Prime? or second?
Yo hace tiempo que dejé de entender a Boadella.

Jaajaajajaja, que bueno.
Un buen repaso desde la inteligencia, sí señor.

Demagogia por las dos partes. Y cansancio de ver cómo se contribuye a la crispación desde los dos bandos y en todas partes. Harto estoy!!!!!

Muy bueno, realmente Boadella sabe contestar cuando le dan la oportunidad (otra cosa es que también lo haga cuando no se la dan).

Por cierto, yo disiento ampliamente de los premios otorgados. Que me digan que "els Pets" han contribuido a difundir y a hacer brillar más a la cultura catalana que Aznar, el gran impulsor de Carod Rovira, no me parece de ley. Impugnación ya!

Un saludo,

si no fuera por su opinión de que los deberes escrupulosos de ciudadano pasan por entender el envío de tanques a apaciguar a los aguerridos polacos hasta estaría de acuerdo con Boadella.

pues qué queréis que os diga. Yo no coincido con Boadella (desde el punto de que no estoy informado de su programa). Pero ni demagogia ni hostias. La frase de los impuestos es para enmarcarla.

Yo soy vasco y no nacionalista ni "centralista" no jodiendas varias. Soy de izquierdas. Y en sitios como Euskadi ya no hay gris. Solo blanco y negro. Y unos me llaman fascistas y los otros terrorista. La izquierda (no incluyo al PSE, que no lo es) se ha vendido a los nacionalistas en aras de conseguir cuatro votos más de izquierdistas nacionalistas, defraudando a la verdadera izquierda, que mira por la igualdad de todos.
No conozco ni el programa económico ni el social de "Ciudadanos de Catalunya", pero sí el acoso y derribo que sufren sus dirigentes. Denigrante.

aparte de que lo que explica del alcalde de Bellpuig y sus impagos sea cierto o no, Boadella está en pleno sindrome "weissmuller", de tanto hacer el bufon se ha acabado por fundir con el personaje

tatckenko, te entiendo, pero todavía creo que en Catalunya no existe el blanco y negro. Lo están intentando generar CiU y el Montilla-Zaragoza club, pero si algo ha caracterizado este país (a pesar de los intentos contínuos del PP y un número no negligible de impresentables como el alcalde este de Belluig o los subnormales -con perdón- que tiran piedras a autocares) es que aquí cada uno piensa lo que le da la gana y no se esconde de decirlo. Otra cosa es que la izquierda de verdad, con la cual también simpatizo, esté atada por un liberalismo radical promovido por PPC, CiU y PSC, y donde ERC es una simple comparsa que a parte de un discruso cerrado de castellers y butifarradas, no puede ofrecer ninguna alternativa económica real.

por cierto tatchenko: me explicas en que consiste "el acoso y derribo" que sufren los dirigentes de Ciudadanos de Catalunya?

yo los he visto varias veces en la calle, pleno centro de Barcelona, haciendo campaña tan ricamente

oubtualizo, en la calle mas qeu los dirigentes estaban los pringaillos, estos dirigentes como todos quedan en retaguardia

... y todavía tenemos a yuppiflower, por (relativa) suerte...

Publicado por: tatchenko a las Octubre 19, 2006 08:38 AM

"... defraudando a la verdadera izquierda, que mira por la igualdad de todos"

Por fin algo sensato. ¿A quien se le ha ocurrido que se puede ser nacionalista y de izquierdas a la vez?

Publicado por: zizou a las Octubre 19, 2006 08:46 AM
La izquierda de verdad no está representada en el parlament ni en las cortes. ¿A quién te refieres?

¿A quien se le ha ocurrido que se puede ser nacionalista y de izquierdas a la vez?
Publicado por: Bore a las Octubre 19, 2006 08:50 AM

Depende de lo que entiendas por nacionalista. Yo soy de izquierdas y me preocupa, y mucho, por ejemplo la actual situación del catalán en catalunya.

Pauc, como comento más arriba, sólo Saura and Co. pueden considerarse con mucha benevolencia representantes de la izquierda. Piensa que al menos nos queda eso, cosa que en otras partes ni ven.

Boadella, como siempre, inclasificable. y menos entre estelados y brumosos, claro. ¿demagogia, lo suyo? Anda ya...

Publicado por: zizou a las Octubre 19, 2006 08:59 AM
Saura and Co. presumen de ser la verdadera izquierda, pero para mi, no lo son. La política de vivienda del Ayuntamiento de Barcelona, nada tiene de izquierda, el supuesto civismo que defiende el Ayuntamiento de Barcelona tampoco... Y así se podría seguir un rato

Creo que tatchenko se refiere con lo de "acoso y derribo" a la facilidad con la que al nacionalista catalan medio le sale la palabra "fascista" al referirse a "Ciudadanos de cataluña". Y también al hecho de que se les haya abucheado en sus mitines. No se, visto desde fuera si que parece que se haya pintado una raya en el suelo y dividido cataluña en dos.

[conste que mi muestra de nacionalistas catalanes es poco abundante]

Dicho sea de paso. Mi otra percepción del asunto es que de no ser por el redito politico que los nacionalistas (españoles o catalanes) sacan al tema, la cosa estaría mucho más tranquila. Lo triste es que todos entremos al juego de la crispación que azuza la clase política.

De verdad que me da un poco de verguenza ver a gente inteligente subir el tono y hablar de opresion viviendo donde viven. Deberían bajar 1500Km más abajo. Los asuntos económicos se pueden discutir perfectamente. Pero el tono de estar ofendido u oprimirdo sobra.

¿demagogia, lo suyo? Anda ya...
Publicado por: andaqueno a las Octubre 19, 2006 09:02 AM

"nacionalismo y democracia se muestran incompatibles" Si esta frase no es demagogia, no sé qué lo puede ser.

¿A quien se le ha ocurrido que se puede ser nacionalista y de izquierdas a la vez?
Publicado por: Bore a las Octubre 19, 2006 08:50 AM

¿A quién se le ha ocurrido que se puede no ser nacionalista? No nos engañemos: todos lo somos en mayor o menor grado. El conflicto surge precisamente cuando se empieza a manifestar con fuerza un sentimiento nacionalista diferente del imperante y los dos chocan.

Me parece asombroso que se pueda amparar esta frase:
"nacionalismo y democracia se muestran incompatibles"

Dan miedo

me quedo con mi "benevolencia" a ver si algo arreglamos en el negro futuor que se aprecia

Conocía el asunto desde hace tiempo. se publico el 15 de septiembre aquí (por ejemplo):
http://www.e-dazibao.com/criterio/archivos/001824.html

No entiendo el motivo por el que se publica ahora aquí.

Muy bueno lo de los dineros públicos.

En estepais no hay ni izquierda ni derecha.

Izquierda porque los que se supone que la representan se han vendido, como dice alguien más arriba, a los regionalismos de cada zona para obtener algún voto más de entre la juventud y los exaltados.

Derecha porque los que dicen ser derecha en realidad se limitan a mostrar una imagen de gestores al tiempo que no creen en nada y están en política la mayor parte de las veces simplemente por el dinero. Los españoles creemos que porque un tio tenga bigote tiene que ser de derechas y nos da igual que mezcle liberalismo con iglesia y ayudas sociales.

Miren ustedes a Italia, un estado con dos cojones, donde la izquierda va de coalición de las coaliciones, arrejuntando comunismo, socialismo y anarquismo y cada vez que tienen el gobierno montan unos pitotes y unos caos de la hostia, que es lo lógico cuando intentas escuchar a todo el mundo; y la derecha es un "arrejuntamiento temporal de regionalismos" donde hasta hay un partido, la Liga Norte que dice que se quieren independizar porque ellos son ricos y los demás no (no como los catalanes o vascos, que hasta hace poco en realidad era eso, pero ellos lo ponían como si fuera "por una identidad cultural" y puñetas, y digo hasta hace poco porque, los vascos sobretodo, tan ricos ya no son) y cuando gobiernan aquello parece casi ordenado, porque son de derechas y se tiene que notar.

En Italia hay un partido fascista que se enorgullece de tener a la Mussolini entre sus filas. También hay un partido comunista que sigue insistiendo en sus ideales.

Aquí nadie se atreve a decir que es facha de verdad, de los de Dios, Patria y Rey, ni tampoco que es comuista de verdad, de los de camarada y punto. Somos unos mierdas de buenrollistas que buscamos la posición moderada y no alterar a nadie, tratamos de ser siempre políticamente correcto (incluso cuando decimos lo contrario lo decimos por pura moda) y tenemos a una clase política que, entendiendo todo esto, decide que la política es un buen lugar para hacer dinero y ser incluso respetable sin mover un dedo.

