Puro amor... Tanto que les mata de hambre xD

Y Franco ¿qué dice de todo esto?

Publicado por: Apócrifo a las Agosto 4, 2006 12:07 PM

Franco también estaba enamorado? Le ponía los cuernos a doña Carmen???

me recuerda a algo que escuché yo en La Habana:

Estaba en uno de esos taxis de los años cincuenta, apretado entre otro pasajero y una señora con su hijo pequeño. El taxista le preguntó al chaval -tendría unos 6 años- que qué quería ser de mayor.

"Extranjero"

No es amor.... lo que tú sientes... se llama obsesión.

El castrismo va a batir todos lo récords de comentarios en este blog.

Sin ir más lejos 610 en el post con la foto de los Castro.

Nacho, eso debe ser el récord de Escolar.net, verdad?

Putos dictadores...

Publicado por: digital_05 a las Agosto 4, 2006 12:26 PM
Qué va, hombre por dios. Sepa vd. que aquí nunca se habla de la dictaudra Castrista, aquí solo se saca a relucir la dictadura franquista.

Sectarios que somos.

Es verdad, somos unos sectarios, pachito certification...

Desearle la muerte a alguien está muy feo, pero la verdad es que lo mejor que les puede pasar a los cubanos es que fallezca el dictador, aunque sea en la cama.

Blog de Pío Moa:

Castro, secretos de una supervivencia

Muchos se asombran, o lo fingen, de la supervivencia de Castro. Su secreto, en el fondo muy simple, es el de todos los regímenes socialistas: un adoctrinamiento obsesivo combinado con una red monstruosa de control y chivateo, manzana por manzana de casas. Nadie puede sentirse seguro ni opinar con libertad. Sólo queda la huida. Para impedirla, los socialismos del este europeo erizaron de alambre de espino y puestos de ametralladoras sus fronteras con el oeste. Castro no lo necesita, le basta una vigilancia naval no muy costosa. Aún así, ha huido de Cuba el 20% de la población, toda una marca, y huirían muchos más, si pudieran.

Otro secreto de Castro es su capacidad para chulear, literalmente, a sus protectores y a sus propias víctimas. A la URSS, para la cual el bastión cubano resultaba carísimo; y a los exiliados, cuyas remesas a sus familiares evitan que la situación degenere en hambre generalizada. Entre todos los ineficientes sistemas socialistas, el de Castro debe de ser el más ineficiente, y va a dejar una generación aún menos emprendedora y más inepta que la de Alemania Oriental.

La banda criminal de Castro llega al colmo de la bancarrota ideológica y la mentira cuando atribuye sus males al “bloqueo” useño. No hay tal bloqueo, pues Cuba comercia prácticamente con quien quiere, o mejor dicho, con quien puede, pues apenas está en condiciones de pagar sus compras. Y tiene gracia, una hedionda gracia, que un régimen construido sobre el supuesto de que el comercio con los “imperialistas” es desigual, es un saqueo, provoca la miseria del Tercer Mundo, anhele ahora ese “saqueo” y culpe de sus males a que Usa haya decidido, por su cuenta, no “saquearle”.

Sin embargo, Castro ha gozado, y todavía goza, de las simpatías de la izquierda y del progrerío mundial. ¿Se debe esa simpatía a ignorancia de los hechos? De ningún modo. Se debe, precisamente, a esos hechos. Decir esto quizá parezca una boutade, pero no lo es.

El Anderson debe ser uno de esos gusanos de Miami que no merecen otra cosa que la muerte.

O el lavado de cerebro está perfectamente justificada por el embargo de los USA.

O también puede ser que estén poco manipulados comparados con lo que hay aquí.

Claro que ¿Manipulación? ¿Eso que es? El problema es que el concepto de libertad burgués que tenemos en realidad es falaz y no está bien definido.

También se puede tirar por la vía rápida y decir que somos todos unos relativistas dogmáticos postmodernos y zanjar el tema.

A ver con qué paradigma nos salen los defensores de Fidel.

El Anderson debe ser uno de esos gusanos de Miami que no merecen otra cosa que la muerte.

O el lavado de cerebro está perfectamente justificada por el embargo de los USA.

O también puede ser que estén poco manipulados comparados con lo que hay aquí.

Claro que ¿Manipulación? ¿Eso que es? El problema es que el concepto de libertad burgués que tenemos en realidad es falaz y no está bien definido.

También se puede tirar por la vía rápida y decir que somos todos unos relativistas dogmáticos postmodernos y zanjar el tema.

A ver con qué paradigma nos salen los defensores de Fidel.

Blog de Pío Moa:

Castro, secretos de una supervivencia

Muchos se asombran, o lo fingen, de la supervivencia de Castro. Su secreto, en el fondo muy simple, es el de todos los regímenes socialistas: un adoctrinamiento obsesivo combinado con una red monstruosa de control y chivateo, manzana por manzana de casas. Nadie puede sentirse seguro ni opinar con libertad. Sólo queda la huida. Para impedirla, los socialismos del este europeo erizaron de alambre de espino y puestos de ametralladoras sus fronteras con el oeste. Castro no lo necesita, le basta una vigilancia naval no muy costosa. Aún así, ha huido de Cuba el 20% de la población, toda una marca, y huirían muchos más, si pudieran.

Otro secreto de Castro es su capacidad para chulear, literalmente, a sus protectores y a sus propias víctimas. A la URSS, para la cual el bastión cubano resultaba carísimo; y a los exiliados, cuyas remesas a sus familiares evitan que la situación degenere en hambre generalizada. Entre todos los ineficientes sistemas socialistas, el de Castro debe de ser el más ineficiente, y va a dejar una generación aún menos emprendedora y más inepta que la de Alemania Oriental.

La banda criminal de Castro llega al colmo de la bancarrota ideológica y la mentira cuando atribuye sus males al “bloqueo” useño. No hay tal bloqueo, pues Cuba comercia prácticamente con quien quiere, o mejor dicho, con quien puede, pues apenas está en condiciones de pagar sus compras. Y tiene gracia, una hedionda gracia, que un régimen construido sobre el supuesto de que el comercio con los “imperialistas” es desigual, es un saqueo, provoca la miseria del Tercer Mundo, anhele ahora ese “saqueo” y culpe de sus males a que Usa haya decidido, por su cuenta, no “saquearle”.

Sin embargo, Castro ha gozado, y todavía goza, de las simpatías de la izquierda y del progrerío mundial. ¿Se debe esa simpatía a ignorancia de los hechos? De ningún modo. Se debe, precisamente, a esos hechos. Decir esto quizá parezca una boutade, pero no lo es.

Publicado por: Anonymouse a las Agosto 4, 2006 12:53 PM

Esperemos, que en España los tenemos a patadas!!

A ver con qué paradigma nos salen los defensores de Fidel.

Publicado por: Anonymouse a las Agosto 4, 2006 12:53 PM

Simplemente que sois unos grandisimos hijos de puta.

has visto?, comodo, rápido, y sencillo

Publicado por: Orlando a las Agosto 4, 2006 12:47 PM

He de reconocer que en este caso no coincides con petaceta, nuestro presi espera la pronta recuperación del comandante, en cambio tu eres más partidario del método "oposición antifranquista": que se muera en la cama...

"que fallezca el dictador, aunque sea en la cama."

Pachito, aprende a leer. "Aunque sea en la cama" significa que preferiría que muriera después de ser procesado por el TPI, no que se escapara de rositas, como tu admirado Franco.

Y yo no tenía edad para oponerme a Franco, ni de una forma ni de otra. No sé si tú le tienes, pero ssupongo que aún teniéndola no te hubieras opuesto de ninguna manera.

Publicado por: muertealagusanera a las Agosto 4, 2006 01:00 PM

Me esperaba algo más intelectual, la verdad.

Publicado por: pachitorodriguez a las Agosto 4, 2006 01:00 PM

Usted, como siempre, deduce lo que le sale de los cojones.

A no ser que fueras del grupo de amigos de Thor Pío Moa, claro...

Publicado por: Orlando a las Agosto 4, 2006 01:04 PM

SIempre me poodría haber opuesto como hicieron la oposición de la época, dejandole morir en la cama, o es que tu hubieses hecho algo más, juas juas!!
la otra opción era la de pio moa, pero creo que tu tampoco la hubieses practicado, y a mi me da que tu hubieses sido más del estilo de tu patrocinado principal, el de los jets, un pijo progre que iba a un colegio del opus y que se casaba por la iglesia franquista... Juas!

-Y tiene gracia, una hedionda gracia-
Qué obsesión tienen los libertinos digitales con las palabras hediondo y hez...¿por qué será?.

XD Thorpío Moarl... jarl...!

Iba en contestación a Orlando ;-D

Nda que no sepamos ya; la novedad esta vez es que es posible que castro se esté muriendo y hay que plantearse qué va a pasar o qué hacer...

A todos nos preocupan posibilidades como una guerra civil o una invasión de EEUU. La clave es no apresurarse y tener la cabeza fría, pero eso no sé si es el fuerte de ciertos mandamases o de los exiliados.

