Lo malo es que se murió el caimán, pero dejó a sus lagartos vivitos y coleando.

XDDDDDDDDDD Franco,bai,bai!!!! XDDDDD

-Ahora para la BBC!
-Queee?

jaja.

Que bueno. Que mejor día para reirse de la muerte del hijoputa ese.

Por cierto, ¿ha condenado ya el PP la dictadura? ^_^

Hola. Quisiera aprovechar esta efeméride para condenar sin paliativos la injusta represión que cometió Franco sobre el pueblo español a lo largo de 40 años. Y ya puestos, condeno asimismo cuanta dictadura se haya producido a lo largo de la historia, incluyendo como no, la actual dictadura castriasta y el régimen de terror iraní.
Saludos.

relativizar:

1. tr. Dar menos importancia a un asunto al relacionarlo con otros aspectos:

♦ Se conj. como cazar.

¡Anda, mira! un CEF non petita, pasabaporaquí XD

Lo escandaloso es que una vez acabada la dictadura aún no se haya hecho una limpieza a fondo, excluyendo de la vida pública a los colaboradores directos de un régimen fascista y a aquellos que medraron a su sombra, como sí se hizo, por ejemplo, en Alemania tras la caida de los nazis. Tal vez la diferencia es que en aquél caso los fascistas perdieron la guerra y aquí la ganaron. Qué demonios, hasta en la URSS tiraron las estatuas de Stalin.

Zübersanta, tienes razón. Qué duda cabe que Franco cría malvas hace tiempo, mientras que las dictaduras actuales deberían ser mucho más acreedoras de nuestra atención, pues el pueblo español ha de tener memoria de su sufrimiento y hacer todo lo posible para evitárselo a los infelices nacidos bajo los regímenes absolutistas actuales de Castro y Ahmadinejad.
Gracias por la puntualización.

PP, ¿CEF?

PP, ¿CEF?
Publicado por: otro a las Noviembre 20, 2006 09:56 AM

CEF

mani madrid 20-N, afotos:

http://theplatform.nuevaradio.org/f_18_11_06.htm

A mi lo que mas me gusta cuando veo a Arias Navarro echar la lagrimita es imaginarmelo diciendo "Españoles...Chanquete ha muerto..."

Eso es, chaval. Y para estar bien preparados para actuar contra todas las dictaduras en todo el mundo y no olvidarnos nunca de la diferencia entre dictadura y democracia, suscribo lo que ha dicho vento mareiro. Supongo que tú también...

muy chulas las fotos, Nitram, pero muy poco inteligente lo de quemar la bandera, y menos todavía sacarlo en las fotos

en mi zona todo el mundo sabe que los que queman banderas en las manis son topos pagados

Entonces Buenafuente tenía mucha más gracia.

Es posible que debieran santificarle. San Franco.

Así comprenderíamos todos el porqué del aspecto monumental de su tumba.

Un mártir de la Patria, que dejó su vida para ayudarnos a todos los españoles a mantenernos siempre 20 ó 30 años por detrás de las democracias y así tener tiempo de aprender de los errores de ellas.

Ahora es un contemporáneo. La misma técnica de combate político que mandatarios tan relevantes como Bush, Blair, Aznar... A las armas.

Detecto cierto tono estirado por aquí por no comulgar a pies juntillas con la ideología oficial del blog. A ver si va a ser un delito ahora tener opinión propia. Con toda seguridad te adelanto por la izquierda con abundante ventaja. Medraran lo que medraran los fascistas en España, convendremos que ahora existe Estado de Derecho, con todos los derechos básicos garantizados en la Constitución.
Con tanta fuerza como condeno el franquismo, Zaübersanta, y créeme que es bastante por haber pasado dos años en sus asquerosas cárceles, espero que condenes tú las fotografías del amigo Nitram, dónde la gente hace pública exhibición de la bandera de la URSS estalinista, de la Cuba castrista y quema nustra bandera constitucional. Aunque quizás espero demasiado.

Las demás dictaduras también hay que condenarlas, claro que sí, pero el franquismo tiene para nosotros el agravante de que ocurrió aquí, y tuvo protagonistas conocidos por todos a los que hemos tenido que seguir viendo todos los dias dando lecciones.

Publicado por: pasabaporaquí a las Noviembre 20, 2006 10:11 AM

Estoy completamente de acuerdo contigo.

Es una lástima ser ateo y no poder creer que este hijo de puta arderá en el infierno por toda la puñetera eternidad.
¡Mierda curas que no consiguieron lavarme el cerebro en condiciones!

pasabaporaquí, si pasaras más veces por aquí entenderías lo absurdo de acusarnos de castristas o estalinistas

tan absurdo como hablar de Cuba o de la URSS cada vez que se critica la dictadura franquista

Tambien tenemos que ver todos los dias al ASESINO de carrillo y no veo a tanta gente que se queje.
¿que pasa, que si los muertos son de derechas no cuentan como tal?

aqui lo que pasa es que hay mucha gente que va de democrata cuando es realmente sectaria y totalitaria

1- Adelantar por la izquierda va contra la legalidad y es peligroso.
2- Quemar banderas constitucionales va contra la legalidad y lo deja todo hecho un asco.
3- Relativizar el fascismo va contra la legalidad en los países que se han tomado en serio la salud mental de su democracia.
En lo personal:
4- Me paso la vida escribiéndole cartas a Ahmadinejad, pero no me contesta. Belén Gopegui tampoco. Tú no sé si te animaste alguna vez, igual espero demasiado.
5- No sé cuál será la ideología oficial del blog, con la mía vas listo, si crees que la conoces.
Y para tono estirado, el tuyo, nene.

Publicado por: gong duruo a las Noviembre 20, 2006 10:18 AM

gong duruo, es tan absurdo como que aqui, en este blog, hableis con mas frecuencia de un hombre que murio hace 30 años que de las barbaridades que esta haciendo el actual gobierno de españa.
eso es una vergüenza

no seas memo, guille -lo de Carrillo y Paracuellos solamente lo creen los lectores de Biggie Vidal o Piomonas

lo que resulta chocante de verdad es que a estas alturas haya gente que defienda a Franco, el aliado de Hitler

se necesita ser torpe

¡Es verdad, que hoy es 20N! ¡Esto hay que celebrarlo, coño!

Gong, usted que está más puesto en estas cosas de los topos, ¿no le parece que pasabaporaquí es un topete?

guille, que compares a un dictador con un presidente elegido en las urnas dice muy poco de tu idea de la democracia

los que hablan de la guerra todos los putos días y publican libros alabando a Franco son los Piomonas, Biggie Vidal, Gilirautas y el resto de fantoches de la Caverna, que han encontrado un filón para vender ladrillos a las abuelas nostálgicas

Estoy de acuerdo contigo, me parece chocante que haya gente que todavia defienda a Franco.

guille, aprende un poco de historia y deja de hacer el ridículo.

Y eso, champán para todos, que hoy es 20-N!!!

a saber, Anony. A mí me parece demasiado previsible para ser un topo.

Publicado por: guille a las Noviembre 20, 2006 10:22 AM.

¿A que barbaridades te refieres exactamente, guille?

guille, Wikipedia:

Los testimonios [...] son esgrimidos como prueba de la culpabilidad de Carrillo tanto por historiadores conservadores como César Vidal, Pío Moa, Ricardo de la Cierva o Stanley Payne, así como por algunos claramente comprometidos con la causa republicana (Guillermo Cabanellas), son desestimados por la historiografía dominante (Alberto Reig Tapia, Enrique Moradiellos, Ian Gibson, Paul Preston y Javier Tusell, entre otros).

Vistas las manipulaciones descaradas de César Vida, por ejemplo, ya discutidas en este blog, pues casi que es para pensárselo. De todos modos, creo que el tema que estamos discutiendo no es éste.

Ahora en inglés!!!
"Españoli, Franki.... goes to hollywood" XD XD

1- Nene deje de serlo hace unos cuantos años. Me pregunto si podrás decir lo mismo...
2- Asimismo me pregunto si habrás llegado a conocer toda la crudeza del fascismo con la misma intensidad que yo. Apostaría a que no.
3- Nadie relativiza el fascismo, precisamente, estoy condenando tanto el que me tocó vivir a mí, como el que les toca a vivir ahora a cubanos e iraníes.
4- Observo a menudo en el blog mucha tibieza a la hora de condenar las dictaduras ignominiosamente camufladas bajo las banderas comunistas.
5- Cuando todavía jugabas a la peonza, llevaba tiempo condenando yo la revolución teocrática de Irán.

Propongo una idea: "caramelos después de la guerra". El vencedor de una guerra civil deberá suministrar caramelos al vencido. Con esta acción se ayudará a olvidar los miles de muertos, las millonarias pérdidas materiales y el propio resquemor que sirvió de chispa al conflicto. Los caramelos, pues, serán sustitutivos de la represión, la censura, la tortura, los fusilamientos y el exilio que SIEMPRE han seguido a una guerra.

No estoy comparando a zapatero con Franco. Unicamente estoy diciendo que aqui algunos sois GILIPOLLAS porque os preocupais mas de lo que ocurrio hace mas de 30 años que de lo que esta ocurriendo ahora( me parece logico que intenteis por todos los medios hablar de las ´´maravillas ´´del gobierno zapatero)
ese es el gran argumento de la izquierda: el 36 y el franquismo.
si fuerais capaces de dejar atras la historia y centraros objetivamente en lo que esta ocurriendo en la realidad zapatero no volveria a pisar la moncloa en su puta vida.

pero ese es el gran lastre de españa.

OFF TOPIC.-
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"(...)Jiménez Losantos pide la abdicación del Rey
Juan Carlos I.
El periodista de la Cadena Cope Federico Jiménez Losantos considera que "lo mejor" que podría hacer el Rey Juan Carlos I en estos momentos, y tras analizar su actuación ante los últimos acontecimientos de la política española, es abdicar. En una conversación on line con los lectores de Libertad Digital, Losantos asegura que el monarca "no ha cumplido con su labor de mediador, que es lo que le atribuye la Constitución. Pudo haber impedido el Estatuto de Cataluña y la negociación con ETA". Por eso, al no haber logrado cumplir con ninguna de las dos medidas, "algunos creemos que lo mejor que podía hacer por la Institución es abdicar".(...)
=================================================

Y yo opino que deben ingresar a Losantos en el psiquiátrico, ya, si alguién me apoya la moción.
Por opinar,

No es la primera vez que Losantos critica directamente a Juan Carlos I, a quien echa en cara que no haya intentado frenar al gobierno de Rodríguez Zapatero en lo que ha venido a bautizar en repetidas ocasiones como "desintegración de España".

Publicado por: pasabaporaquí a las Noviembre 20, 2006 10:29 AM
¿Y el que nos toca a todos gracias al gobierno neocon de Dubya?

Perdone, guille, pero el "revival" guerracivilista actual no es precisamente cosa de la izquierda.

Y sí, el que sigamos haciendo como que no ha pasado nada es un gran lastre para España.

No nos has contado los terribles crímenes del régimen zapaterista.

Publicado por: francisco a las Noviembre 20, 2006 10:28 AM

com tenga ahora que escribir todo lo que ha hecho y esta haciendo este gobierno pierdo la mañana.
Pero sin ir mas lejos ayer un militante del PSE llamo sinverguenza a una victima del terrorismo y no os veo hablar de eso.
y del acido borico, ahora que las tornas han cambiado , os veo hablar muy poco, tanto que os reiais

Publicado por: guille a las Noviembre 20, 2006 10:30 AM
Wrong. Se trata de que los peperastas no vuelvan a pisar la Moncloa en su puta vida. Por mentirosos, ruines, indecentes y bastardos.
Y si hay que votar a ZP, a Llamazares, al partido del Cannabis o a Romina y Al Bano, pues se les vota y punto pelota.
Sobre lo de Carrillo, ¿alguna prueba que no sea un "dice Moa que..."?

Guille, si nos centráramos exclusivamente en lo que está ocurriendo ahora mismo creo que iba a gobernar Labordeta.

POR SI ALGUIÉN TIENE TODAVÍA DUDAS DE BOADELLA:
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Boadella no ve a Losantos ni "dañino ni peligroso"

El actor y fundador de Ciutadans, Albert Boadella, ha defendido, en cierta medida, al locutor de la Cadena Cope Federico Jiménez Losantos, de las críticas que recibe desde Catalunya y otros sectores. Según ha valorado en una entrevista en City FM, "no veo que Jiménez Losantos sea tan extremadamente dañino ni peligroso". Según ha apuntado "Jiménez Losantos, en Cataluña especialmente, es la bicha, es el diablo. En Cataluña hay una serie de personajes, de tópicos, que funcionan siempre como un defecto de paranoia y Jiménez Losantos posiblemente los encabeza. Tengo que decir y no tengo ningún problema en decirlo, que a mí Jiménez Losantos a veces me hace reír mucho, me lo paso muy bien, lo encuentro ciertos momentos divertidos. Creo que tiene incluso momentos muy afortunados y de enorme lucidez y después, seguramente, momentos desmesurados. Jiménez Losantos tiene una actitud, a veces, muy barroca, muy desmesurada. Pero no veo que sea tan extremadamente dañino ni peligroso, no me parece en este sentido peor que muchísimos medios catalanes que hacen una propaganda con guante blanco, pero muchísimo más nociva".
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BOADELLA, QUIÉN TE HA VISTO Y QUIÉN TE VE, PENITA DAS.

topete no, trollete. Trollete pezónico.

Publicado por: off a las Noviembre 20, 2006 10:31 AM

Los fachas están muy cabreados con el Rey. Se suponía que estaba allí para imponer sus criterios fachas a la democracias, y el tío nada, sin cumplir con sus obligaciones.

Publicado por: Anonymouse a las Noviembre 20, 2006 10:35 AM

anonymouse, puedo discrepar contigo en que no es cosa de la izquierda , pero da igual.
a mi me parece muy mal anclarnos en el pasado, provenga el revival de la izquierda o de la derecha.

PP, ¿CEF?
Publicado por: otro a las Noviembre 20, 2006 09:56 AM

CEF

Publicado por: piezas a las Noviembre 20, 2006 09:58 AM

esto... con PP no quería decir Piezas, sino Partido Popular.

Pero sin ir mas lejos ayer un militante del PSE llamo sinverguenza a una victima del terrorismo y no os veo hablar de eso.

JOJOJOJOJOJOJOJO

Cielos, que vuelva Franco a poner orden.

