endorsarsela a la DGT por haber dado el permiso que autoriza al transporte de personas a ese tipo.

Pero no, no exsite ningún metodo para conocer de forma fiable lo responsable que es una persona. Cuando se invente el medidor de responsabilidad, entonces igual hago caso a tu argumento.

Es que me parece increíble que todo un sistema dependa de una sola persona a la que le pueda pasar cualquier cosa.

Los trenes de largo recorrido también dependen de un solo conductor...

Por cierto podemos encargar un Autobustron XP para que Anony nos lo instale...

Por cierto, uno de los muertos fue un regatista que trabaja en la America´s Cup, supongo que te alegrará que se haya hecho justicia Anony...

García Antón, asegura que “el AVE Madrid-Lleida funciona con el sistema FAP por lo que no debe ser muy antiguo“. Su compañero de filas, Pujalte -ese gran responsable político expulsado recientemente del Congreso de los Diputados- “avisa” de que sería “desproporcionado e irresponsable” hacer política con el dolor de las víctimas [más]

"Es que me parece increíble que todo un sistema dependa de una sola persona a la que le pueda pasar cualquier cosa."

Pues como en mi empresa, que es multinacional. Por eso, cada diez meses la despiden, porque siempre tiene que haber una cabeza de turco que cargue con la culpa de los problemas no resueltos.

Es todo un modelo de gestión.

Y cuando hablo del falso techo caído quiero decir que aún hay restos del mismo colgando, lo mismo que otros elementos desprendidos... que la primera idea que se me vino a mí a la cabeza era que algo de eso había caído en la vía. Esa estación tiene vias de agua, siempre tiene el suelo inundado, tiene charcos, lo que evidencia que el firme no está al mismo nivel. O sea, que es obvio que el paso por encima de los trenes tiene que hacerlo vibrar, etc, tantos años, una velocidad desprorcionada, o sea, tiene muchos factores de desgaste.

Pero incluso en las estaciones bonitas, nuevas y relucientes... bueno, una no tan "nueva" ya, la de Calatrava, la estación de Alameda. Está en el lecho del cauce seco, que el río está seco en Valencia, para quien no lo conozca y está convertido en un jardín. Pues tiene lucernarios que es bonito, se recibe luz del exterior, pero por donde hay filtraciones de agua, y donde el cemento ha comenzado a disgregarse. De hecho las condiciones de limpieza cada vez es más evidente que nadie pasa por ahí, y con el polvo acumulado te digo yo que no hay huellas de que se pase para evitar las vías de agua o para asegurar que los "cristales", mmm, no sé que material será, no se estén separando o puedan ser peligrosos para los que pasen por arriba pisando o los que estemos abajo.

Para los que me acusan de demagogia.
Aquí hay dos grupos: los que, antes de conocerse el informe ya pedían cabezas (léase Nacho y cía) y los que dijimos que había que esperar, enterrar a la víctimas y, con tranquilidad, dilucidar responsabilidades y pedir dimisiones si se tercia.

Los primeros estáis buscando algo despesredamente con lo que apoyar vuestras fnalidades políticas: primero que la infraestructura estaba muy mal, luego que si el conductor no tenía experiencia y ahora os habéis embarcado en una discusión técnica de la que poco o nada sabéis y para la que, además, no tenéis todos los datos necesarios.

Supongo que tendrés mucha prisa, porque os gustaría hacer coincidir las protestas con la visita del papa y así multiplicar la repercusión mediática.

Ya lo hicisteis así en el 11M. Mucha prisa, poco o nulo interés por la verdad.

Los segundos seguimos a los mismo. A esperar, a tener todos los datos y a ver qué se hace.

"no exsite ningún metodo para conocer de forma fiable lo responsable que es una persona"

¿estás hablando en serio o intentas simular ser el tío más memo del planeta?

Y cuando hablo del falso techo caído quiero decir que aún hay restos del mismo colgando, lo mismo que otros elementos desprendidos... que la primera idea que se me vino a mí a la cabeza era que algo de eso había caído en la vía. Esa estación tiene vias de agua, siempre tiene el suelo inundado, tiene charcos, lo que evidencia que el firme no está al mismo nivel. O sea, que es obvio que el paso por encima de los trenes tiene que hacerlo vibrar, etc, tantos años, una velocidad desprorcionada, o sea, tiene muchos factores de desgaste.

