"En aquel momento parecía una buena idea"
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Agosto 28, 2006
Los peones negros asaltan la Wikipedia
"At first, the Basque terrorists ETA were blamed by the then Partido Popular government, as well as by every other political party in Spain, but it was later said that Islamic terrorists were to blame. The Partido Popular, now in opposition, as well as the few still independent media outlets such as El Mundo newspaper or the La Cope radio station, and supported by half the voting population of Spain (10 million people), have unveiled facts about a conspiracy to remove the Partido Popular from power. These theories consider that the Socialist Party (PSOE), ETA, as well as members of the security forces and national and foreign secret services were implicated in the bombings."
Sacado de la entrada de Madrid en la Wikipedia
Ignacio Escolar | Agosto 28, 2006 01:48 PM
Pero esto como va, cualquiera puede poner algo en la wikipedia sin ningun tipo de filtro ?
Si, cualquiera puede escribir en la wikipedia, el filtro viene despues ...
bueno, siempre se puede volver a poner la versión anterior.
Es lo que tienen las wikis. Todos pueden dar sus conocimientos, pero todos también pueden hacer el gilipollas
Y donde esta el filtro aqui ? porque vamos, meter la teoria conpiranoica peonera en la entrada de Madrid como un "hecho" ....
Para los techies que quieran seguir los cambios de cambios y revisiones por RSS que prometen ser apasionantes…
Wikipedia: Madrid: Revision History (RSS/XML)
Lo que me hace gracia es que después de ese párrafo viene puesto "Other popular theories point to UFOs or magic fairies."
¿¿¿ Saben eso Mulder y Scully ??? ¿¿¿Están enterados los de Threshold???
Cada dia mas lejos de la realidad... Acabaremos como en el 36?... ^^!
Se ve que los Peones Negros se han aprendido las teorías sobere la "Wikiality", propugnada por el ideólogo neocón Stephen Colbert.
Lo que sigue es aun mejor, ponen a Del Olmo a caer de un guindo, como siempre:
Although the hurried, misconducted and confused investigations carried out by Del Olmo Judge in Madrid led all suspicions towards a local terrorist Islamic cell (located mainly in the "barrio" of Lavapies) that wanted to punish the Spanish government for their implication in the Iraq war, too many incongruencies in this investigation, plus an impenetrable and blocking barrier erected by the Socialist Party for a normal, reasonable and healthy Parlamentarian Investigation Commitee, have made this episode, a very sad and mysterious one in the recent History of this great Villa y Corte de Madrid.
Claro, se creen que como es la version en ingles los guiris no se enteraran y se tragaran la pelicula pezonera.
No hay que preocuparse demasiado. Recuerdo que el artículo de ZP solía estar plagado de "datos" sacados de "El Zapatazo" y medios afines. Puse una queja en la discusión.
Cuando lo comprobé tiempo después, el artículo había recobrado rigor. No sé como estará ahora.
Por cierto, me encanta:
"the La Cope"
Esta peña esta muy pero que muy mal de la cabeza y además tienen un inglés bastante mediocre...
PEZZONES POWA!!!
Pepinkestein no se da cuenta de que los pezzones se creen lo que dice y actúan en consecuencia
Asi me gusta, españoles con estudios escribiendo las verdades del 11N! En cualquier caso, les recomiendo a estos jovenes ESPAÑOLES de pezones negros que acudan a una academia a mejorar su infecto ingles. A pesar de las verdades vomitadas en la guikipedia esa, el ingles utilizado es francamente patetico; motivo suficiente para eleminar la entrada.
>> La versión original:
Revision as of 13:35, 27 August 2006
User: Spellmaster
At first, the [[Basque nationalism|Basque]] separatists [[ETA]] were blamed by the then [[Partido Popular]] government, but it was later revealed that [[Islamic]] terrorists were to blame. The Partido Popular, now in opposition, as well as certain media outlets such as El Mundo newspaper and a small percentage of the population, continue to support theories relating the attack to a vast conspiracy to remove them from power. These theories consider that the [[Socialist Party]] ([[PSOE]]), ETA, as well as members of the security forces and national and foreign secret services were implicated in the bombings.
[[Image:atocha_station.jpg|thumbnail|175px|right|The old [[Atocha]] railway station]]Nevertherless, all the investigations carried out by Del Olmo Judge in Madrid led all suspicions towards a local terrorist Islamic cell (located mainly in the "barrio" of Lavapies) that wanted to punish the Spanish government for their implication in the [[Iraq war]], as the terrorists themselves asserted in some video tapes found at the Madrid Mosque in the aftermath of the attacks.{{
>> La versión peónica:
Revision as of 00:36, 28 August 2006
User: Javiaven
At first, the [[Basque nationalism|Basque]] terrorists [[ETA]] were blamed by the then [[Partido Popular]] government, as well as by every other political party in Spain, but it was later said that [[Islamic]] terrorists were to blame. The Partido Popular, now in opposition, as well as the few still independent media outlets such as El Mundo newspaper or the La Cope radio station, and supported by half the voting population of Spain (10 million people), have unveiled facts about a conspiracy to remove the Partido Popular from power. These theories consider that the [[Socialist Party]] ([[PSOE]]), ETA, as well as members of the security forces and national and foreign secret services were implicated in the bombings.
[Image:atocha_station.jpg|thumbnail|175px|right|The old [[Atocha]] railway station]]Although the hurried, misconducted and confused investigations carried out by Del Olmo Judge in Madrid led all suspicions towards a local terrorist Islamic cell (located mainly in the "barrio" of Lavapies) that wanted to punish the Spanish government for their implication in the [[Iraq war]], too many incongruencies in this investigation, plus an impenetrable and blocking barrier erected by the Socialist Party for a normal, reasonable and healthy Parlamentarian Investigation Commitee, have made this episode, a very sad and mysterious one in the recent History of this great ''Villa y Corte de Madrid''.
>> Y no hay nada más que decir.
Con la wiki de escolar.net sobre Las mentiras de los agujeros negros del 11-M han tenido menos reparos: directamente la han borrado.
¡¡¡¡Nachooooo¡¡¡¡
El otro día estaba bajando un disco que no creo que conozcan más de tres con la mula y en los comments del archivo salía un Zp asesino o algo así...
Son pocos pero molestos...
Cuando corrijan la entrada de "Madrid", los pezones irán a por las de "mochila", "tren" y "Skoda"; ¡son imparables! ¡TIC TAC TIC TAC! :D
Los Peones Negros tienen mucho tiempo libre, no ? porque entre buscar conspiranoias, modificar la wikipedia, trollear por los blogs y demas...es que esta gente no trabaja ???
Hay que ver cuánto daño ha hecho al inglés "Opening".
Dey nou nau.
Qué fuerte, padre. Al menos podrían cortarse y añadir cosas, no encima machacar párrafos enteros. Gentuza.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Penny_Arcade_comic-20051216h.jpg
Acabara peor que el 36 ???. En absoluto, a dia de hoy cualquier intentona, acabaria en un tribunal Europeo al igual que le ha sucedido a Milosivic y a tantos otros,
Además, se van a la WP en inglés, porque no los tragan ya ni en la WP en español. Claro, en cuanto hacen un cambio drástico, les piden pruebas...
A estos no los contratarían ni en el Miniver, por torpes.