Publicado por: off a las Noviembre 20, 2006 10:36 AM

pues estoy completamente de acuerdo con boadella

Publicado por: off a las Noviembre 20, 2006 10:31 AM
[Rayo vacío mode: off]Losasnos es un submarino de la casa real. De seguir con su propaganda logrará que los islamoprogretaporreros nos hagamos monárquicos. [on]

Bueno, pues perdona por lo de nene, abuelo.
Me autoflagelo cual chií en Moharram por haber cometido la insolencia de nacer después que tú. De todos modos, viví suficiente franquismo como para que no se me olvide. Nunca.
Quien ha cometido la estupidez de juzgar a la gente sin conocerla has sido tú, así que ahora no te quejes si te la devuelven.
Y una cosa sí te digo: si es cierto lo que dices, que estuviste en la cárcel, etc. que sepas que yo y muchas otras jugadoras de peonza de mi generación te estamos muy agradecidas por ello. Te fastidias.

guille, es que el pasado no sólo es pasado, es un lastre para la democracia aún hoy. No se puede seguir adelante sin solucionar estos conflictos no resueltos. Eso te lo dice cualquier psiquiatra.

Publicado por: guille a las Noviembre 20, 2006 10:39 AM

Gracias, ya lo daba por supuesto. POR QUÉ SERÁ?., JAJAJAJAJAJAJA.

pues estoy completamente de acuerdo con boadella

Publicado por: guille a las Noviembre 20, 2006 10:39 AM

Pues eso es un buen indicio de lo que es Ciudadanos; La "izquierda" que le gusta a la derecha.

Who is more izquierda?
Sarko, Fortuyn or Arcada?

Bueno, que le gusta a la derecha no, que le gusta a los neofranquistas federiquianos.

Lo esencial para superar los conflictos ( si es que los hay ) es dejar de dividir entre los buenos y los malos, en dejar de decir que la republica era , a diferencia del franquismo , un gobierno legitimo ( la gran mentira de la izquierda)..etc.
y sigo creyendo que es lamentable que haya gente ahora que diga: ´´pues yo voto a zapatero porque la derecha hace 40 años hizo tal o hizo cual´´

Publicado por: guille a las Noviembre 20, 2006 10:35 AM

En mi pueblo las afirmaciones se suelen sostener con puebras....

Pues eso es un buen indicio de lo que es Ciudadanos; La "izquierda" que le gusta a la derecha

¡que yo no soy de derechas tio pesao!
yo lo que creo es que ciudadanos, es la izquierda verdadera y democratica que defiende la libertad, por eso crispa a los antidemocratas

Pero sin ir mas lejos ayer un militante del PSE llamo sinverguenza a una victima del terrorismo y no os veo hablar de eso.

Yo también llamo sinvergüenza a Aznar, que supuestamente es una víctima del terrorismo, o eso se dice desde los medios oficiales.

19-A la mierda todo

Lo esencial para superar los conflictos ( si es que los hay ) es dejar de dividir entre los buenos y los malos

No se trata de dividir entre buenos y malos, sino entre lo que es aceptable y lo que no. Luego pasa lo que pasa.

en dejar de decir que la republica era , a diferencia del franquismo , un gobierno legitimo ( la gran mentira de la izquierda)..etc.

Arguméntame eso, porfa.

y sigo creyendo que es lamentable que haya gente ahora que diga: "pues yo voto a zapatero porque la derecha hace 40 años hizo tal o hizo cual"

¿Lo cualo? No he oído semejante argumento en mi vida.

¡que yo no soy de derechas tio pesao!

Que sí, hombre, que sí.

JOJOJOJOJOJOJOJO

yo lo que creo es que ciudadanos, es la izquierda verdadera y democratica que defiende la libertad, por eso crispa a los antidemocratas

Pues eso, hombre, pues eso precisamente.

Oye, que una víctima del terrorismo puede perfectamente ser un sinvergüenza. Ser víctima del terrorismo es una desgracia muy grande, no un mérito en sí mismo. Los méritos vienen de los actos propios.

la Republica se proclamo tras unas elecciones municipales( que en ningin caso eran un plebiscito a favor o en contra de la republica)
que ademas fueron ganadas por los monarquicos.

si tu consideras que un gobierno proclamado asi es legitimo, es que tienes un serio problema.

ah! y yo si he oido ese argumento.

por cierto, lo de la republica lo puedes encontrar en cualquier libro de historia de la eso o bachiller, no me estoy remitiendo a moa o vidal.

me despido ya. saludos a todos

Si consideras que hay que seguir siendo una monarquía cuando el propio Rey sale por piernas, pues tú verás. Y una cosa es el gobierno y otra la república.

Publicado por: vento mareiro a las Noviembre 20, 2006 10:55 AM
mira, ahi creo que tienes toda la razon, y lo reconozco.

Curioso que Alfonso XIII saliera por piernas tras ganar las elecciones por goleada.

Ya han salido los fans de los revisionarios a decir no sé qué de las elecciones municipales del 31, que no valían, que ganaron los monárquicos, que tal y cual. Con ese argumento podemos remitirnos a las elecciones de Iraq del 2002 (o 2003, no me acuerdo muy bien) en las que Saddam Hussein salió reelegido con un 90 y pico % de los votos, para decir que su régimen era legítimo. PPeo Mea, Biggie Vidal, De la Cabra y los demás se olvidan convenientemente del "voto cautivo" y el caciquismo de las zonas rurales al hablar de las Municipales del 31 (aunque nunca se olviden de mencionarlo para explicar cualquier victoria del PSOE, ay, esa memoria selectiva...). ¿Que las Municipales del 31 decían "Monarquía", según los revisionarios? Pues las elecciones constituyentes de poco después dijeron "República", y las generales del 33, y las del 36... Claro que siempre tiene el recurso del "terror republicano" como excusa. Así son los "demócgatas", para que las elecciones sólo valen si ganan ellos.

OFF TOPIC

"Los homosexuales adoptan niños para violarlos"

http://www.europapress.es/noticia.aspx?cod=20061118123909

Flipas con los doctores de la iglesia....

Detalle sin importancia: la República se basaba en una Constitución elaborada por unas Cortes Constituyentes elegidas por sufragio universal. Suena a más legítimo que los regímenes que la precedieron y/o la siguieron hasta 1978, no?

YNESTRILLAS TODAVÍA NO TIENE LOS 10.000 PARA ORGANIZAR EL TERRORISMO FACHA A NIVEL NACIONAL NI DAR EL GOLPE DE ESTADO QUE "TEORIZA" EN SU WEB. JAJAJAJAJAJAJAJAJA.-
================================================
Casi 4.000 franquistas en la misa del 20-N

Las 3.742 personas -DATO OFICIAL DEL PATRIMONIO NACIONAL (y el Manifestódromo, eh????)- que acudieron el sábado al Valle de los Caídos con motivo del aniversario de la muerte de FRANCO no pudieron, en principio, introducir en la basílica por primera vez banderas ni cantar el "CARA AL SOL" dentro del templo, según informa ABC. En la explanada del Valle, donde sí dieron rienda suelta a los cánticos y a los símbolos de la extrema derecha, la FUNDACIÓN FRANCISCO FRANCO (subvencionada, uyfff) repartió octavillas en las que advertía: "Por el carácter exclusivamente religioso de esta comparecencia, no habrá en el interior de la basílica ningún símbolo, ni banderas, estandartes o guiones, uniformes con significación política, ni turnos de guardia ante las tumbas del GENERALÍSIMO Y JOSÉ ANTONIO".

Pedía también que todos se abstuvieran de "cualquier manifestación política dentro del recinto del Valle". El motivo no era otro que el temor a que les "cierren el Valle".

Todo esto se cumplió a medias. En el interior del templo no se escuchó ni una sola vez el "Cara al sol", y aunque se impidió la entrada de banderas con palo, se hizo la vista gorda con las que no lo llevaban, así como con los uniformes falangistas (CAMISAS AZULES). Además, al final de la misa se coló una bandera preconstitucional con asta, que se llevó hasta donde reposan los restos de Primo de Rivera. Ahí, además, varios falangistas montaron guardia. En la homilía, EL ABAD ANSELMO ÁLVAREZ, criticó la ley de MEMORIA HISTÓRICA y exclamó: "Dejad en paz este Valle".
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"la Republica se proclamo tras unas elecciones municipales( que en ningin caso eran un plebiscito a favor o en contra de la republica)
que ademas fueron ganadas por los monarquicos.

si tu consideras que un gobierno proclamado asi es legitimo, es que tienes un serio problema."

Así no se proclamó la república. Así cayó la monarquía y con ella otra dictadura que hasta ese momento no había dejado lugar a elección alguna. Al gunos líderes republicanos tenían pensado aprovechas el resultado electoral para hacerse con el poder, como Maura, pero al final no se hizo. ESperaron tanto a que los poderes retirasen su apoyo a Alf XII, como hio Sanjurjo, razón última por la que éste de jó de ejercer el poder regio (que no abdicar)

Y aún si hubiese sido de otra forma: Si, considero válidas unas elecciones municipales para derribar una dictadura con 10 años de vida y que se tambalea.

A fin de cuentas tiene su cosa pintoresca, ver a los fachas vestidos de azul con su camisita y su canesú, llevando banderitas de colorines y gritando paridas, al final queda muy folclórico, como el desfile del orgullo gay (menciono esto último porque los del 20-N echarán espumarajos por la boca con la comparación).

Publicado por: charly a las Noviembre 20, 2006 11:07 AM

Y a esta señora, ¿por qué no la adopta nadie?

Perdón por las faltas, escribo a una mano y no tengo tiempo de revisar...:P

Y qué coño, viene ahora a negar legitimidad a la República por unos tiquismiquis de las elecciones municipales LOS MISMOS que justifican el golpe de estado y el levantamiento militar del 36. Es decir, cambiar el régimen político con unas elecciones municipales no vale, pero hacerlo a tiros y bombazos sí, hay que joderse...

¿No la puede adoptar John Holmes , o alguien así?

John Holmes ya no. Habrá que preguntarle a Ron Jeremy...

Sííí!!!!! Ron Jeremyyyyyy!!!

(Aunque Homes le hubiera hecho más daño)

Busquemos pues su falo incorrupto.

Pues sí, sí que pasé mi tiempo a la sombra por luchar por la democracia en este país (no tiene ningún mérito, sólo tenías que afiliarte a un partido ilegal). Y estoy muy orgulloso de lo que conseguimos, para que ahora venga una advenediza a llamarme "abuelo", porque le escuece oír lo que muchos luchadores por la libertad de aquellos años pensamos: Basta ya de reabrir viejas heridas. Basta ya de remover la mierda. Basta ya de revisionismos patéticos. Basta ya de desenterrar muertos. Basta ya de señalar con el dedo: "¡Ése es rojo!", "¡Ése es facha!". Como si no hubiera problemas actuales que solucionar. Cuánta energía malgastada. Qué pena.

http://www.youtube.com/watch?v=d6xqx43vWkQ&mode=related&search=

¿Desenterrar muertos? No, se trata de enterrarlos dignamente.

¿Entiendes la sutil diferencia?

Publicado por: pasabaporaquí a las Noviembre 20, 2006 11:34 AM
Pues va a ser que no me creo nada, sombrerero.

pasabaporaquí, que no cuela, coño.

Fétido, lo encontré! Lo tenía Petra!
http://www.petras-erotik-shop.de/start.php?d_0780_Dildo_John_Holmes_Realistic_Cock9721.php

Publicado por: pasabaporaquí a las Noviembre 20, 2006 11:34 AM

Disiento en el aspecto de desenterrar los muertos: los que están tirados en cunetas y fosas comunes en el monte tienen derecho a ser recuperados por sus familias y recibir una sepultura digna, y al que eso le parezca mal, simplemente que se vaya a la mierda. Una vez que los muertos de las cunetas estén en tumbas, entonces estará todo cerrado. El fenómeno revisionario de PPeo Mea y otros de su ralea surgió como reacción contra esas recuperaciones, y los que mentan la guerra civil, el 34, el 36 y todo lo demás todos los días está claro dónde están.

O eso o sufre usted un claro caso de síndrome de Estocolmo.

Mira majete, yo no sé dónde está enterrado mi padre. Y no me hace falta saberlo: me basta con saber que murió defendiendo la legalidad en este país. En este país no va a cambiar nada por ponerle una puta lápida a los más que podridos huesos de mi padre.
A mí me preocupan problemas de verdad, me preocupa la vivienda, me preocupa el problema de la integración de los inmigrantes, me preocupa el terrible sistema educativo que crea monstruos, me preocupa la injusticia que mata en Irán y Cuba. Si quieres pasarte la vida mirándote el ombligo, disfrútala. Es tuya.

Yo he desenterrado el falo incorrupto de John Holmes!!! Y un relicario, y un relicario me voy a haceeer...!!!

Publicado por: pasabaporaquí a las Noviembre 20, 2006 11:42 AM

Se acaba de suicidar, sombrerero loco: es Ud. reo de "menosprecio y humillación a las víctimas del franquismo", so cabrón, no le digo más.

pasabaporaquí, el numerito ese suyo no sé quién se piensa usted que se lo cree.

pasabaporaquí, creo que en el fondo estamos todos más o menos de acuerdo. Lo curioso, y lo que ha provocado toda esta polémica, es que ante la reclamación de recuperar la memoria histórica, que es algo que se tendría que haber hecho hace mucho tiempo y con total normalidad, han empezado a surgir franquistas de debajo de las piedras. Digamos que una reivindicación justa y tranquila ha acabado así porque ha servido para destapar a muchos de los sepulcros blanqueados que tenemos por aquí.

Qué tenga que venir un imberbe pajillero a acusarme de cabrón, por haber luchado en la clandestinidad y en el exilio por recuperar la libertad en este país. Qué fácil es luchar parapeteado tras la pantalla del ordenador. Os ofrecen libertad y pedís huesos, tumbas y revancha. Mientras el mundo gira a vuestro alrededor y la injusticia se perpetua, y ni os enteráis. Si lo sé, no vengo.

Publicado por: pasabaporaquí a las Noviembre 20, 2006 11:42 AM

Lo que quieras hacer tú con los restos de tu padre es cosa tuya, pero los que quieran recuperar los de sus familiares y ponerle una puta lápida a los más que podridos huesos (cita tuya) tienen todo el derecho, y los espumarajos y chillidos histéricos de cuatro libeggal-fascistas no se lo pueden impedir.