Yo creo que en las próximas elecciones voy a votar Marihuana Legalización. Al menos ellos creen en algo.

Un saludo,

Pau, lo pongo ahora porque hasta ahora no lo había visto (me ha llegado por email). Creo que tiene interés y sospecho que entre los lectores de este blog hay muchos que, como yo, no sabían del tema.

Publicado por: Ergodic a las Octubre 19, 2006 09:08 AM
Creo que tatchenko se refiere con lo de "acoso y derribo" a la facilidad con la que al nacionalista catalan medio le sale la palabra "fascista" al referirse a "Ciudadanos de cataluña".

puede ser, igual que cuando explicas fuera de cataluña que respetas el nacionalismo (razonable) y te llaman de todo menos guapo o simplemente se creen con derecho a insultarte por ser catalán (cosa del puro azar)

a mi personalmente me hace gracia que se monten un partido (en derecho estan) pero que sus organizantes no salgan ni en los carteles. boadella si no hay camaras delante o no cobra entrada en un teatro no parece que mueva mucho el culo, además mientras pueda liarla desde su butacon pa que desriñonarse, es tan facil provocar cuando se ha sido un buen bufon...

La verdad es que el cariz de éstos "premios" merece una respuesta como la de Boadella, sin entrar en valoraciones sobre su actividad política o artística.

Dialogos con Losantos

Siempre he votado PP, pero esta vez votaré Ciudadanos en las autonómicas. ¿Cree que pueden conseguir algún escaño?

Creo que estarán justitos, o dos o cero. Yo también los votaría en Cataluña.

Si que son de izquierdas y no nacionalistas estos ciudadanos :-D

Hola!
Primera vez que escribo aquí, aunque llevo un tiempo leyendo el blog y me encanta (enhorabuena Nacho).
La verdad, yo soy Catalán y de Izquierdas, vivo en Tarragona y desde aqúí la percepción (fuera de los círculos (o circos) políticos) es que ni el nacionalismo lo es tanto, ni la tolerancia para con los castellanos hablantes es tan poca. Se vive bien, y la izquierda (castellano-hablante, nacionalista o no) nos llevamos bastante bien entre nosotros. Hasta que se llega al poder y se empiezan a decir barbaridades.
Ciutadans no tiene casi eco aquí. No sé cómo será en Barcelona, pero desde aquí lo que se percibe es que es un grupo de gente que tiene unos intereses económicos privados detrás y que están en política única y exclusivamente para su beneficio y reconocimiento influyente. Poco se oye, y posiblemente sea la alternativa a los PPzoneros que no quieran votar a Piqué en Catalunya.
Por lo demás, yo hace muuuucho tiempo que pienso que este hombre y Arcadi Espada han perdido la orientación y no saben absolutamente nada de lo que piensan ni dónde viven.

Conocía la noticia, no es bueva, y bravo por Boadella. Ya está bien de separar a los catalanes entre buenos y malos, en función de trivialidades floclóricas.

Diálogo con César Vidal

¿No cree que Ciudadanos de Cataluña va a absorber el voto no nacionalista, ya que es el único partido que de una forma clara y sin complejos se enfrenta al nacionalismo, cosa que del PP de Piqué no se puede decir?

Me temo que no.

Vaya con Ciudadanos :-D

No comulgo con la mayoría de los recientes posicionamientos de Albert Boadella, aunque me merece todos mis respetos porque siempre ha expresado sus ideas de una manera muy correcta y respetuosa. Como artista, por cierto, de lo mejor del siglo XX español.

Sin embargo, y a pesar de que como digo, no suelo estar de acuerdo con él, en esta ocasión tiene más razón que un santo. ¿Quién coño es un alcalde para dar premios de catalanismo y anticatalanismo? Es una aberración democrática, puesto que esto tendría que quedar siempre en manos de instituciones privadas, que representen a personas que voluntariamente pertenecen a esa institución. En ningún caso un cargo o institución pública.

Si bien decir que nacionalismo y democracia es una exageración para mí utilizada más bien como reclamo publicitario de ciutadans, en este caso tiene toda la razón, y el caso de este alcalde refleja perfectamente este postulado que a la mayoría de nosotros nos chirría.

Boadella está absolutamente brillante.

Lo siento, pero quien no quiera verlo es que está cegado por el sectarismo.

Pauc, ¿puedes precisar más qué significa "me preocupa, y mucho, por ejemplo la actual situación del catalán en catalunya"? ¿A qué te refieres? ¿A la lengua? ¿En qué sentido? ¿Se está degradando? ¿Mutan las reglas sintácticas? ¿Desaparecen palabras del diccionario? Supongo que no, supongo que lo que te preorcupa es que muchos ciudadanos eligen libremente hablar en la lengua que les sale de las narices, sea ésta catalán, castellano, inglés o búlgaro. Lo que te preocupa es que la gente no hable lo que a tí te apetece que hable. Háztelo mirar.

Hasta que no entendáis que las lenguas sólo son vehículos de comunicación, no avanzaremos nada. Y creo que en Cataluña nadie tiene problemas para comunicarse con sus semejantes (excepto con aquellos que se hacen los sordos porque su interlocutor no habla como uno quiere).

El debate de la lengua está manipuladísimo por la clase política, pero preocupa más bien poco (o mejor, nada) a la mayoría de los ciudadanos.

Por cierto, soy catalano-parlante (el catalán es mi lengua materna) y uso el catalán algo así con el 70% del tiempo (con la familia, con amigos, con compañeros de trabajo, con la administración, con estudiantes, en los comercios...). Y no, no me preocupa el estado del catalán (al que por aquí llamamos valenciano). Ni me preocupa el futuro del castellano (que acabará, indefectiblemente, pasando por el mismo proceso que el catalán pasa hoy (y al que su versión valenciana lleva décadas de ventaja en situarse en el estado de "dos puntos por encima de procupante y uno por debajo de alarmante")).

Diálogo con Losantos

Buenas tardes, don Federico. La impresión que tengo desde Cataluña es que ahora se acrecienta la presión social para hablar catalán. Parece como si quisieran presionar a los recién llegados para que lo aprendan y lo hablen, de forma que los catalanes castellanoparlantes queden un poco “avergonzados”. ¿Qué opinión tiene? Desde luego, soy castellanoparlante y, la verdad, no tengo intención de cambiar de lengua.

Pues ya sabe, a unirse a Ciudadanos de Cataluña, porque con Piquerdón hay poco que hacer. Así, al menos, no se sentirá solo. Pero no se equivoque, la imposición lingüística no es de vehículo sino de contenidos.

---

¿Cree que lo que ha dicho Piqué, que si no saca buenos resultados se va, es cierto? A a mí me va hacer votar a Ciudadanos de Cataluña sólo para ver si de verdad se marcha y deja paso a gente un poco más centrada en sus ideas y más lógica con los ideales del PP, y no a un nacionalista como él. Gracias, y mucho ánimo; estamos aquí.

Gracias, y nosotros aquí y, gracias a internet, allí y en todas partes. Pero Piqué no es el único responsable del hundimiento del PPC. Antes lo fue Aznar, y ahora lo es Rajoy.

---

Girauta y Dominguez van a votar a Ciudadanos. ¿Usted también lo haría? ¿Cree que pueden sacar diputados que hablen castellano y defiendan a las personas no nacionalistas en el Parlament?

Yo lo dije desde el principio y me ratifico. Aunque no me gusta el candidato, de Ciudadanos me fío; de Piqué, no.

---

Diálogo con Juan Carlos Girauta

He oído que va a votar a Ciudadanos de Cataluña. Si es cierto, me gustaría saber el por qué; aunque si no desea contestar, naturalmente, está en su derecho.

Votaré a Ciudadanos en las autonómicas porque he dejado de creer en Piqué, tras su humillante y repetido ofrecimiento a Artur Mas para lo que sea. En las municipales regresaré a mi voto habitual: el PP. En la persona del candidato Alberto Fernández.

---

¿Qué ideales políticos piensa usted que serían los indicados para que los catalanes votasen más a menudo a un partido, llamémoslo así, españolista?

No me acaba de gustar el término "españolista". Los ideales que han de conducir a cualquier catalán "amb seny" a votar a Ciudadanos o al PPC son los que recoge e instuitucionaliza la Constitución del 78. No necesitamos ponernos trascendentes. Los de los ojos en blanco son ellos, los nacionatas.