Lo que es estar obsesionado con algo: íbamos a hablar de Cuba y Fidel Castro pero nunca falta un libeggal que lleve la conversación a "qué malvados son los progres españoles". Ahora ya sólo falta que saquen que si Castro amigo de Chávez y amigo de ZP y volvemos a lo mismo.

"dejandole morir en la cama, o es que tu hubieses hecho algo más, juas juas!!"

si tuviérais huevos para sacar a otro golpista de la chistera podrías comprobarlo tú mismo, rata fascista, pero me da a mí que no nos vais a dar ese gusto

a que no?

Realmente, es como para irse del país, qué cosa más triste. Supongo que en USA también se oyen cosas así, pero aún tienen algo de respeto por la lírica y soltarían una cursilada menos preocupante. En fin, que no le deseo la muerte a nadie, pero más nos valdría que se quedase relajadito en su casa, y saliese sólo para que lo juzguen.

Como era aquello Anony, del uso de la palabra libeggal, juas!!!

Publicado por: gong duruo a las Agosto 4, 2006 01:29 PM

Nono, aquí el único tirano que tenemos es el que usa los medios del estado para irse un fin de semana de compras millonarias, el único que tiene comportamientos de dictador africano de compras por Europa, lo votais vosotros, asi que supongo que esta vez tampoco vais a oponeros, juas!!

vamos, que sois unas nenazas y no queréis probarnos porque nos tenéis miedo

lo que suponía

a mi me hacen coña los que ahora dicen "no se puede desear la muerte de un ser humano" y luego les mola fardar diciendo "sisi, yo brinde cuando murió franco ehhh

Por cierto al que ahora decís que deberían juzgarlo, es al mismo con el que queríais retomar las conversaciones y los acuerdos de la unión europea a pesar de que el resto de socios comunitarios lo único que querían era meterlo en la cárcel. En cuanto sabeis que se quedan en la cama, os entran unas ganas de pedir justicia, que me descojono...

P.D: raulito el hermanísimo aún no está en la cama y de ese si podeis pedir su extradicción, estáis tardando...

Me esperaba algo más intelectual, la verdad.

Publicado por: Anonymouse a las Agosto 4, 2006 01:06 PM

¿Para qué? Reflexiones razonadas y educadas las tienes por decenas en post anteriores sobre cuba. Lo único que haceis es repetir "dictador malo, dictador malo". Es poco menos que vergonzoso el ninguneo y desprecio al que habeis sometido a gente favorable a la revolución cubana que ha escrito aquí. Por eso lo de la repuesta comoda, rápida y sencilla.
Además añado, en vuestras vidas además de escribir aquí, ¿haceis algo más?, quiero decir algo más en el mundo real. No es ni medio normal que un tipo empiece a escribir a las nueve de la mañana y acabe a las diez de la noche. ¿Conoceis el concepto de trabajo asalariado, lo practicais alguna vez?
El mundo se mueve por mecanismos dialécticos mucho más complejos que ganar por aplastamiento, no por razomiento, un debate en un blog.

Qué coñazo con el avioncito de los huevos...como diría Zaplana,si esto es lo peor que podéis decir de mi después de tantos años...

Después de los 6XX mensajes del otro día, hombre pues, en virtud de mi metacentrismo inconsciente me gustaría hoy apuntar hacia el otro lado.

Ayer veía cómo la oposición anticastrista de Miami ha constituído una plataforma por la Democracia en Cuba...

Parece que ahora los EEUU son hoy los grandes defensores de la Democracia en latinoamérica, supongo que fueron sus grandes valores democráticos los que le movieron para iniciar la operación Cóndor en la década de los 70, para tumbar cuantos gobiernos latinoamericanos democráticos y de izquierdas haya habido en el pasado siglo XX, o, para centrarnos en lo que nos atañe, para iniciar la invasión de la Bahía de Cochinos.

La Administración de EEUU utiliza siempre la misma retórica salvapatrias: o bien se defiende de una supuesta amenaza del exterior, o bien acude en auxilio de la democracia para justificar sus intervenciones armadas e imperialistas que devienen siempre en dictaduras represivas –Chile- o guerras civiles –Irak-.

El castrismo es una dictadura, pero Cuba no ha tenido nunca otra alternativa: si permeabilizaba el régimen se exponía a que los actores de la revolución fuesen liquidados de la misma manera que los de las democracias del cono sur de la década de los sesenta –sirva Allende como ejemplo-. Evidentemente esto no constituye una justificación de una dictadura, pero la explica históricamente.

No se trata de tomar partido, pero es tan injusto dejar de criticar a la dictadura castrista por su régimen de ausencia de libertades, como dejar de criticar las ingerencias brutales del imperialismo yankee, que ha utilizado américa latina como si fuera su patio trasero durante décadas.

Por cierto, yo creo en el amor romántico de la peli "Pretty woman" en las que nuestras prepúberes fueron educadas. El cuento aquel del chico rico que se enamora de la niña pobre y puta, ellos superan sus diferencias interclasistas mientras follan fuera del metraje y tal. Sí, ese seguro que es mejor ejemplo educativo para nuestros niños.

En suma, lo que decía yo al principio:

una dictadura populista menos

una plutocracia liberal mas...

El castrismo es una dictadura, pero Cuba no ha tenido nunca otra alternativa:

JUASJUASJUASJUAS, como los franquistas, LOP FRANQUISTA!!!!

pachito: Tu puta madre hijo de puta.

A mi a la cara no me llamas eso porque te corro a hostias.

Y hablo en serio

Fidel se morirá como la rata cobarde que es,si hubiera sido valiente le hubiera dado un papelito a cada cubano y les habría dado a elegir,¿Quereis que continúe si o no?,o mejor aún, irse al aeropuerto y decir....quien quiera irse que se vaya,yo le pago el viaje...y se quedaría sólo con su mierda de dictadura.

Oye, pachito, ¿qué opinas de que ZP use el avión oficial para ir de compras a Londres? Me gustaría saber tu opinión :P

Publicado por: lop a las Agosto 4, 2006 01:46 PM

FRANQUISTA, y además de libro.

Por eso te ha jodido tanto, porque he dado de lleno, juas!!

Publicado por: Orlando a las Agosto 4, 2006 01:48 PM

Pues cúal va a ser, que es una difamación o un cuento, según sea el autor... :P

Pachito es un troll, no habla nunca en serio. Lo más divertido que se puede hacer con él es reducirle al absurdo, torearlo.

No sirve para nada más. Al menos, yo lo uso para eso. Y es divertido :D

Publicado por: lop a las Agosto 4, 2006 01:41 PM

En realidad se retroalimentan. Los USA justifican sus acciones con eso de la libertad y los castristas con lo malos que son los USA.

Publicado por: muertealagusanera a las Agosto 4, 2006 01:38 PM

Los debates sobre política basados en la racionalidad tienen un límite. Si un tipo dice, por ejemplo, que le parece muy bien que en aplaste un país de oriente medio si a el le sale la gasolina más barata hay poco que decir, salvo los insultos. Si alguien te dice que está muy bien lavar el cerebro a los ciudadanos, restringirle la libertad de expresión y e información, pues hay poco que decir. En política hay muchos temas que son cuestión de sensibilidad, no de lógica matemática.

Lo del trabajo asalariado es lo que hago entre comentario y comentario. Tengo un curro que me obliga a estar delante de un ordenador durante horas y con muchos tiempos muertos. Es lo que hay.

Publicado por: Orlando a las Agosto 4, 2006 01:52 PM

Me cago en la puta, me ha pillado el truco, JUASJUASJUAS1!

Publicado por: pachitorodriguez a las Agosto 4, 2006 01:50 PM

Ok, ya la conocemos. Ahora, ¿algo qué aportar acerca del tema del hilo?

Fidel tiene la tira de años y un día u otro tendrá que palmar. Esto no es desear que muera, pero ya que el tio la palma, sería conveniente que Cuba pudiera tomar otros derroteros.

Fidel ya hizo su labor de limpiar Cuba de mafiosos Yankis que convirtieron aquello en el burdel caribeño de los EEUU (esto le hubiera tomado un par de años, no cuarenta y tantos, que han servido para convertirlo en el burdel caribeño de la UE- vaaaaale, se acepta sanidad y educación para todos como punto positivo-) así que ahora tienen derecho a probar la democracia.

Lo peliagudo de la cuestión es como hacer una transición sin que los energumenos de Miami conviertan eso en una republica bananera neocon. Esto me preocupa ya que tengo simpatía por cuba y no quiero que se conviertan en el estado numero cincuenta y tantos (o estado libre asociado nº 2). Puestos a importar un modelo democrático ¿por que no uno europeo -de los feten-?

A mí siempre me han enternecido las ratas valientes de la oposición a Castro, los pro-baptitas criollitos que cuando mandaban mantenían a la inmensa parte de su pueblo sometida al hambre y a la miseria mientras ellos circulaban por las calles de La Habana en sus Cadillac descapotables de prostíbulo en prostíbulo.

Demócratas de cartera que no movieron ni un dedo por mejorar las condiciones de vida de su pueblo cuando tenían el poder, patriotas del billete verde que nunca se acordaron de la miseria de sus compatriotas, nietos de exclavistas declarados de la noche a la mañana en liberales de toda la vida... Gentuza hipócrita que reclaman la democracia cuando la dictadura es socialista, y son golpistas cuando la democracia es socialista.