Otra cita tuya: "En este país no va a cambiar nada por ponerle una puta lápida a los más que podridos huesos de mi padre." ¿Entonces dónde está el problema? ¿Por qué molesta tanto? Digo más, ¿por qué TE molesta tanto?

Por cierto, ¿qué opinas de PPeo Mea, Biggie Vidal, Ricardo de la Cabra y demás revisionarios? Porque hasta ahora sólo has repartido hostias a los de un lado, curiosamente el bando en que dices que estás.

¡Oh! El hijo del soldado desconocido.

"Ahora en inglés para la BBC" XDDDDD

vento mareiro, aprecio que aún existan personas como usted, capaces de contextualizar y empatizar. Un bien escaso hoy en día, oiga. Parece ser que es de los pocos que entiende, que la libertad no va de homenajes, ni de onanismos varios, sino de la lucha diaria contra la injusticia, contra la marginación, contra el odio, contra la intolerancia. Conserve usted la lucidez amigo, que hace falta.

Publicado por: guille a las Noviembre 20, 2006 10:35 AM

Vale, ahora sí que has dado información de la buena.

Darth, no pienso perder mi tiempo comentando las paparruchadas de cuatro enfermos revisionarios de tan baja talla como Pío Moa, como comprenderás. Porque contra esa gente, la batalla está de antemano perdida. Yo sigo luchando por una izquierda unitaria y consecuente, tiempo atrás estandarte de la libertad y cada vez más preocupada de un absurdo intento de recuperar una memoria que, dicho sea de paso, no es la de la mayoría que estamos aquí. Que no señores. Que en el 36 pocos (¿ninguno?) de los aquí presentes habíamos nacido. A mí la memoria que me escuece de verdad, es la de MIS recuerdos, la memoria de lo que ayer leí en el periódico, la memoria de que en este país se sigue cediendo terreno en las libertades, pero eso sí, nuestra ley de la memoria que no la toquen, aunque suban las hipotécas.

Pasabaporaquí, que no cuela, que hace tiempo que sabemos que eres el Sombrerero Loco, panchito,idiota por partida doble, que te estamos echando huesecicos y sigues picando, anormalito, que eres una mierda pinchada en un palo falsificando identidades, que tu malababa hiede a distancia y te delata en tus escritos., : gran mongo, monito facha, no vales ni para que te tiremos cacahueses, me cago en tos tus muertos. ¡¡¡¡¡¡

Qué careto!

Y tiempo hay para todo, caldofrán. Pero que en pleno siglo XXI siga habiendo 50.000 personas con nombres y apellidos, enterrados en fosas comunes como si esto fuera Ruanda o Niger es una vergüenza inadmisible.
Que no cuela, hombre.

Publicado por: pasabaporaquí a las Noviembre 20, 2006 11:55 AM

Me está empezando a encabronar ya la homilía esta...
Tú qué cojones sabrás lo que es la lucha diaria contra la injusticia y la marginación, de lo que hacemos -o no- los que escribimos aquí. Tú qué cojones sabrás lo que es encontrarte todos los días con el odio. De los que han dejado no una temporada de su vida, sino su vida entera por culpa del odio. Que la han perdido. Tú qué cojones sabrás de la vida diaria de los que escriben aquí.
Vete a enmarcar tu carnet del PTE, pero no te atrevas a juzgar a quien no conoces de nada, mamón.

El padre del PoloFlaco en el último capítulo estaba enterrado en Sevilla, en la tienda, entra la caja de Cynar y la de las banderillas.

erre que erre

Sobre este tema, el capítulo 4 de "Bienestar insuficiente, democracia incompleta. Sobre lo que no se habla en nuestro pais" de Vicenç Navarro. 12 euros. Ed Anagrama.
Regálatelo/regálalo, te puedes llevar una buena sorpresa.
En internet se puede encontrar una reseña sobre el libro.

Poco vamos a cambiar las cosas, llamándonos cosas aquí...

pasabaporaquí, usted sabe perfectamente a lo que ha venido, no se me haga el inocente. Su numerito es más bien patético.

Precisamente porque en el 36 no había nacido me niego a que la Guerra Civil siga condicionando a este país. Cualquier psiquiatra le dirá que los conflictos no resueltos hay que resolverlos, no pasar de ellos, y está claro que en este país el conflicto no está resuelto, y no se va a resolver mirando para otro lado.

"ideología oficial del blog"

"Observo a menudo en el blog mucha tibieza a la hora de condenar las dictaduras ignominiosamente camufladas bajo las banderas comunistas"

"en dejar de decir que la republica era , a diferencia del franquismo , un gobierno legitimo ( la gran mentira de la izquierda)..etc"
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EJJJPAÑOLES: FRANCO HA MUERTO XD

CHINCHIN

P.D. Test CUCOFRAVEN

¿Condena Usted la Condena del Franquismo durante el 20N?

P.P.D. Los trollinos, ya se autoproclamen de la "izquierda auténtica" o de la "derecha democrática" (con lo de ser trollino se nace), no quieren que condenemos el franquismo ni el 20N.

Publicado por: MeM3000 a las Noviembre 20, 2006 12:09 PM

Yo el 20N no lo condeno. Es más, me parece un día para celebrar.

¿Qué que cojones sé de la lucha diaria? Mira chiquilla, cuando todavía te cagabas encima, llevaba a mis espaldas 2 años en la modelo y más ostias de los grises de las que has visto tú en toda tu vida por la tele. Lo que hay que aguantar. Vosotros no sóis de izquierdas ni sóis nada. Burgueses hijos de burgueses, estómagos agradecidos. Y encima consentís y aplaudís entre vosotros que uno de los vuestros (oki) insulte despreciablemente a los que lucharon por su libertad, por mucho que os joda, yo me dejé la cara contra el franquismo. Sóis igual que los fascistas contra los que me tocó luchar, cuando alguien incluso desde su propio bando abría la boca: "Mamón y me cago en tus muertos". Tenéis lo que os merecéis.
Anonymouse, si la guerra civil que no viviste ni de lejos condiciona este país, es porque debes pasarte el tiempo recordándola. A mis hijos lo que les condiciona de verdad es un trabajo con condiciones lamentables y unas hipotecas inaccesibles. Luchad por eso si tenéis huevos. Qué valientes por aquí, luchando contra la momia de Franco, mientras el capital sigue siendo amo y señor. Ciegos estáis, me temo.

Test CUD:

¿Condena Usted el Darwinismo?:

El viceministro de Educación polaco quiere que las escuelas enseñen el creacionismo.

P.D. Poloflaque, no me diga que éste no es un tema candente y actual, dentro del recipiente vamos.

Al principio lo dudaba, pero ya estoy convencido, teníais razón: Pasabaporaquí es otro de los personajes de Pacofranco / Sombrerería Brave / Veterano pura casta / etcétera. Éste tío es como el Ángel Garó o el Carlos Latre del blog.

Publicado por: MeM3000 a las Noviembre 20, 2006 12:17 PM

Acojonante el movimiento involucionario: empezarán enseñando creacionismo, y el siguiente paso será enseñar en las escuelas que a los niños los trae la cigüeña de París. Estamos entrando en la Segunda Edad Media.

Vaya calidad de troll, de los mejores que he visto en años...

"Basta ya de reabrir viejas heridas."

¿Quién ha decidido que esas heridas estaban cerradas?

Publicado por: pasabaporaquí a las Noviembre 20, 2006 12:16 PM
¿Tú sabes leer?
Cuando hayas entendido lo que te escribí, me lo dices. Hasta entonces.

Lo que yo me pregunto es porque dentro del ámbito de la derecha (más bien de la extrema derecha) hay una alta proporción de lunáticos como el sombrerero loco este? Que conste que me baso en hechos empíricos y no en un estudio serio (lo hay?) pero vamos, es un hecho.

No sé quien son esas personas, pero rápido se os acaba la palabrería cuando os toca explicar que hacéis aquí llenandoos la boca de libertad cuando las hipotécas no dejan de subir. Allá vosotros, que mi casa la tengo pagada hace años. Y poco me queda para retirarme y me den una pensión. A este paso, vosotros no podéis decir lo mismo.

Publicado por: Taikochu a las Noviembre 20, 2006 12:27 PM

Yo no creo que haya tantos, más bien lo que creo es que alguien les tiene que pagar para que se pasen el día conectados con diferentes nombres en diferentes blogs (si nadie les paga, lo que pasa es que se aburren mucho).

MeM30 al tener en cuenta quién gobierna en polonia,no es ningúna sorpresa.Lamentable

No sé quien son esas personas, pero rápido se os acaba la palabrería cuando os toca explicar que hacéis aquí llenandoos la boca de libertad cuando las hipotécas no dejan de subir.

Discurso puramente facha. Muy Paco el Flaco.

Publicado por: pasabaporaquí a las Noviembre 20, 2006 12:28 PM

"Allá vosotros, que mi casa la tengo pagada hace años. Y poco me queda para retirarme y me den una pensión. A este paso, vosotros no podéis decir lo mismo."

JOOOOOOJOOOOOJOjiijijijijijuajauajauajajaaaaaaaghhhhh!!!
Te cagas con el que llama burgueses a los demás!!!!

Vale, corto y cierro, esto no tiene sentido.

que hacéis aquí llenandoos la boca de libertad cuando las hipotécas no dejan de subir.

Joer con el viejo luchador de la libertad: qué bien vendría un Franco II que nos bajara las hipotecas, ¿verdad, Sombrerero? El discurso típico de justificación franquista: "con Franco no había libertad ni democracia, pero la economía y los pantanos y blablabla".

Allá vosotros, que mi casa la tengo pagada hace años. Y poco me queda para retirarme y me den una pensión.
Publicado por: pasabaporaquí a las Noviembre 20, 2006 12:28 PM

¿Y usted nos llama burgueses a nosotros? ¿No se supone que usted lucha por la libertad y la izquierda unida y verdadera? A mi sus argumentos me suenan a falange autentica y cia...

Posted by Darth at Noviembre 20, 2006 12:25 PM
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A estos "demócratas de toda la vida", garantes de la civilización occidental, el verbo "enseñar" les viene muuuuy grande.

La visten de "Enseñanza", pero en lo que están pensando realmente (y lo que se la pone dura) es en "instrucción", "adoctrinamiento", "catequismo", "adiestramiento"...

P.D. Test CUSEM:

¿Condena Usted la Segunda Edad Media?

Venga, la payasada esta ya no da para más. Don't feed the troll and let's celebrate good times. ¡Que es 20N, coño, que hay que celebrarlo!

Voto por dinamitar el Valle.
Es un atentado al buen gusto y una ofensa a la democracia.

Espero que no se te ocurra llamarme fascista a mí. Llegas tarde, he sido de los primeros en condenar el franquismo hoy en este blog. ¿Pero que os pasa chavales? Toda la razón llevaba cuando decía que aquí no comulgar con la ideología del blog, te convierte automáticamente en blanco de insultos lamentables. El discurso puramente fascista es el que instaura los símbolos por delante de las personas, como haces tú. A mí lo que importa son las personas, la carestía, el racismo, los problemas de verdad. ¿No os gusta mi discurso? Pues os aguantáis, señoritingos. Pasad por vuestra sede más próxima de la CNT que se os rían en la cara con vuestra defensa de la "Libertad para condenar a Franco y pasarme el resto de mi vida comiéndole la polla al capital". Los banqueros y dueños de este país, se estremecen de la risa con vuestra conquistada libertad, ignorantes.

Que yo insulto, me lo temía.Era de preveer, previsible.

Quién ha igualado MEMORIA HISTÓRICA == REVANCHA. VIEJAS HERIDAS, DESENTERRAR MUERTOS?.
Quién ha dicho de poner a las víctimas del terrorismo franquista " una puta lápida a los más que podridos huesos " de su padre?, de camaradas, de familias enteras, de vecinos ... de decenas de miles de personas indefensas, por sus ideales?. Quién coño se referiría así a personas torturadas y asesinadas?
Adios, defensor de la libegtad. fachón malcagado.

"MeM30 al tener en cuenta quién gobierna en polonia,no es ningúna sorpresa. Lamentable"

Cierto, gobierna el monstruo bicéfalo de la ley la justicia divinas, cada día más mitológico...

Ouróboros:
Qué es capital? Dices mientras clavas...

Hoy hace 31 años la palmó un cabronazo ultracatólico y fascista.

Espero que hoy dentro de 31 años no quede ningún vestigio de su cruel dictadura. Si las heridas no se han cerrado es porque los fascistas quieren dejarlas abiertas.

PD: Pasabaporaquí... ve a mirarte ese síndrome de Estocolmo que tienes. Es cosa seria.

Lo voy a explicar a lo Rogue Two/Darth (perdonen el atrevimiento):

Año 1936, dos españoles, uno de izquierdas y otro de derechas, en una escaramuza de la Guerra Civil, se matan el uno al otro. Terminada la contienda, al de derechas (que luchaba con la misma valentía que el de izquierdas), lo honran en su pueblo con un funeral y ponen su nombre en una placa con el título "caídos por la patria".

Los hermanos de ambos soldados, amigos íntimos, se reunen en un bar y comentan el suceso.

"Oye, ¿y por qué no sacamos de la cuneta también a mi hermano y lo enterramos dignamente? Ya ni te digo lo del funeral ni la placa, simplemente enterrarlo de forma honrosa"

"No, no podemos hacerlo. Era un traidor a la patria, un miembro de las hordas marxistas. Quizá con el tiempo se cierren las heridas y podamos hacerlo"

Pasan los años. Los hijos de los combatientes se reunen en el mismo bar del mismo pueblo. Ha muerto Franco y empieza la Transición.

"Oye, ¿y por qué no sacamos de la cuneta a mi padre y lo enterramos dignamente? Ya ni te digo lo del funeral del tuyo, ni la placa, simplemente enterrarlo de forma honrosa"

"No, ahora no es el momento, los ánimos están muy crispados y tenemos que consolidar la democracia, podríamos exaltar a los extremistas de ambos bandos. Quizá con el tiempo se cierren las heridas y podamos hacerlo"

Siguen pasando los años. Los nietos de los combatientes se conectar desde el cibercafé que sustituyó al bar donde una vez se reunieron sus padres a tomar café antes de empezar la guerra en la que murieron, y comentan por mensajería instantánea:

"Oye, ¿y por qué no sacamos de la cuneta a mi abuelo y lo enterramos dignamente? Ya ni te digo lo del funeral del tuyo, ni la placa, simplemente enterrarlo de forma honrosa"

"No, no debemos hacerlo. No debemos reabrir viejas heridas. Lleva sin desenterrar setenta años. Lo mejor será dejarlo ahí"

Espero que no se te ocurra llamarme fascista a mí. Llegas tarde, he sido de los primeros en condenar el franquismo hoy en este blog.