Perdonad el rollo.

Eso es lo que opinan los de LD de "Ciudadanos", así que ya me direis donde queda el "no nacionalismo" de "Ciudadanos".

Parece la neo lengua donde "no nacionalismo" = "nacionalismo español".

Lo siento, pero quien no quiera verlo es que está cegado por el sectarismo.
Publicado por: pardal a las Octubre 19, 2006 09:52 AM

Ésta frase sí que es sectaria.

"quien no quiera verlo es que está cegado por el sectarismo" paya por dios, pardal, ahora soy sectario, ¿de la secta de los adoradores de la virgen de la teta al homobro quizá?

¿A quién se le ha ocurrido que se puede no ser nacionalista? No nos engañemos: todos lo somos en mayor o menor grado. El conflicto surge precisamente cuando se empieza a manifestar con fuerza un sentimiento nacionalista diferente del imperante y los dos chocan.
Publicado por: Cridens a las Octubre 19, 2006 09:10 AM

Ese es el error, Cridens. Muchos os creeis que tener un sentimiento de pertenencia a un sitio significa ser nacionalista y entonces decís que todo el mundo es nacionalista y que lo malo es el choque. Sois idiotas.

El nacionalismo es un invento de finales de 1800 y por tanto durante los 6000 años de historia anterior no hay ni nacionalismo ni hostias en vinagre, aunque es probable que la gente tuviera un sentimiento de pertenencia a los lugares donde habitaba. Eso seguro que lo sabes. Tu tesis y la de tantos otros es, por tanto, que a partir del invento del nacionalismo este sentimiento se expandió como la pólvora por todos los rincones del pensamiento europeo y ahora uno no puede opinar una cosa sin hacerlo de forma nacionalista, igual que uno no puede opinar una cosa sin hacerlo de forma cristiana por lo empotrado que está el critianismo en nuestra cultura.

La antítesis sería Boadella, que grita sin parar que para él el estado es el representante del orden y la legalidad establecidos y punto y que él se limita a pagar sus impuestos que es lo que opina que es su labor como ciudadano. Yo opino exactamente igual, lo mismo me da que el estado sea Cataluña, que España, que Europa, que Kuala Lumpur, si vivo y trabajo en un estado entonces vivo y trabajo según sus estándares y la estructura que me da soporte para que yo haga cosas es ese estado y yo recíprocamente debo devolverle el favor en forma de dinero y respeto.

Ese estado NO es mejor por ser España, o Cataluña o las Seichelles, ese estado NO va a funcionar mejor por tener una identidad cultural más parecida a la mía. El echo de que mi identidad cultural y la de mi estado no tengan nada en común no tiene porqué ser malo. Trabajar en Estados Unidos o en Alemania o en Mongolia no tendría porqué ser traumático para mi mientras mis derechos fundamentales no estuvieran comprometidos. No me importaría pagar parte de mis ganancias en forma de impuestos a cualquier estado en el que yo hubiera elegido trabajar.

Mi voluntad es trabajar, vivir, crecer, ser. Tengo la suerte de vivir en un mundo donde puedo elegir estado y, pudiendo elegir, me doy cuenta de que me da absolutamente igual siempre que se satisfagan unos mínimos (que satisfacen tanto EEUU como Suecia o Italia, tres estados completamente diferentes en cuanto a su estructura económica o su funcionamiento interno) y que por tanto la elección más importante no es el puto estado, es el trabajo, la vivienda y las condiciones de la empresa donde trabaje. Esas son las cosas importantes, no los castellers, los toros y el catalán. La cultura es estupenda, pero la sanidad lo es muchísimo más, incomparablemente más.

La posición de Boadella, y la mía, es que el debate actual ha sido secuestrado por una panda de politicuchos que pretenden hacernos creer que va a ser mejor ser gobernados por alguien "de la tierra" y la cosa toca fondo con el PSC haciendo una campaña que es de risa de lo megacatalana que pretende ser, campaña que han diseñado porque están tan metidos en el rollo que Boadella denuncia que se creen que el único motivo por el que pueden perder las elecciones es porque su candidato no es catalán.

Así que Cridens, no nos engañemos, hay mucha gente a la que la catalanidad o españolidad se la suda, porque tienen verdaderos problemas para llegar a fin de mes o porque se consideran individuos independientes y quieren elegir lo mejor para ellos pero no pretenden saber qué es lo mejor para los demás.

Publicado por: valensiano a las Octubre 19, 2006 09:55 AM

También me preocupa la globalización, que al final, todos hablemos lo mismo, comamos lo mismo... Y pensemos lo mismo!!!!!

Genial Boadella, genial!!!

Alemania,

Les sudará la españolidad pero lo llevan muy disimulado.

Soy catalán y aunque no comulgo con el movimiento "Ciudadanos de Cataluña", bravo por la réplica de Boadella, me gusta que rasque en la corrupción de un político, porque no nos engañemos, son casi todos (99,9% intuyo) unos chorizos corruptos.

Cuando dice Boadella "váyase concretamente a la mierda, usted, sus premios y la Catalunya que nos pretende imponer", y estando completamente de acuerdo con sus palabras (en este caso), me ha recordado muy mucho a Rubianes. ¿lo tratarán igual?

O.T. (Camacho al paro)
La venta de la promotora inmobiliaria murciana “Polaris World” (con oficinas en varios puntos de la provincia de Alicante) se ha cerrado ya, inicialmente en Suiza, sobre una cifra superior a los 1.000 millones de euros con “Crédito Suizo”, el último de los bancos internacionales interesado en hacerse con su marca, opciones y activo, según confirman fuentes financieras españolas solventes en Zurich. Esas mismas fuentes no descartan que se haya llegado a los 1.300 millones tras negociar algunos flecos, que no han supuesto mayor impedimento al acuerdo mercantil alcanzado este lunes de octubre.

Defunkid, leyendo ambas misivas se me antoja que tu ataque ad hominen a Boadella, llamándolo Bufón, está bastante fuera de lugar. ¿Donde está la bufonada? Sin embargo, la carta del alcalde de Bellpuig es para enmarcarla y no olvidarse de ella, y el premio Niebla este inconstitucional, desde el momento que vilipendia a una persona por sus ideas y opiniones, y no porque sean malas, sino porque se salen de la secta.

¿Y qué opina Boadella de lo que pasó con Rubianes?

Lo digo porque, según parece, atacar el nacionalismo catalán es algo magnífico...pero meterse con la unidad de España es harina de otro costal...

Por cierto conferencia de Carod en la UB mientras una quincena de estudiantes recibian por sorpresa al líder de ERC con insultos y gritos de "Carod, cabrón, España es tu nación".

Ver noticia

Espero ansioso los títulares de los periodicos españoles y las declaraciones del PP denunciando esos actos barbaros :-D

No, hombre, no...vas a comparar a meterse con Carod e Ibarretxe y a hacerlo con la gente de bien que representa el PP...

Tal como van las cosas, empiezo a echar de menos el oir a la gente que defienda la reconciliación.
¿No cansa ya esto de marcar la raya de tiza en el suelo, diviendo a los pro y los anti de cualquier cosa?

¿Cómo te puede preocupar que todos comamos lo mismo, hablemos lo mismo y pensemos lo mismo? Respecto de lo que comamos lo mismo: dará igual, digo yo que comamos lo mismo o cosa distinta; lo importante será que comamos y que comamos bien. De lo que hablemos lo mismo ya te he dicho antes que qué más da qué (lengua) hablemos mientras nos entendamos. Y me sorprende que te preocupe que todos pensemos lo mismo, cuando es evidente que tienes poco juego de cintura para los que piensan diferente a tí. Creo que sí que quieres que todos pensemos lo mismo, pero lo mismo que tú. Y por ahí no, Pauc, por ahí no: tranquilo, que siempre habrá quien piense diferente (a tí).

¿Nacionalismo? Pues hay que hablar de ello, cuando la inmensa mayoría de los votantes en Cataluña lo son, y cuando están eligiendo SU GOBIERNO, no el de España.

Boadella dice:
"no hallaríamos en España un nivel semejante de vileza institucionalizada y promovida por dirigentes públicos"

Se le olvida la vileza institucionazilizada y promovida por dirigentes del PP desde que el pueblo les desalojó de la poltrona.

Lo que se nota es que el premio no le ha sentado nada bien: ¿no decíamos que los políticos debían tener cintura? (¿Éste es político, no?)