Publicado por: Orlando a las Agosto 4, 2006 01:55 PM

Claro ya lo he hecho, personajes que han ido toda la vida de antifranquistas(después de muerto en la cama) justifican la dictadura castrista con los mismos argumentos que los franquistas, pa mearse, GUATÉ AQUÍ HAY TOMATE!!

Bueno, mira, al menos te he sacado un argumento válido. Estoy de acuerdo contigo en que la gente que un dictadura es una dictadura, y es condenable. Por lo menos, mucha gente de izquierdas critica a Castro. Estaría bien que la gente de derechas pudiera hacer lo propio con Franco o Pinochet, por ejemplo.

LOP: Chapó. Ese es el miedo que tengo. Que sean esos mamones los que recuperen el poder.

Publicado por: pepote a las Agosto 4, 2006 01:56 PM

¿Acaso ahora Cuba no es un burdel caribeño, pero comunista?

Ese es el miedo que tengo. Que sean esos mamones los que recuperen el poder.
Publicado por: pepote a las Agosto 4, 2006 02:00 PM

Otro que tiene miedo a la democracia, IGUALICO QUE LOS FRANQUISTAS DEL 23F, oeeeeeeee, oe oe oe!!!

Los USA no van a invadir Cuba ni va a ser un estado libre asociado, la cosa nunca va a ser tan evidente. Intentaran infuir, comprar a los líderes, a los empresarios si llega el caso, manipular al pueblo... Los USA intentarán quedarse con Cuba, pero serán mucho más sutiles.

Publicado por: pachitorodriguez a las Agosto 4, 2006 01:49 PM

No porque los hijos de puta como el franquista de tu padre se dedicaban a dar palizas mientras los de mi familia nos tocaba recibir hostias para defender la democracia con la que hoy te llenas la boca.

Eres un triste, cobarde y miserable hipócrita hijo de puta sin moral y sin gracia.

Pachito, te lo explico para que lo entiendas:

LOP: Chapó. Ese es el miedo que tengo. Que sean esos mamones* los que recuperen el poder.

Publicado por: pepote a las Agosto 4, 2006 02:00 PM

* Gentuza hipócrita que reclaman la democracia cuando la dictadura es socialista, y son golpistas cuando la democracia es socialista.

Publicado por: lop a las Agosto 4, 2006 01:57 PM

Tiene miedo a los mamones que son golpistas o demócratas a conveniencia, no a la democracia.

Repito: aprende a leer.

Publicado por: Anonymouse a las Agosto 4, 2006 02:02 PM

vamos anony que las democracias son influenciables y manejables, pero solo por parte de los USA, los progres poderosos no intentan hacer lo mismo, no, ellos son buenos, los USA son malossssss, LO DE SIEMPREEEEEE, me voy a comer cansinos!!

Ese es el miedo que tengo. Que sean esos mamones los que recuperen el poder.
Publicado por: pepote a las Agosto 4, 2006 02:00 PM

Perdón por la autocita.

Está claro que los marielitos y mafiosos de miami no van a obtener el poder por vías democraticas, sino gracias a los 80 millones de dolares que EEUU va a aportar para "favorecer la democracia". Es obvio que a EEUU le interesa que las posibles elecciones esten amañadas. y hay muchas formas de amañar. Una de ellas es desestabilizando la actual sitiuación entre opositores primando con muuuucho dinero a los más radicales,

Pancho, parende a leer, que falta te hace.

Debería existir un botón que permitiera que los comentarios publicados bajo un determinado nick no aparecieran en mi equipo. Lo pulsaría para pachito sin dudarlo.

* Pancho, aprende a leer, que falta te hace.

Y antes de que digas nada, es un error tipográfico, no como tus xenófogos y tus katiuskas.

Debería existir un botón que permitiera que los comentarios publicados bajo un determinado nick no aparecieran en mi equipo. Lo pulsaría para pachito sin dudarlo.

Publicado por: Orlando a las Agosto 4, 2006 02:08 PM

En el mío no aparecen.

Y se larga llamándonos cansinos... Hay que joderse.

Y él tendría que joder más a menudo...

Debería existir un botón que permitiera que los comentarios publicados bajo un determinado nick no aparecieran en mi equipo. Lo pulsaría para pachito sin dudarlo.

Creo que hay una extensión para Firefox que hace algo parecido.

El castrismo es una dictadura, pero Cuba no ha tenido nunca otra alternativa:
Publicado por: lop a las Agosto 4, 2006 01:41 PM

* Gentuza hipócrita que reclaman la democracia cuando la dictadura es DE DERECHAS, y son golpistas cuando la democracia es DEL CEDA.

APRENDE A LEER TU, ANDA...

Ah, es verdad, que la Guerra Civil empezó en 1934... Bonita teoría.

Ingsoc en estado puro.
El problema es cuando empieza a faltar el chocolate y los cordones de zapatos.

Bienvenidos a Clínicas la luz.
Pabellón A:
- Cuba es dabuten, hay libertad para todo el mundo y el estado sólo ha apoyado las reuniones familiares de los ciudadanos que pacificamente han decidido abandonar nuestra maravillosa isla.
Pabellón B:
- Israel sólo está defendiendo la democracia frente a los arabes que son tos unos hijosputas.
Pabellón C:
- Bush está consiguiendo democratizar el continente arábigo y no tiene nada que ver con el petroleo y no sé de qué muertos me habla Ud.
Pabellón D:
- El Psoe es muuu malo, en el PP hay algún liberal y la interpretación de la palabra matrimonio es muy importante para el correcto funcionamiento del universo.
Pabellón E:
- En obras, esperando la intervención de algunos hermanos muy próximos a Allah.

Mi propuesta es meter a todos estos en un cohete y que se vayan a Marte a rezar...

Jashondo, eso no es problema, existe el doblepensar :P

la solución ideal para cuba sería la democracia, para ello deberían votar todos los censados (incluyendo a aquellos que hubieran regresado(para quedarse)del exilio o la emigración. Ahora la oportunidad que podrían tener los cubanos es que USA está muy ocupada en Oriente Medio y sería muy difícil repetir lo de Guatemala 1954 (donde por cierto Cristo era capitán general de la cruzada contra el socialismo).Ojala que la democracia tenga más suerte en Cuba (que en Haiti, por ejemplo).

Publicado por: Carlos Arrikitown a las Agosto 4, 2006 02:17 PM
Mal, muy mal. Debe vd. adornarlo todo con muchas más palabras, de esas rimbombantes. le sugiero algunas:
apunte historicista
metalenguaje
medioterrorista
prosecución de objetivos
razones históricas
análisis kantiano

No sé, por sugerir algunas. Más que nada, es que si no se puede ver la mano debajo de la marioneta y queda vd. fatal.

Hablaba antes del amor romántico de la peli "Pretty woman" con la que crecimos.

El cuento aquel del chico rico que se enamora de la niña pobre y puta, mientras -imaginamos- follan fuera de la cámara.

Espero que las niñas cubanas puedan un día no tener que conocer tampoco este otro amor mucho más universal que el amor del castrismo: el de que las niñas pobres sueñen con casarse con un chico rico yankee mientras se dejan follar en un prostíbulo por un puñado de dólares...

Anony,
que falta te hace?... falta que te hace?, que te hace falta?. que te hace la falta?.CORRÍJAME, PLIS.
Es que tengo jodido el corrector de windows. JAJAJAJAJA

Publicado por: yaki a las Agosto 4, 2006 02:30 PM

No lo pillo.

Orlando y Pepote,

Saludos, por cierto

Lop:¿lo dices con ironía verdad?
Porque desde luego cuba ya está ahora llena de niñas que sueñan con casarse con un extranjero mientras se la chupan por 4 dolares y una camiseta usada

Y hablo con conocimiento de causa: voy allí todos los años

SUPER PANCHITO.- EL SUPERCABEZADURA. JAJAJAJA
http://photos1.blogger.com/blogger/3913/2454/400/superman_landing.jpg
Marmolillo?, que va, granito puro, berroqueño. JAJAJA.

Jope, a veces pienso la que hubieran montado los peperos si las cosas que hizo Aznar las hubiera hecho Zp... y me dan escalofríos.

Pero bueno chicos, qué quereís "Dictadura del Proletariado" o "República Burguesa Pseudosocialista" Sois socialistas hasta el momento en el que hay que rascarse el bolsillo. Bueno, dicen que con la intención cuenta, ¿no? Menos hipocresías please. Y a currar, panda vagos !!!

andaqueno sales en los últimos comentarios en hispalibertas...
http://www.hispalibertas.com/noticias/2006/07/30/arma-leta-5-con-mel-bono-y-pepe-gibson.html

Caray. Gracias por el aviso, voy a presentar mis respetos, que si Manel se pasease más por aquí todos ganaríamos.

Pues a mí eso que dice la niña me recuerda bastante a los concursos de pintura y demás que hacen a los niños aquí de "¿Qué es para ti un rey?". Todo régimen, aunque sea democrático, utiliza la educación y los medios de comunicación para conseguir legitimidad de la llamada "carismática". Otra cosa es que sea más burda o menos.