Y además se llama, pasabaporaquí, como si fuera la primera vez que viene. Vamos, que la estrategia se le ha visto desde el primer o segundo comentario, so facha.

Si nos da usted argumentos fachas que se contradicen con su supuesta identidad y desde el primer comentario se pone usted la venda antes de la herida y se monta esa identidad que no cuadra con lo que dice ni para atrás sin venir a cuento pues ya me dirá. Muy mal, vuelva a intentarlo, que se le caza con facilísima facilidad.

Un discurso facha sigue sonando y siendo un discurso facha aunque el que lo suelta se ponga un disfraz de luchador por la libertad, y eso es algo que usted sigue sin pillar. A ver cual es su siguiente identidad...

Publicado por: Orlando a las Noviembre 20, 2006 12:43 PM
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plas plas plas

Oki, relee mi comentario. Hablaba de MI padre, lo mataron en el año 47, en plena represión franquista cuando yo no levantaba dos palmos del suelo. Desapareció de la noche a la mañana, sin dejar rastro. Y me importa una mierda dónde esté enterrado. Si para ti son más importantes la materia en descomposición en la que se habrán convertido los restos de tus familiares que la lucha actual contra el recorte de las libertades, no te hagas llamar de izquierdas. A mí eso de "honrarás a tu padre y a tu madre" y "santificarás a tus muertos" siempre me sonó bastante de derechas. Allá tú.

Por cierto, que es curioso que estos que nos cuentan que Polanco nos tiene manipulados y engañados porque no sabemos pensar por nosotros mismos siempre intentan manipularnos ellos y nunca les sale.

Pasaporquí:

Si todavía te preguntas cuando se te detectó:
"(...)¡Anda, mira! un CEF non petita, pasabaporaquí XD
Publicado por: piezas a las Noviembre 20, 2006 09:50 AM (...)", en contestación al tuyo 9:41 AM.

Y encima te lo explico: "non petita", es abreviando, "Excusatio non petita, accusatio manifesta", y entérate de su significado, que encima eres ignorante, analfabestia.

pasabaporaquí, entérate de que nadie se cree el personaje, coño.

Según http://www.escolar.net/wiki/index.php/Test_CEF , mitad de "maricomplejines clásico" y mitad de "franquista, aunque le cuesta admitirlo".

Pasabaporaquí, los problemas del día a día (vivienda, bajos sueldos, precariedad...) son más importantes que antiguas heridas para el ciudadano de a pie, pero una cosa no quita la otra. La pregunta no es por qué nos preocupamos tanto por eso de la memoria histórica, sino por qué algunos se oponen con tanta virulencia. No te conozco, no sé si realmente luchaste por la libertad, pero tu discurso es el mismo que el de los Pío Moa y compañía. Míratelo.

Publicado por: Orlando a las Noviembre 20, 2006 12:43 PM

Resumido a la perfección.

Yo fui a apuntarme a "Propietarios de inmuebles a punto de ser rentistas contra el capital", pero no me admitieron. Debe ser que no soy suficientemente radicás.

Publicado por: pasabaporaquí a las Noviembre 20, 2006 12:48 PM

No sabía que querer a los propios padres era algo tan facha. Supongo que no soy tan de centro como pensé que era...

Publicado por: pasabaporaquí a las Noviembre 20, 2006 12:48 PM

La verdad es que con sus 60 y pocos años controla usted bastante de internet, está muy puesto al día en actualidad. Si es la primera vez que entra al blog, ¿puede decirme como lo conoció?

Y poco me queda para retirarme y me den una pensión.

si es que sois todos iguales, MAYORES. En fin que me satisface que pasareis a mejor vida (Razinger dixit) en pocos años y podremos dedicarnos a gestionar este santo pais como gustemos.

Oki, me estás cansando bastante con tus constantes insultos. El único ignorante aquí debes serlo tú. Yo NO he excusado para nada al régimen que me METIÓ en la CÁRCEL (Anonymouse, si no te lo vas a creer, mejor ignórame, yo no me creo que tu padre/abuelo muriera en la guerra, seguro que se escondió porque era un cagón). Yo sólo digo que no me tiembla el labio para condenar sin paliativos todo tipo de regímenes asesinos, desde el franquismo hasta el castrismo pasando por la teocracia del horror instaurada en Irán. Eres tú quien condena a unos y otros no. Menos clases de democracia chavalín.

el capital sigue siendo amo y señor.
Publicado por: pasabaporaquí a las Noviembre 20, 2006 12:16 PM

En esto estamos de acuerdo.

A propósito del tema, el otro día estaba pagando en la gasolinera. De fondo se oía la COPE, FJL afirmaba que la izquierda dominaba todo el país (sociedad, medios de comunicación, política ...). No pude disimular una sonrisa mientras pensaba: "Joder, toda la vida pensando que mandan los dueños de grandes fortunas y resulta que no, que mandamos los trabajadores".

"A mí lo que importa son las personas"... no sé de qué me suena esa frase... ¿alguien me refresca la memoria?

Publicado por: pasabaporaquí a las Noviembre 20, 2006 12:55 PM

Por favor, hagame feliz y cuenteme como conoció el blog, pliz

Pues para pasar usted mucho por este blog, ya me sorprende que no haya leido nada sobre vivienda, hipotecas, trabajos basura, etc. Va a ser cierto que se le ha ido de las manos su alter ego

Anonymouse, si no te lo vas a creer, mejor ignórame, yo no me creo que tu padre/abuelo muriera en la guerra, seguro que se escondió porque era un cagón

Hace usted bien en no creer lo que yo no he dicho. Mis abuelos lucharon en la guerra, los dos del lado fascista, y vivieron uno hasta el 92 y el otro hasta hace menos de un mes. Lo del argumento de autoridad y el personaje que se ha inventado me da la risa floja. Si el discurso que usted plantea es facha es usted un facha, por muchas aventuras que se invente.

Caldofrán: el hecho de que los restos de tu padre te importen una mierda me parece estupendo. Yo al mío sigo recordándolo con cariño.
Ahora bien, que pretendas imponer a los demás esa postura no es de recibo. Las imposiciones son facciosas, recuerda.
Que se abran todas las fosas (rojas, verdes o amarilas); que se identifique a todo el que se pueda; que el que quiera honrarlos lo haga y el que no, como tú, que pase.
Pero es de asco tercermundista que vayamos pisando por ahí los restos de nuestra vergüenza. Y que pretendas que la cosa siga así no dice nada bueno de ti.

♫♫
Pasaba por aquí
el blog de escolar abierto
y no lo pude resistir,
pasaba por aquí...
♫♫

Di que sí Polofake, condena el franquismo con reticencias, tú siempre fuiste más joseantoniano.

P.D. Ya está bien de simplificar las cosas Poloflaco: yo tuve un abuelo franquista y el otro murió en la guerra cuando luchaba en el bando republicano. Y NO MIENTO, no como usted señor jubilado de 70 años (ya te lo han dicho: tu personaje no se lo cree naide).

SER
"La mitad de los encuestados no creen que exista en España un partido político que represente actualmente a ala extrema derecha, frente a un 27,6% que afirma lo contrario. De estos, un 68% opina que es el PP quien representa a esa extrema derecha, mientras que un 7% la relaciona con Falange Española y un 1% con Fuerza Nueva. Otro 1% cree que Ciutadans-Partido de la ciudadanía, el nuevo grupo que ha entrado en el Parlamento catalán tras las elecciones del pasado día 1."

No tengo interés en mirar al pasado para condenar a nadie ni para poner títulos de buenos ni de malos, sino para construir un futuro digno de una puta vez, en un país del que pueda sentirme orgulloso, que hoy por hoy no es el caso.

Publicado por: pasabaporaquí a las Noviembre 20, 2006 12:55 PM

Será melón el zurullo éste, tontolhabalamadrequelocagó., Pues, no le largo un latinajo y se me va por los cerros de úbeda. Qúe coño tendrá que ver el EXcusatio, .. con excusar el régimen que lo metió en la cárcel?.. EÍN,???? Ud. aparte de por el culo, por qué otro orificio entiende?.
(CÓMO ME SALGA AHORA CON UN ROLLO "HOMOSEXUAL LO SERÁ UD", ME PARTO, JAJAJAJA).
Cretináceo panchito, quiere decir que huele mál defenderse de algo que no se acusa, en principio, que te quedas al descubierto tú mismo, que tontolapolla que tú mismo te delatas y ni te enteras, julay que eres un julay.
Como Fernán Gómez, y definitivamente VÁYASE UD. A LA MIERRRRDAA ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Publicado por: Orlando a las Noviembre 20, 2006 12:43 PM

Excelente, retratado a la perfección.

Y gracias por lo de "explicar a lo Rogue Two/Darth (perdonen el atrevimiento)". Rogue, vamos a tener que montar un dúo a lo Faemino y Cansado.

¿Y franco que opina de esto?

Sergi Mas es el más grande!! que lo fichen otra vez para Buenafuente!!

lo de estómagos agradecidos, se lo he oído yo cienes y cienes de veces a españoles de bien, refiriéndose a los españoles de mal, no se a que se refiere este señor con ello porque yo al menos como lo mismo gobierne quien gobierne, y una cosa es reclamar que saquen a los enterrados en las cunetas y otra muy distinta es el que no nos preocupe otra cosa , sabe usted, y si condeno todas las dictadura las que usted ha citado y otras mas..... China , Arabia Saudi, etc, porque ostias esta nunca se citan!!!!!!!.

Y otra cosa no todo el mundo de izquierdas es no catolico, parece mentira que no sepa!!!!.Mucha familias quieren saber donde estan los cuerpos para enterrarlos cristianamente y otros para esparcir simplemente sus cenizas donde les de la gana, y una cosa no quita la otra, si a usted le da igual, a otros no y se deben de respetar todas las posturas, asi de simple.La derecha tiene todas las fachadas de las iglesias de este pais con los nombres de su muertos, para que no se abran las heridas cada vez que pasamos por una de esas plaquitas, que las quiten, porque estan abriendo heridas desde hace 40 años, ya no pedimos que los lleven a las cunetas, jejeje.Seria otra solucion no?

Tambien tenemos que ver todos los dias al ASESINO de carrillo y no veo a tanta gente que se queje.
¿que pasa, que si los muertos son de derechas no cuentan como tal?

aqui lo que pasa es que hay mucha gente que va de democrata cuando es realmente sectaria y totalitaria
Publicado por: guille a las Noviembre 20, 2006 10:19 AM
ese es el gran argumento de la izquierda: el 36 y el franquismo.
si fuerais capaces de dejar atras la historia y centraros objetivamente en lo que esta ocurriendo en la realidad zapatero no volveria a pisar la moncloa en su puta vida.

pero ese es el gran lastre de españa.
Publicado por: guille a las Noviembre 20, 2006 10:30 AM
Pero sin ir mas lejos ayer un militante del PSE llamo sinverguenza a una victima del terrorismo y no os veo hablar de eso.
y del acido borico, ahora que las tornas han cambiado , os veo hablar muy poco, tanto que os reiais
Publicado por: guille a las Noviembre 20, 2006 10:35 AM
pues estoy completamente de acuerdo con boadella
Publicado por: guille a las Noviembre 20, 2006 10:39 AM

Joder, que sarta de perlas

Creo que pasabaporaquí padece demencia senil.Hay que reivindicar la memoria histórica por dignidad y para joder a los hitoriadores revisionistas como Vidal y Moa,están locos y son peligrosos

Manel sobre Gal la peli.
http://www.hispalibertas.com/noticias/2006/11/20/querido-melchor.html

Perlas espolvoreadas con ácido bórico, con permiso de Guille. Lo que pasa es que si a todo le echamos ácido bórico, acabamos con una indigestión de tres pares de pezones. Siempre se puede untar las perlas como si fueran concejales, eso de los milloncejos se digiere mucho mejor ;)

Publicado por: Orlando a las Noviembre 20, 2006 12:43 PM.

Muy buen comentario.
Me recuerda lejanamente un chiste.

Se encuentran dos vejetes en un banco de un parque, entablan cordial conversación, y al cabo de un rato se dan cuenta de que los dos tienen una pierna ortopédica.

Dice uno:
-Yo la perdí en la guerra civil, en la batalla del Ebro, luchando con el bando nacional. Desde entonces me llaman Caballero Combatiente Mutilado.
Y el otro responde:
-Pues mire, yo también perdí la mía en la misma batalla, ya es casualidad, pero luchando con el otro bando, el republicano. Desde entonces me llaman Cojo De Mierda.

Sánchez drago organiza en Telemadrid un homenaje sobre Primo de Rivera
http://www.telemadrid.es/telemadrid/programa.pag?codigo=19

20-N
aniversario muerte del Gral. Franco.
en el Valle de loa Caídos (monumento para la honra de todas las víctimas de la 4ª guerra civil) se encuentran enterrados el Gral. Franco
MÉRITOS: -acabar con la anarquía del Frente Popular y evitar convertir España en satélite de la URSS.
-Pacificar el país.
-Evitar la entrada de España en la II G.M.
-Política desarrollista.
DEMÉRITOS: -dictadura muy larga de tipo personal con tintes derechistas y autoritaria (ni totalitaria ni fascista en ningún caso).
-traicionar a Hitler al retirar la División Azul y derivar el régimen hacia el nacional-catolicismo, y por ende reintegrar a muchos rojos y traidores a España en la sociedad (consecuencia, lo de hoy).
También enterrado está Jose Antonio Primo de Rivera, hijo del dictador, patriota e innovador en España con las ideas jonsistas del nacional-sindicalismo, justicia y libertad.Fue fusilado por los rojos en Alicante acusado con pruebas falsas (os suena verdad).
Frente a ellos los dirigentes del Frente Popular, verdadera pandilla, si hubiera que buscar un parecido gráfico actual serían como los del MNLV, Otegui y compañía, pero encima gobernando en Espàña y si me apuran más radicales aquellos que estos.