Igual me he perdido algo, pero he mirado el enlace a la wikipedia y no he encontrado el párrafo en cuestión (ni en la página de Madrid ni en la de los atentados). ¿Alguien me puede aclarar donde encontrarlo?
Para mayor gloria de la wiki... Lo positivo de todo esta historia quizás sea que cada vez más el ciudadano en general se vuelve más crítico con los medios de comunicación... ya no se puede dar por cierto NINGUNA información que se recoge en un media.
El tema es ahora cómo podemos llegar a una información veraz? Cómo podemos filtrar la información de la propaganda? Simplemente contrastando? O esperando que se citen pruebas y fuentes a cada momento?
Es curiosísimo lo de los pezones: silenciando la "versión oficial". Re-contra censura, o algo así, o similar. Eso, con unas dosis de ejercicio de la intoxicación informativa recuerdan tal que a... tal que a... (mejor no lo digo, por lo de la ley de goldwing)
Parece que lo han corregido Luis,
"11-M attacks report highly biased
The same people who had been vandalising the 11 March 2004 Madrid train bombings article, have included their conspiracy theories here. Please correct the 11-M section with the information from the main article.
EDIT: ok, it has been removed and now links to the main article. Even better."
Igual me he perdido algo, pero he mirado el enlace a la wikipedia y no he encontrado el párrafo en cuestión (ni en la página de Madrid ni en la de los atentados). ¿Alguien me puede aclarar donde encontrarlo?
Lo que pasa es que igual que cualquiera puede poner algo en la Wikipedia también cualquiera puede quitarlo o modificarlo. Para los cambios hay que mirar el historial.
En esta versión, por ejemplo, tienes algo.
Por cierto, it's original & biuty: hoy Pepinou intenta implicar a los filólogos en la Mayor Conspiración De La Historia De La Democracia Española.
Tronchante.
Arturete lo ve venir,
"Muy buenos días.
Edmundo #34
Apuesto a que estás dando en el clavo una vez más. Para mí que mañana a esta hora, en el segundo desayuno, al cortado largo le acompañará la "transliteración" del nombre del interlocutor de Rafá Zouhier, y no me extrañaría que sonara muy, muy parecido al nombre de algún socialista de origen sirio y, por más señas, afiliado en la Federación Asturiana.
Sldos.
11-M entira.
Enviado por Arturete el día 28 de Agosto de 2006 a las 12:21 (#40)"
Realmente creen que cambiando la Wikipedia van a conseguir que la gente se crea sus patochadas? Es que no entiendo qué intentan llenando los comentarios de cientos de blogs con tonterias como esta...No se puede tomar en serio a un grupo de trolls histrionicos.
Viven fuera de la realidad y han acabado por resultar auto-paródicos, un chiste sobre si mismos; los que si me "preocupan" de verdad son los que no están alucinados, los que probablemente supieran de lo insostenible del tinglado conspiracionista desde el principio pero se decidieron a utilizarlo con fines políticos de todas formas.
Me refiero en concreto a "the Partido Popular, El Mundo newspaper y the La Cope radio station". Estos, o viven en los mundos de Yuppi como los otros, o directamente son unos h****de****
Repite una mentira cien veces y alguien acabará creyendo que es verdad. Colócala en todas partes y parecerá la verdad de todos (principio de la unanimidad del mismísimo Goebbels)
En resumen, miente que algo queda.
Está visto que cualquier tarado puede escribir en la wikipedia, el poblema es que algunos se lo crean de verdad.
yo estuve intentando borrar los cambios del artículo sobre el 11-M (http://en.wikipedia.org/wiki/11_March_2004_Madrid_train_bombings#Controversy_regarding_responsibility) pero acabaron baneandome; me registré e intenté hablarlo, pero ni caso y no tengo tanto tiempo libre y tampoco me paga la FAES como a ellos
¡Hostias, ha comenzado la yihad pezonera en la internete! Les recomiendo que coloquen sus teorías en la Frikipedia (ahora llamada Inciclopedia), que allí pegarán mejor. Ya puestos a difundir las teorías conspiranoicas, deberíamos introducir también la teoría inversa: el PP organizó el atentado para culpar a ETA y ganar por mayoría absoluta, pero todo falló y salió por la culata; es bastante más "creíble", reduce el número de conspiradores y la doctrina de "los pelanas inocentes usados por un oscuro poder superior" encaja mejor.
¿Y el PProfeta Carlos Jesús del PPino qué opina de ésto? Su monstruito de Frankestein se le está descontrolando: el día menos pensado implicarán al mismísimo PPePPino en la peaso de conspirasión y nadie podrá salvarlo. Estoy expectante por que publique su enigma nº 29, después del 28 que tanto conmocionó a la Iglesia de la Bujerología. Creo que ahora, tras sembrar sospechas y arrojar mierda sobre los jueces, los fiscales, los partidos políticos, la prensa, la Policía, la Guardia Civil y el CNI, le va a tocar a la TIA de Mortadelo y Filemón.
Acabo de mirar el artículo y la discusión y ya está bien. Si no, iba a solicitar un reporte de borrado.
Qué fuegggte...
"Su monstruito de Frankestein se le está descontrolando: el día menos pensado implicarán al mismísimo PPePPino en la peaso de conspirasión y nadie podrá salvarlo."
Publicado por: Darth a las Agosto 28, 2006 04:15 PM
Pienso lo mismo: los pezzones están convencidos de que Pepinkenstein sabe quién cometió “realmente” los atentados del 11M. Cuando pasen los meses y vean que sigue con sus insinuaciones y conspiranoias pero no se atreve a señalar a nadie con nombres y apellidos, los pezzones terminarán por pensar que se ha vendido a Polanco y entonces... ¿quién sabe lo que pasará entonces?
ai kant güeit...
"the La Cope"
You shit yourself legs down!!!
"half the voting population of Spain"
Menudos cracks, si con un tercio de los votos ya dicen que tienen la mitad, no quiero ver cómo fue lo del 96: "cautivo y desarmado el ejército felipista..."
"half the voting population of Spain"
Es que son de letras, ya lo han demostrado muchas veces: 20 manifestantes en un metro cuadrado, 180.000 hectáreas, con un 30 y pico % son la mitad...
Disculpas a los de letras, era un sarcasmo, que nadie se vaya a mosquear.
"half the voting population of Spain"
Normal que estén mosqueados, la mitad de la población vota PP, el resto se reparte entre PSOE, IU, nacionalistas varios.... y el PP pierde! Es para mosquearse
Hoy me he ido a sentar en un banco a la sombra y resulta que estaba el periodico "El Mundo" de ayer domingo, el caso es que según lo abro pone "Del GAL a 11-M", esa es la carta dominical de Padro J. a sus lectores...
Sinceramente lo de los PPzones Negros no es para precuparse ya que son uno frikis que pasan el dia conectados al blog del PPino diciendo chorradas, pero lo de ese periodico es para denunciarlo, no sé como echando tanta mierda sin demostrar NADA nadie le denucia por injurias y mentiras, no se como se le soporta tanto.
Está clarísimo, Rober: el que calla, otorga. Eso es lo que dicen en el blog de LdP.
Wikipedianos, buscad "FRANCO" en Wikipedia y vereis que os sale. Me quede mutis al hacerlo: un mensaje de Wikipedia avisa que ya no se pueden realizar modificaciones, me da a mi que muchos usuarios de la España2000, Fet de Jons y afines no dejan de cambiar la historia politica para ensalzar la memoria del Caudillo. Pero que esperabais? Es propio de la derecha modificar la historia a su gusto.