Luis, ese argumento es falaz, tú no sabes lo que opina Boadella de lo que pasó con Rubianes, así que no puedes concluir lo que dices en la segunda oración. Aunque el argumento no dejaría de ser falaz si estuvieras en lo cierto con la opinión de Boadella, aunque de moldeamiento forzado pasaría a distracción.

Otro editorial de LD sobre ciutadans

aquí

No nos liemos: aquí no hablamos de ciutadans ni de nacionalismo, hablamos de el curioso intercambio de misivas y, en este asunto, estés del lado que estés, hay que reconocer que Boadella le da un BAÑO a Pont i Sants.

Hay que saber reconocer victorias dialécticas tan rotundas como estas.

Fair play, amigos.

Boadella dice:
"no hallaríamos en España un nivel semejante de vileza institucionalizada y promovida por dirigentes públicos"

1. ¿Y qué opina Boadella de los pelotazos urbanísticos de los amigos de su amiga Esperanza Aguirre en la Comunidad de Madrid?

2. ¿Y qué opinión le merecen las intervenciones "iberales"de Esperanza Aguirre en Telemadrid? ¿Le parece más grave lo del alcalde de Bellpuig que la salida de un bolchevique como Yanque?

Hay que ver lo que hace el recibir dinero de algunos...en lugar de premios que no gustan.

Lo que se puede hacer con el DVD de CiU:

http://www.marcvidal.cat/pindoles/2006/10/altres_usos_pel.html

enhiro, es verdad que no sabemos lo que opina. Pero diria que en este caso el silencio ya es suficiente.

¿Queréis ir a New York a salvar España?

[Peones en Nueva York]

¿Vives en Nueva York o estarás allí el 11 de Noviembre?

¡¡¡ Tú tb podrás decirle a tus nietos q fuiste un Peón Negro, y q ayudaste a salvar España desde Nueva York!!!
Enviado por mflopez el día 19 de Octubre de 2006 a las 09:53 (#509)

Conicido con JaviWoll en:

No soy catalán y no comulgo con el movimiento "Ciudadanos de Cataluña", ni con el PP bravo por la réplica de Boadella.

Añado de mi cosecha (parafraseando a Boadella, perdón por la licencia): ¡Váyanse concretamente a la mierda los intolerantes de cualquier tendencia política, vivan donde vivan y hablen en el idioma que hablen!

Ben cordialment

Publicado por: valensiano a las Octubre 19, 2006 10:15 AM

qizás me haya explicado mal. Tal como me defines, se diría que soy un fascista intransigente. De lo que espero estar muy, muy, muy lejos. Con "pensar lo mismo" me refiero a qué no quiero acabar pensando lo que alguien me imponga pensar. Por tanto yo no pretendo imponer nada a nadie, que cada uno piense y diga lo que quiera (siempre desde el respeto y la educación)

Pues se ha salido el Boadella. Así había que tratar a más de un alcalde semidios (según ellos mismos) que yo me sé.

Ah, vale, como en otros municipios hay pelotazos urbanísticos entonces el premio está bien. Creo que está claro lo que significa esa frase, y no es otra cosa que en el resto del Estado no se va a encontrar ningún acto institucionalizado en contra de Catalunya, por ejemplo, a ver si aprendemos lo que significa la palabra semejante. No dice no hallaríamos en el resto de España vileza institucionalizada.., sino, semejante vileza institucionalizada.

En fin, a la luz de los argumentos que alcanzan el nivel acostumbrado (bufón, y que piensa sobre las mollejas de gandulfo enlatadas eh? eh?, etcétera) me retiro a mis aposentos en este hilo.

Con dos cojones, señor Boadella.

Achat, lee un poco, mira como hasta Girauta tiene cuidado y dice que el término "españolista" no le parece adecuado e incluso comenta que hay que votar "amb Seny", término de lo más catalán.

Por otra parte que un gilipollas esté de acuerdo contigo no significa nada. Menos cuando en estepais los gilipollas se suelen definir por oposición.

¿Acaso un anarquista tendría menos motivos para oponerse a la Constitución Europea porque el PP y ERC votaran en contra? Tú seguro que habrías dicho que ese anarquista en realidad era un facha o un esquerroso, ¿no?

Yo en el tema Ciutatans no estoy nada metido. He visto el cartel y he leido algunas declaraciones de Boadella. Aunque bastante electoralista, siempre he creido que tienen un fondo de lo más correcto, fondo que al PSC le falta por los cuatro costados.

Si me tocara votar mis opciones actuales serían o Ciutatans o CiU (aunque me considero más bien de izquierdas no puedo negar que CiU se me aparece como un partido bastante inteligente y mucho mejor representante de una derecha "como Dios manda" que casi cualquier otro en estepais). Nunca votaría a un partido nacionalista de izquierdas, me resulta el summum de la anticultura política.

Un saludo,

Genio y figura.

Desconozco las últimas cosas de Albert Boadella, pero esta carta sigue confirmándome que es una de las personas más inteligentes y con menos pelos en la lengua de las que podemos ver todavía en los medios. No sé de qué iba exactamente su aventura política, ni si sigue o abandonó eso. Pero pienso en el famoso artículo sobre la nariz y Picasso de Stravinsky. Boadella siempre me ha caído bien, y siempre he leido con avidez sus escritos y opiniones. Por otra parte he vivido en Catalunya tres años, y el único desprecio que hemos encontrado hacia lo no catalán era institucional. Aún recuerdo una exposición en la Casa Batlló en la que los títulos de las obras y las tarjetitas con textos estaban sólo en inglés y catalán... hasta ahí bien, me parece lícito. ¡Pero resulta que los carteles de prohibido tocar estaban también en castellano! Me parece que a eso se refiere Boadella.

Conviene recordar que los premios los votan entidades privadas de Bellpuig, lo que demuestra el "aprecio" que por allí le tienen a Boadella...y, sinceramente, no me extraña...

Para mí, y no soy catalán, y aunque lo fuera tampoco creo que estuviera menos legitimado ni más para opinar, Boadella me resulta un demagogo resentido, que no ha visto mejor refugio en los últimos años que el sector más impresentable y reaccionario del Partido Popular. Como muestra su actitud babeante ante Esperanza Aguirre.

Boadella dice:
"no hallaríamos en España un nivel semejante de vileza institucionalizada y promovida por dirigentes públicos"

1. ¿Y qué opina Boadella de los pelotazos urbanísticos de los amigos de su amiga Esperanza Aguirre en la Comunidad de Madrid?

2. ¿Y qué opinión le merecen las intervenciones "iberales"de Esperanza Aguirre en Telemadrid? ¿Le parece más grave lo del alcalde de Bellpuig que la salida de un bolchevique como Yanque?

Hay que ver lo que hace el recibir dinero de algunos...en lugar de premios que no gustan.
Publicado por: Luis a las Octubre 19, 2006 10:20 AM

Luis, ¿condenas Paracuellos?

Publicado por: Alemania a las Octubre 19, 2006 10:34 AM

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

Por supuesto, condeno Paracuellos, Badajoz, Katyn y la matanza de Qana.

No sé si otros pueden decir lo mismo...

Alemania, hay diferencia entre oponerse a una misma cosa por diferentes motivos a apoyar una opción politica. Es decir que el PP y IU no apoyen los presupuestos del PSOE no significa que piensen igual, pero que una persona que se defina como de izquierdas vote al PP si que indica algo raro.

Por cierto Alfonso Guerra dice que "el nacionalismo contamina la politica española"
Aquí ojo enlace en catalan :-D

Sobre lo de Boadella hay que recordar que el premio fue concedido por votación popular. No lo concede el alcalde porque sí.

Achat, indica algo raro, ¿pero es en la persona o es en la izquierda? Yo cada día lo tengo menos claro, o más.

Vaya, había dicho que me iba, pero tu comentario es interesante, soy débil...

> Parece la neo lengua donde "no nacionalismo" = > >"nacionalismo español".

Publicado por Achat a las Octubre 19, 2006 09:58 AM

Exacto, si impusiesemos la neolengua no habría lugar a confusiones ni crimentales... o no?

Natxox, el problema no es quien lo conceda, sino quien instaura un "premio" así.

Hay 200.000 premios similares en otros tantos pueblos y ciudades de toda España.

Ergodic, me refiero que en cierto discurso se usan eufemismos como por ejemplo "liberal" cuando quieren decir "de derechas de toda la vida" o "no nacionalista" quando quieren decir "nacionalista español".