No sé si pasabaporaqui será un topo o no, pero muchas de las cosas que dice tienen bastante sentido. Empezando con que el recuerdo (para muchos, heredado) de Franco debe hacer que nos opongamos a todas las dictaduras.

Manel sobre Gal la peli.
http://www.hispalibertas.com/noticias/2006/11/20/querido-melchor.html
Publicado por: Carlos Arrikitown a las Noviembre 20, 2006 01:26 PM

demoledor Manel

Deméritos: traicionar a Hitler
Chocholoco, eres un crack.

Publicado por: chorchermo a las Noviembre 20, 2006 01:44 PM

El que faltaba. JOJOJOJOJOJOJOJO

Publicado por: chorchermo a las Noviembre 20, 2006 01:44 PM

¡JUAS, JUAS, qué bueno el Chocheemos este! El detalle final del MNLV, a lo Aznar, ha quedado de cojones. ¿Será otro PPersonaje de Poloflaco?

Publicado por: chorchermo a las Noviembre 20, 2006 01:44 PM

"-Pacificar el país"
Asi cualquiera: primero monta el la guerra y despues "pacifica" el pais cepillandose a cualquiera que no trague... asi tambien lo hago yo, no te jode

"-Evitar la entrada de España en la II G.M.
-traicionar a Hitler al retirar la División Azul y derivar el régimen hacia el nacional-catolicismo, y por ende reintegrar a muchos rojos y traidores a España en la sociedad (consecuencia, lo de hoy)."
En que quedamos, ¿peleamos o no peleamos en la guerra mundial? Se contradice con apenas tres lineas de diferencia, a menos que la division azul fuera a pelear en la guerra de los boers, se cansaran de andar y dijeran "vamos a montar el cifostio aqui... total, tambien hablan raro"

"-Política desarrollista"
JOJOJOJOOJJOJO
¿Conoce la palabra "autarquia"?

..........por comentarios que veo en el blog y se escuchan constantemente SI que todos los medios de comunicación están en manos de los SEPARATISTAS Y PSOE.
que se os meta de una vez en la cabeza a los fanáticos y a los despistados, lo que llamáis izquierda, la PZOE, no representa a los intereses de los trabajadores, es una farsa engañabobos, para recoger votos de la clase obrera que claro hay muchos más que de clase media y alta, se aprovechan y alimentan los complejos sociales de la clase obrera y luego los traicionan con la inmigración. el binomio rico-pobre, derecha-izquierda siempre funciona para las mentes simples e indocumentadas.

chorchermo, qué gran troll!

MÉRITOS:
- convertir a España en satélite del Eje, por lo menos mientras éste duró; después, pasaríamos a orbitar alrededor de EEUU
- Provocar una guerra con cientos de miles de muertos, exilidados y represaliados
- Permitir que España fuera utilizada como campo de pruebas de las potencias fascistas antes de la II GM.
- Después de veinte años de autarquía, vender el país a los estadounidenses, a quienes, como es su práctica habitual, no les importó mantener a un dictador si eso beneficiaba sus intereses.

DEMÉRITOS:
- ahí ya me superas, tio, lo de Hitler es demasiado

Publicado por: Mu a las Noviembre 20, 2006 01:44 PM

Sí, hay que oponerse a todas las dictaduras, la castrista y la iraní incluidas. Y la norcoreana, que me parece de las peores que tenemos hoy en día.

El caso es que pasabaporaquí acabará siendo una nueva entrada en la página CEF del wiki de Escolar.

...fanáticos, que sois unos fanáticos...

Vaya, llega Chocheemos y desaparece Pasabaporaquí. Poloflaco, a mí me gustaba más el PPersonaje del Sombrerero. Sácalo y que nos haga lo del "lupanar", que es muy bueno. Venga, porfaaa...

¿MLNV? No, así no llegarás nunca a Georgetown. Ahora se llama ETR, E-T-R.

desde luego no pretenderéis que escriba 200 páginas o más con el tema, lo de la División Azul fue por un lado devolver un favor a Hitler con volunbtarios pero sin implicar a Espàña y por otro quitarse de encima a falangistas puros que le podían presionar desde dentro y cuestionar su poder (decreto de unificación).
sabes que cuando retiró la Div. Azul se quiso dar un golpe contra Franco y derrocarlo (ja,ja, lo que les hubiera pasado a algunos que se pudieron escaquear como cucarachas).
lo de autarquía, chaval, si tu has estudiado el 5% de economía que yo te puedo asegurar que has estudiado muchísimo.

chorchermo: ¿pasaba usted por aquí?

Alguien me preguntaba como conozco el blog y las nuevas tecnologías. Como ingeniero llevo trabajando desde principios de los 70 con tarjetas perforadas, aquí en Alemania no es nada raro que gente mayor de 60 tenga acceso a las nuevas tecnologías. Vi este blog referenciado hace algún tiempo en el blog de un colega y hoy es la primera vez que escribo en él.
Agradezco al amigo mu el ser el único que me otorga su voto de confianza. Cuídate de los fanáticos amigo mu, y mantén tu criterio propio. No te dejes arrastrar por los que se dicen celadores de la libertad. Eso ya pasaba en mis tiempos. Hoy muchos de aquellos que te acusaban de fascista por no querer tragar con el apoyo a regímenes como el de China o la URSS, nos miran divertidos desde la poltrona. Venden la democracia por 4 duros y homenajes a la memoria. Sé que usted me va a entender, sé que usted sabe que los problemas que importan a la gente son otros, sé que asiente por dentro aunque tenga miedo de echarse encima a la piara como han hecho conmigo, por disentir de la línea oficial del partido. No se deje amedrentrar amigo, o será demasiado tarde.
Oki, le aconsejo que no se muerda la lengua, no sea que se envenene, mequetrefe.

Como ingeniero llevo trabajando desde principios de los 70 con tarjetas perforadas, aquí en Alemania no es nada raro que gente mayor de 60 tenga acceso a las nuevas tecnologías.

Me encanta cómo el tipo este construye sus personajes.

Juas, qué bueno... Llega uno, dice que a su padre lomató Franco,que estubo en la cárcel... Y a continuación, en base a semejante afirmación, se pone a pontificar sobre lo que uno debe de pensar o dejar de pensar.
Pues yo juraría que los que lucharon contra Franco lo hicieron precisamente para que cada uno fuera libre de pensar lo que quisiera, no lo que alguien decidiera que es lo correcto "porque yo he luchado por España, no como tú".

Vaya mierda de trolls... Éste es de los que "siempre ha votado al PSOE, pero..."

Andaqueno no se equivoque usted. Al PSOE lo he votado una vez en mi vida, y gracias. Yo no pontifico nada. Yo sólo intento atraer la atención hacia los problemas reales de la gente. Afortunado aquél, cuya mayor preocupación es saber dónde enterraron a su ancestro. Apostaría la vida a que si lo supieran no irían a visitarlo en la vida. Cuantísima hipocresía...a los muertos no se les honra llevándole flores, se les honra continuando con su lucha. Mi padre no luchó por una tumba digna, sino por un mundo mejor.
Seguid acusándome a mí si así os sentís mejor, y dejad que manzanas podridas como oki se extiendan como un cáncer con sus insultos y su mala baba.

Cuando llegan esta fechas tan señaladas, no puedo dejar de acordarme de las sublimes palabras de Andrés Camaño:

"Cuarenta años le costó al caudillo escribir la constitución, sin computadoras ni moderneces de esas, y ahora vienen estos y se la quieren cargar de un plumazo".

No sabía que en el asilo permitían internet pasabaporaquí

Yo sólo intento atraer la atención hacia los problemas reales de la gente.

Falso, usted intenta distraer la atención, que no es lo mismo.

El que distrae la atención es usted Anonymouse. ¿Qué es más importante para usted, encontrar los cuerpos podridos de los caídos en la guerra civil, o un acceso universal a la vivienda REAL, mejores iniciativas para que los inmigrantes sean tratados como personas y no como mulas de carga, educación de calidad, mayor control sobre la corrupción? Yo lo tengo muy clarito.
A los individuos como nigra, con pueriles ataques hacia mi edad, mejor ni les contesto.

Si el hilo versa sobre el 20N, casualmente el día de hoy, hablar de Castro es mear fuera de tiesto.

Pero tampoco espero que vd. lo entienda.

pasabaporaquí, para construir algo hay que empezar por los cimientos. Si a usted pensando así le metió Franco en la cárcel es que es usted gilipollas.

Publicado por: pasabaporaquí a las Noviembre 20, 2006 02:32 PM
Y dale. ¿Es que una cosa imposibilita la otra?
¿Dejamos de regular el tráfico hasta que arreglemos lo de la vivienda? ¿Olvidamos la atención a los mayores hasta que se arregle la educación?
Hay miles de funcionarios desocupados. A poco que trabajen se pueden arreglar un montón de cosas. Y fíjate ¡simultáneamente!

anonymouse: ¿Me piensa usted responder qué considera más importante o va a excusar de nuevo la respuesta haciendo uso del insulto?
andaqueno: Puede que acabemos usted y yo sólos dialogando, al menos puede decir bien alto que es el único que no me ha insultado. Si con mear fuera de tiesto se refiere a estar fuera de lugar...pues no estoy yo tan seguro. Hace mucho daño a la izquierda real la figura de Castro, asesino y represor. Lo que quería hacer ver a algunos, es que la lucha no se acaba con la momia de Franco, y no pasa por hacer homenaje a los muertos. Cada cual en su casa que haga los homenajes que quiera por supuesto, pero hacer de eso bandera política y preocupación número uno de la pseudoizquierda del país, me parece autocomplaciente y cobarde.

Publicado por: pasabaporaquí a las Noviembre 20, 2006 12:16 PM

Es Pío Moñas, sin duda.

Sinceramente, creo que a veces deberíamos medir las palabras al referirnos a chorchermo / pasabaporaqui/sombrereria, que claramente es un esquizofrénico con personalidad múltiple y cuya enfermedad está agravándose por momentos.

Sigo preguntándome por qué uno que dice condenar las dictaduras hace un esfuerzo tan grande para negarse a que las víctimas de una de esas dictaduras reciban sepultura digna. Es que es difícil de entender.

Si lo comprendemos todos, el problema principal de la gente es que ya no se hace gimnasia.

pasabaporaquí,no es incompatible defender la recuperación de los fusilados con la defensa de los inmigrantes,la educación laica de calidad y todo lo demás.Creo que desvarías

Fétido, por supuesto se puede luchar en muchos frentes a la vez. Pero es un error estratégico enorme, dedicar el 80% de tus fuerzas a una lucha que no va a aportar ni un mísero ápice de libertad más, descuidando el progresivo recorte de libertades al que se nos somete. El lector con fino sentido del sarcasmo, habrá entendido que a mí me parece muy bien que cada uno quiera recuperar lo que quiera, pero me parece un gasto inútil de energía desvivirse por ello. Equivocan la lucha, pero son muy libres de equivocarse.

"Apostaría la vida a que si lo supieran no irían a visitarlo en la vida."

Acaba usted de perder la apuesta. Puede ir quitándose el cinturón y dirigiéndose a la cisterna del retrete.

Y dice usted que le han insultado... ¿nadie le ha dicho todavía hijo de puta?

anonymouse: ¿Me piensa usted responder qué considera más importante o va a excusar de nuevo la respuesta haciendo uso del insulto?

Paso de caer en la trampa de todas las dictaduras.

¿Para usted qué es más importante, su corazón o su polla? Si es el corazón le amputamos la polla, y viceversa.

Publicado por: otro a las Noviembre 20, 2006 02:45 PM
¿Porque no hubo huevos para hacerlo en su día, quizás?
Este que dice vivir en Alemania. ¿Qué tal una Gauck-, ahora Birthler-Behörde (oficina que garantice a los afectados el derecho a acceder a sus informes policiales) para la etapa del franquismo? ¿Qué tal una política de la memoria como la alemana (Stolpersteine, etc.)? ¿Qué tal unos juicios a los culpables de crímenes contra la humanidad, que como es sabido no prescriben?

¿Prefiere usted comer o su dignidad, pasabaporaquí?

Pero claro, lo urgente es atacar al capital desde nuestro piso en propiedad, mientras esperamos a vivir de las rentas.

Dejadlo, que ha perdido la apuesta y se está colgando de la cisterna. No le molestéis en estos momentos trascendentales.
Aunque algunos digan que se ha travestido de sombrerera y está en el siguiente post.

Y vivo, vivo en Alemania. Y ahora explícame como juzgar a Franco. ¿Lo vas a sacar de la tumba? Pues ves preparándote, porque si apestaba en vida, el hedor ahora puede ser insoportable. Y lleva usted razón, el PSOE no tuvo huevos en su día de juzgar a los criminales franquistas. Y bien que me dolió a mí. Quéjese usted a ellos, que tuvieron la oportunidad y prefirieron repartirse el pastel con los cachorros del régimen. Si usted se conforma con una iniciativa similar a la Stolpersteine (para los neófitos, consiste en rememorar las víctimas del terror nazi con una piedra inscrita con la fecha de nacimiento y deportación del individuo en cuestión), libre es de conformarse.
Yo prefiero ir más allá, bastante más allá, y recuperar para los trabajadores lo que durante 40 años nos robaron: el poder.

Joder pasabaajoderporaqui jodido puto psicópata, pierdete de aquí, no aportas nada al debate y ya han sido rebatidas TODAS tus putas afirmaciones y coño decid de una puta vez que sois de derechas, que miedo hay, son tres palabras: soy-de-derechas, no hay ningun problema, nos reiremos un poquitín de usted con eso del bórico y tal pero eso de "si pero no..." es reirse del personal. Le propongo una cosa: dejelo ya aquí y se prepara un personaje más elaborado para el siguiente post de Escolar y lo retomamos, pero eso sí, intente crearlo despues de saber la temática del siguiente post para que que el siguiente "yo" suyo no haga aguas por todos lados.

Publicado por: pasabaporaquí a las Noviembre 20, 2006 03:05 PM

Ya que vives en Alemania le puedes contar todas esas cosas a los alemanes sobre los nazis, Hitler y demás, a ver qué te dicen. Luego vienes y me lo cuentas.

¿Qué pretendes Zaübersanta? La época en la que el vigor animaba mi cuerpo pasó a mejor vida, con la inestimable ayuda de los golpes y las humillaciones del fascismo. No voy a renunciar al premio de 40 años de duros trabajos, contribuiré en la medida de lo posible a seguir combatiendo el capital, si bien no es posible ya por la fuerza de mi brazo, lo haré con el aliento de mi experiencia.