Pero incluso en las estaciones bonitas, nuevas y relucientes... bueno, una no tan "nueva" ya, la de Calatrava, la estación de Alameda. Está en el lecho del cauce seco, que el río está seco en Valencia, para quien no lo conozca y está convertido en un jardín. Pues tiene lucernarios que es bonito, se recibe luz del exterior, pero por donde hay filtraciones de agua, y donde el cemento ha comenzado a disgregarse. De hecho las condiciones de limpieza cada vez es más evidente que nadie pasa por ahí, y con el polvo acumulado te digo yo que no hay huellas de que se pase para evitar las vías de agua o para asegurar que los "cristales", mmm, no sé que material será, no se estén separando o puedan ser peligrosos para los que pasen por arriba pisando o los que estemos abajo.

Mientras tanto en Madrid:

http://www.elpais.es/articulo/madrid/metro/seguro/averie/elpepiautmad/20060705elpmad_9/Tes/

"A pesar del consenso sobre la seguridad, el pasado marzo salió a la luz un informe escrito por el ex director de Infraestructuras de la Comunidad, Manuel Melis, en el que admitía que la ampliación de la línea 9 -primera y única adjudicada en régimen de concesión a un grupo de empresas- la realizaron esas empresas con materiales defectuosos "para ahorrar".

Su inauguración en 1999 se hizo sin haber resuelto todas las deficiencias detectadas, y a las tres semanas de entrar en servicio se desplomaron sobre la vía las catenarias. Ningún tren resultó afectado."

Lop, si quieres jugamos a la ruleta rusa otra vez, y hacemos pasar el tren a 80km/h por el mismo punto, para comprobar lo hijosde**ta que son los del PP o los de diario elmundo...

O para saciar las ansias de cambio de gobierno de determinada gente, podemos poner todos los trenes de toda España a velocidad indebida en cada tramo que pasen, y ver si los trenes del Psoe son mejores que los del PP....

"y ver si los trenes del Psoe son mejores que los del PP...."
Todos o sólo los de alta velocidad?

conio!, solo sabeis hablar de política, sólo sabeis analizar esto en base a "blanco-negro", los "míos" y los "vuestros".

Dedicado a quienes se den por aludidos.

Yo sólo pido gente pensante. No gente alineada a priori. Los problemas se solucionan encarándolos. Y que hayan muerto 41 personas no es una frivolidad, me parece.

mini, no me tienes que convencer de lo del gasto en la visita del papa. Para que te hagas una idea, defino las iglesias como un montón de espacio desperdiciado, y creo que la única iglesia que ilumina es la que arde (no, no estoy pensando en quemar iglesias, que muchas son obras de arte).

Pero te lo planteo de otra forma, imagina que el accidente ha sido por culpa del estado de las infraestructuras y no por fallo humano. O bien ha sido por fallo humano pero, aun así, las infraestructuras se caen ¿se arriesgarían a tener otro accidente durante la visita del papa? Puede ser, en el PP hay gente muy obstusa, pero lo dudo.

Pero no es ese el tema, yo hablo del accidente. Desde el principio, antes de saber nada, se ha lanzado toda la maquinaria bélica contra el PP, al final parece que es fallo humano, pero aun así se sigue erre que erre. Que quieres que te diga, me parece fuera de lugar.

Con lo de así y asao, me refiero a como crees que soy, porque empezabas diciendo que no creía que fuera así. Es, símplemente, saber aque llamas así, y como pienas que soy ahora.

Otra cosa, debías haber hecho esas fotos.

"las ansias de cambio de gobierno de determinada gente,"

Claro que queremos que cambie el gobierno, cretino. El de ahora ni siquiera es capaz de conseguir que el metro sea seguro y eficaz.

O pretendes que nos den lástima por el mal rato que estarán pasando?

Lop, si quieres jugamos a la ruleta rusa otra vez,´"

No, si lo que yo digo es como dice tornero "esperar a tener todos los datos" para depurar responsabilidades. Y creo que yo que saber la velocidad de paso de los convoyes por ese punto los últimos tres meses ayudaría a saber qué pasó realmente.

Porque si sólo pasó este tren a 80 km/h es fácil inferir que el exceso de velocidad fue la causa probable del accidente.