Nunca he visto ni un solo libro de texto que hable del amor que siente Juan Carlos por España.

Me parece que confundes paternalismo con enseñar a los niños que vivimos en una monarquía.

En serio, ¿nunca has visto el famos concurso? Lo hay todos los años, y lo echan siempre en el Telediario. Si realmente crees que no hay toda una estrategia de mitificación de la figura de Juan Carlos en España, y de la familia real en general, chico, es que vivimos en países distintos.

Ni siquiera lo he criticado en exceso, considero que es una forma de conseguir legitimidad para el sistema: otra cosa es que el sistema en sí (monarquía o dictadura) no me guste. Pero vamos, es evidente que no es algo propio de las dictaduras: en ellas es el líder, pero en otras es la familia real, o la bandera, o el mito originario que toque en cada caso.

Aquí viene lo del concursito de marras, creado por la Fundación Institucional Española, dedicada a promocionar la institución de la monarquía: http://www.fies.org/

Es que, te repito, me parece que mezclas cosas diferentes. una cosa es culto a la personalidad, es como bien apuntas mitificación del personaje, y otra bien distinta lo del concursito este. Mira, si me viene mi hijo y me dice que quiere participar en el concurso de las narices no tendré ningún problema, aunque no me tenga precisamente por monárquico. Hace el dibujo, que lo mismo pilla una camiseta o algo, se entera que vivimos en una monarquía, incluso lo mismo se lee el artículo de la constitución. En todo caso le explicaría lo que es una república, y si resulta que hace un dibujo diciendo que el rey tiene que abdicar y se tiene que instaurar una república se que no ganaría, verdad? Pero no creo que me apareciese al día siguiente la policía en la puerta... Pero si me viene y me dice que la definición de amor es lo que siente el rey por el país me preocuparía. Y desde luego no le incitaría a dibujar algo sobre el paternalismo, el culto a la personalidad y que el rey debería de abdicar.
Si no ves la diferencia, pues no la ves.

Y en que hilo de escolar.net a escrito Manel de Hispalibertas.com, nada curiosa que es una ;)

http://www.escolar.net/MT/archives/2006/07/las_mentiras_de.html#comments

Tanto los ama que termina jodiéndoselos a todos.

Publicado por: Juezna Barro a las Agosto 4, 2006 02:43 PM

Hombre, tu nick me recuerda otra de las heroicas causas de tu líder ansar:

"La Fiscalía considera que el juez Navarro lesionó la dignidad de Aznar"

MADRID (EFE). La Fiscalía de la Audiencia Nacional estima que las declaraciones del juez Joaquín Navarro al diario «Gara» en las que se refirió a unas manifestaciones del presidente del Gobierno, José María Aznar, sobre la nueva Ley del Menor, «lesionan su dignidad y pretenden evidentemente menoscabar su fama».

Peperufos demócratas de toda la vida que defienden los derechos de la infancia... se ve a la legua.

Publicado por: Juan a las Agosto 4, 2006 03:49 PM

Bueno, pero es que los ejjjpañoles podemos votar para elegir a nuestro jefe de estado, no como los pobres cubanos oprimidos por una dictadura...
O no, no se, pero no es lo mismo, seguro.
Porque nuestra democracia es el mejor de los mundos posibles, que lo se yo.

Publicado por: Juezna Barro a las Agosto 4, 2006 02:43 PM

sigo:

¿Y qué dijo Aznar?

«un terrorista es siempre un terrorista, aunque sea un menor»

¿Y qué respondió Navarro?

"Esa afirmación es propia de un terrorista, y además es convertir al Estado en terrorista. Es una gran barbaridad y propio de un señor que no tiene ni idea de lo qué es el Derecho. Para eso, no merece la pena perder el tiempo haciendo una Ley del Menor. Un menor es siempre un menor, cometa el delito que cometa. Si no, estaríamos atentando contra el principio de igualdad y de racionalidad penal."

Tú ademas de putero parece que te desagrada el Estado de Derecho..

A lo que yo quería ir, en el fondo, es que encontrar una anécdota graciosa siempre es fácil y consigues un titular divertido que seguramente recogerán en blogs y demás opinódromos (ojo, estoy MUY a favor de los opinódromos).

Quiero decir que a mí, en colegio público, también me enseñaron que Amor es lo que Dios tiene por sus hijos, y seguramente lo repetí como un papagayo en casa. De hecho, una vez me sacaron en el apartado de "futuros santos" en la hoja de mi parroquia. Y estoy hecho un ateo que si mi abuela se enterara...

¿Eso será porque aquí hay libertad de expresión, de opinión, etc y en Cuba no? Pues puede que en parte, pero me parece difícil de pensar, teniendo en cuenta el ambiente que me ha rodeado que no es muy propicio para recibir ese tipo de ideas. Recuerdo perfectamente que mis primeros pensamientos que me llevaron al ateismo fueron a los 11 o 12 años, pensando que si hubiera nacido unos cientos de kiómetros más al sur mis padres me habrían hecho musulmán y yo lo habría aceptado igual de acríticamente.

Quiero decir que dudo mucho que el alto grado de legitimidad que tiene el régimen cubano entre su población se deba al culto al lider de Fidel (por ejemplo, frente a otros regimenes socialistas no hay excesivos monumentos, nombres de plazas, de colegios, etc.), y que no creo que lo que les cuenten a los 6 años a los niños sea lo que les haga apoyar la revolución.

Igual que nosotros no somos demócratas porque nos contaran lo bien que salvó el rey a España y su democracia del golpe de Estado, sino más bien por lo que constatamos día a día, creo que el apoyo del régimen en Cuba se debe a que tiene niveles de escolarización o de Sanidad desconocidos hasta antes de la revolución, y sin parangón en Sudamérica.

Por ello me parece bastante ridículo, aunque resultón eso sí, el ejemplo que pone el amigo Anderson. Seguramente Cuba tiene muchas cosas intolerables: pero no nos ha contado nada del lugar donde vivió posteriormente. ¿Fue a vivir a Haití? ¿O a algún sitio más acogedor? ¿Qué más le daba si lo importante para él era la libertad de opinión? ¿O le importaban más cosas? Ahí quería llegar yo, siento no haberlo conseguido con un post más breve y ocurrente.

Del diálogo de Juan vs. Andaqueno, me viene a la memoria la historia del niño balsero, elián gonzález., y también los niños uniformados, desfilantes y cantando consignas (en Cuba,...y en España, pero de épocas lejanas, creo).
Creo que en España actualmente sería muy extraño verlo, aunque claro, siempre hay tiempo y otras formas o estilos, y siempre hay métodos, y siempre escuelas y demás, para lavados de cerebro.
Muy sensible el tema de los menores.

OT:

Hablando de Amor, ha muerto Arthur Lee, cantante de Love. Hoy al llegar a casa pondré el Forever Changes como homenaje.

A los prebostes siempre les ha encantado mantener una relación especial con los niños, les compran un uniforme, unos cromos y les dan unas charlitas...
Hitler, el Papa, Fidel, Ana Botella, todos de alguna manera buscan con ello la obediencia desde el principio del desarrollo del individuo...

Está claro que los marielitos y mafiosos de miami no van a obtener el poder por vías democraticas, sino gracias a los 80 millones de dolares que EEUU va a aportar para "favorecer la democracia". Es obvio que a EEUU le interesa que las posibles elecciones esten amañadas. y hay muchas formas de amañar. Una de ellas es desestabilizando la actual sitiuación entre opositores primando con muuuucho dinero a los más radicales,
Publicado por: pepote a las Agosto 4, 2006 02:06 PM

Lo de los 80 millones de dolares ya empieza a notarse por " blogs y demás opinódromos" (gracias).
La gusanera se está gastando tal pastón en la ofensiva en red que va a dejar a los cinco mil cibersoldados israelies en agua de borrajas.

Entre eso y las coincidencias con el artículo del ThorPío Moa, de su blog, pegado en Publicado por: Artigas a las Agosto 4, 2006 12:50 PM, pues que se me van aclarando las posiciones y los alegatos de algunos.
A lo que habría que añadir las filias monarquico-liberaloides de otros (o de los mismos), que tampoco dan muy buena espina.

En fin tiene que haber de todo y en eso creo que consiste el éxito de este blog.

Publicado por: Juan a las Agosto 4, 2006 04:14 PM

Bueno, yo desconozco el posible apoyo que pueda tener o dejar de tener la revolución en Cuba. Tú la das por cierta, pero todavía no sé porqué. Desde luego, no por el referendum libre que lo haya demostrado, ni por las últimas elecciones libres. Es lo malo, que así no hay manera de saber la voluntad del pueblo.

Ah, y ya que no hacen más que sacar el tema de la pasta que se supone reparten por ahí por criticar a Castro, me gustaría que en vez de soltar rumores de baratillo indicasen direcciones en concreto; si de paso me indican cómo cobrar de Polanco les estaré eternamente agradecido.

andaqueno, yo no doy por hecho ningún apoyo masivo a la revolución. Si no es muy masivo, demuestra que el lavado de cerebro al que apunta la anécdota que abre esta discusión tampoco es muy efectivo. Si lo fuera podemos hablar de las causas.