Anonymouse comenta:
"¿Prefiere usted comer o su dignidad, pasabaporaquí?"
A mí la dignidad no me la robó un militar mediocre y megalómano. La tengo intacta. Y es con mi dignidad con la que exijo el pan para los míos.

A mí la dignidad no me la robó un militar mediocre y megalómano. La tengo intacta. Y es con mi dignidad con la que exijo el pan para los míos.

Veo que no me ha entendido usted. Ni me ha respondido a la pregunta. De lo del corazón y la polla no me ha dicho nada. ¿Para usted qué es más importante, su corazón o su polla?

Insisto, si pensando así fue usted a la cárcel es usted un auténtico gilipollas.

¿Es que Franco gobernó él solo? ¿No habíamos quedado en que la obediencia debida no era excusa? ¿Se ha muerto ya todo el mundo? Yo le aseguro que no.
Y no, no me conformo. Ni aunque cambiase tanto mi situación que alguna vez pudiese comprarme un piso como el de un ingniero me conformaría, entre otras cosas porque no me dejarían aunque quisiera. Lo que sí se me ha acabado es la retórica revolucionaria setentera(quizá vuelva cuando tenga la tranquilidad de tener un piso), pero no la rabia que me da el morro del personal.

Tampoco sé por qué critica usted a Castro. Explíquemelo.

Publicado por: pasabaporaquí a las Noviembre 20, 2006 03:11 PM

es que "caso" de pinochet nos a abierto mucho los ojos, a los que tuvimos que olvidar "en su día de juzgar a los criminales franquistas". ahora vemos que esos delitos no tienen fecha de caducidad.

Definitivamente pasabaporaquí no está bién de la cabeza.Es una de las desgracias de la edad avanzada.¡Una pena!

Otro test inspirado por esas enternecedoras fotografías:

¿Condena usted la quema de banderas españolas constitucionales calzado con unas Nike?

Zübersanta...¿y no le da rabia ver como sus compañeros sólo usan el insulto como medio de discurso? Yo no tengo nada en contra de que se juzgue y condene a los fascistas, faltaría más. El problema es que llegan uds. tarde. Yo prefiero luchar contra los hijos de los fascistas, los que están muertos ni siquieran pueden disfrutar de sus fechorías...pero sus hijos, ¡ah! sus hijos, míralos como sonríen todos juntitos cortando el bacalao en España. Y entérense, esos son los que nos hacen daño de verdad.
¿Qué por qué critico a Castro? Porque en Cuba no hay libertad, porque en Cuba existe el asesinato de estado, porque en Cuba no existe libertad de culto ni de orientación sexual, porque en Cuba existe una aristocracia podrida de dinero y un pueblo rayando la miseria. Porque he estado en Cuba muchas veces, señorito.

¿Os habéis fijado en la manía de estos trolletes eventuales con contarnos su vida? "He trabajado como ingeniero blablabla", "A mi padre se lo llevaron los falangistas blablabla", "He estudiado un güebo de economía y blablabla", "Tengo tres empresas, un testarrossa y dos chaletes blablabla", y siempre con el mismo objetivo: investirse de (supuesta) autoridad moral a falta de mejores argumentos: el clásico "y tú te callas que yo sé más que tú". Si es que son cansinos, oye...

¿Ya ha contado usted sus teorías por Alemania? ¿Y qué tal? Igual vuelve usted a la cárcel.

"Cada cual en su casa que haga los homenajes que quiera por supuesto, pero hacer de eso bandera política y preocupación número uno de la pseudoizquierda del país, me parece autocomplaciente y cobarde."

Ya; lo que pasa en este país es que un partido no solamente no reniega del franquismo, es que lo ensalza por activa y por pasiva. Si uno critica ese hecho le llaman revanchista, le llaman guerracivilista y no sé cuántas cosas más. Pues mire, no. Defender una democracia del golpismo es básico para la libertad, y los revisionistas históricos, al defender a Franco y vilipendiar la república lo que hacen es defender una solución extraparlamentaria en la España de hoy, no en la del 36. Lo de acusar al contrario de los pecados propios es de Goebels, vaya.

Y enterrar decentemente a los muertos no esni de derechas ni de izquierdas, es de personas normales. Y lo contrario, de indigentes morales.

Darth: Se me ha preguntado como es que con 60 años conozco las nuevas tecnologías. Pues yo respondo que porque he sido ingeniero y tengo larga experiencia con ella, desde hace más de 30 años. Se me ha acusado de fascista. Pues yo respondo, que he luchado contra Franco más que todos vosotros juntos y seguro que mi padre se enorgullece mucho más de mí así que si le pusiera flores todos los 1 de Noviembre. Ya te digo yo que sí.

Más vale tarde que nunca, digo yo.
Yo no tengo nada contra los hijos de los fascistas, ni siquiera contra los fascistas mismos: lo tengo, y mucho, contra el fascismo, y creo que tenemos la obligación de dejar claro, a los de entonces y a los de ahora, dónde está la justicia y dónde la injusticia. Donde sea, aquí o en China. Cuando se pueda, a tiempo o treinta años después.
Y yo no insulto a nadie si no me ha insultado él previamente, que lo sepa.

"Yo no tengo nada en contra de que se juzgue y condene a los fascistas, faltaría más"

Coño, ¿quiere vd. juzgar a Fraga?

pasabaporaquí, si de verdad crees las consecuencias de una dictadura de 40 años no deben ser combatidas cuando sólo han pasado 30 años desde su final es que eres un poco simple, tal y como confirma tu empleo cuasi-kistch de términos como "capital", "lucha" o "pueblo"

y entre esas consecuencias de la dictadura que deben ser combatidas se encuentra el relativismo a la hora de juzgar su figura central: el dictador fascista Franco

es responsabilidad nuestra -de la generación que ha crecido en democracia- que la figura histórica del dictador reciba el tratamiento que merece, porque de ese tratamiento depende en gran parte la solidez de esta democracia por la que tanta gente dio sus vidas

y además: nos divierte cagarnos en la memoria del puto fascista para ver como los neofachas se retratan saliendo en su defensa, ya sea a cara descubierta o condenando castrismos y stalinismos cuando no viene a cuento

Y además todos conocen Cuba perfectamente, y por supuesto no la han pisado en su vida y se informan vía Miami. Y se me olvidaba, Estados Unidos es una democracia ejemplar.

"Se me ha acusado de fascista. Pues yo respondo, que he luchado contra Franco más que todos vosotros juntos y seguro que mi padre se enorgullece mucho más de mí así que si le pusiera flores todos los 1 de Noviembre"

Luchar contra el paco no da carnet de antifascista. Ese se gana no siéndolo. Vd. no sabe lo que yo o el resto de contertulios pudiéramos haber hecho contra Franco. Si tiene algún argumento expóngalo, las circustancias personales poco tiene que ver con el debate.

andaqueno: Enterrar o no enterrar a los muertos no tiene nada que ver con la moralidad. Bastantes años me dieron la brasa con la moral para oír de nuevo el discursito. Sepa que hay cientos de culturas desperdigadas por el mundo que no entierran a los muertos.
Claro que me jode que exista un partido de los hijos del franquismo. Pero más que sus ridículas pajas mentales exaltando la memoria de Franco, me preocupa que sean los dueños virtuales de todo el poder económico en España. Luego están los listos del PSOE, que los hay en cantidad, que se meten ahí para pillar las sobras.
Y luego está el ciudadano de a pie, que se pregunta: "¿Aquí qué coño pasa? Yo trabajo cuatro veces más que ese individuo y gano cuatro veces menos, no llego a fin de mes y no me puedo comprar un piso." Eso le pasa a una gran mayoría, y eso es para mí lo prioritario, lo demás, ya vendrá, si alguien se va a sentir mejor por hacer homenajes a los muertos. Ya habrá tiempo de eso, recuperar los años perdidos trabajando para pagar un piso...eso no se recupera.

Estados Unidos es una democracia ejemplar.
Publicado por: NatXoX a las Noviembre 20, 2006 03:34 PM

donde hay mas homeless (dado su nivel de renta)de todo mundo, y las armas purulan por doquier. esa democracia que todo el mundo quiere imitar pero que tiene lagunas como oceanos.

he luchado contra Franco más que todos vosotros juntos

¿Para qué?

¿Y qué tiene usted contra Castro?

Darth,¿un troll?,creo que no,perece que se cree lo que dice,es demencia o algún novelista de primera que quiere experimentar

Y se pueden robar dos veces consecutivas las elecciones, y el gobernador de un estado mandar cartas amenazantes a los votantes diciéndoles que les van a cobrar las multas de tráfico si se atreven a ir por la oficina a por el registro...

Este es Peccatta, fijo.

Vi este blog referenciado hace algún tiempo en el blog de un colega...
Publicado por: pasabaporaquí a las Noviembre 20, 2006 02:19 PM

Pues yo no conozco mucha gente de 70 años que utilice la palabra colega, y si además vive en Alemania (¿porque todos los trolles tienen fijación por la pobre?), ¿que más le da lo que haga zapatitos? No nos estará engañando, verdad?

Estos trolles RPG son bastante cansinos.
Este perforador de tarjetas en alemán es particularmente transparente.
Y por cierto pasabaporaquí en una cosa estamos todos de acuerdo, tu padre nos la refanfinfla. Tu padre puede seguir criando malvas tranquilamente, las familias del resto podrán intentar hacer lo que ellos consideren necesario y justo. Fin de la discusión.
19-A cting is my life

Publicado por: aa a las Noviembre 20, 2006 03:44 PM

El que es fijo el Pecatta es el chocheemos, ¿no te has quedado con la frase de economia?

Vd. verá, personalmente sí que considero que enterrar los muertos tenga que ver con la moralidad. En todas las culturas se agasaja de alguna manera a los muertos; en ninguna se menosprecian.
Las "ridículas pajas mentales" de los partidarios del franquismo, le repito, tienen como fin el ser aplicadas aquí y ahora. Si defendiesen el canibalismo sería de izquierdas atacar ese discurso, por muy anticuado que a vd. le parezca.
Lo de los pisos, oiga, genial. Pero es que aquí estamos hablando de la efeméride de hoy, día 20 de Noviembre. Loque no entiendo es porqué busca vd. un hilo que versa sobre Franco, si no quiere quese hable de ello. Oiga, predique con el ejemplo.

txarlie, sepa usted que aquí en Alemania, el término "Kollege" es usado por todas las capas y estratos sociales como sinónimo de "compañero" (especialmente en el trabajo). A mí lo que haga Zapatero no me quita el sueño, sinceramente. Una marioneta sonriente, como todas, vendida. Incluso igual sin saberlo, porque en ocasiones transmite sinceridad. Pero mis hijos viven en España, y yo tengo allí familia y amigos.

txarlie, sepa usted que aquí en Alemania, el término "Kollege" es usado por todas las capas y estratos sociales como sinónimo de "compañero" (especialmente en el trabajo). A mí lo que haga Zapatero no me quita el sueño, sinceramente. Una marioneta sonriente, como todas, vendida. Incluso igual sin saberlo, porque en ocasiones transmite sinceridad. Pero mis hijos viven en España, y yo tengo allí familia y amigos.

Ya se que no aporta nada, pero si tan capullo es el pasabaporaqui... ¿porque no pasais de el? ignoradlo.

no se... me he leido todo el post y veo que la cosa va degenerando y se ha convertido en un tema insulso.

Feliz 20N!!!! A celebrarlo y a pasar del tio ese que pareceis tontos jajaja

un saludo-

Publicado por: pasabaporaquí a las Noviembre 20, 2006 03:51 PM

Siga, siga, no se corte. Solo espero que esta vez haya creado al personaje antes, para no tener que improvisar tanto y luego no necesite haber hecho 3 carreras, programar en Microsoft y todas esas cosas.

Si pasamos de él, se muere el hilo. De todas formas no pasa nada, oiga, a esto se le llama discutir de política, o algo por el estilo. No duele.

txarlie, si sólo va a preguntar con la intención de decir que no se cree la respuesta, sea la que sea, casi que se ahorre el preguntar. A ver yo qué carajo gano inventándome que vivo en Alemania.

txarlie, si sólo va a preguntar con la intención de decir que no se cree la respuesta, sea la que sea, casi que se ahorre el preguntar. A ver yo qué carajo gano inventándome que vivo en Alemania.

Hombre, pues lo mismo que ganamos nosotros al saberlo... ¿Porqué lo dice, pues?

La lástima es que no hiciera hoy 71 años de la muerte del dictador. Muchísimas otras nos hubiéramos ahorrado.
http://eldiariodeunparado.blogspot.com/2006/11/de-tus-enemigos-fascista.html

andaqueno, porque me lo han preguntado. Y acostumbro a responder cuando lo hacen. Eso sí, normalmente mis contertulios no me atacan por responder, ni responden automáticamente "no me lo creo".

No entiendo... Tampoco me he leido todo el post, pero ¿le han preguntado si vivía en alemania?¡¡

No, desde luego que no gana nada diciendo que vive en Alemania, porque cualquiera que haga allí un comentario relativo al nazismo poniéndolo en relación con Irán o Cuba, se retrata. Por eso hice el comentario alusivo a la relativización del fascismo y por eso me resisto a pensar que sea todo lo que dice ser, pero bueno, eso es lo de menos.
Tomando al pie de la letra todo lo que dice, lo mejor que puedo pensar es que sigue teniendo el mismo miedo que tenía todo el país en los setenta. Lo demás, lo de las prioridades y tal, no se sostiene. Mirusté, esta generación nuestra es multitasking y puede hacer varias cosas a la vez.

No, pero venía al caso, ya que si disfruto de cierta desenvoltura con las nuevas tecnologías (y eso si me lo han preguntado) es gracias a que en este país, cuando yo me vine nos llevaban unos 30 años de adelanto, y eso me hizo no perder el tren del progreso.

El Supremo anula el nombramiento de Gómez Bermúdez al frente de lo Penal La Sala de lo Contencioso-Administrativo del Tribunal Supremo ha decidido, por 24 votos frente a seis, anular por segunda vez el nombramiento al estimar el recurso presentado por el juez Baltasar Garzón.