¿debería aplicarse a Pedro J (y al madril, y a pepino, y a Mona) el mismo tratamiento que se aplica a los trolls, es decir, no alimentarles?
esa es la gran duda de nuestro tiempo
No os enerveis, no veis que es una coña?
EL mundo y la cope medios independientes.....
Gran chorrada lo de que "el que calla otorga". El que no calla es un cansino, y no se merece ni una réplica en la mayoría de los casos. Como decía alguien, es mucho más difícil y costoso replicar con argumentos que afirmar algo sin aportar nada en absoluto. Es el mundo al revés: quien quiera afirmar algo, debería aportar todas las pruebas necesarias que no dejen un resquicio a duda alguna. En caso contrario, no se le debe dar ningún crédito.
Esto sólo demuestra la escasa repercusión han tenido los pezones, cuando tienen que recurrir al triste recurso de vandalizar la Wiki para difundir sus alucinaciones.
Para tener más éxito difundiendo su evangelio consPPiranoico van a tener que hacer como en "V de vendetta": secuestrar la señal de alguna TV o radio (les sugiero hacerlo con todas, en plan mensaje del Rey). Pobre gente, en el fondo dan penita pena.
"half the voting population of Spain"
Normal que estén mosqueados, la mitad de la población vota PP, el resto se reparte entre PSOE, IU, nacionalistas varios.... y el PP pierde! Es para mosquearse
Publicado por: frinkaedro a las Agosto 28, 2006 04:38 PM
espero que estés de broma, el PP 9.630.512 Votos. Población de España 40 millones o más. Votos del PSOE 10.909.687, IU 1.269.532, CIU 829.046 y así podemos seguir con 3 millones o 2 más. La mitad, es una falsedad como una casa. Ni la mitad de la población (???!), ni la mitad de los votantes.
Que triste, llevamos siendo 40 millones desde que iba a EGB, en este pais se folla poco y mal.
Jeje, mira que es grave que haya gente que realmente se crea que es posible ese tipo de historias pero que ande con estas movidas...
En fin el que calla otorga o...igual es que se ha cansao de decir " pero de que tonterias hablas?". En cualquier caso yo abogaria por condenar al olvido a este tipo de lunaticos, pues no se merecen mas que desaparecer en la indiferencia de una sociedad inteligente que no hace caso de historias tipo "rosewell".
Un saludo para los pezones!!! Compraros una Xbox360, que entretiene mucho mas y no hace daño a nadie. :P
espero que estés de broma, el PP 9.630.512 Votos. Población de España 40 millones o más. Votos del PSOE 10.909.687, IU 1.269.532, CIU 829.046 y así podemos seguir con 3 millones o 2 más. La mitad, es una falsedad como una casa. Ni la mitad de la población (???!), ni la mitad de los votantes.
Publicado por: Asara a las Agosto 28, 2006 07:00 PM
Lo de antes era una ironía...
Igual que cuando dicen que son 10 millones y resulta que son 9,6 millones. Con ese redondeo a lo euro, algunos peperos han llegado a decir literalmente que son "más de 10 millones", y así sí que me rindo, si no saben nada de matemáticas básicas que redondeen como quieran, como si quieren ser 20 manifestantes por m^2...
Yu nou nao XD
Y bueno, ahora somos 44,2 millones gracias a los inmigrantes, que si no seguiríamos siendo 40,8 millones aproximadamente.
Hace 15 años (cuando vi por primera vez un gráfico de la población española) éramos 39,6 millones.
Sí, se folla poco y mal. Un 3% de aumento en 15 años, aunque seas pepero estarás de acuerdo con que es una mierda de crecimiento XD
Leído en el blog de Pierre Nodoyuna
(con la voz de Joaquín Reyes, de La hora Chanante)
"venga, dale otra vez, decirme otra vez lo del 11M, decírmelo otra vez. Si no me sienta maal
decirme otra vez lo del 11M
a la mierda ya con tó!
que me se vienen a veces unas cosas ya a la cabeza..."
Publicado por: Asara a las Agosto 28, 2006 07:00 PM
Yo veo que es una broma claramente...
en la wikipedia se han tragado todo el texto implicado y ya no está ni el original, supongo q estará en discusión, pero de momento está my pobre esa parte del articulo.
en el articulo sobre franco que se mencionaba antes estan discutiendo lo bueno que fue franco y si era un dictador de verdad... por eso han bloqueado el articulo
Publicado por: Asara a las Agosto 28, 2006 07:00 PM
Yo veo que es una broma claramente...
en la wikipedia se han tragado todo el texto implicado y ya no está ni el original, supongo q estará en discusión, pero de momento está my pobre esa parte del articulo.
en el articulo sobre franco que se mencionaba antes estan discutiendo lo bueno que fue franco y si era un dictador de verdad... por eso han bloqueado el articulo
Una pregunta porque ya lo he visto varias veces y no sé a qué se refiere: ¿qué es eso de yu nou nau?
Ya lo he dicho muchas veces pero lo repito porque veo que insisten en lo de media España, medio censo, etc, etc:
En las elecciones de 2004, el PP obtuvo el 37% de los votos. Como la participación fue del 77%, se traduce en un 28% de los ciudadanos con derecho a voto.
O sea, que representa en torno a 1 de cada 4 ciudadanos mayores de 18 años con derecho a voto.
1 de cada 4 no es media España, es la mitad de media España.
Pues aquí yo creo que el problema no son los peones negros. Ni que la entrada haya sido reeditada y revisada por unos o por otros poniendo a tal o cual a caer de un burro.
El problema viene a ser la creciente actitud de los usuarios de Internet a que todo lo que hay en ella y, sobre todo en la wikipedia, es una de esas verdades inexorables que tomar como dogma de fé. Que no digo que esté mal, en general la información es precisa y correcta, pero el creerlo por defecto, sin apoyo de una lectura seria o de la necesidad de contrastar, puede dar muchos problemas.
La wikipedia está en general muy bien, pero dista muy mucho del rigor "científico" que debería tener una enciclopedia, y es muy multitudinaria la cantidad de usuarios que se dedica a editar y revisar entradas de la misma de la forma que más le guste y convenga.
Y por mucho que nos empeñemos en moderar las entradas, en revisar las revisiones y las reediciones en un proceso largo y tedioso para muchos, al final el resultado es que en el proceso quién sabe cuántas personas habrán leído la información mal, y se queden directamente con la incorrecta.
Sí, lo de los peones negros del pp es un problema. Pero no es el problema mayor. Donde hace 500 años todo el mundo se creía la biblia a rajatabla salvo los cuatro que investigaban más allá, hoy tenemos todo un recital de adictos a la wikipedia que no dudan en usarla como web de referencia a la hora de encontrar definiciones para ésta o aquella realidad. El problema, resumiendo, es la fe ciega a las grandes verdades de internet.
Que luego muchas veces no son correctas.
Esto merece una reseña...
"as well as the few still independent media outlets such as El Mundo newspaper or the La Cope radio station"
No sé que diablos pone sobre medios independientes en la wikipedia, pero dudo que estos sean el ejemplo a seguir. ¬¬
As well... retorcidos coño!!