Lo que yo digo es que, llegue hasta donde llegue ese apoyo, creo que quienes lo apoyan no es porque sean tontitos que se creen el rollo de que Fidel les ama, sino porque hay cuestiones como sanidad o educación que les hace poner en segundo plano (no se si acertadamente, seguramente no) la libertad de opinion.

Y por último, lo que decía al final: la anécdota dice que Anderson se fue de Cuba al ver los terribles efectos sobre su hija de un país en el que no hay libertad de opinión sino culto al líder. ¿Por qué entonces no fue a otro país caribeño, en el que haya libertades de todo tipo, pero bastante más miseria? Tampoco creo que pasara hambre él ni su familia... No sé, me da la impresión de que su problema no era la falta de libertad, o que la falta de libertad la empezamos a valorar a partir de un nivel de bienestar que sólo la gente del "Norte" tenemos.

No creo que deba ser así tampoco, que se deba optar sino que debe poderse tener todo, pero estoy seguro de que miles de latinoamericanos cambiarían libertad de opinión por comida, vivienda, sanidad y educación.

No creo que deba ser así tampoco, que se deba optar sino que debe poderse tener todo, pero estoy seguro de que miles de latinoamericanos cambiarían libertad de opinión por comida, vivienda, sanidad y educación.
Publicado por: Juan a las Agosto 4, 2006 05:18 PM

como diría LENIN: ¿libertad? ¿para qué?

Si yo no niego que haya castristas, también en Cuba. Igualmente no niego que en tiempos de Franco había franquistas, y por los mismos motivos que arguyes para señalar la existencia de castristas.
La falta de libertad se valora, creo yo, no tanto por el nivel de vida como por el nivel de educación en la libertad, digo yo. Y mira, es que tienes razón, miles de latinoamericanos seguro que cambiarían su libertad por un plato de comida. Es triste pero cierto.

andaqueno, no puedo seguir el debate, me tengo que marchar, pero ha sido agradable, creo que en el fondo pensamos lo mismo, pero partiendo de sitios distintos.

Por si a alguien le quedaban dudas, condeno el régimen de Castro, con más dolor que nadie porque me gustaría ver un proyecto socialista, emancipador, tranformador, siendo realidad y no derivando en experiencias burocráticas.

Viva cuba socialista... pero de verdad.

Ves? eso último lo firmaba yo también.
un saludo.

Viva cuba socialista... pero de verdad.
Publicado por: Juan a las Agosto 4, 2006 05:25 PM

el problema es que es socialista de verdad...

...Y el placer ha sido mútuo.
Saludos¡

pachito no te preocupes, tú eres de esas personas que no iba a variar su nivel económico independientemente del tipo de política económica...

No es triste, andaqueno, es que para ser libre antes hay que estar vivo. Y para estar vivos tenemos la mala costumbre de necesitar comer.

Lo de Cuba es bien fácil. Había que echar al dictador Batista, dar de comer y beneficios sociales a la gente. Y una vez estabilizado el sistema, iniciar la apertura democrática. Y esto, que hizo Nicaragua (a pesar de la vergonzosa y criminal actuación del guardián de la democracia mundial), no lo ha hecho Cuba.

Publicado por: Camarón a las Agosto 4, 2006 05:38 PM

Comer, si claro, los cubanos gracias a que están podiendo comer: gracias a la cartilla de racionamiento, o al mercado negro tan comunista y socialista el?

*pudiendo

Si no hay cartilla de racionamiento hoy en día en Cuba que alguna me corrija, GRASIAS DE HANTEMANO

"los cubanos gracias a que están podiendo comer..."

Desgraciadamente parece que actualmente no están pudiendo comer mucho (tampoco lo sé porque nunca estuve allí y sólo sé lo que cuentan quienes van). En todo caso, yo no he dicho que hoy coman.

Joer, en vacaciones y teniendo que dar clases de comprensión lectora.

Publicado por: Camarón a las Agosto 4, 2006 05:38 PM

Buena observación, me la anoto.

Resaltar que Nicaragua tuvo la mala suerte de sufrir un cambio de política exterior por parte de los USA cuando la victoria de Violeta y los dineros prometidos están ahora dedicados a democratizar paises arabes (dicen)...

Pero tuvo la buena suerte de hacer las cosas medio bien para que el facherío mundial dejara de darles por culo.

Publicado por: lop a las Agosto 4, 2006 05:56 PM

Vamos que el levantamiento estaba justificado, vale FRANQUISTAS...

Publicado por: Camarón a las Agosto 4, 2006 05:38 PM

Bueno, si mal no recuerdo, lo cierto es que la revolución cubana cayó en manos de la URRS sobre todo gracias al firme empeño en ello de la administración USA del momento, obsesionada con la separación del mundo en dos bloques, concretamente los buenos y los malos. El carácter de comunista, incluso, estaba al inicio de la revolución muy matizada.

En todo caso nada disculpa la pérdida de libertades del pueblo cubano. Y Castro parece más bien un iluminado. Otro. No sé qué coño tiene el pdoer, que a todos los que toca tan profusamente...

Bueno, si mal no recuerdo,(QUE VENGA NATXOX CON SUS TAGLINES MEMORABLES PLISSSS) la revolución cubana cayó en manos de la URRS sobre todo gracias al firme empeño en ello de la administración USA del momento

Eso es creer en la revolución y lo demás son morsergas, vivan los principios!!

juasjuasjuas!!!!

Pues mira que han tenido momentos posteriores para dejar de caer en las manos de los comunistas, el mejor de todos cuando el muro de los dos bloques se derrumbó, PERO NADA, ellos comunistas porque los americanos les obligaban.... DIOS ES QUE NO SE PUEDE SER MAS ZOQUETEE JODER!!!

"En todo caso nada disculpa la pérdida de libertades del pueblo cubano."

Yo matizaría eso, andaqueno. No se puede perder lo que no se tiene. Más bien habría que lamentarse de que el pueblo cubano no haya logrado tener nunca libertades.

Todo esto no hace más que evidenciar que la defensa de la democracia le importa un huevo a todo el mundo. Mientras la Noséquepollas Fruit Company obtenga beneficios, a los países ricos se la suda que haya democracia o no.

Con que facilidad enjuicia el progrerio metacéntrico los procesos políticos ajenos desde la poltronilla aburguesada y la columnita de El País.

Fíjense como Cuba tiene mucho que aprender del ejemplo de Nicaragua y su "consolidación democrática"

Indice de Desarrollo Humano de la Nacionas Unidas (2003)

Puesto:

Cuba: 52 Nicaragua 112

Esperanza de vida al nacer:

Cuba 77, 3 Nicaragua 69, 7

Tasa de alfabetización:

Cuba 96,9% Nicaragua 76,7%

http://www.madrid.org/iestadis/fijas/otros/descarga/idhonu05.zip

La conclusión es obvia, en Nicargua hay un porcentaje considerablemente mayor de niños fuera del alcance de los peligros del lavado de cerebro escolar (directamente porque no van a la escuela), el Jon Lee Anderson ese se vino a España y no a Nicaragua porque le gustan más las playas del levante, y los progres españoles no piensan en la cantidad de niños que podrían haber tenido una vida mejor siendo alfabetizados, ni los que podrian no haber muerto al nacer, ni siquiera en los que quizá podrían haber evitado caer en la prostitución o el trabajo infantil si hubiese continuado la política sandinista porque eso es menos importante que el que su sensibilidad "democrática" no se vea ofendida.

Les basta con criticar a Valin en un blog para ello.

Antizopilote, te pongo en la lista antispam. Vete a buscar tráfico a otro sitio, pesado.

No sé de qué forma obtienes tú las conclusiones, Woody. Cuba está por delante de Nicaragua en prestaciones sociales y en calidad de vida en general, pero no en libertades.

Lo ideal sería que, una vez conseguido lo esencial (condiciones de vida dignas) se pudiese acceder a un régimen de libertades políticas y de expresión.

Tal como lo planteas, parece que ambas cosas son incompatibles.

eso no lo ha dicho el zoquete, seguro...

Lo ideal sería que, una vez conseguido lo esencial (condiciones de vida dignas)

pero Camarón tu crees que Cuba ha conseguido lo esencial en algún momento de su época Revolucionaria?

Pues sí, panchito. Y si se compara con los países de la zona, con bastante diferencia

8======D (Esto pa'l troll que suplanta a andaqueno)

Dice andaqueno:

"Todos los que estáis contra Fidel Castro sois unos fascistas, Castro ha librado a Cuba del capitalismo americano y la mayoría del pueblo cubano está con el comandante."

Es curioso, hablan del culto a la personalidad y luego es a los metacéntricos a los que no se les cae de la boca la palabra Fidel.

No se enteran de que lo de Cuba es una revolución popular y un proceso de desarrollo colectivo y además no se dan cuenta de que así lo que hacen es otorgarle todos los méritos a Fidel.

Dice andaqueno:

¿Acaso creeis que con democracia los cubanos serían más felices?

¿Y tú quien eres para decirle a los cubanos como serían más felices?, aparte de una pieza más del engraneje mediático de linchamiento de la revolución, claro.