A Cuba no la voy a comparar con el nazismo, pero la base ideológica de la revolución iraní, no tiene nada que envidiar a las mentiras sobre el Lebensraum y los Untermenschen nacionalsocialistas. Os lo aseguro. Yo no tenía miedo en los 70 ni ahora nada más que de una cosa: del conformismo. Y me temo que estoy perdiendo la batalla.

Da igual, dentro de 1000 años se seguirá desenterrando muertos...¿no veis que eso da votos?, que cansina es la izquierda con Franco...

Entonces, su pregunta "A ver yo qué carajo gano inventándome que vivo en Alemania" se responde por vd. mismo.
No me ha respondido de porqué puñetas habla vd. de Franco, cuando afirma que hacerlo es perder el tiempo.

Franco ha muerto, !ya está joder!, y bien muerto que está

andaqueno, yo no he dicho que hablar de Franco sea pérdida de tiempo. Digo que la ley por la memoria histórica me parece un engañabobos, una tomadura de pelo, las sobras que se echan a los perros. Mi guerra contra el fascismo no fue para esto. Mi lucha fue para que el trabajador sea dueño de su trabajo. Para poder tener derecho a una vivienda. Para una educación gratuita y de calidad. Para cientos de cosas que me importan. Yo no veo por ningún lado la multitarea que dice poseer la juventud Zübersanta. ¿10.000 personas de manifestación para una vivienda digna es todo lo que podéis ofrecer?

Dígaselo vd. a sus partidarios, que nosotros ya lo sabemos.

¿10.000 personas de manifestación para una vivienda digna es todo lo que podéis ofrecer?
Publicado por: pasabaporaquí a las Noviembre 20, 2006 04:46 PM

¿Ofrece usted algo mejor?

No sé qué le parecerá esto, por ejemplo:

http://www.ituc-csi.org/spip.php?rubrique1&lang=es

¿Nos apostamos algo a que conseguimos más así que ustedes con la CNT?

Ah, pero es que la ley de la memoria histórica, que yo sepa, no es para nada incompatible con todo eso que vd. dice. Se podrían hacer ambas cosas, digo yo. Para eso, bastaría que la oposición se dejara de criticar una ley bien inocua para ella, ya que se las da de demócrata, y se pusiera a criticar el resto de problemas de los ciudadanos.

Lo de que la ley en sí sea un engañabobos, pues vd. mismo, pero no se sorprenda si para alguien para el que enterrar decentemente a sus muertos no sea baladí se considere insultado y a su vez le insulta.
¿Según vd., pues, los muertos enterrados en las cunetas, que se pudran ahí, y si algún familiar quiere encontrarlo, que se joda?

¿Según vd., pues, los muertos enterrados en las cunetas, que se pudran ahí, y si algún familiar quiere encontrarlo, que se joda?
Publicado por: andaqueno

pero que se desentierren todos los muertos, vale?

Piko, ¿cuántos muertos franquistas quedan por desenterrar? en todo caso, ¿te has llegado a mirar la ley? ¿Has visto en ella algo así como "que solo se desentierren los de izquierdas"? Porque por lo que yo recuerdo, habla de todas las víctimas de la guerra.

Repito por última vez: sé que no es incompatible, lo que digo es que no es SUFICIENTE.

Terrat power!!

Publicado por: charly a las Noviembre 20, 2006 11:07 AM

Con lo cómodo que es hacerlo siendo cura, que hasta te los traen al cuarto oscuro y encima te mantienen sus propios padres.

Repito por última vez: sé que no es incompatible, lo que digo es que no es SUFICIENTE.
Publicado por: pasabaporaquí a las Noviembre 20, 2006 05:08 PM

¿Cual es la solución que tu planteas?

¿Y con los muertos en las cunetas, pasabaporaquí, qué harías?

A estas horas ya tendría que hacer venido Sal-a-mamar con su momento "all-bran" ¿Se habrá cogido el día libre? ¿Será hoy festivo local en su pueblo? Tenía yo ganas de enterarme de la homilía del PProfeta PPeo Mea en una fecha tan señalada...

La solución que planteo es la desobediencia civil a toda la retahíla de leyes injustas que nos imponen. ¿Qué me quieren desnudar en el aeropuerto? Desobediencia civil. ¿Que me obligan a cualquier pago injusto de intereses? Desobediencia civil. ¿Que me quieren ahogar con la hipoteca? Suspensión de pagos generalizada de todos los ciudadanos. Todos a una. Sino, no funcionan las cosas.
¿Los muertos de las cunetas? Pues si alguna vez veo que la sociedad es realmente más justa, que mi vecino no tiene más trabajando menos y peor, que no nos humillan en nombre de mi propia seguridad, que el representante político que elijo no me roba...cuando todas estas para mí prioridades estén resueltas, entonces llegará el momento, de acercarme a la cuneta, la tumba o la fosa común donde yace mi padre y decirle: "Después de todo, tu lucha mereció la pena"

pero que se desentierren todos los muertos, vale?
Publicado por: pikosicómico a las Noviembre 20, 2006 04:57 PM

¡Por supuesto! Que los represaliados de ambos bandos sean devueltos a su dignidad como solicite sus familias.

Publicado por: pasabaporaquí a las Noviembre 20, 2006 05:50 PM
Pero es que no tiene nada que ver: Sin ese maravilloso sistema que propugnas también puedes acercarte a la cuneta para dar dignasepultura a tu familia. Otros así lo quieren, y me parece comprensible. ¿Que tú no? Estupendo, oye, nadie te obliga.
Lo de la desobediencia civil me parece una burrada, qué quieres. Aplicar la desobediencia civil a un pucherazo electoral vale, aplicarlo a cualquier cosa que te parezca injusta es el camino seguro para el fracaso, o recurso fácil para hacer un llamamiento antisistema.

@andaqueno: pero si ya te lo he dicho. Que cada uno haga lo que quiera con sus muertos y sus tumbas. A mí me parece terriblemente conservador ese honrar a los muertos.
Y sí, para mí la única vía de lucha es la desobediencia civil. Los políticos apoltronados no entienden otra cosa: si dejamos de pagar, te aseguro que se pondrán las pilas. Si aceptamos la humillación de los aeropuertos, mañana nos exigirán pasar desnudos y meternos un palo por el culo, no sea que escondamos algo. Como lector del diario El País que presumo que eres, te recomiendo encarecidamente la viñeta de Forges del 15 de Noviembre. Lúcido retrato de la situación actual. A ver si nos despertamos cuando sea demasiado tarde...

Lo que sin duda es perder el tiempo es discutir con alguien que interpreta un papel, que siguen ustedes a vueltas con el troll este.

Presumes mal, pasabaporaqui. A mí no me parece conservador honrar a los muertos, de hecho me parece muy humanitario. Se empieza no respetando los muertos y se acaba no respetando a los vivos.

Como estrategia, la desobediencia civil solo funciona si hay consenso en la injusticia de laley a combatir. Si no, es contraproducente. Si suelta semejantes boutades, no se extrañe que nadie se crea su pasado antifranquista, la gestión de la lucha es cosa seria como para ir diciendo frases lapidarias como esa, pero vaya, vd. mismo.

Y con un facha populista que va de rojo ya no te cuento.

Siempre está bien aclararse a uno mismo los conceptos. A quién se lo voy a contar yo.
:)

@andaqueno: la desobediencia civil se ha demostrado como una forma muy útil y válida de lucha. Por supuesto, necesita de consenso: si soy el único que estoy en desacuerdo con una ley, será que estoy equivocado. Pero no creo que nadie dude de que la actual ley del suelo es una auténtica porquería, de que el poder de los bancos sobre el ciudadano es intolerante, de que un voto cada cuatro años es una perversión total de la democracia. Eso no lo dudan ni los especuladores, ni los banqueros, ni los políticos corruptos, ellos son los que mejor lo saben y de eso se aprovechan. Por eso quiero concienciar a mis conciudadanos (también en Alemania, va a entrar en vigor un nuevo tipo del 19% para el IVA y aquí no se queja ni Dios) de que es necesario parar los pies a los poderosos.

Presumiré esta vez buena fe, y que por tanto ha leído mal y no ha querido tergiversar mis palabras. Yo dije "ESE honrar a los muertos", es decir, el buscarles un lugar soleado para ponerles una lápida. Hay muchas formas de honrar a los muertos: cuando muera, me gustaría que mis hijos honraran la memoria de su padre luchando por lo que creen justo, mucho, muchísimo más que enterrándome dignamente o visitándome el aniversario de mi muerte.

Lo suyo ya es vicio, andaqueno. Monte un blog o algo.
;P

@anonymouse: ya puede usted desgañitarse llamándome fascista, falso, fantoche, filibustero, facilón, federicojimenezlosantos o cuantos insultos que comiencen por la letra "f" (u otras) se le ocurran.
Estoy teniendo una interesante discusión con el usuario con pseudónimo andaqueno y tras este mensaje no pienso dedicarle la más mínima atención a sus subsecuentes mensajes.

Los de la tele regional catalana pueden reirse lo que quieran sobre la muerte del Caudilo, pero nadie podrá arrancar de la Historia sus 40 años de paz y progreso.

FRANCO HA MUERTO ¡VIVA EL REY!

@Rafa: es usted un mentecato, seguramente imberbe que no sabe de lo que habla. Que Santa Lucía le conserve la vista, ya que el cerebro se lo olvidó en el parto. Si usted está hoy aquí expresando líbremente su opinión, es gracias a la tenaz resistencia de cientos de miles de españoles contra el poder represor del mediocre Sr. Bahamonde, sustentando de la única manera que saben hacerlo los cobardes: por la fuerza de las armas. Le agradeceríamos harto todos los que aquí escribimos que emigrara a uno de la larga lista de países dónde podrá usted disfrutar de una larga época de paz y progreso, llámese Cuba, Irán o Corea del Norte.

Rafa le acaba de hacer al Rey el favor de su vida.

Rafa, que usted no se entera de que el rey no cumple sus funciones de garante del facherío patrio, que incluso Fedegico pide que abdique.

Si es que no hay preparación...

Sigues sin pillarlo, me parece: Como estrategia claro que tiene su utilidad, pero si hay consenso en la solución. En los casos que apuntas no la hay, ergo como solución no vale una mierda, qué quieres. Por eso suena fatal.

Yo no presuponía nada, simplemente le leo: "Enterrar o no enterrar a los muertos no tiene nada que ver con la moralidad. Bastantes años me dieron la brasa con la moral para oír de nuevo el discursito". Y le repito: Si vd. no considera necesario enterrar bien a sus muertos no lo haga,la ley no le obliga. Pero permite al que sí lo quiere hacerlo. Y no lo veo mal, ni mucho menos. Que a alguien le joda me dice más del que se jode que del que quiere enterrar a su abuelo en una tumba.

Lo malo que tiene la desobediencia civil es que lo mismo que desobedezco civilmente yo para algo supuestamente justo está legitimado cualquiera para desobedecer civilmente lo que le de la gana, y esto en este país, tal como están la cosas y en parte debido a no haber sabido restaurar los que Franco nos dejó (por eso es importante) es muy peligroso.

@andaqueno: relea usted mi comentario anterior, donde he expresado sin ningún género de duda que la desobediencia civil sólo es válida de haber consenso. Y yo veo en nuestro país un más que generoso consenso respecto al tema de la vivienda, sin ir más lejos, como húbolo en su día contra la nefanda guerra de Iraq.

A mí no me jode lo que hagan los demás con sus abuelos/padres/familiares...¡faltaría más! Yo sólo digo que habría que preguntar a los caídos defendiendo la legalidad contra Franco si preferirían que sus descendientes lucharan activamente o les enterraran dignamente para honrarlos. Igual había sorpresas.

A base de desobediencia civil nos podemos cargar el estado de derecho, legitimando la vuelta a la selva que piden los fascista-liberales o la imposición de un régimen autoritario como gusta a los fachas-old-style.

Rafa acaba de constatar un echo... que el Rey fué puesto ahí por Franco, no por el pueblo soberano. Gracias, Rafa, por dar la razón a los republicanos que creemos en una España en la que se pueda elegir democráticamente al jefe del estado.

Podríamos hacer un concurso de chistes sobre el Generalíto. A mi el que me encanta es aquel que dice "entra un hombre en el Valle de lo caidos y ve que la lápida de Franco comienza a moverse. Se acerca y escucha una voz de pito diciendo "españoles que no estoy muertoooo" a lo que el hombre este responde, mientras pisa con fuerza la losa "tú lo que estás es mal enterrado".

Yo sólo digo que habría que preguntar a los caídos defendiendo la legalidad contra Franco si preferirían que sus descendientes lucharan activamente o les enterraran dignamente para honrarlos. Igual había sorpresas.
Publicado por: pasabaporaquí a las Noviembre 20, 2006 06:42 PM

Pues lo que sí podemos hacer es preguntar a los vivos (p. e.):
http://lavanguardia.es/lv24h/20060718/51276986166.html

A base de desobediencia civil nos podemos cargar el estado de derecho, legitimando la vuelta a la selva que piden los fascista-liberales o la imposición de un régimen autoritario como gusta a los fachas-old-style.
Publicado por: Anonymouse a las Noviembre 20, 2006 06:43 PM

ahí le has dado. Eso es lo que buscan, cargarse la legitimidad democrática, provocar un caos que justifique un golpe de mano.

de ahí que machaquen tanto con lo de la 'rebelión social', 'rebelión cívica', etc.

se les ve a kilómetros

Le repito que la desobediencia civil funciona si hay consenso. En lo de los pisos hay consenso en que hay problema, no en la solución, que es la parte que a vd. se le escapa, por lo visto.

Lo de la sorpresa, pues nada, a hacer la encuesta, oiga. Lo que pasa es que cuando se hace esa pregunta sale gente, curiosamente de derechas siempre, diciendo justamente lo que dice vd., que eso no se tiene que hacer. Que de ir por ahí preguntando eso, nada de nada. Osea que vd., en el fondo, está dándonos la razón: Hay que preguntarse qué hay que hacer con esos muertos.

Publicado por: guille a las Noviembre 20, 2006 10:19 AM

¿HAN ASESINADO A CARRILLO?

Por cierto que si no hay consenso en la solución de un problema, la rebelión social lo que sí tiene es un claro tinte fascista, con una minoría tratando de imponer SU solución al resto.
Espero que ahora lo entienda.

A mí no me jode lo que hagan los demás con sus abuelos/padres/familiares...¡faltaría más! Yo sólo digo que habría que preguntar a los caídos defendiendo la legalidad contra Franco si preferirían que sus descendientes lucharan activamente o les enterraran dignamente para honrarlos. Igual había sorpresas.