Por ejemplo es posible que este blog (su autor) se considere "no nacionalista", pero no tiene problemas en alegrarse de las victorias de la seleccion española enfrente de la seleccion griega. Eso es nacionalismo. O no?

Sobre lo de Boadella hay que recordar que el premio fue concedido por votación popular. No lo concede el alcalde porque sí.

Publicado por: NatXoX a las Octubre 19, 2006 10:39 AM

Pero eso no es ninguna justificación de nada. Yo soy alcalde, monto un premio para el "antiespañol del año", abro votación popular... y ah, el que elige es el pueblo!
Yo creo que lo que dice Boadella es cierto, los políticos están para solucionar problemas, no para generarlos ni para sacar rendimiento de ellos. Ya sé que muchos lo hacen, que ni los políticos tienen esa conciencia ni la tenemos los ciudadanos, pero no obsta para que sea un ideal al que aspirar, no?

es verdad, la política española lleva siglos contaminada por el rancio nacionalismo español.

Natxox, aunque así fuera, que no lo es, no es un buen argumento: también hay corridas de toros en todas partes.

Lo malo de iniciativas como Citadans es que al compartir determinadas líneas de base con el libegalismo-losasnosfaescista acaban derivando, por mímesis supongo, en caspa neocon.

¿Leyeron la respuesta en la entrega de premios?

Por cierto los euroParlamentarios del PP y del PSOE hicieron que una ley europea sobre maltrato a los animales no incluiera las corridas de toros.

Lo justificaron a la tradición, a la "fiesta nacional" y tonterias similares. Esto no es nacionalismo?

Esto parece el patio del colegio. Uno no puede denunciar algo que le han hecho a ÉL mismo. No, no, hay que denunciar "por mi y por todos mis compañeros y por mi primero".

Señor Boadella, que sepa usted que no tiene ningún derecho a abrir su puta bocaza porque le hayan nombrado "anticatalán" de forma OFICIAL porque resulta que usted una vez habló con un señor que traficaba con caramelos Pez y ya se sabe que o se es un santo o se es un demonio.

Luis, espero que hayas comprendido tu idiotez supina, que es para enmarcar.

Es verdad, Alemania, no pueden ceñirse al asunto que estamos tratando.

Porque es indefendible, claro.

"(bufón, y que piensa sobre las mollejas de gandulfo enlatadas eh? eh?, etcétera)"

Enhiro ¿no me digas que lees los cuentos de esos dos?

Jaja! Buenísima la contestación.
Yo soy catalán y de izquierdas y, como tantos otros, ya estoy más que cansado del nacionalismo provinciano y continuo de nuestra clase política.
(Y no, no votaré a Ciutadans por razones obvias)

Hola amigos y gente en general. He decidido hacer unas nuevas mejoras para mi automvil y queria que me aconsejarais. Se trata de mi renault 9 gtl con motor 1108cc que ya tiene un kit especial de admision y caburador de doble cuerpo con lo que alcanza 90 cavallos. Ahora estoy buscando para ponerle un compresor mi mecanico me recomienda montar el motor completo del r11 turbo pero no encuentro ninguno en buen estado y solo ganaria 15 cavallos. Por eso queria conservar mi motor de 90 cavallos y añadir un compresor del estilo mercedes que me han dicho que es mejor que el turbo porque empuja siempre y no hay que esperar a que se enfrie para parar y creo que si el mercedes sin compresor daba 150 cavallos y con el 193 mi renault9 daria 115 cavallos como el 5gt turbo pero sin tirones y con prestaciones mas constantes. Ademas asi elimino el riesgo de que me entre el turbo en curvas de primera o segunda. Si ademas del compresor le consigo meter un kit de inyecion seguro que saco otros 10 cv con lo cual mi r9 estara en 125 cv, con lo cual andaria como un kadet gsi de mi cuñado.¿sabeis donde puedo conseguir un compresor en buen estado?

Para informaros os dire que ahora la velocidad que alcanzo es de 210 en autopista y 190 en la general usando gasolina sin plomo de 98 mezclada con wins para carburadores (ganas 5 cavallos).

Por otro lado las mejoras de suspension no tardaran. Le quiero poner unos blisten en cuanto los encuentre por un desguace, sabeis si vales los de un megane o tienen que ser del r9? Me han dicho que los mejores muelles son los selex pero no se que modelo, alguna idea? Me han dicho que si le pongo una estabilizadora gano 25 km/h en paso por curva, es cierto? Las ruedas llevo unas 195 de la marca kleber que agarran muy bien, pero las llantas targa ya es la segunda vez que me las roban en mi barrio. alguna tuerca de seguridad que de buen resultado?

POr ultimo la aerodinamica. Llevo un espolier en el frontal que lo adapte de una defensa de un sierra coswort, recortandola por el medio para adaptarla al ancho del r9 y añadiendo una pieza de chapa, un poco de fibra y a pintar, esta impresionante y atras tengo un aleron kamei, noto que agarra mas en autopista y me ha bajado algo el consumo (5,5 litros) porque ha mejorado la aerodinamica pero me gustaria cambiarlo por otro de mas agarre, como los de los escor coswort ¿sabeis si los venden para mi coche y que precio?

Para despedirme una ultima pregunta. Estoy ahorrando para otro coche el año que viene y he pensado en un cupe de altas prestaciones. Mi mujer le gusta el hiunday cupe pero dicen que los japoneses tienen malos recambios ¿os parece bueno el calibra? ¿es cierto que si le quitas el catalizador consigues 180 cavallos?

bueno gracias por escucharme y rafagas para todos los del foro.

Que buena la respuesta de Boadella, hay que reconocerlo. Un lección, bravo

No está mal, Nacho
PERO YA LO HABÍAMOS LEIDO HACE MAS DE UN MES en la blogosfera ésa, en "Ya me gustaría":
http://mancodelepanto.blogspot.com/2006/09/la-mierda-contra-la-impostura.html

¡Uauh, el juego de estrategia definitivo! Aún no he conseguido entender cómo se juega ni qué hay que hacer (mi catalán es mú flojito) y he palmado dos partidas, pero promete. Mucho mejor que los deuvedeses de intriga, los condones con mensaje y las actas notariales. Ésto sí que es una campaña: http://www.jocspolitics.cat/

El fondo de lo que dice Boadella está muy bién. Pero los "extraños compañeros de cama" que ha elegido en este viaje le deslegitiman´y no hablan muy bién de sus escrúpulos.

Achat, los Suecos (o los Daneses, no estoy seguro) modificaron una ley por la que se regulaba el tabaco que podía ser consumido en la UE porque les gusta un tipo de tabaco de mascar que es, según estudios, bastante más cancerígeno y adictivo que el tabaco normal y que la ley iba a prohibir. Lo justificaron a la tradición, a la "gustos nacionales" y tonterías similares, aunque lo cierto, igual que con los toros, es que había mucho dinero, empresas y personas viviendo del asunto.

¿Esto es nacionalismo? ¿O defensa de los intereses de los ciudadanos del propio estado?

Neng:
Y si le limas la trócola podrás sacarle incluso los 150 cavallos tuin espar.

Raphagas.

Independientemente de los postulados de Boadella y de ciutadans, que no comparto ni me gustan. Su respuesta al alcalde esta pero que muy bien. Por otra banda, ya cansan estas batallitas entre nacionalistas, no nacionalistas, españolistas, catalano parlantes y no. mas aun cuando son batallitas creadas por politicos que nada se corresponden que el dia a dia de los que vivimos en Catalunya.

anigo enhiro: llamar bufon a boadella no es insultarlo, es un adjetivo que el mismo lleva años adjudicandose, además ultimamente vive de que le "vilipendien". tonto no es el gachó.

¿que pueda tener razones en esa carta? no te digo que no pero me sigue pareciendo un caradura ¿que te parece fuera de lugar que me cachondee de el? me parece bien, la gracias de esta web es que aqui cada cual se va por los cerros que le place

vas a ver como el proximo gran golpe de efecto de boa-ciutadans es incoporar a Cortell que tambien sabe de montar el pollo

Lo tengo en el BEM original, es más, a cuenta del relato tuve una discusión (amigable, por supuesto) con Eduardo, aunque ya no recuerdo porqué ;)

es incoporar a Cortell que tambien sabe de montar el pollo

Tío, eso ha sido un golpe bajo :D

¿A quien se le ha ocurrido que se puede ser nacionalista y de izquierdas a la vez?

a Lenin por ejemplo y no os equivoqueis el españolismo es imperialismo.