"Una pregunta porque ya lo he visto varias veces y no sé a qué se refiere: ¿qué es eso de yu nou nau?"
La versión españolizada de "You know now" ("ahora lo sabes"). Si no me equivoco lo dijo Ánsar en una entrevista de la BBC de la que, como en todas, salió bastante mal parado sin ni siquiera darse cuenta. El contexto en el que lo dijo no lo recuerdo.
Publicado por: Va a ser que no a las Agosto 28, 2006 10:53 PM
El yu nou nau es anterior. Es de cuando se puso a dar clases en Georgetown.
Publicado por: whocares a las Agosto 28, 2006 10:49 PM
jojo, aunque solo sea por despiste, ni siquiera ellos se han atrevido a incluir a LD en la lista de "medios independientes"... algo es algo xD
"or the La Cope radio station"
Con esto me han demostrado que tienen una grave deficiencia mental y psicológica. Amén de que no tienen ni puta idea de inglés.
Está en http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Madrid&oldid=72374068
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276286640.html
¿ Quién decía que fueron sólo mochilas lo que estallaron en los trenes?.
Eso ya no se lo cree ni el tato. Bueno, eso, y la furgoneta de Alcalá, el Skoda, la mochila de la comisaría de Vallecas.
Me encanta las cuentas que hacéis. El PP tiene a la mitad de la mitad de España como votantes, pero el estatuto de Cataluña lo quiere una "inmensa mayoría"
No me voy a meter en si las teorias de los "peones negros" son ciertas o no, pero de verdad alguno se cree a pies juntillas la versión oficial?
Porque yo le veo muchas incoherencias.
Saludos.
En el articulo no decian que el PP fuese votado por la mitad de España, sino por la mitad de la poblacion en edad de votar. Por lo tanto está bien escrito.
Releedlo otra vez y lo vereis.
En el articulo no decian que el PP fuese votado por la mitad de España, sino por la mitad de la poblacion en edad de votar. Por lo tanto está bien escrito.
Eso tampoco es cierto. ¿En españa hay 23 millones de menores de edad y 20 de mayores de edad? Para que luego se quejen de la natalidad.
En efecto, "correccion", porque 9.6 millones es la mitad de 33.5 millones. Está escrito fenomenal.
En el articulo no decian que el PP fuese votado por la mitad de España, sino por la mitad de la poblacion en edad de votar. Por lo tanto está bien escrito.
Releedlo otra vez y lo vereis.
Publicado por: correccion a las Agosto 29, 2006 10:15 AM
Bueno, en realidad fue votado por el 29% de la población en edad de votar, que no llega a 1/3, así que NO está bien escrito
No os molestéis en corregirlos, las mates nunca han sido su fuerte...
Sras. la conspiranolla se acaba,
"He visto la luz
29 de Agosto de 2006 - 12:59:29 - Luis del Pino
Por fin he comprendido por qué Zapatero decía que estaba todo claro:
*
Para asesinar a 192 españoles... y provocar un vuelco electoral
*
unos vulgares camellos llenos de fervor islámico... pero no tanto como para inmolarse
*
construyeron unas bombas... sin dejar una sola huella ni rastro de ADN
*
usando mochilas llenas de un explosivo... del que no aparecen restos en los trenes
*
mezclado con metralla... que no hirió a ninguna de las 192 víctimas
*
cebado con un detonador... que tampoco dejó ningún resto
*
alimentado por un teléfono... que no garantizaba la corriente suficiente
*
que tenía en su interior una tarjeta delatora... innecesaria para que la bomba explotara
*
todo ello metido en unas papeleras... tres veces menores que las mochilas
Conclusión: como es imposible que se violen todas las leyes conocidas de la Lógica y de la Física, los atentados del 11-M nunca existieron. Son un simple invento de la derecha reaccionaria, que no asume su derrota electoral."
Publicado por: Carlos Arrikitown a las Agosto 29, 2006 01:08 PM
El caso es que ponga lo que ponga LdP, sus acólitos siempre lo reciben como si el post se mereciese el pulitzer: "genial, simplemente genial, don Luis" "Excelente"... y da lo mismo lo que ponga. Son de un baboso.
Lo mismo suele ocurrir con don Pío, aunque la entrada del otr día (¿el domingo?) no tenía precio. La de los "gorrinos". Esa causó cierto malestar entre su parroquia.
¿ Pero a estas alturas aún se cree alguien que los pelanas de Lavapies y demás fauna "controlada" realizaron el 11M?
Tiene toda la pinta de que las detenciones posteriores al 11M, son una manera de endosar el muerto a alguien. ¿ Y a quién más fácil que a quien está controlado?
Eso lo ve hasta un niño de tres años.
No, está bien escrito pero se queda corto: pretende decir que al PP le votan "la mitad de los auténticos españoles de bien como Dios manda" (ya sabéis que el resto somos antiespañoles rojoseparatistas islamoprogretarras y todo éso), pero como no sabían cómo poner éso en inglés lo dejaron así. Tendrían que poner algo "tal que asín": "supported by all the voting population of true good Spaniards as God orders (10 million people)..."
Es verdad, Fuer, fue la ETA, el portero, Rubalcaba, los servicios secretos franceses, el rey de Marruecos, los tedax, los geos, la guardia civil, el primo del Chino, Lavandera, el Juez del Olmo y de nuevo Rubalcaba.
Eso lo ve hasta un niño de tres años.
Posiblemente si el PSOE hubiese querido simplemente ocupar el poder le hubiera sido bastante más sencillo dar un pucherazo. Quizá con sobornar a 50 personas bastaba. Pero no, quería hacerlo a lo grande, metiendo ruido, así que ha tenido que corromper a aproximadamente media España (entre autores y encubridores), que son más o menos los que tienen que estar en el ajo de una conspiración asi para que no salga a la luz.
Publicado por: Fuer a las Agosto 29, 2006 01:35 PM
Que sí, coño, que tenéis razón. Los pelanas fueron utilizados, está claro que la Policía, la Guardia Civil, el CNI y la TIA estaban en el ajo, pero ¿dirigidos por quién? Pues por los únicos que podían controlar todos esos resortes a la vez: EL GOBIERNO DE AZNAR. Necesitaba un atentado de ETA para conseguir la mayoría absoluta que se escapaba, pero ETA no atentaba ni pensaba hacerlo. Así que cogieron a unos pelanas de Lavapiés a los que harían pasar por "subcontratas de ETA" (por si ETA negaba su participación, como era lógico que haría). Pero los conspiradores se descoordinaron, cogieron a los pelanas demasiado rápido, alguien dijo algo que no debía, algún medio hizo demasiadas preguntas... y como los pelanas coincidía que eran moritos, todo el mundo pensó en Al Qaeda y toda la operación salió por la culata. Pero está claro el autor intelectual: el Partido Popular.
¿ Es que acaso alguien sabe quien fue?
No pongais en mi boca cosas que no he dicho. Leed bien. Los detenidos tras la masacre van a cargarse con el muerto...pero ¿ Fueron ellos?.
Sí, esos que tenían controlados, y que sólo tuvieron que bajar la cometa.
¿También usaron una cometa? Corro a editar "cometa" en la Wikipedia...