Dice andaqueno:

Como dijo Lenin: Libertad.. ¿para qué?

¿Nadie se ha dado cuenta que los metacéntricos tienen el mismo discurso que los libegales?, si hasta hacen las mismas citas mal hechas.

Que no hombre, que esa frase de Lenin no significa que la libertad sea prescindible ¿leer a andaqueno, para qué?, sino que interroga acerca de cuales son los límites de la libertad para cada ámbito de la convicencia, ¿libertad para qué, para que andaqueno pueda tener esclavos a su servicio, para que Zara pueda despedir libremente a sus trabajadores por haber descendido un 1% las ganancias?

Woody, que no te enteras, coño.
Que eso lo ha escrito el troll pseudo-andaqueno.
Es tan burdo que no sé cómo caes.

Con que facilidad enjuicia el progrerio metacéntrico los procesos políticos ajenos desde la poltronilla aburguesada y la columnita de El País.

Igual de fácil es justificar dictaduras militares desde su ocioso veraneo pequeñobirgués y desde la libertad de expresión que la democracia vigente en el estado le proporciona.

Los progres españoles no piensan en la cantidad de niños que podrían haber tenido una vida mejor siendo alfabetizados, ni los que podrian no haber muerto al nacer, ni siquiera en los que quizá podrían haber evitado caer en la prostitución o el trabajo infantil si hubiese continuado la política sandinista porque eso es menos importante que el que su sensibilidad "democrática" no se vea ofendida.

La disyuntiva excluyente entre "lavado de cerebro" y "no morirse de hambre" no sólo es de nulo rigor lógico, sino que además es aobrrecíblemente falaz. La disyunción ha de ser exhaustiva y sus términos, excluyentes, y nada esto evidentemente no se cumple. Una clara falacia por falsa disyunción.

Usted únicamente apela a una este ardid para justificar la otra en un claro sofisma malintencionado por parte suya ¿Se plantea usted que una apertura hacia la democracia de la dictadura Cuba hubiera podido suponer una mejora en cuanto a las condiciones materiales de los cubanos al eliminar los argumentos que el ejecutivo estadounidense viene esgimiendo como justificación del mismo desde sus inicios? En cualquier caso eso no supondría una amenaza para el régimen al contar este con un fuerte apoyo, libre e incondicional, de la población civil de la isla, como usted mantiene vehementemente.

¿Nadie se ha dado cuenta que los metacéntricos tienen el mismo discurso que los libegales?

¿Ahora recurre usted al análisis metalingüístico?

Dice Camarón:

"No sé de qué forma obtienes tú las conclusiones, Woody. Cuba está por delante de Nicaragua en prestaciones sociales y en calidad de vida en general, pero no en libertades.

Lo ideal sería que, una vez conseguido lo esencial (condiciones de vida dignas) se pudiese acceder a un régimen de libertades políticas y de expresión.

Tal como lo planteas, parece que ambas cosas son incompatibles."

Camarón, las libertades no son abstractas, ¿de verdad crees que un niño nicaraguense analfabeto y que trabaja desde los 10 años tiene más libertad que un niño cubano escolarizado, por mucho que Jon Lee prefiera que su hijo vea un retrato del Rey en su escuela de España en lugar de que lo haga en Cuba o en Nicargua?.

"Woody, que no te enteras, coño.
Que eso lo ha escrito el troll pseudo-andaqueno.
Es tan burdo que no sé cómo caes."

No sabía que por aquí se suplantaban firmas y como en otro hilo ya hemos dialogado amablemente andaqueno y yo sobre este mismo tema :-)

Bueno, quien haya escrito realmente el post que se aplique mi humilde respuesta.

Por cierto, plantear datos macroeconómicos sin considerar las múltiples variables inplicadas en el desarrollo económico de una región pretendiendo extraer conclusiones extemporáneas de estos y fundamentar dichas afirmaciones en la irrefutabilidad del dato matemático es una estrategia igualmente inválida, carente de rigor, y además típica del discurso y de las justificaciones neoliberales.

Le puedo yo igualmente afirmar que los países de con mayor nivel de vida son democracias liberales.

Woody, creo que tu pregunta de las 07:04 queda contestada en mi post de las 05:38

Básicamente creo que estamos de acuerdo, excepto en el momento en que hay que dar el paso siguiente. A no ser que me digas explícitamente que crees mejor que no se puedan elegir directamente a los gobernantes.

Pachito:

"Vamos que el levantamiento estaba justificado"

Absolutamente

Hombre, woody, le daba por desaparecido... Retomaría el debate? Si quiere rebusco el punto donde quedó.
gracias al suplantador por el homenaje implícito, pero esmérate que hasta panchito se da cuenta del engaño, cantalupe.

"Igual de fácil es justificar dictaduras militares desde su ocioso veraneo pequeñobirgués y desde la libertad de expresión que la democracia vigente en el estado le proporciona."

No, no es fácil, de hecho es bastante difícil levantar la voz en defensa de la revolución y también es difícil hacerse en oir en medio de la malediciencia ensoberbecida que domina sobre este tema. Por cierto, yo no justifico dictaduras militares, primero porque no justifico sino que defiendo, y segundo porque no lo hago con dictaduras militares sino con democracias socialistas.

"La disyuntiva excluyente entre "lavado de cerebro" y "no morirse de hambre" no sólo es de nulo rigor lógico, sino que además es aobrrecíblemente falaz. La disyunción ha de ser exhaustiva y sus términos, excluyentes, y nada esto evidentemente no se cumple. Una clara falacia por falsa disyunción."

¿Y quién ha planteado la disyuntiva excluyente entre "lavado de cerebro" y "no morirse de hambre"?, yo me he referido al análisis concreto de la situación concreta y a la comparación objetiva (según datos de la ONU) entre Cuba y Nicaragua en un aspecto aludido directamente en este hilo. No soy idealista ni metafisico, sino materialista.

En realidad quien no ha dejado de plantear una disyuntiva excluyente entre "democracia" y "lo que hay en Cuba" es usted sin haberlo hasta ahora demostrado que en Cuba pueda haber una democracia tan honesta o fraudulenta como pueda serlo la de Nicaragua o Haití.

"Usted únicamente apela a una este ardid para justificar la otra en un claro sofisma malintencionado por parte suya ¿Se plantea usted que una apertura hacia la democracia de la dictadura Cuba hubiera podido suponer una mejora en cuanto a las condiciones materiales de los cubanos al eliminar los argumentos que el ejecutivo estadounidense viene esgimiendo como justificación del mismo desde sus inicios?"

Danger, danger, danger, sofisma a la vista.

Veamos los pasos lógicos de Andaqueno:

1) USA bloquea a Cuba aduciendo que es una dictadura
2) Cuba realiza hipotéticamente cambios que satisfacen los criterios de democraticidad subjetivos de Anony y de Bushito.
3) Luego como lo que aducia USA para su bloqueo desaparece, desaparece dicho bloqueo y Cuba mejora sus conciciones materiales.

Ahora la crítica:

1) USA no tiene bloqueada a Cuba por ser una dictadura. Hay decenas de dictaduras directamente instauradas por USA y otras tantas docenas permitidas con agrado. USA tiene bloqueada a Cuba por ser un ejemplo de independencia y desarrollo dentro de su patrio trasero y por haber escapado las garras de su colonialismo.

2) Luego los cambios que tendría que hacer Cuba para que desapareciesen los motivos reales de USA para el bloqueo serían dejar de representar dicho ejemplo y volver al redil del imperialismo.

3) Como vemos en la relación secuencial el único factor que desempeña la "democracia" es el de excusa de USA. Excusa que Anony da por buena y que pretende que la nación política de Cuba también de por buena.

Si esto no es neocolonialismo mental...

"En cualquier caso eso no supondría una amenaza para el régimen al contar este con un fuerte apoyo, libre e incondicional, de la población civil de la isla, como usted mantiene vehementemente."

Otra falacia, ya que andaqueno al plantear su sofisma en busca de contradiciones da por hecho que existe un apoyo libre y condicional, luego no sería necesario en ningún momento realizar cambios para satisfacer la excusa esgrimida por USA para el bloqueo, sino satisfacer sus verdaderas pretensiones, QUE VUELVAN AL REDIL.

Una pregunta necesaria, para quien me sepa responder: en el foro hay también trolls como el pachito, es decir tristes, cobardes y miserables hipócritas hijos de puta sin moral y sin gracia? ¿O está más limpita la casa?

Quería decir:

"En realidad quien no ha dejado de plantear una disyuntiva excluyente entre "democracia" y "lo que hay en Cuba" es usted sin haber hasta ahora demostrado que en Cuba no pueda haber una democracia tan honesta o fraudulenta como pueda serlo la de Nicaragua o Haití"

Es lo que pasa cuando se está acostumbrado a escribir con prisa y después editar.

" A la URSS, para la cual el bastión cubano resultaba carísimo;"

¿Esto lo dice en serio el tal Pío Moa? Vamos, porque los acuerdos de "cooperación" entre Cuba y la URSS no fueron precisamente ventajosos para la parte cubana.