-----------------

La izquierda española y los nacionalismos

Ramón Cotarelo
Insurgente
Se trata de reflexionar sobre la manifiesta división de la izquierda en España a lo largo de las fracturas nacionales. Las izquierdas en las tres nacionalidades llamadas “periféricas” tienen una clara tendencia nacionalista si es que no son directamente independentistas. La izquierda española, en cambio, salvo algunas excepciones, ha venido sosteniendo ser “no nacionalista” y mucho menos en el sentido del nacionalismo de casta, tradicional, cuya última manifestación fue el franquismo.

El “no nacionalismo” de la izquierda deriva del vetusto y venerable principio del internacionalismo proletario o de una especie de ilustrada prédica moderna sobre cómo la integración europea está acabando con los Estados nacionales. Siendo distinto su origen, no lo son sus objetivos: la idea del “no nacionalismo” es oponerse a los nacionalismos periféricos de izquierdas. A estos se les dice que son teóricamente inconsistentes, pues la izquierda no es compatible con forma alguna de nacionalismo o que son anacrónicos, por ir contra el espíritu europeo supraestatal del tiempo.
Para dar verosimilitud a su afirmación de no nacionalismo, la izquierda española echó mano hace unos años a un concepto que, a su entender, podría darle contenido: el llamado patriotismo constitucional . La lealtad no se debía a la nación, concepto resbaladizo, etnicista y sospechoso, sino a la Constitución, esto es, a las reglas del juego civilizado que articulan una sociedad democrática. Tan resplandeciente le parecía el hallazgo que invitaba a las izquierdas periféricas a seguir su ejemplo.
Pero éstas no tomaron la senda constitucional, como Fernando VII. La Constitución no había generado la nación, sino que era la nación la que se dotaba de una Constitución. Una Constitución de la nación española en la que los nacionalistas periféricos de izquierda no se sentían reflejados. Y la cosa se puso ya imposible cuando el PP en su congreso de enero de 2002, en plena borrachera de poder, decidió hacer suya la susodicha idea: “Entendemos el patriotismo constitucional como el vínculo democrático entre españoles, titulares en común de la soberanía, que agrupados en torno a las libertades de la Constitución, forman una nación cívica y plural. Afirmamos que España es una nación plural”, decía el señor Piqué, corredactor de la ponencia ideológica del Congreso.

“Nación plural” es una contradicción en los términos. Sirve para disfrazar una intención impositiva de la nación española única sobre las demás. Así las cosas, el concepto de “patriotismo constitucional” era inutilizable para la izquierda, que se veía obligada a reconocer su nacionalismo. Pero lo hacía proclamándose heredera de uno liberal (los gramscianos lo radicalizarían en lo “nacional-popular”) que ha estado siempre presente en nuestra historia, aunque generalmente sojuzgado y perseguido por el otro nacionalismo tradicionalista, autoritario, no democrático. La idea era que ese nacionalismo Guadiana liberal español sí tenía razón de ser y en él debieran confluir los nacionalismos periféricos de la izquierda.

La negativa de éstos a integrarse en el nacionalismo liberal de amplio seno liquida toda mixtificación y deja al desnudo la cuestión decisiva del debate, su elemento discriminante: el derecho de autodeterminación. Tal es el núcleo mismo de la discordia. ¿Está la izquierda española dispuesta a reconocer el derecho de autodeterminación de los vascos, los catalanes y los gallegos? A esta pregunta he visto muchas respuestas que, además, han variado a lo largo de los años, pero no es exagerado decir que, al día de hoy, la contestación es mayoritariamente que no.

Para justificar la negativa, la izquierda española dispone de una batería de argumentos que no ha lugar a analizar aquí pero sí pueden enumerarse. Se aduce que no existen los derechos subjetivos; que no hay un titular definido del derecho (pues no se sabe quién componga el “pueblo vasco” o el “pueblo catalán” y por qué no haya de ser sujeto el “pueblo ampurdanés” o el “pueblo alavés”); que, sean quienes sean los pueblos catalán, vasco, etc., ya se han autodeterminado como partes del pueblo español; que la autodeterminación es un derecho que dejará de serlo el día en que materialice como independencia; y que no cabe reconocerlo porque España no sobreviviría a su ejercicio.

En muy buena medida, los derechos son decisiones políticas porque, aunque se hagan arrancar de la naturaleza humana misma, anterior a toda forma política (si eso tiene algún sentido), sólo se pueden ejercer como producto de una voluntad política. Habrá, pues, derecho de autodeterminación si existe voluntad política de que lo haya, pues las razones sustantivas en su contra no son determinantes. El problema es que no es lo mismo cuando uno recaba el derecho de autodeterminación para sí, para decidir sobre su integración en un orden político superior, que cuando hay que reconocérselo a otro que puede ejercerlo en contra de uno. Eso es más difícil. Por ello la izquierda nacionalista periférica es partidaria de la autodeterminación y la izquierda española, no.

La cuestión es si eso no es un error. No consigo comprender que la izquierda propugne una idea de nación que no sea voluntaria y sí impositiva y autoritaria. Que se haya dado en el pasado (no hay más que revisar el patriotismo gran-ruso estalinista) y que se siga dando es obvio. Pero no menos erróneo. Una sociedad no puede ser libre si alguno de los elementos que la componen está en ella a la fuerza. Y la forma más segura de garantizar la voluntariedad de un acuerdo es que las partes tengan siempre el derecho de salir de él. Tal es mi idea de la izquierda: puedo ser (y soy) nacionalista de una nación que reconoce a sus componentes el derecho a separarse de ella.

El único argumento de cierto peso que parece haber en contra del reconocimiento del derecho de autodeterminación es la cuestión de si su hipotético titular está dispuesto, a su vez, a reconocérselo a sus partes componentes contra él mismo. Pero ese es un asunto que compete a los respectivos nacionalismos “periféricos”, no al español que, si es de izquierdas, partirá de una idea de nación española libre y voluntaria, garantizada por el derecho de autodeterminación de las partes que la componen.

Ramón Cotarelo.- escritor y catedrático de Ciencia Política en la UNED

"vas a ver como el proximo gran golpe de efecto de boa-ciutadans es incoporar a Cortell que tambien sabe de montar el pollo"

Yo estoy convencido de que este tipo va a hacer política, pero tal vez en algo con más futuro.

Boadella dice:
"no hallaríamos en España un nivel semejante de vileza institucionalizada y promovida por dirigentes públicos"

1. ¿Y qué opina Boadella de los pelotazos urbanísticos de los amigos de su amiga Esperanza Aguirre en la Comunidad de Madrid?

2. ¿Y qué opinión le merecen las intervenciones "iberales"de Esperanza Aguirre en Telemadrid? ¿Le parece más grave lo del alcalde de Bellpuig que la salida de un bolchevique como Yanque?

Hay que ver lo que hace el recibir dinero de algunos...en lugar de premios que no gustan.
Publicado por: Luis a las Octubre 19, 2006 10:20 AM

Ay, querido Luis. ¿Sabes leer? El estado da cursos gratuitos. Boadella habla de "vileza institucionalizada". Institucionalizada. Puedes buscar en el diccionario institución. La infame esperanza no ha creado una Agencia de Eliminación del Periodista Molesto ni un premio para el que de el más gran pelotazo urbanístico. Ha mentido, ha manipulado, ha abusado de su poder y de las instituciones pero no ha "institucionalizado" nada. Muy al contrario de lo que pasa en Cataluña, donde el alcalde crea un premio para el mejor defensor de los valores patrios.
Aprende a leer o si ya sabes, intenta que la pasión no te ciegue.

Bien Nitram

nas que un golpe bajo es un golpe (virtual) a las claras

a estas edades nos merecemos un respeto ¿que no señor enhiro?

la politica siempre tiene futuro, como tirar de pico y pala

Pues más alla de la razón que pueda tener Boadella yy por ejemplar que sea su carta creo que habría servido mejor contra el intento de separar entre buenos y malos catalanistas (que no a los catalanes; el Vaticano o la Espe no lo son) lledo a recoger el premio como si se lo mereciese mostrandole al alcalde que eso de que la nieba es mala es poco más que su opinión. Si uno muestra que elegir estrella o niebla son opciones igual de válidas si que ayuda a desmontar el tinglado de los exclusionistas.

Vamos, que había formas más útiles e inteligentes de explotar todo el asunto en favor del pluralismo que defiende.

"Luis, espero que hayas comprendido tu idiotez supina, que es para enmarcar.