Pero si, por ejemplo el 60% de los convoyes pasaron durante los tres meses anteriores al accidente a esa velocidad, parece que no sería la causa principal. Y por otra parte, habría más responsables, pues se habría permitido que se cometiera una infracción grave durante mucho tiempo sin depurar responsabilidades.

¿Te lo explico otra vez, Panchito?

Vale, te lo planteo de otra manera, enhiro. En el escándalo del carmel se cumplió la normativa. Aún así se produjo un desgaste de los políticos por razones evidentes: Una gestión totalmente inadecuada había dejado sin hogar a muchas personas.

En este caso hay más de 40 muertos.

Ejem, estamos a "esto" ('..') de que salga por ahí la banda inglesa de gal, Stalin y tal y tal. Ah, y la ETA.

Siendo, como soy, lo más alejado posible a un católico precticante, debo sin embargo remarcar que la visita del papa va a ser económicamente ventajosa para Valencia.

Hace pocos días, en un diario gratuito, se cifraba el dinero que se iba a dejar el millón y pico de peregrinos en la ciudad en unos 70 millones de euros, mientras que los gastos no llegan a los 10.

Dedicado a los que acusan de demagogia y eso.

Aves y demás fauna ferroviaria incluida, claro está. Los AVE a Lleida se están poniendo en pruebas por las noches a 400 km/h por si insinuas algo...

Lop, aquí una noticia, en el ABC, donde se dice que es el más rápido

http://www.abc.es/20060609/valencia-valencia/metro-valencia-rapido-espana_200606090353.html

enhiro, pues menos instrumentalizado o instrumentalista, no sé, más independiente. Creo que esto es algo más objetivo. En el metro han muerto 41 personas. Y sigue funcionando igualmente, como si nada hubiera ocurrido. Pero ocurrió. No veo garantías de que no pueda volver a ocurrir. No me parece justo. Además hay algo en la ley que dice que el estado tiene que indemnizar por los daños causados por un funcionamento tanto normal como anormal de la administración pública, y esto es un servicio público. Y va a haber indemnizaciones, y sabes cuando dice que no hay necesidad de indemnizar? cuando es por causas imprevisibles. Creo que sabiendo que somos humanos y que los humanos por ejemplo duermen, se cansan y se duermen... es previsible que eso le pueda ocurrir a un conductor. No sé si se durmió, no tengo ni idea, no puedo acceder a la investigación.... pero eso puede ocurrir. Es previsible.

Y lamento no haber hecho las fotos, pero aparte de no llevar encima la cámara cuando tuve la idea al poco se me jodió el ordenador y hasta hace un par de días no lo he tenido operativo y no las hubiera podido sacar. (Antes tenía que salvar otras que tenía en la tarjeta)

"la visita del papa va a ser económicamente ventajosa para Valencia."

Eso dijeron de Terra Mítica, y del Hemisfèric, y de la America's Cup... "Valencia será el centro del mundo" [Rita Barberá, literal]

...y mientras tanto los niños estudiando en barracones, ciudadanos muriendo mientras van al trabajo en metros tercermundistas..

son unos putos golfos

Información sacada de El Mundo: en Madrid todas las líneas tienen el sistema ATP de limitación de velocidad. En Barcelona, sólo algunas. En Valencia, ninguna.

Yo, gong, mientras no te quites la manía de insultar a tus interlocutores...

andaqueno, no creo que los casos sean comparables. No se que pasó en el Carmel, pero si cumples con las normas y un tipo va al doble de la velocidad permitida, creo que la culpa no es tuya. Si ne el Camél, por ejemplo, alguien se equivocó en los cálculos, entonces todo ese desgaste político estuvo de más.

En cualquier caso, sigo pensando lo mismo, para mí, con lo que sé, el conductor iba al doble de velocidad de la permitida, y eso es sóla y exclusivamente responsabilidad suya. Bueno, no, del tipo que no dotó a los de RRHH de la empresa del metro del Responsametro que inventó Goung Duruo ayer por la tarde.

Venga, panchito, explícanos la diferencia entre el carmel y el metro de valencia, va. Muertos aparte, claro.

Y vaya por delante que responsabilizo del carmel al tripartit. Pero vaya, seguro que eso a tí te suena a fantasía... Tú céntrate y explícanos porqué en el caso del carmel tenemos que responsabilizar a Maragall, y en el del metro de Valencia, no, va.