Por lo demás, esto lo escribió por aquí un cubano hace cosa de un año:

"mi principal conclusion viene a ser esa pregunta que alguien formulo en este foro: ¿que es mejor, dictadura con nivel de vida aceptable, o libertad con mucha injusticia? yo sali de cuba como dando un portazo, enfafdado con fidel, pero despues de cuba fui a mejico y..alli te puedes morir de cualquier pequeña enfermedad. eso en la isla no pasa. y en mejico hay un monton de explotacion, y en cuba no. cuba opta por un desarrollo mas lento pero con mejores condiciones para su poblacion. si, de acuedro, hay pobreza, pero no es extrema. el problema es que la libertad de opinion/expresion es una necesidad casi tan basica como la comida y la sanidad.
mi respuesta a la ultima pregunta que alguien hizo es que para mi aqui no hay democarcia. pero como minimo puedes desfogarte. y luchar.
eso si, ante todo a veces creo que nos olvidamos de algo ¿quien empezo a joder la marrana? USA, me parece. no todo se reduce a quien empezo, pero despues de tantos años uno se olvida de eso.
y el problema de Cuba no es castro, sino los putos gobernantes dfe USa (que no sus habitantes, pk hablando con algunos he visto que tampoco les mola joder a cuba)"
(http://www.escolar.net/MT/archives/2005/04/asi_son_las_car.html)

La libertad de opinión/expresión es una necesidad casi tan basica como la comida y la sanidad... Pero, creo yo, sólo tiene valor cuando la gente puede comer todos los días y llevar una vida más o menos digna. Por no hablar de la educación; ¿qué "libertad de expresión" puede tener en la práctica alguien que ni siquiera sabe leer?

Las libertades teóricas no valen un carajo. Lo importante son las libertades que uno puede ejercer en la práctica, y para poder disfrutar de alguna de ellas es necesario al menos no malvivir en la miseria más atroz. ¿Es más "libre" un mendigo en Bogotá -o en Nueva York- que un peón cubano? Evidentemente una cosa no quita la otra, y la sanidad y educación universales no implican un recorte de libertades públicas como el existente hoy en Cuba. Pero al menos liberarse del hambre es un comienzo, es algo que ya han conseguido la mayoría de los cubanos y que en otros países de Latinoamérica -teóricamente más "libres"- sigue siendo un problema bastante acuciante.

Con la desaparición del comunismo a los cubanos puede presentárseles la misma situación que a la antigua URSS. Los rusos abrazaron con entusiasmo la nueva "libertad", pero cuando pudieron darse cuenta les habían robado todo lo demás. "Libertad" es una palabra llamativa en cualquier discurso, pero para la empobrecida población rusa no significaba gran cosa en los fríos inviernos de Moscú.

Y no es andaqueno el de los sofismas y las falacias, es Anony :-)

Diablos, anda que no sacas tú cosas de lo que digo yo, woody... Que no, que yo no he dicho nada de eso, que eso lo dices tú. o más bien, lo dice el hombre de paja que te inventas, y al que no me apetece defender ni matizar ni atacar ni nada, vaya.

me interesaría más retomar la pregunta que te hice sobre si habías vivido la violencia, en especial la política, de cerca, y luego todo el asunto de la libertad que te pude responder esta mañana, al final ayer por la noche me fué imposible.

Una pregunta necesaria, para quien me sepa responder: en el foro hay también trolls como el pachito, es decir tristes, cobardes y miserables hipócritas hijos de puta sin moral y sin gracia? ¿O está más limpita la casa?

Publicado por: lop a las Agosto 4, 2006 07:42 PM

Yo que tú no iría, me da que te va a pasar lo que a mí; Que te das cuenta de que ahí la gente se pierde con tanto html de colorines, tanta imagen de baratillo y tan poco texto. Y los mismos trolls, de hecho.

woody, ya sé que andas pluriempleado, epro te pego el texto que puse por el otro lado por si tienes a bien:
Es que mezcla vd. el culo con las témporas. Claro que las desigualdades producen injusticias, pero la libertad es la libertad, se mire como se mire. Me parece genial que aboge por la igualdad, y estaré encantado de debatir con vd. cómo alcanzarla y mantenerla. Pero yo es que quiero vivr en un mundo igualitario... y libre. Lo del carácter fraudulento se lo saca vd. de la manga, asi, por el morro. En todo caso es bien raro que vea fraude en que alguien tenga más que otros, lo que quiere decir que puede usar esa diferencia económica para convertirla en diferencia de poder, y en cambio no ve fraude alguno en que alguien tenga, directamente, más poder que los demás, y encima sin mecanismos de control que valgan como los que yo propongo.

Oftopí: andaqueno, if yú sí a gong duruo for jiar, dile in oftopí que se pase bai ma güelóg, aer si terminamos ;)

Eye, creo que ese mismo tipo publicó en rebelion.org otro artículo aun más explícito sobre su reconsideración positiva del sistema cubano tras su estancia en México. Si lo encuentro lo pego.

¿Para qué repetir lo que ha puesto Eye del Cul? Me basta con subscribirlo.

Carta de un cubano en México.

Soy cubano y hace cerca de 5 meses que estoy en México. Lo que hoy les cuento es parte de mi experiencia diaria, es algo que de alguna manera me había sucedido antes, otras veces, desde que estoy aquí, pero que hoy, en la forma en que me sucedió y por alguna razón, me golpeó en la cara como una bofetada.

Hace sólo unos minutos estaba yo dando vueltas por la cocina haciendo no se qué cosa y de pronto veo a mi esposa que entra buscando agua y me dice que es un chico que está fuera de la casa el que se la ha pedido. Salgo y por costumbre (cubana) le digo al chico que pase, no me gusta que esperen fuera, nunca me gustó dejar a nadie fuera de la casa esperando por algo. Entra el chico y debía de tener cerca de diez años, bajito, de pelo liso, traía un recipiente plástico en las manos. Me pareció por la forma en que se conducía que debía de tener algún problema de retraso leve o algo así o quizás no, quizás sólo estaba desconcertado probablemente por el trato. Regresó a por el agua, se la llevó, la toma sin dejar de mirar con unos ojos entre asustados y tristes. Luego de que termina hace por salir y entonces trata de venderme lo que al final llevaba en el recipiente, que eran tamales o empanadas. Mi esposa me pregunta si llevo sencillo arriba y le digo que no, que no traigo y le miro como diciéndole - "otro día será" - y ahí mismo se me empieza a aflojar el chico y me empieza a rebajar el precio (que ya era bajo) de aquello que traía en el recipiente, y me decía: "se los dejo todos por cuarenta pesos". Y luego, casi con lágrimas en los ojos, me dice: "se los dejo en veinte pesos". Y yo de imbécil que no, que no tengo dinero (y sí había dinero en la casa) y finalmente cerramos la puerta. En el momento en que la cierro me han venido de golpe treinta y tantos años en mi patria de no ver un chico sin zapatos en la calle, de no ver un niño sin vacunas, sin amparo, sin escuelas, sin atención médica, un niño que tenga que prostituirse o que vender nada en la calle, o limpiar cristales mientras evaden el trafico demente de las ciudades y se tragan el humo de tantos y tantos automóviles de lujo.

Me sentí un mierda por haberle negado al chico, aunque hubiera sido comprarle los tamales o lo que fuera en el precio que fuera y tuve que volver a abrir y subí las escaleras y tomé algún dinero que encontré, veintitantos pesos, y se los di y le dije quédate tus empanadas, toma este dinero y la porquería de dinero que le estaba dando me hizo sentir más basura todavía, más egoísta y sentí vergüenza y recordé todos mis años en Cuba de necesidades y carencias que al lado de la carita triste del chico me parecieron un paraíso y entendí como vengo entendiendo desde que estoy aquí cuán grande es mi pueblo, ese que anda a pie, que estira el pollo para que alcance para todos, que comparte el azúcar y las medicinas con la vecina, ese que se va a las marchas con agua con azúcar en la barriga muchas veces pero que no duerme sin comer, el de las guaguas rellenas hasta el techo, el de los apagones, el de todos los días, el que no cede.

Mientras tanto, el resto del mundo sigue escupiendo en la cara de Cuba y hablo de los poderosos, pero también del resto de los de abajo que se dejan hipnotizar mientras pegados al televisor miran la novela o la misma historia repetida hasta la saciedad de Carmen Campuzano o de Ana Bárbara y el Pirru o los noticiarios, y repiten la misma letanía contra Cuba - derechos humanos, derechos humanos, dictadura, dictadura y no tienen ni puta idea de lo que son derechos humanos porque nunca los han visto delante, porque les enseñaron que derechos humanos es vilipendiar al prójimo sin vergüenza ni recato y que se les permita y luego le dicen a eso libertad de expresión y etc, etc, etc. Y me preguntan cuando saben que soy cubano: "¿y cómo aguantan ustedes a Fidel?" Y no se les ocurre otra que esa pregunta estúpida y no saben que los que "aguantan" son ellos y ven como lo mas natural del mundo que el presidente que les vendió el país a los americanos salga en la tele diciendo "mañana México será mejor que ayer" (pero no especifica cuándo será "mañana" ni en qué y para quiénes será mejor México). Ahí se los escribo y les pido perdón a los cubanos que siguen "aguantando", porque muchas veces no entendí muchas cosas en Cuba y hoy las entiendo y a los hermanos mexicanos, a los buenos, a los honrados, a los que piensan que hay algo que no anda bien, mejor se alzan, cuates, que por las buenas ..... no lo creo.