Publicado por: Alemania a las Octubre 19, 2006 10:50 AM "
---

Ay, querido Luis. ¿Sabes leer? El estado da cursos gratuitos. Boadella habla de "vileza institucionalizada". Institucionalizada. Puedes buscar en el diccionario institución. La infame esperanza no ha creado una Agencia de Eliminación del Periodista Molesto ni un premio para el que de el más gran pelotazo urbanístico. Ha mentido, ha manipulado, ha abusado de su poder y de las instituciones pero no ha "institucionalizado" nada. Muy al contrario de lo que pasa en Cataluña, donde el alcalde crea un premio para el mejor defensor de los valores patrios.
Aprende a leer o si ya sabes, intenta que la pasión no te ciegue.

Publicado por: conix a las Octubre 19, 2006 11:11 AM

-----

Cuando faltan los argumentos, se recurre a los insultos...típico de la factoría PP-Losantos-¿Boadella?. Se ve que no dan para más...

Por cierto, Telemadrid no es una institución ¿verdad?

Por cierto, Telemadrid no es una institución ¿verdad?

Publicado por: Luis a las Octubre 19, 2006 11:17 AM

Sí, de las que decía ¿Quién era? ¿Woody Allen o Groucho? Nunca me acuerdo...

Parece mentira que no conozcáis a Boadella con la de años que lleva en el candelero... Este tío dispara contra todo lo que se mueve con tal de que se hable de él, le gusta dar la nota constantemente porque es bueno para su negocio. En concreto, ir contra el poder establecido le ha venido de narices desde su época antifranquista (por la cual le aplaudo fervientemente). Cuando mandaba CiU, "Ubú President" y sus incondicionales adhesiones al PSOE, cuando mandan los socialistas, "Pasqual Maremágnum" y a afliarse a Ciutadans. Si algún día Ciutadans gana algo, se afilia al Partido de la Marihuana para rajar contra ellos y así él va quedando de narices, siempre contra el establishment político y amasando incondicionales a su espectáculo teatral.

Matices políticos aparte, su repaso al "historial" del alcalde es sublime. Sólo por eso vale la pena su respuesta. Lo de que "nacionalismo y democracia son incompatibles" es una gilipollez como la copa de un pino, pero a él ya le va bien que lo critiquen por eso...

Joer, a este hombre le mandan una carta de hacienda y se come a alguien
Que mala leche... este no ha oido hablar de los premios naranja y limon, o de los ignobel, o de los razzies, o de...

Lo de los premios es muy infantil, aunque viendo la lista de Premios Boira, me parece mucho más inocuo y gracioso el hecho de otorgarles el premio que los hechos que han hecho merecedores del mismo a los premiados.

Lo que no entiendo es que alguien que se permite juzgar quién es demócrata y quién no y tiene el valor de decirles a los nacionalistas que el nacionalismo no es democrático se moleste porque los nacionalistas le otorguen un premio cómico por sus ataques a la identidad catalana ¿?

Boadella, tú puedes decir, escribir y juzgar lo que quieres ¿y los demás no pueden?

Sobre el "nacionalismo banal" practicado por muchos "no nacionalistas" aquí ojo enlace en catalan.

Por cierto que los de www.contrastant.net hace la tira que se dedican a demontar las disparatadas cifras de asistencia a las manifestaciones, pero a diferencia de otros lo hacen con TODAS las manifestaciones, no solo con las que no estan de acuerdo.

Cuando faltan los argumentos, se recurre a los insultos...típico de la factoría PP-Losantos-¿Boadella?. Se ve que no dan para más...

Por cierto, Telemadrid no es una institución ¿verdad?
Publicado por: Luis a las Octubre 19, 2006 11:17 AM

Hay argumentos, van justo arriba de lo que has citado.

Un saludo,

Publicado por: jubilao a las Octubre 19, 2006 10:11 AM

Coño, si, y me encanta el paralelismo. Boadella es como Rubianes, y ambos me encantan por lo mismo. Y los que los atacan lo hacen con la misma mierda en el coco.

Por cierto, Telemadrid no es una institución ¿verdad?
Publicado por: Luis a las Octubre 19, 2006 11:17 AM

Telemadrid lo que es es una ruina.

andaqueno, con la diferencia que a Boadella no le han puesto una querella por ofensas a la nación española.

"Por ejemplo es posible que este blog (su autor) se considere "no nacionalista", pero no tiene problemas en alegrarse de las victorias de la seleccion española enfrente de la seleccion griega. Eso es nacionalismo. O no?"

Claro, claro, alomojó este es un blog de peligrosos nacionalistas españolitas y Nacho se pone de peineta cada vez que va a los toros. Mira que me caen mal los de Ciudadanos pero viendo el nivel argumentativo en su contra en este hilo...

Yo, como Enhiro, me niego a entrar en esta discusión en vista del nivel.

Molaría mazo que Esperanza Aguirre pudiera concurrir a todo, así seguro que el PP ganaba siempre.

"Y los que los atacan lo hacen con la misma mierda en el coco."

Lo mejor es que los que atacan a ambos son incapaces de ver que tienen la misma mierda en el coco y que están igual de podridos. Lo mejor o lo más triste, vamos.

De un tiempo a esta parte Boadella representa a mla parte más rancia del españolismo en Cataluña; muchos nos sentimos catalanes y espanoñel, pero no opinamos como el señor Boadella.

Puede haber nacionalismos de izquierdas. Una cosa es un modelo cultural/político y lo otro es un modelo económico/social, y por tanto son compatibles igual que lo sería un conservadurismo liberal, o un etnicismo anarquista. Otra cosa es que los que dicen ser nacionalistas de izquierdas lo sean o que sean, por el contrario, electoralistas guayrollistas.

Un saludo,

Gómez, solo trato de indicar que la mayor parte de "no nacionalistas" son nacionalistas.

Eso no significa que sean ultras ni cosas por el estilo.

"Por ejemplo es posible que este blog (su autor) se considere "no nacionalista", pero no tiene problemas en alegrarse de las victorias de la seleccion española enfrente de la seleccion griega. Eso es nacionalismo. O no?"

O no. Eso es afición al furbo, que mira que es deporte tonto, pero bueno, allá cada cual. Nacionalismo es meter el amor por el pueblo en políticas, algo bien distinto.

ya le gustaría a Rubianes tener la mitad de capacidad que Boadella, uno escribe cartas de respuestas elogiables, otros insultos que solo elogian en escolar.net

andaqueno, me referia al basquet :-)

el panchito es el vivo ejemplo de lo de la paja y la viga. Claro que siendo tan tonto como darse un bocao en la polla no tiene tanto mérito, pero bueno, ahí está su post como claro ejemplo de lo que digo.

...
Por ejemplo es posible que este blog (su autor) se considere "no nacionalista", pero no tiene problemas en alegrarse de las victorias de la seleccion española enfrente de la seleccion griega. Eso es nacionalismo. O no?
Publicado por: Achat a las Octubre 19, 2006 10:45 AM

Bueno, espero que a mi, que no me alegro si la selección española gana a la griega o a la del Congo me permitas denominarme no nacionalista... aunque, claro, como prefiero que gane Schumacher el Mundial de F1 debó ser nacionalista alemán... y yo sin saberlo... me entran unas ganas de invadir Polonia que mejor no escucho a Wagner.

Achat, pues basquet. Tu argumento no se sostiene. ¿Si me gusta seguir las andanzas del barça soy catalanista? ¿Si me gusta la selección brasileña soy nacionalista brasileño? Y peor aún, ¿si no me gusta el futbol no puedo ser nacionalista?

IvN, me referia al "nacionalismo banal" que usan generalmente los "no nacionalistas". Pudes ver más sobre el tema en www.contrastant.net en el apartado "Los Nacionales". Es en catalan pero hay muchos traductores por la web.

O no. Eso es afición al furbo, que mira que es deporte tonto, pero bueno, allá cada cual. Nacionalismo es meter el amor por el pueblo en políticas, algo bien distinto.
Publicado por: andaqueno a las Octubre 19, 2006 11:51 AM

Dirás baloncesto, porque cuando en futbol ganabamos a grecia, no existía este blog, quizá no existían ni los ordenadores...