Vamos a ver, que la noticia esa del metro más rápido de España, estadística muy espectacular, pero poco representativa por el "elevado" número de metros que hay en España, es normal, puesto de los 90 km de la red de metro de valencia, solo 7,1 son subterraneos....

Si se pretende desgarta políticamente a alguien como dice andaqueno, por lo menos hacerlo con datos que aporten algo de verdad, que estias dando bandazos sin parar: que si calatrava, q si los campos de golf, que la america´s cup....

mini, aquí antes de saber nada de nada ya se lanzó la maquinaria bélica contra el ayuntamiento y el gobierno de Valencia, yo dije que era más prudente saber que había pasado ¿de verdad crees que soy yo el instrumentalizado? Puede ser, todos somos factibles de ser engañados, y yo no me creo especial en ese aspecto. Pero te puedo asegurar que mi intención es ser lo más independiente posible.

En la línea 5 del metro de Madrid cualquier día va a pasar algo.

"Hace pocos días, en un diario gratuito, se cifraba el dinero que se iba a dejar el millón y pico de peregrinos en la ciudad en unos 70 millones de euros, mientras que los gastos no llegan a los 10."
Publicado por: Tornero a las Julio 5, 2006 05:57 PM

Ok, esto como ya se sale del tema de la seguridad exactamente... pues unas consideraciones.

Pregunta, y los 70 millones exactamente se reinvierten en el sector público? O va a manos privadas. Quiero decir, es bueno que los ciudadanos se enriquezcan privadamente. Pero lo público, esas mismas infraestructuras para la visita del Papa, que sería un acto privado al que se le ha facilitado un dominio sobre derechos de propiedad pública, en fin... paga automáticamente ese su propio gasto? Los mismos que habrán ganado dinero poniendo las pantallas, proporcionando los urinarios, etc... pagarán en su parte correspondiente de impuestos su gasto? Cuánta parte de esos 70 millones serán ingresos públicos y a que se destinarán? A que próxima visita???

El artículo de ABC habla de 35,3 km/h. No parece que se saltaran el límite de forma habitual.

En cualquier caso, sigo pensando lo mismo, para mí, con lo que sé, el conductor iba al doble de velocidad de la permitida, y eso es sóla y exclusivamente responsabilidad suya.

Me parece asombroso que tú ya hayas dictaminado que fue el conductor el responsable del exceso de velocidad, ¿algún informe técnico en el que apoyar tu rotunda afirmación?

En Madrid el Delegado del Gobierno dimitió cuando empapelaron a los polis esos del caso Bono...

Venga, va, andaque... En lo del Carmel, si no recuerdo mal, lo que más se criticó a Maragall y camarilla fue la gestión de la tragedia, en concreto la censura informativa que impusieron, con una oficina que controlaba el acceso de periodistas al lugar y, lo que es peor, que controlaba los que se escribíe e informaba sobre los sucedido.

Me pregunto:

¿Para que iba el conductor a 80 km/h? ¿Para salir en la siguiente estación a fumarse un cigarrillo porque le sobraba tiempo? Ridículo. Y cualquier explicación de este tipo es igual de ridícula.

Además me parece ridículo un metro a 40 km/h, si la via no permitía mayor velocidad se tendría que haber reformado.

El resto son paparruchadas y echarle la culpa al conductor es una canallada.

El metro de Valencia sigue acumulando accidentes en su cuenta, no vale echar pelotas fuera. Hay que echarle pelotas y afrontar los errores.

Saliendo un poco de este caso concreto hay un tema que no acabo de entender. Las infraestructuras de transportes reciben dotaciones que se basan, entre otros, en cálculos demográficos. Desde hace unos años me cuentan que las administraciones están haciendo caso omiso del crecimiento poblacional (obv. causado por la inmigración). Yo creía que presupuestariamente, tanto desde un punto de vista político como desde el del volumen de las partidas, era mejor ser más...
Es, internacionalmente, un hecho que el emigrante deja más que recibe y de hay mi extrañeza ante la actitud de estas administraciones...

Joder creía que a populismo era dificil ganar a Anony, pero llegó el eco de gongggggg, y se puso las pilas, los pobres se mueren de hambre por culpa de la america´s cup..... No se si lo leiste antes, pero uno de los muertos trabajaba allí, regatista él, un pepero vamos, estarás satisfecho...