Que sí, que fueron los Policías, TEDAX, Guardias Civiles, agentes de la TIA... los que juran defender a los ciudadadanos, vaya, cumpliendo órdenes de sus jefes políticos, el gobierno de Aznar. El muerto se lo cargarán a esos que tenían controlados. Es así tal cual, como en las películas, todo encaja.
Fuer, lo que a estas alturas no nos creemos es que tus preguntas sean fruto de "un sano sentido crítico" y un escepticismo precautorio.
Hace poco salían los post del manual del buen "peonizador" diciendo que si iban a las calaras los iban a tomar (con razón) por locos y psicóticos, que tenían que abordar suavemente, con el asunto de la "duda razonable".
Venga ya, a cagar a la vía.
A ver, los "piones", todos.
EL NOVIO DE LA MUERTE, de LA LEGIÓN:
"Piones a luchar, Piones a morir..." .... JAJAJAJA
"were blamed by the then Partido Popular government"
el inglés de Vallecas es total... ¿se admiten fantasias animadas de ayer y de hoy en wikipedia?
Espero que lo arreglen pronto. Porque es triste ver como joden a wikipedia de esa manera.
Ah, y Stephen colbert es Dios...^_^
Ey, un respeto a los vallecanos, ese inglés es del google claramente, han metido toda la parrafada fantasiosa y el google les ha sacado eso...
Ya se sabe que con todas las informaciones que tienen que analizar y versionar están demasiado ocupados como pa pedirles al tito ansar (q parece made in usa el tio) que les traduzca "la versión buena-buena" del 11M post 11M y demás conspiranoias.
XDDDD
Rafael Vera (vuestro héroe socialista) no es el único que puede hacer chantaje, otros cantarán. Me muero de ganas. A lo mejor saldrá en la wikipedia.
"On 11 March 2004, Madrid was hit by a terrorist attack when terrorists placed a series of bombs on multiple trains during the rush hour, three days before the 14 March 2004 elections. This was the worst massacre in Spain since the end of the civil war in 1939."
Bueno, al final ha quedado una redacción escueta y ajustada. Justo el espíritu de Wikipedia.
En el articulo no decian que el PP fuese votado por la mitad de España, sino por la mitad de la poblacion en edad de votar. Por lo tanto está bien escrito.
Releedlo otra vez y lo vereis.
Publicado por: correccion a las Agosto 29, 2006 10:15 AM
Y dale. De cada 100 votantes, 28 optaron por el PP (las cuentas las he puesto arriba). ¿Eso es la mitad?
En el articulo no decian que el PP fuese votado por la mitad de España, sino por la mitad de la poblacion en edad de votar. Por lo tanto está bien escrito.
Releedlo otra vez y lo vereis.
Publicado por: correccion a las Agosto 29, 2006 10:15 AM
(me corrijo)
Y dale. De cada 100 personas en edad de votar, 28 optaron por el PP (las cuentas las he puesto arriba). ¿Eso es la mitad?
Publicado por: bender a las Agosto 30, 2006 09:26 AM
santiago a las Agosto 30, 2006 12:01 AM
Vera debería cantar también por qué Aznar le INDULTÓ por delitos de MALVERSACIÓN Y SECUESTRO.
Lo de ahora sólo es un tercer grado...
Vease como los peones cavernicolas han manipulado la biografía de Alberti.
es.wikipedia.org/wiki/Rafael_Alberti
¿Dice algo la Wiki sobre los "búlgaros" que compraron los móviles que sirvieron de temporizadores para las bombas del 11M y a los que nadie ha perseguido?
Me gustaría saberlo.
De lo de los búlgaros ya nos descojonamos en su momento.
http://www.escolar.net/MT/archives/2006/04/la_pistola_hume_1.html
"Sobre el Hilo Actual
Estimado Luis:
¿Qué razones habría para que, según la segunda de las hipótesis posibles que planteas, las cloacas del Estado crearan cortinas de humo, con el fin de tapar a los verdaderos autores de la masacre?
.-¿Un pacto ETA-PSOE previo? Demasiado endeble para tanto esfuerzo, a mi parecer
.- ¿Evitar la Guerra con otro país por estar involucrados sus Servicios Secretos? Poco verosímil
Cada vez se me ocurren menos…y me preocupo más.
Saludos
Enviado por Edmundo el día 31 de Agosto de 2006 a las 14:44 (#30)"
La wikipedia es como este foro. Nosotros solo podemos decir que es mentira lo que otro a dicho, pero el puede decir lo que quiere.
Es lo mejor que le ha pasado al mundo en mucho tiempo.
Pues yo no me descojono de unos asesinos que han matado a 193 personas, ya ves.
Eso se queda para los psoeprogres.
"Pues yo no me descojono de unos asesinos que han matado a 193 personas, ya ves."
pues Pepino y sus Pezones Negros se lo pasab muy bien en su blog -Pepino hasta gana dinero gracias a las 193 personas asesinadas gracias a los juegos de guerra de Ánsar...
ve y les das la brasa a ellos, anda
Pues yo no me descojono de unos asesinos que han matado a 193 personas, ya ves.
Eso se queda para los psoeprogres.
Vaya vaya, cuántos defensores de la Versión Oficial hay por aquí... Y ni siquiera se han leído el Auto de Procesamiento...
La ignorancia es atrevida.
¿Los Pezzones Negros? ja ja ja ja pero qué fino e irónico sentido del humor.
Vaya vaya, cuántos defensores de la Versión Oficial hay por aquí
Exponga usted su versión libremente. ¿Cual es su versión?
Yo el auto de procesamiento me lo leo todos los días con el desayuno, faltaría más.
Yo? No tengo ninguna versión.
Simplemente he leído todo lo que he podido sobre el tema, y tengo muchas y serias dudas sobre las investigaciones realizadas.
Si lo que Vd. espera es que le diga que el 11M lo planearon éstos y lo ejecutaron aquellos, siento desilusionarle. No tengo ni idea.
Si lo que Vd. espera es que le diga que el 11M lo planearon éstos y lo ejecutaron aquellos, siento desilusionarle. No tengo ni idea.
Venga, no sea tímido. Todo el mundo tiene su versión.
No, le aseguro que no es por timidez. :)
Simplemente, no sé quiénes planearon y ejecutaron el 11M. Perdone mi falta de imaginación.
Tiene Vd. alguna teoría?
En el blog de LdP no se cortan un pelo en dar su versión, desde luego: que si Galdós, que si PSOE+ETA+FyCSE+Francia+Marruecos+Lobby Rosa. Venga, no se corte, si estamos en confianza...
Tiene Vd. alguna teoría?
Pues sí, pero es poco original. Yo creo que fueron los de Al Qaeda.
No, Mangeclous. Cada uno tendrá su versión, hipótesis o como quiera llamarlo. En el blog de LdP, aquí, y en el bar de la esquina.
Realmente mi opinión o mi versión no tiene por qué interesar a nadie. En primer lugar, por que no tengo ninguna versión que ofrecer :)
lo que no entiendo del Pepino y sus pezzones es que se empeñen en exigir al gobierno que 'haga algo' respecto al jucio del 11M
¿no creen en la separación de poderes?
Anonymouse, no se trata de que sea o no poco original. Me parece correcta su teoría, como cualquier otra. Es más, le considero un valiente, ya que la Versión Oficial dice que no fue Al Qaeda.