IvN,

pongo el texto

---
En aquesta secció volem mostrar el nacionalisme banal espanyol. El terme nacionalisme banal, encunyat per Michael Billig, serveix per referir-se al discurs nacionalista implícit i que, per tant, no es veu. Dit altrament: és un discurs que es percep com a normal, com a natural i que, per tant, no es mostra com a nacionalista. Als Països Catalans estem molt acostumats a sentir frases com aquesta: "Los españoles no somos nacionalistas". De tant repetir-ho, s’ho acaben creient. L’objectiu d’aquesta secció, doncs, és de fer evident el discurs nacionalista banal espanyol. És que tots els Telenotícies del món obren amb la notícia que un espanyol ha fet medalla en unes Olimpíades? Com és que quan un tennista guanya és español i quan perd és catalán? Evidentment, l’allau d’exemples és immens.

---

En esta sección queremos mostrar el nacionalismo banal español. El término nacionalismo banal, acuñado por Michael Billig, sirve para referirse al discurso nacionalista implícito y que, por lo tanto, no se ve. Dicho de lo contrario: es un discurso que se percibe como normal, como natural y que, por lo tanto, no se muestra como nacionalista. En los Países Catalanes estamos muy acostumbrados a oír frases como ésta: "Los españoles no somos nacionalistas". De tanto repetirlo, se lo acaban creyendo. El objetivo de esta sección, pues, es de hacer evidente el discurso nacionalista banal español. ¿Es que todos los Telediarios del mundo obran con la noticia que un español ha hecho medalla en unas Olimpiadas? ¿Cómo es que cuando un tenista gana es español y cuando pierde es catalán? Evidentemente, el avalancha de ejemplos es inmenso.

Dirás baloncesto, porque cuando en futbol ganabamos a grecia, no existía este blog, quizá no existían ni los ordenadores...

Publicado por: Atreyu a las Octubre 19, 2006 12:00 PM

Confieso mitotal ignorancia sobre el tema. ¿ganamos a Grecia? ¿Qué? ¿porqué no me dieron mi parte, si "ganamos"?

Dirás baloncesto, porque cuando en futbol ganabamos a grecia, no existía este blog, quizá no existían ni los ordenadores...

Publicado por: Atreyu a las Octubre 19, 2006 12:00 PM

Confieso mi total ignorancia sobre el tema. ¿ganamos a Grecia? ¿Qué? ¿porqué no me dieron mi parte, si "ganamos"?
Me pido el Peloponeso, ala. O una playita, en su defecto.

Achat, que no lo ves: Una cosa es que le tenga mucho cariño a mi pueblo y otr bien distinta el que haga de ello política. Tú llamas ser nacionalista a abrir un telediario hablando de atletismo ejpañó? Pues vale, yo lo llamo periodismo de porquería, o si te gusta el atletismo, periodismo local.

Qué curioso, los nacionalistas siempre ven imposible que alguien no lo sea. Como los creyentes, oye. ¿o sin "como"?

panchito, con boadella uno ya no se rie, con rubianes me parto el culo de los fascistas

A Grecia le ganaron los rusos a futbol en la eurocopa. España empató y todos los demás equipos, República Checa included, perdieron contra ellos. En términos relativos, España fue la casi la tercera mejor y no pasamos de la liguilla porque estábamos en "el grupo de la muerte".

Lo que digan Losantos, cesar Vidal y Cia no tiene validez alguna, siempre son palabras totalmente interesadas. No creo que se pueda calificar nada ni a nadie por lo que estos ¿señores? digan. Lo mnejor es obviarlos, demasiado caso se les hace.

andaqueno, los deportes son un sintoma.

Por ejemplo en las elecciones europeas. El PSOE y el PP decia que defenderian mejor los intereses de España, no los de Europa. Eso es nacionalismo. Y hay un largo listado de ejmplos.

Si quieres discutimos sobre ellos.

hablando de fascistas, panchito, los de la web del psoe ya se han desecho de la redireccion desde fascistas.es con un simple javascript que anula el frame desde el que redirigia

andaqueno, es perfectamente posible ser "no nacionalista" pero la mayoria de los que dicen serlo solo son nacionalistas con estado.

Por poner un ejemplo Losantos es "no nacionalista" y seguramente LD en pleno tambien.

Achat, es que eso es hacer política de la que debería ser natural. La teoría dice que, a falta de una mente suprema, la mejor forma de organizarse es que cada uno mire por sus propios intereses y, de esa manera, el conjunto estará mirando por sus propios intereses conjuntados.

Luego, detrás, está el BCE.

A mi me parece que la idea de hacer un senado territorial es estupenda. Y habría que votar al candidato que a uno le pareciera mejor, no votar al partido que tenga la ideología adecuada. Los políticos están para ser votados por hacer que el estado funcione mejor para quien les vota, no para mantener una imagen y parecer una cosa.

En estepais la gente se cree que defender los intereses propios es nacionalismo. Si claro, y ganar dinero es ser un capitalista opresor.

Publicado por: Defunkid a las Octubre 19, 2006 12:20 PM

Panchito, terrorista de internet, kaleborroko virtual....JAJAJAJA. (Pueden seguir con sus descripciones adhominen del personaje citado: me encantarían. GRACIAS).

Achat, que no, que yo no digo que el PP y el PSOE no sean nacionalistas, digo que es posible no serlo. De hecho veo bastante incompatible ser de izquierdas y no ser internacionalista. El PP, según mi opinión, es directamente nacionalista español, el PSOE juega la carta cuando le conviene.
Que la mayoría de los que se dicen no nacionalistas lo sean me dice más de los círculos por los que te mueves que de nada. Lo de "síntoma" se me escapa... Síntoma para mí es indicio de algo. En el caso del fútbol o el basquet o los bolos, indica que el afectado disfruta del futbol, basquet o de los bolos. Lo del nacionalismo suena más a proyección tuya.

Alemania, entonces a ti un partido que mire por los intereses de los catalanes te parece natural, no?

Y si ese partido considera que lo mejor para los catalanes es la independencia tambien es natural, no?

:-)

Publicado por: Defunkid a las Octubre 19, 2006 12:20 PM

Panchito, terrorista de internet, kaleborroko virtual....JAJAJAJA. (Pueden seguir con sus descripciones adhominen del personaje citado: me encantarían. GRACIAS).

No crea que sea poco patriotico o poco catalan criticar como lo hace Boadella. Tampoco me parece mal que se otorguen premios chorras como respuesta a esas opiniones. Unos reprenden la libertad de expresion con un premio, el otro reprende que le reprendan. Ambos evidentes ejemplos de no respetar la libertad de expresion.

Aqui los unicos que deberian pedir cuentas son los ciudadanos del ayuntamiento en cuestion para exigir que su dinero se destine a cuestiones mas necesarias que una disputa ideologico/emocional.

Las peleitas, disputillas, cartitas de ida y vuelta no son mas que un juego de niños con mucho tiempo para destinar a sus propios egos.

Ese es el error, Cridens. Muchos os creeis que tener un sentimiento de pertenencia a un sitio significa ser nacionalista y entonces decís que todo el mundo es nacionalista y que lo malo es el choque. Sois idiotas.
Publicado por: Alemania a las Octubre 19, 2006 10:03 AM

Eso es, el colofón de un buen argumento es el insulto. Y eso que yo no me he metido con nadie ni creo haber dicho ninguna barbaridad, sino una simple opinión de manera breve y clara.

Pues, puestos a sincerarnos, yo creo que tú eres un imbécil con demasiado tiempo libre.

Sin entrar en si Boadella es o no gracioso, gilipollas o genial, me resulta difícil no darle la razón en ester asunto. Un señor de un ayuntamiento le manda al Boadella una carta donde dice que le van a conceder el premio a Pollardo del Año, y el Boadella le responde con otra diciéndole que se caga en su puta madre.
¿Se supone que lo correcto es que uno reaccione en plan "sportman" o algo así?

Más ejemplos de "no nacionalismo":

- Estan encontra de la imposiciones de lenguas y siempre "olvidan" que la constitución española obliga a conocer el castellano.

Rubianes conseller de KULTURA!!!!

por una vez y sin que sirva de precedente estoy conforme con panchito: Rubianes conseller de cultura

Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Yo creo que en las próximas elecciones voy a votar Marihuana Legalización. Al menos ellos creen en algo.

Un saludo,
Publicado por: Alemania a las Octubre 19, 2006 09:20 AM

Hombre, otro voto... al final entre todos conseguiremos que lleguen a tener algun escañito... mas que nada pa tocar los cohones un poco

Achat, sigues proyectando, tio. No creo que postular el conocimiento del catalán sea una medida nacionalista. Eres tú el que politiza la cuestión, y si no eres tú, es el naci