Muy emotivo woody pero por los cojones que eso lo ha escrito un cubano.

Amor es lo que siente Zaplana por su máquina de rayos UVA.

"Muy emotivo woody pero por los cojones que eso lo ha escrito un cubano."

Probablemente tengas razón; no ha sido publicado en El Mundo ni en El País. Puede que sea un suplantador, o incluso un agente castrista infiltrado en México.

Dice andaqueno:

"Es que mezcla vd. el culo con las témporas. Claro que las desigualdades producen injusticias, pero la libertad es la libertad, se mire como se mire. Me parece genial que aboge por la igualdad, y estaré encantado de debatir con vd. cómo alcanzarla y mantenerla. Pero yo es que quiero vivr en un mundo igualitario... y libre. Lo del carácter fraudulento se lo saca vd. de la manga, asi, por el morro. En todo caso es bien raro que vea fraude en que alguien tenga más que otros, lo que quiere decir que puede usar esa diferencia económica para convertirla en diferencia de poder, ."

¿La libertad es la libertad?, no sé, expliqueme que añade la segunda acepción de libertad a la primera acepción de libertad en esa frase, salvo que sea la misma. Si es la misma, y la libertad es la libertad (¿?) quiere decir que la libertad es un ente/concepto/idea idéntico a sí mismo y que en su implantación práctica adquiere todo su significado independientemente de las condiciones materiales objetivas. O sea, que un cubano y un haitiano únicos supervivientes mundiales de un desastre natural que permanecen enterrados en el sotano de sus caso vivirían en un caso en libertad y en otro no.

No puede haber libertad sin sociedad política, ya que la libertad forma parte del ser humano en cuanto ser social y socializable.

La cuestión es que para usted las diferencias provocan injusticias (¿?) pero no imposibilitan la libertad, mientras que para mí, eso es posible en el caso de las libertad en su acepción negativa (que nadie me obligue a nada, salvo el mercado), pero no en el caso de la libertad en su acepción positiva (desarrollo de las potencialidades humanas), y es que este aspecto soy un tanto aristotélico.

Por cierto, en Cuba existe un procedimiento de revocación de cargos públicos por iniciativa ciudadana. Y además revocación inmediata y no cada 4 años como aquí, y si, si alcanza al comandante, aunque las posibilidades prácticas de su aplicación sean tan pequeñas como las de deponer a nuestros borbones.

"enterrados en el sotano de sus casas"

Yo que creía que la historia iba a terminar con el niño sacando una pistola de dentro de una empanada y matando al hombre y violando a la mujer...Pero cómo hay gente que tiene cojones de defender el régimen cubano..... ¡en el año 2006!

"No puede haber libertad sin sociedad política, ya que la libertad forma parte del ser humano en cuanto ser social y socializable.

La cuestión es que para usted las diferencias provocan injusticias (¿?) pero no imposibilitan la libertad, mientras que para mí, eso es posible en el caso de las libertad en su acepción negativa (que nadie me obligue a nada, salvo el mercado), pero no en el caso de la libertad en su acepción positiva (desarrollo de las potencialidades humanas), y es que este aspecto soy un tanto aristotélico. "

Oiga, pues en esto estoy totalmente de acuerdo con usted, digo con Arendt ;)

"Yo que creía que la historia iba a terminar con el niño sacando una pistola de dentro de una empanada y matando al hombre y violando a la mujer...Pero cómo hay gente que tiene cojones de defender el régimen cubano..... ¡en el año 2006!"

Yo lo que no me explico es cómo es posible que el régimen cubano haya perdurado hasta el año 2006. Es inconcebible, si lleva 47 años agonizando.

"Oiga, pues en esto estoy totalmente de acuerdo con usted, digo con Arendt ;)"

Hombre, es que hasta de algunas colaboradoras de la CIA como la Arendt (o colaboradores como Isaias Berlin) se pueden extraer ideas para volverlas en su contra :-)

No, no es fácil

Es igual de fácil puesto que la actividad planteada, es decir, "enjuiciar procesos políticos ajenos desde la poltronilla aburguesada" lo hace usted igual que yo.

¿Y quién ha planteado la disyuntiva excluyente entre "lavado de cerebro" y "no morirse de hambre"?

Usted, al afirmar que a quien le preocupa el lavado de cerebro no le importa que la gente se muera de hambre. Usted, repetidas veces, en otro hilo, cuando justifica el recorte de libertades por la mejora en la calidad de vida de los ciudadanos. Ahora se me hace el inocentón. ¿Qué justifica el lavado de cerebro, la censura, la negación de la libertad de expresión y de información entonces?

Y cuando le hablo de la disyuntiva que usted plantea evidentemente me refiero al contexto del hilo, no a una oposición abstracta entre ambos conceptos.

En realidad quien no ha dejado de plantear una disyuntiva excluyente entre "democracia" y "lo que hay en Cuba" es usted sin haber hasta ahora demostrado que en Cuba no pueda haber una democracia tan honesta o fraudulenta como pueda serlo la de Nicaragua o Haití.

¿Quién manda en el gobierno cubano y en el partido comunista cubano? Pregunte en Cuba. Castro. ¿Tienen la opción los cubanos de modificar esto? No. Evidentemente sin libertad de expresión que permita al pueblo expresar su voluntad o sin libertad de información que permita al pueblo formar su opinión no es posible la democracia.

USA no tiene bloqueada a Cuba por ser una dictadura.

Cierto, pero USA justifica el bloqueada ante su opinión pública por ser Cuba una dictadura, como usted mismo afirma en el punto 3. Sin justificación USA no puede mantener el bloqueo. En cuanto a su punto 2, en ningún momento he planteado yo que Cuba abandone su independencia ni su desarrollo, sólo pido que incorporen a eso la democracia.

Otra falacia, ya que andaqueno al plantear su sofisma en busca de contradiciones da por hecho que existe un apoyo libre y condicional, luego no sería necesario en ningún momento realizar cambios para satisfacer la excusa esgrimida por USA para el bloqueo, sino satisfacer sus verdaderas pretensiones, QUE VUELVAN AL REDIL.

No, es necesario que se plantee un sistema en el cual el pueblo pueda demostrar que realmente apoya el actual régimen y no por pura verdad revelada a Fidel. Por supuesto para ello son imprescindibles las libertades de información y expresión, entre otras ¿En qué se justifica el que tal sistema no exista? Mi hipótesis es que Fidel tiene miedo de que el pueblo decida salirse del redil castrista. Y no me grite, que queda feo.

Usted me plantea esto de una forma muy chusca. Más o menos me viene a decir, sin decirlo, que si los USA piden cosas como libertad de expresión e información entonces esta libertad es mala y se debe negar para darle en los morros. Postura de pataleta infantil, por cierto. Es un truco muy burdo identificar lo que no me interesa con el enemigo ese que mata gente en Iraq.

"es que hasta de algunas colaboradoras de la CIA como la Arendt " ... que vivió la experiencia de varios totalitarismos, PRECISO ;)

"Cierto, pero USA justifica el bloqueada ante su opinión pública por ser Cuba una dictadura, como usted mismo afirma en el punto 3. Sin justificación USA no puede mantener el bloqueo."

En eso te veo algo inocentón, Anonymouse. Si USA quiere mantener el bloqueo lo hará, y si no hay razones objetivas para ello, las inventará. Y si no puede inventarlas hará que sean ciertas las que se invente.

Publicado por: Camarón a las Agosto 4, 2006 08:50 PM

Lo que planteo realmente es que el bloqueo no justifica la falta de libertades y democracia, sino al contrario, son la falta de libertades y democracia las que sirven de justificación al bloqueo. Luego los USA harán lo que quieran, como siempre. De todas formas el incidente del 96, por ejemplo, forzó a Clinton a reforzar el bloqueo por la presión de la opinión pública.

"Muy emotivo woody pero por los cojones que eso lo ha escrito un cubano."

Probablemente tengas razón; no ha sido publicado en El Mundo ni en El País. Puede que sea un suplantador, o incluso un agente castrista infiltrado en México.
Publicado por: Woody Guthrie a las Agosto 4, 2006 08:20 PM

Habré sido yo, seguramente . Durante la siesta en los mundos de yupy (pagados con dolar fuerte) del Andaqueño.

Utedeh no sabeh de que estahblando!

Ehpaña no eh mucho mejoh, que paraceme ehpañó le tuve que shupah lalmeha a la Maruhita Díah!

Algo interesante sobre el bloqueo:

"The most venerable illustration is Washington's forty-seven-year campaign of terror and economic strangulation against Cuba. From the internal record, we learn that the Eisenhower and Kennedy administrations determined that "[t]he Cuban people are responsible for the regime," so they must be punished with the expectation that "[r]ising discomfort among hungry Cubans" will cause them to throw Castro out (JFK). The State Department advised that "[e]very possible means should be undertaken promptly to weake