Lo del carmel, el desgaste político se lo comieron los políticos ellos solitos, o fue el PP quien dijo lo del 3%....

Como os gusta politizar las tragedias, y después acusar al PP de hacerlo también...

El Mundo: Todo apunta a ETA

Carlos, las dotaciones se reparten en función de lo nazionalista que eres, inmigrantes, juas, o se hacen catalanes como Montilla o no hay dotación que valga...

"Pregunta, y los 70 millones exactamente se reinvierten en el sector público? O va a manos privadas. Quiero decir, es bueno que los ciudadanos se enriquezcan privadamente. "

Mini, no entremos en la retórica de lo público bueno, lo privado.

Cuando hablas de ciudadanos que se enriquecen "privadamente" no dejes que tu cabecita imagine odiosos y gordos ricachones de afilados colmillos, sino más bien a los propietarios y, por ende, trabajadores de pequeño comercio: bares, tiendas de todo tipo, restaurantes, heladerías, orchaterías, taxis, pensiones, hoteles, personas que alquilan su piso en dinero negro.

Es dinero que, por mucho que te moleste, acaba en los bolsillos de los ciudadanos. Dinero que luego se gastaran en lo que les venga en gana y no en lo que el político de turno decida.

Es decir, Tornero y Panchito, que del hundimiento del Carmel no tiene responsabilidad ninguna el tripartito.

Por cierto, Panchito, que fácil es acusar a alguien de populismo y pasar de dar argumentos.

No, no es que se equivocaran en los cálculos, es que, con la ley en la mano, puedo trabajar con cálculos hechos con el culo. Y estoy dentro de la ley. Y los techos, en según qué casos, se caen. Pero mientras me he ahorrado una pasta y me he tirado el moco de que soy la hostia de moderno usando métodos innovadores y ahorrando pasta al contribuyente.
Aplicado a Valencia, y datos aparte, pues qué quieres que te diga; aunque la ley me permita meter un metro de mierda en una vía de mierda y poner a los mandos a un novato, yo entiendo que sea de ley el reclamar responsabilidades políticas. Me resulta muy significativo que el pp saque una y otra vez el incendio en vez del hundimiento, cuando es a todas luces un caso mucho más paralelo. No es casual. El incendio sí que tuvo un componente de inevitabilidad por mucho que se empeñen en lo contrario. Es dudoso que, con otros medios se hubiera evitado la tragedia. Precisamente esa sensación es la que buscan dar.

Y una mierda. Estamos hablando, como en el caso del Carmel, de circustancias mucho más controladas. Bastaba que se hubieran hecho los estudios pertinentes, aunque éstos no fueran obligatorios, para evitar la salvajada. A cada dato que se desvela resulta evidente que en el caso de valencia todo apunta a que se trata del mismo caso.

No, del mismo caso, no. En el carmel no hubo muertos. y la cosa es que, con un poco más de mala suerte, los habría habido.

Publicado por: Tornero a las Julio 5, 2006 06:11 PM

el día del accidente Canal 9 fue la última televisión de España en informar sobre el número de muertos.

Después de las noticias pusieron un concurso y una telenovela. Durante la tarde hicieron menos conexiones informativas que Tele 5.

En cambio, cuando murió Rocío Jurado interrumpieron la programación habitual durante todo el día.

¿Te parece poca censura informativa?

"del tipo que no dotó a los de RRHH de la empresa del metro del Responsametro que inventó Goung Duruo ayer por la tarde."

Publicado por: enhiro a las Julio 5, 2006 06:06 PM

Si la próxima vez que subas a un avión resulta que los responsables de la aerolínea han puesto de piloto a un tío que no tiene ni la mitad de horas de vuelo obligatorias, ¿podrías protestar por una falta de responsabilidad o estás obligado a callarte porque es imposible valorar la 'responsabilidad' del supuesto piloto?

Lo que pasa que en Cataluña están mu quemaos con la imagen que han dado últimamente, y pretenden resarcirse con los muertos de Valencia... Pues nada, muy típico de catalanes...

"Es, internacionalmente, un hecho que el emigrante deja más que recibe y de hay mi extrañeza ante la actitud de estas administraciones..."

Jajajajajaja. Me encanta lo de "internacionalmente"