Eso le convierte a Vd en un conspiranoico. :)
¿Cada uno tendrá su versión? Pues qué pena, yo coincido con Anonymouse. Somos de lo más aburrido, ¿eh?
charlie y del diseño inteligente del aprendiz de troll tienes alguna pista?
Sigiloso que eres un sigiloso, muac...
gong duruo, qué se está exigiendo al gobierno respecto al juicio?
Mangeclous, pues no, no es aburrido. Le aburro yo a Vd? Por cierto, es Vd otro conspiranoico.
Estaba equivocado, no todos por aquí defienden la Versión Oficial. :)
lo que dice eso que llamáis 'versión oficial' es que los autores eran una franquicia de AlQaeda sin conexión directa con el núcleo de la organización
Es más, le considero un valiente, ya que la Versión Oficial dice que no fue Al Qaeda.
Me intriga usted. ¿Y qué dice?
Joder, esto es como cuando los Testigos de Jorováh llaman a tu puerta: los propios PPezones en su web ya tienen el manual de PPeonización: "Si vamos a las claras desde el primer momento no nos harán caso y nos mandarán al peo; lo que hay que hacer es eso de socializar la duda. Tú comentas como el que no quiere la cosa:
'Pues parece que va a seguir este calor, eh?,
y en cuanto se descuide el Pezonizable le dices
'Pues me he fijado y en la investigación del 11-M hay muchos fallos, no te parece?',
y así poco a poco se va PPezonizando". Ya han venido a estos foros varios Testigos de Jorováh PPezoneros con su murga: "Yo lo único que sé es que la versión oficial tiene muchos fallos, pero no acuso a nadie, yo no sé nada sobre quién planeó y ejecutó el 11-M y quiero saberlo, pero no sé nada". Anda, criaturica, que no engañáis a nadie; como decimos por acá, "vai rañar o carallo".
Joder, esto es como cuando los Testigos de Jorováh llaman a tu puerta: los propios PPezones en su web ya tienen el manual de PPeonización: "Si vamos a las claras desde el primer momento no nos harán caso y nos mandarán al peo; lo que hay que hacer es eso de socializar la duda. Tú comentas como el que no quiere la cosa:
'Pues parece que va a seguir este calor, eh?,
y en cuanto se descuide el Pezonizable le dices
'Pues me he fijado y en la investigación del 11-M hay muchos fallos, no te parece?',
y así poco a poco se va PPezonizando". Ya han venido a estos foros varios Testigos de Jorováh PPezoneros con su murga: "Yo lo único que sé es que la versión oficial tiene muchos fallos, pero no acuso a nadie, yo no sé nada sobre quién planeó y ejecutó el 11-M y quiero saberlo, pero no sé nada". Anda, criaturica, que no engañáis a nadie; como decimos por acá, "vai rañar o carallo".
Por cierto, es Vd otro conspiranoico.
Gracias. Aspiro a convertirme en pezoncito cuando sea mayor.
Estaba equivocado, no todos por aquí defienden la Versión Oficial. :)
Es que no sabemos qué es eso.
Publicado por: Darth a las Agosto 31, 2006 06:43 PM
Joder, Darth, no me jodas la sesión de peonización...
Publicado por: Darth a las Agosto 31, 2006 06:43 PM
Joder, Darth, no me jodas la sesión de peonización...
"gong duruo, qué se está exigiendo al gobierno respecto al juicio?"
Publicado por: charlie a las Agosto 31, 2006 06:43 PM
del blog de Pepino:
"Probablemente usted no me crea, pero déjeme, de todos modos, que finalice diciendo que nada me satisfaría más que estar equivocado y que ver despejadas todas mis dudas, gracias a que este Gobierno se decidiera, por fin, a dar las explicaciones exhaustivas, creíbles y coherentes que la sociedad española merece. Es más, estoy seguro de que mucha gente que cree honestamente en la versión oficial está echando también de menos, desde hace mucho tiempo, esas explicaciones."
¿qué explicaciones tiene que dar el gobierno?
Darth, ante todo tenga un poco de educación. Yo hasta ahora no he mentido; no sé quiénes planearon y ejecutaron el 11M.
Anonymouse, es Vd el que me intriga: ¿Dónde dice el Auto de Procesamiento que haya sido Al Qaeda?
gong: creo que se refiere al ex-gobierno del PP (o igual no, vete a saber).
¿Dónde dice el Auto de Procesamiento que haya sido Al Qaeda?
¿Lo tiene que poner en el auto de procesamiento?
Darth, no le joda el teatrillo a charlie y su fábrica de pezones ambulante. Un respeto al artista.
Que sí, hombre, que sí, pero aquí no compramos enciclopedias ni folletos. Probad en el piso de al lado, a ver si pican.
gong duruo: Las investigaciones las están realizando las FyCSE, que dependen del Ministerio del Interior. Es decir, el Gobierno.
Por ponerle sólo un ejemplo: La recogida de muestras de los focos de las explosiones, la hicieron miembros de las FyCSE. El análisis de esas muestras, también.
El Juez, que sí es la parte "independiente", pide los informes químicos de esos análisis a la policía. Y la respuesta que dan es que no existen.
Tal vez a eso se refiera ese párrafo. ¿Vd qué crée?
"Si tenemos una duda debemos cultivarla, cultivarla, digo resolverla"
George Constanza.
Ejjque esa sibilinéz tan fissna yé mucha sibilinéz... XDDD
Darth, si tanto le molesto, no me lea ni conteste. Verá que fácil es.
Bueno, charlie, ¿cual es la versión oficial?
Pues mira, éso es lo que voy a hacer y recomiendo que lo hagan todos, a ver si se cansa y se va con la música a otra parte. Que aquí ya les conocemos bien.
Yo personalmente preferiría que se quedase. Más que nada, por practicar un experimento de "socialización de la certeza" con él.
Anonymouse, como el Auto de Procesamiento no es secreto, y está a disposición de cualquiera en cientos de sitios de Internet, le invito a que se lo lea.
Darh, tendré en cuenta su consejo. Observo además que su capacidad de diálogo está más o menos a la altura de su educación. :)
"Tal vez a eso se refiera ese párrafo. ¿Vd qué crée?"
que en todo caso sería el Juez quien tendría que 'pedir explicaciones' al gobierno, no Pepino
¿por qué cree usted que no lo hace?
Anonymouse, como el Auto de Procesamiento no es secreto, y está a disposición de cualquiera en cientos de sitios de Internet, le invito a que se lo lea.
Muy mal, charlie, así no vas a engañar a nadie.
Publicado por: Mangeclous a las Agosto 31, 2006 07:02 PM
estoy de acuerdo: por fin podemos hacer la Prueba del Pezón
que se quede
Engañar, Anonymouse? A quién?
O es que me está diciendo que no se lo ha leído?
Gong duruo, ignoro por qué el juez no ha pedido explicaciones. Supongo que será por el mismo motivo por el que tampoco pidió explicaciones cuando la policía le dió una bolsa diciendo que era la que contenía la bomba de Vallecas, y que al final dicha bolsa resultó falsa.
Vd. qué motivo crée que puede tener?
charlie: supongo que porque le parece irrelevante para la investigación.
Mira, charlie, si mandas a alguien a leerse el auto te deja de leer y lo pierdes como Peón Negro. No vale usted para el proselitismo sectario. La paciencia es fundamental.
Es como si nosotros te mandamos a desiertos lejanos a descontaminarte.