Publicado por: pasabaporaquí a las Noviembre 20, 2006 06:42 PM

Es una falacia del "falso dilema": ¿por qué no hacer ambas cosas?

A mí no me jode lo que hagan los demás con sus abuelos/padres/familiares...¡faltaría más! Yo sólo digo que habría que preguntar a los caídos defendiendo la legalidad contra Franco si preferirían que sus descendientes lucharan activamente o les enterraran dignamente para honrarlos. Igual había sorpresas.

Publicado por: pasabaporaquí a las Noviembre 20, 2006 06:42 PM

Es una falacia del "falso dilema": ¿por qué no hacer ambas cosas?

Publicado por: gong duruo a las Noviembre 20, 2006 07:01 PM

De hecho los que legitiman a Franco usan precisamente esos argumentos. El desorden, no se respetaban las leyes, todo era un caos... hay que ser tonto o malintencionado para darles semejante argumento a los fachas en un país donde los valores democráticos aún están poco asentados. Cuanto empeño ponen algunos en que olvidemos la historia para que ellos puedan repetirla... Les encantaría tener una izquierda que practicara la desobediencia civil por sistema.

Que no se trata de buscar buenos y malos o de desenterrar materia orgánica, se trata de poner a cada uno en su lugar para tener claros los valores que todos debemos respetar. Esa es una de las cosas que diferencian a los países que funcionan de los que seguimos con un pié en el tercer mundo.

Publicado por: andaqueno a las Noviembre 20, 2006 07:06 PM

Discutir con alguien que interpreta un papel es como jugar al poker con alguien que hace trampas.

@andaqueno: confunde usted desobediencia civil con revolución cainita. La desobediencia civil es un método de larguísima tradición en el seno de la izquierda. Le invito a usted y al resto de contertulios a visitar el siguiente artículo en la wikipedia, dónde encontrarán los ejemplos que dada la brevedad de los comentarios no puedo comentar como desearía, como Gandhi o Luther King (aún hay quien los calificará de fascistas, me lo veo venir)
http://es.wikipedia.org/wiki/Desobediencia_civil
Y les repito una vez más, que respecto a muchos temas existe un AMPLÍSIMO consenso social.

@morenohijazo: Respecto al falso dilema, no existe. Me duelen los dedos de escribir, que no niego a nadie el derecho a honrar con lápida, flores y misa cada 1 de noviembre a sus muertos, sólo priorizo la lucha respecto a los homenajes.

Al fin y al cabo, ya tienen ustedes su deseada ley por la memoria. Que levante la mano el que se sienta sinceramente más féliz, aún teniendo la cuenta en números rojos porque su patrón le roba su esfuerzo.

No, yo no confundo nada, perdone vd. Desobediencia civil es pasarse por el forro las leyes y tratar de imponer una solución a un problema saltándose la legalidad. Repito, apto solo cuando hay consenso sobre LA SOLUCIÓN, no sobre el problema. Ghandi y Luther King precisamengte tenían a su favor que estar colonizados o en un régimen de apartheid consensuaba la solución de manera claramentew mayoritaria: Por un lado descolonizar el país, por el otro, igualdad de derechos. Que me compare ambas situaciones con la España actual dice mucho más de vd. que de la España actual, por mucho que se empeñe.

Le repito, por si no me he acabado de expresar bien: Desobediencia civil cuando hay consenso en LAS SOLUCIONES. Primero consensúe vd. la solución, que después, SI EL ESTADO PESE A ELLO NO SOLUCIONA EL PROBLEMA COMO LA MAYORÍA QUIERE, llame a la desobediencia civil.
De otra manera, le repito, es hacer llamamientos a romper el consenso social, que precisamente dice que, en caso de que no haya claramente una solución mayoritariamente aceptada, ahí tenemos muchísimos canales legales para luchar por nuestras soluciones.

Cantemos:

Mil años tardó en morirse,
pero por fin la palmó.
Los muertos del cementerio
están de Fiesta Mayor.
Seguro que está en el Cielo
a la derecha de Dios.
Adivina, adivinanza,
escuchen con atención.
A su entierro de paisano
asistió Napoleón, Torquemada,
y el caballo del Cid Campeador;
Millán Astray, Viriato,
Tejero y Milans del Bosch,
el coño de la Bernarda,
y un dentista de León;
y Celia Gámez, Manolete,
San Isidro Labrador,
y el soldado desconocido
a quien nadie conoció;
Santa Teresa iba dando
su brazo incorrupto a Don
Pelayo que no podía
resistir el mal olor.
El Marqués de Villaverde
iba muy elegantón,
con uniforme de gala
de la Santa Inquisición.
Don Juan March enciende puros
con billetes de millón,
y el niño Jesús de Praga
de primera comunión.
Mil quinientas doce monjas
pidiendo con devoción
al Papa Santo de Roma
pronta canonización.
Y un pantano inaugurado
de los del plan Badajoz.
Y el Ku-Klux-Klan que no vino
pero mandó una adhesión.
Y Rita la cantaora,
y don Cristóbal Colón,
y una teta disecada
de Agustina de Aragón.
La tuna compostelana
cerraba la procesión
cantando a diez voces clavelitos
de mi corazón.
San José María Pemán
unos versos recitó,
servía Perico Chicote
copas de vino español.
Para asistir al entierro
Carrero resucitó
y, otra vez, tras los responsos,
al cielo en coche ascendió.
Ese día en el infierno
hubo gran agitación,
muertos de asco y fusilados
bailaban de sol a sol.
Siete días con siete noches
duró la celebración,
en leguas a la redonda
el champán se terminó.
Combatientes de Brunete,
braceros de Castellón,
los del exilio de fuera
y los del exilio interior
celebraban la victoria
que la historia les robó.
Más que alegría, la suya
era desesperación.
Como ya habrá adivinado,
la señora y el señor,
los apellidos del muerto
a quien me refiero yo,
pues colorín colorado,
igualito que empezó,
adivina, adivinanza,
se termina mi canción.

(Joaquín Sabina)

Otra, otra, otra...

L'avi Siset em parlava
de bon matí al portal,
mentre el sol esperàvem
i els carros vèiem passar.

Siset, que no veus l'estaca
a on estem tots lligats?
Si no podem desfer-nos-en
mai no podrem caminar!

Si estirem tots ella caurà
i molt de temps no pot durar,
segur que tomba, tomba, tomba,
ben corcada deu ser ja.

Si jo l'estiro fort per aquí
i tu l'estires fort per allà,
segur que tomba, tomba, tomba
i ens podrem alliberar.

Però Siset, fa molt temps ja
les mans se'm van escorxant
i quan la força se me'n va
ella es més forta i més gran.

Ben cert sé que està podrida
i és que, Siset, pesa tant
que a cops la força m'oblida,
torna'm a dir el teu cant

Si estirem tots ella caurà
i molt de temps no pot durar,
segur que tomba, tomba, tomba,
ben corcada deu ser ja.

Si jo l'estiro fort per aquí
i tu l'estires fort per allà,
segur que tomba, tomba, tomba
i ens podrem alliberar.

L'avi Siset ja no diu res,
mal vent que se'l va emportar,
ell qui sap cap a quin indret
i jo a sota el portal.

I, mentre passen els nous vailets,
estiro el coll per cantar
el darrer cant d'en Siset,
el darrer que em va ensenyar.

Si estirem tots ella caurà
i molt de temps no pot durar,
segur que tomba, tomba, tomba,
ben corcada deu ser ja.

Si jo l'estiro fort per aquí
i tu l'estires fort per allà,
segur que tomba, tomba, tomba
i ens podrem alliberar.

(Lluís Llach, 1968)

que bonita, sabes que es un himno en polonia y se creian que era de ellos, y no pagaban copiray ni nada, hasta ahora que se lo han reconocido a luis llach. sldos.

y....otra, otra......

Dicen los viejos que en este país hubo una guerra
y hay dos Españas que guardan aún,
el rencor de viejas deudas
Dicen los viejos que este país necesita
palo largo y mano dura
para evitar lo peor

Pero yo sólo he visto gente
que sufre y calla
Dolor y miedo
Gente que sólo desea su pan,
su hembra y la fiesta en paz

Libertad, libertad sin ira libertad
guárdate tu miedo y tu ira
porque hay libertad, sin ira libertad
y si no la hay sin duda la habrá
Libertad, libertad sin ira libertad
guárdate tu miedo y tu ira
porque hay libertad, sin ira libertad
y si no la hay sin duda la habrá

Dicen los viejos que hacemos lo que nos da la gana
Y no es posible que así pueda haber
Gobierno que gobierne nada
Dicen los viejos que no se nos dé rienda suelta
que todos aquí llevamos
la violencia a flor de piel

Pero yo sólo he visto gente muy obediente
hasta en la cama
Gente que tan sólo pide
vivir su vida, sin más mentiras y en paz

Libertad, libertad sin ira libertad
guárdate tu miedo y tu ira
porque hay libertad, sin ira libertad
y si no la hay sin duda la habrá
Libertad, libertad sin ira libertad
guárdate tu miedo y tu ira
porque hay libertad, sin ira libertad
y si no la hay sin duda la habrá

Libertad, libertad sin ira libertad
guárdate tu miedo y tu ira
porque hay libertad, sin ira libertad
y si no la hay sin duda la habrá

Libertad, libertad sin ira libertad
guárdate tu miedo y tu ira
porque hay libertad, sin ira libertad
y si no la hay sin duda la habrá (bis)

21-N:
En oportuna conexión con el tema del 20-N, hoy se cumplen 75 años del estreno de "Frankenstein", la de James Whale con Boris Karloff.

A mi me parece estupendo que desentierren cuatro huesos viejos y los reentierren con lapida, en terreno sagrado y funerales regios.

El problema es que eso no es precisamente barato, y hay que pagarlo con dinero publico. Sinceramente pienso que ese dinero es mejor invertirlo en los vivos, que tenemos bastantes problemas.

Muchos de los que hablan de la memoria historica habria que contarles:
- Perfecto, recuperemos esa memoria. Toca usted a 200 euros.
Veras como el tema de la memoria deja de ser tan transcendental para esa persona.

Llamarme capitalista, Facha o lo que os plazca. Yo me considero pragmatico.

Por supuesto, si las familias quieren hacerlo, y costearselo, no veo problema ninguno.

Hay muy pocos firmantes:
AI,ley memoria histórica,petición congreso

Publicado por: Jose a las Noviembre 21, 2006 12:00 PM

¿Crees que Irene Villa debe costearse las prótesis? Simple curiosidad.

"Muchos de los que hablan de la memoria historica habria que contarles:
- Perfecto, recuperemos esa memoria. Toca usted a 200 euros."

Protección de víctimas de malos tratos: 50 euros.
Cuidados médicos de personas mayores: 100 euros.
Universidad pública: 200 euros.
Escolarización pública obligatoria: 500 euros.

Vivir en un país donde no haya que pagar por los derechos... No tiene precio.

Història ferroviària d'Espanya en unes quantes lliçons i alguns tut-tuus...

Tot canvia, res canvia,
mira el tren, mira la via.
Si t'ho penses i bé observes,
ja sabràs filosofia.

Mil discursos, pocs recursos,
és el pa de cada dia.
Sols Espanya, qui ho diria,
vol ser sola i no canvia.

Monarquia, oligarquia,
dictadura, cara dura.
Barret frigi sens prestigi
i després vingué el prodigi.

Una guerra que ho esguerra
i un cabdill que adoptà un fill:
un jove de molta empenta
a qui li faltava un grill.

Hi ha feixistes i papistes,
i un grapat de llargues llistes,
rabassaires, mercenaris
i gents que resa rosaris.

Hi ha carlistes i marxistes,
i també alguns optimistes,
policies i espies,
i gent que no té manies.

I "la no intervención"
i "los del Real Perdón".

I segueix la llarga cursa,
que s'allarga i que s'escurça,
de corsaris i falsaris,
i visites a altres barris.

Els que passen la frontera
fent el salt de la pantera,
ben folrada la cartera,
foten "tiros" pel darrera.

Les rates de sagristia,
considerada gent pia,
i, ¡ai vés qui ho diria!,
fins i tots la meva tia.

I segueix la lletania
de l'amor, la mort i els dies.

(Miquel Porter - Lluís Serrahima - Jaume Armengol)

Esto lo cantaban los miembros de Setze Jutges en los recitales menos controlados por la censura franquista; el tema lo grabó por primera vez en 1996 Joan Manuel Serrat para la banda sonora de "d'un temps d'un país".

No todos entendemos catalan. Estaria bien que ese programa se hiciera en castellano.

Publicado por: ostap a las Noviembre 21, 2006 09:37 PM

en el fondo que idealistas eramos, que buenos tiempos verdad???????, ahora no parece lo mismo.
y eso que el mundo quizas esta muchisimo peor.

Publicado por: KYTT a las Noviembre 22, 2006 12:12 AM

tampoco muchos sabemos ingles y aveces se nos enlaza o se copi-pega algo en ese idioma y todavia no he visto a nadie quejarse. mas cintura hombre.

Ediciones Católicas, se retrata, vean qué manifiestos:

http://www.edicionescatolicas.com/articulo3.asp?Id=1103
http://www.edicionescatolicas.com/articulo3.asp?Id=1101
http://www.edicionescatolicas.com/articulo3.asp?Id=1100
=========================
Estos van más allá de la COPE, directamente al Cisma. JAJAJAJA

Q HABLAIS DE DERECHAS Y DE FASCISTAS CUANDO EL COMUNISMO EN EL MUNDO A MATADO MAS DE 100 MILLONES DE PERSONAS Y Q DECIS DE PARACUELLOS CUANTOS MILES DE INOCENTES MATARON ALLI LOS COMUNISTAS SIN JUICIO PREVIO. ASI Q HAVER SI MIRAIS BIEN LA HISTORIA HIPOCRITAS.

Buenas.
A ver si escrives bien y sin faltas.
A ver si, además, lo haces en fecha.
A ver si eres capaz de no chillar.
Si es que ni llegais a la hora, ni a la semana.
NaClU2
Por favor, tomate tu medicación, y no las pastillitas

menos mal q no llege me da asco de leer las mentiras que hay posteadas.

todavia estoy esperando saber donde mataron a mi abuelo los putos franquistas de mierda.viva el socialismo