Vd. qué motivo crée que puede tener?
Publicado por: charlie a las Agosto 31, 2006 07:12 PM
No creo que tenga ningún 'motivo'. Vd sí? Cuál?
Mangeclous, puede que Vd tenga razón. Saber qué explosivo estalló en los trenes es irrelevante, verdad?
Anonymouse, ¿no valgo para el proselitismo sectario? Vaya, qué disgusto me acaba de dar.
Por cierto, se ha leído Vd el Auto? :)
charlie: según el sumario, lo que explotó fue Goma-2 ECO. Aunque alomojó era peta-zetas (ahí tienes la contestación a huevo).
Esto...Charlie, ¿no deberían coger todas las pruebas que tienen y llevarlas ante un juez?
Mangeclous; ¿desiertos lejanos? Paso por allí muy a menudo. Y leo atentamente los comentarios.
También por Hispalibertas. Entre otros.
El auto, el auto... ¿no ve usted que eso no lleva a ningún sitio? Parece que quiere librarse de alguien que le molesta en lugar de peonizarlo. Ya casi ha perdido usted todo mi interés. Así no vamos a ningún lado. Si alguien le pregunta algo debe tener usted la respuesta. Si alguien le pregunta por la versión ofocial tiene usted que saber responder. Mandar a alguien a leerse el auto se carga la sesión de peonización. Mal, muy mal.
ya está?
esto era todo?
díganos algo más, por favor.
cuándo será el Big Bang?
Ostap, a qué pruebas se refiere?
Mangeclous, si no existen o no aparecen los informes, el Sumario puede decir que fue Goma-2 ECO o peta-zetas. Para el caso, es lo mismo.
Pero no se me ande por las ramas... ¿Vd considera normal que no se hayan presentado esos informes?
Que yo sepa, sí existen esos informes. A no ser que los borrara Aznar con el resto de la información de Presidencia. Por cierto, ¿por qué al PP on le pedís explicaciones nunca, cuando eran ellos los que gobernaban? Reuslta, al menos, curioso...
¿cómo sabe usted que no se han presentado esos informes?
No sé, a las que tengas que te hagan pensar que el auto y/o el sumario tiene imprecisiones y/o mentiras. Porque, digo yo, dudarás de la investigación por alguna razón sólida.
Anonymouse, no se trata de eso. Vd critica (por denominarlo de alguna forma), a un grupo de personas que estudia la investigación judicial y saca a la luz sus fallos; eso sí, sin haberse leído Vd ni siquiera el Auto.
Es como si Vd hace una crítica literaria a determinado escritor (habiendo leído sus novelas), y yo sin haberme leído ninguna, le pongo a Vd a parir por sus críticas.
Sería una situación ridícula, no crée? :)
charlie no te gustaría ser fan de otro blog? Un blog que pusiese a reir a toda España con el descubrimiento de una cinta de la Mondragón? Te imaginas el poder? La fuerza en su lado positivo y desternillante. Sinceramente vuestro blog es mucho menos guay que el nuestro, ni tiene fotos ni na y los participantes son mucho más mendrugos...
Y no te dejes engañar, aquí hay tías buenas! No como las pezonas de las manifestaciones esas qué madre mía!
Barra libre no hay todavía, todo se andará...
charlie: podría usted poner a parir al crítico si, en vez de criticar la obra por sus valores literarios, se obsesionara con la calidad del papel, el color de la tinta o el tipo de letra.
"un grupo de personas que estudia la investigación judicial y saca a la luz sus fallos"
Pues a eso me refiero, que esos fallos se deberían presentar a un juez, puesto que están denunciando un caso de negligencia (en el mejor de los casos) ¿Por qué no se hace?
Carlie, que así no vas a vender ni una escoba. Que yo te pregunto y tú no tienes nada que decir.
No debería meterme en esto, pero vamos, que se puede criticar muchas cosas de una crítica sin haber leído el libro original. Por superficial, por absurda, por incoherente, por ignorante...
Mangeclous, ¿existen esos informes? ¿Puede decirme dónde están?
¿Que al PP no se le piden explicaciones? Je je, está Vd tremendamente equivocado. Se le piden explicaciones, se le critica por su actitud ante este tema y, ésta es una opinión particular, alguno de sus cargos en la época que gobernaba es, como mínimo, un incompetente o negligente.
Ostap, gran parte de las dudas que tengo ya aparecen publicadas en algunos medios de comunicación, y también en Internet.
Lo que sí me he leído son sus técnicas de peonización y sé que usted tiene una teoría absurda que me quiere vender, pero no me la quiere contar porque es una gilipollez y sabe que me voy a descojonar, así que primero me quiere lavar el cerebro. El problema es que lo hace como el culo.
charlie: lo único que se le pide al PP en el blog de LdP es que meta caña, que no sea blando, etc. No le pedís explicaciones por su gestión del día 11 y posteriores.
Los informes obran en poder del juez. Ah, que te refieres a los del día 11, no a los del 12. Fueron informes verbales. Enigma resuelto.
Anonymouse, cada uno tiene su prudencia. Yo prefiero no opinar sobre algo que no he leído o no conozco.
Por cierto, yo no he venido a vender escobas. :)
Esto, Charlie, mi pregunta va sobre las razones sólidas que tienes para dudar de la investigación, porque supongo que serán sólidas y comprobables, no sobre donde se han publicado...
Verdaderamente, me asombro de mis propios conocimientos acerca de la instrucción del 11-M. Y todo gracias a gente como LdP. Tendré que hacérmelo mirar.
Charlie, perdona mi repetición de la pregunta, pero es que jamás nadie que defienda la existencia de esos fallos me ha contestado...Y no me gusta la conclusión que saco, no sé si me explico.
"un grupo de personas que estudia la investigación judicial y saca a la luz sus fallos"
Dices tú.
"Pues a eso me refiero, que esos fallos se deberían presentar a un juez, puesto que están denunciando un caso de negligencia (en el mejor de los casos) ¿Por qué no se hace?"
Pregunto yo.
Anonymouse, no se me enfade, hombre :) Tiene tiempo de leerse el Auto, algún Sumario y los reportajes periodísticos de El País, El Mundo, etc. No tenga tanto miedo, que no le quiero lavar el cerebro.
Por eso precisamente le estoy diciendo que lea sobre el tema.
Mangeclous, me estoy refiriendo a los informes químicos con las sustancias halladas en los focos de las explosiones. Del día once o del doce.
Vamos, esos informes que siempre se han hecho en España y en cualquier país del mundo, después de una explosión.
Ostap, le acabo de poner un ejemplo. :)
Yo hasta que usted no me cuente su teoría paso de seguirle el juego.
No Charlie, sigues sin responder directamente a mi pregunta, y empiezo a sospechar que no lo vas a hacer. Eso significa que por enésima vez me voy a quedar sin saber cómo es posible que un grupo de personas encuentran una serie de negligencias en la investigación más importante de la historia reciente de este país se dediquen a publicarlas en una web en lugar de llevar la demostración de dichos fallos a donde corresponde: Los tribunales de justicia. No creo que ambas cosas - la web y la denuncia - sean incompatibles.
No me gusta la conclusión que saco, desde luego.
Ostap, si el juez permite que en la investigación judicial que está realizando, la policía se las meta dobladas un día sí y otro también, eso es problema del juez, no mío.
Ahora bien, como estamos en un estado democrático, creo que tengo derecho a interesarme por esa investigación, y decir en voz alta aquellas irregularidades que, en mi opinión, se estén produciendo. No lo crée Vd así?
Publicado por: Mangeclous a las Agosto 31, 2006 07:47 PM
No es de flipar?
JOJOJOJOOJOJOJOJ
charlie: en el sumario dice, que yo sepa, que en los focos de las explosiones había componentes de la dinamita. Para mí es suficiente, porque no doy por hecho que la Policía colabora con ETA para encubrir un atentado, como hace LdP.
Anonymouse, vuelvo a repetirle por enésima vez que no tengo ninguna teoría.
Ignoro quiénes pusieron las bombas en los trenes; desconozco quiénes fueron los que planearon los atentados; no sé tampoco el propósito último de los mismos.
El problema es que, en mi opinión, la investigación que se está realizando no despeja esas incógnitas. De ahí mi protesta.
Tan difícil es de entender?
Charlie, en este país existen más jueces aparte de del Olmo. Se está denunciando una negligencia gravísima, y los que la denuncian -mejor dicho, la escriben un una web- no hacen nada. Nada de nada. Porque su lugar es, insisto, un tribunal de justicia. Créeme, la prensa recibiría encantada dicha denuncia...
Por supuesto que puedes decir lo que te venga en gana, pero si acusaciones tan graves se quedan en esto, en escribirlas en un blog, pues pierden bastante credibilidad ¿No crees?
Anonymouse, vuelvo a repetirle por enésima vez que no tengo ninguna teoría.
(...)
Tan difícil es de entender?
De entender no, de creer.
Mangeclouse, y para mí no es suficiente que me digan que en los focos de las explosiones había componentes de la dinamita.
Es lo mismo que si en un caso de asesinato por arma de fuego, en lugar de enseñarle el informe científico que demuestra que esa bala se disparó con esa pistola, le dicen que ese informe no existe, pero que la pistola dispara balas de 9 mm, y que la bala que se encontró era de 9 mm. Así que es el arma del crímen.
Vd con eso se conforma? Yo no.
Charlie, tus respuesta cada vez son más enigmáticas:
"Ostap, si el juez permite que en la investigación judicial que está realizando, la policía se las meta dobladas un día sí y otro también, eso es problema del juez, no mío."
Ahora no es culpa del juez, ahora acusas a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado de proporcionar pruebas falsas a del Olmo. Una acusación gravísima que debería estar en un tribunal con sus correspondientes pruebas. Sin embargo, no lo está ¿Por qué?
Sospecho que, por enésima vez, me voy a quedar sin saber...
charlie: lo malo es que no se van a conformar ni con la sentencia. Por eso les llaman "conspiranoicos": porque no dan crédito a lo que digan la Policía ni el juez y, como alternativa, ofrecen una versión de los hechos imposible e inverosímil.
Vuelvo a repetirle que no tengo ninguna teoría que se base en pruebas sólidas, Anonymouse. Es más, en el foro al que aquí se refieren, no existe una teoría única; todo lo contrario, hay varias.
Ostap, no son acusaciones. Son hechos demostrados. Es decir, que al juez le dan una bolsa diciendo que es la de Vallecas y luego resulta que no es, no me lo invento yo. Sale en el Sumario.
Que al juez le dicen que no existen los informes de los focos de las explosiones, y este juez se conforma con no tenerlos, no me lo invento yo. Está en el Sumario.
Si el juez pide determinadas relaciones telefónicas, y después se descubre que por algún error determinadas llamadas no estaban esas relaciones, no me lo invento yo. Está en el Sumario.
Si el juez pide el informe químico de un explosivo hallado en determinado vehículo, y meses después descubre por casualidad que ese informe no está incluída cierta substancia, eso no me lo invento yo. Está en el Sumario.
ETc. etc. etc.
Si el juez que dirige la investigación admite todas esas irregularidades, yo no puedo hacer nada.
Salvo protestar. Como otros protestan por las subidas de impuestos, o el precio de la gasolina.
insisto, Pezón Negro: ¿cómo sabe usted que no se han presentado esos informes?
charlie: por cierto, ¿no te parece que esto va mucho más allá de denunciar errores o negligencias en la instrucción? ¿Cuál de las "teorías" ahí expuestas apoyas tú? Porque no hay ni una mínimamente seria.
Voy sacando unos canapés mientras se estudia el manual del sigiloso pezón...
Hay que empezar a entrenar con la familia...
"Tengo un hermano que desde el 12M (más o menos) se transformó en blanco, blanquísimo, dicen que la peor cuña es la de la propia madera, lo corroboro. Él no sabía que escribía aquí.
Hace un par de meses me llamó por teléfono (vive en Barcelona) y más o menos textualmente me dice: "Te llamo porque sé como piensas y me pesa la conciencia, estoy negro con lo que estos c... están haciendo en relación con ETA, sospecho que tienes razón en lo que decías del 11M y estos tios estan implicados,me siento como si fuera un cómplice". Tras recuperarme de la sorpresa le dije:"Mejor no te digo lo que pienso".
Como en el dicho "Un grano no hace el granero, pero ayuda al compañero". Me hizo pensar cuanta gente podría haber bordeando esta situación (o habiendola sobrepasado).
La segunda reflexión que me inspiró la situación fue la simplicidad del mensaje que habia calado en él, evidentemente, llevaba más de 2 años aceptando en su conciencia una posibilidad que negaba con una rotundidad que no imagináis.
Aunque la muestra es pequeña y no tiene valor estadístico,imaginando que en su círculo de amistades no reconoce su "cambio" y permanecerá callado , no me digáis que no anima...
Afortunadamente esto no es ficción.
Abrazos para todos. Resistiré hasta el fin
Enviado por Zercania el día 31 de Agosto de 2006 a las 19:20 (#169)"
Vaya, ha salido mal el enlace, hay que quitar un "http://". Irónicamente, al pinchar Firefox me remite a la página de El País; ¿qué tendrá que ver Polanco con todo esto? Queremos saber.
Vale, entonces deducimos que en el sumario existen errores, como en cualquier otro sumario. ¿Y eso nos lleva a...?
Carlos: se me escapan las lágrimas al leer tan sincero testimonio. Pero no de emoción, precisamente.
Charlie, tus respuestas cada vez son más graves. Si son hechos demostrados, razón de más para presentar una denuncia. Todavía no me has explicado como es posible que tal cosa no se haga, que razón lo impide. Y sinceramente, si son hechos demostrados y no se hace nada, tendré que pensar que quizás no lo son, y por lo tanto que alguien se equivoca, o bien no está seguro, o bien que está mintiendo. Y sinceramente no quiero pensar eso.
"Si el juez que dirige la investigación admite todas esas irregularidades, yo no puedo hacer nada."
Puedes denunciarlo a un tribunal. Esa es la forma correcta de protestar. Insisto, por enésima vez y con la esperanza perdida de una respuesta ¿Por qué nadie denuncia?
"Salvo protestar. Como otros protestan por las subidas de impuestos, o el precio de la gasolina."
Con la nada sutil diferencia de que ni las subidas de impuestos ni el precio de la gasolina son un caso de supuesta negligencia judicial que implica la existencia de pruebas falsas proporcionadas por la Policía ¿Seguro que no ves posible una denuncia?