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Enero 24, 2007

Wyoming vs César Vidal


Ignacio Escolar | Enero 24, 2007 08:24 PM


Comentarios

#1. Publicado por nunila - Enero 24, 2007 08:29 PM.

Gracias por colgarlo.
Lo estaba buscando en los foros y no lo encontraba.

#2. Publicado por Blas - Enero 24, 2007 08:37 PM.

Que casualidad, yo hice un comentario hoy sobre este asunto y con el mismo vídeo. La verdad es que Wyoming está grandioso en la respuesta a César Vidal

#3. Publicado por nunila - Enero 24, 2007 08:37 PM.

Impagable.
Muchísimas gracias.

#4. Publicado por Los agujeros negros del alcalde - Enero 24, 2007 09:26 PM.

WOW! Magnífico!

#5. Publicado por Carlos Arrikitown - Enero 24, 2007 09:26 PM.

Grande, soberbio.
Sólo falta alguna tontería de Alberto Rivers.

#6. Publicado por nushu - Enero 24, 2007 09:30 PM.

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

"Si es por la Cope, Jesucristo hubiese durado dos dias..."

Lo de Marbella, para encuadrarlo...

Y Cesar Vidal, no ha visto una cancha de baloncesto de la calle, en su puta vida.

Si encima ya le hacen pagar, menos.^_^

#7. Publicado por KomoUnIsmo - Enero 24, 2007 09:31 PM.

Buenísimo

#8. Publicado por Los agujeros negros del alcalde - Enero 24, 2007 09:32 PM.

Wow! Magnífico!!!

#9. Publicado por Anonymouse - Enero 24, 2007 09:35 PM.

Un aplauso.

#10. Publicado por cád - Enero 24, 2007 09:36 PM.

Juraría que he puesto algo...

#11. Publicado por jara - Enero 24, 2007 09:36 PM.

Ése es mi Wyoming!!!

#12. Publicado por MeM3000 - Enero 24, 2007 09:39 PM.

¿Qué hacemos?
¿Despoblamos Marbella?

XDDDDDDDD

#13. Publicado por fender - Enero 24, 2007 09:41 PM.

Qué absurda y triste la respuesta del Wyoming... Este hombre ha perdido la poca gracia que tenía. Hay que ver lo mal que envejecen algunas personas. ¿Esta es la intelectualidad de la izquierda?

#14. Publicado por david - Enero 24, 2007 09:42 PM.

La familia Soriano, la del director de Telemadrid, ya tenía que estar fuera de España hace tiempo.

#15. Publicado por Napartheid - Enero 24, 2007 09:42 PM.

OT- Botín (el del Santander) parece que ya no se ajunta con los del PP, dicen que algun alto cargo del partido este hecho le pone nervioso.

#16. Publicado por cád - Enero 24, 2007 09:44 PM.

No hay color. Vidal es un cerebro de mosquito en un estómago de cerdo.

#17. Publicado por anonimo - Enero 24, 2007 09:55 PM.

¿Wyoming piensa él solito todo lo que dice o tiene guionistas?
Porque entonces yo quiero contratarlos...

#18. Publicado por TerryVance - Enero 24, 2007 09:57 PM.

Qué embrutecido me pone Beatriz Montáñez, POR DIOS.

#19. Publicado por susoman - Enero 24, 2007 10:01 PM.

Eso, a deportar a la familia, y ya puestos a los amigos, y a quienes les deban dinero... así las gastaba Keyzer Soze.

#20. Publicado por Enric - Enero 24, 2007 10:02 PM.

Por desgracia don César Vidal no es el único.

Los que nos acerquemos a votar en Madrid lo vamos a tener que hacer con pinzas...

#21. Publicado por francisco - Enero 24, 2007 10:03 PM.

#13. Publicado por fender - Enero 24, 2007 09:41 PM.

Desde hoy me cambio a Gibson, hala.

#22. Publicado por susoman - Enero 24, 2007 10:09 PM.

#20 Y no le digo nada de la que tienen montada los de IU en Madrid, aquello es una mezcla de reunión de vecinos y elecciones al Real Madrid.

Probablemente se batan records de abstención en Madrid, y el PP pueda conseguir más concejales/diputados que en 2003 con menos votos que entonces.

#23. Publicado por Enric - Enero 24, 2007 10:18 PM.

#22 no, si lo de las pinzas también iba por eso...

de verdad que uno quiere ir a votar, pero joooder.

#24. Publicado por Burn - Enero 24, 2007 10:20 PM.


Los Latin Kings, son una banda de fascistas,se imponen por la violencia, jeraquia antidemocratica y absolumtamente piramidal, brutalmente machistas, no los pongais de buenos, porque no tienen nada. Yo soy militante de la CNT desde hace 6 años, estamos todos unidos contra los Latin kings. No cederemos, no confundais esto con racismo, es una lucha contra otro tipo de opresión, para la cual nadie estaba preparado ni mucho menos esperabamos, los Latin kings, son peores que los nazis, los hazis son unos hijos de puta, pero sabes lo que buscan y tienen un objetivo claro. Los Latin no. Los Latin apapelan a una señora, a una chica, un joven, un señor. No respetan absolutamente nada y usan la violencia de una manera absolutamente banal y gratuita.

#25. Publicado por Fétido - Enero 24, 2007 10:28 PM.

#20. Publicado por Enric
Con pinzas pero id. Gallardón no merece la alcaldía. Lo demostró faltando a la manifa organizada en SU ciudad en protesta contra la muerte de 2 inocentes en SU ciudad. A la calle con él.

#26. Publicado por JJ - Enero 24, 2007 10:32 PM.

#25 No sólo por eso. Ha desperdiciado 4 años y miles de minolles en una obra. No ha hecho otra cosa... excepto aumentar impuestos, tasas, parquímetros y demás, sin solucionar ni un poco el problema del tráfico.

#27. Publicado por carretera del trueno - Enero 24, 2007 10:35 PM.

al que hay que deportar de este país es a césar vidal

#28. Publicado por Anonymouse - Enero 24, 2007 10:39 PM.

#20. Publicado por Enric

Así les va. Maricomplejines.

#29. Publicado por Jones, Francisco - Enero 24, 2007 10:39 PM.

Pues el vídeo está cortado.

#30. Publicado por Enric - Enero 24, 2007 10:40 PM.

#25 #26, la papeleta de las gaviotas ni con pinzas y guantes, oiga.

Esto es un desastre... ¿alguno se anima a presentarse? ;-)

#31. Publicado por Fétido - Enero 24, 2007 10:41 PM.

#24. Publicado por Burn
Hijos de puta los hay de todos los colores.

#32. Publicado por Cassidy - Enero 24, 2007 10:47 PM.

#24. Publicado por Burn

Ya, ya... Como decía John Goodman en "El gran Lebowsky": "Los nazis por lo menos tenían una ética..."

#33. Publicado por Aragorn de Mordor - Enero 24, 2007 10:53 PM.

Qué curioso, es lo que dijo Miguel Sebastián:

http://www.cadenaser.com/articulo/espana/Miguel/Sebastian/propone/deportar/inmigrantes/delincan/csrcsrpor/20070123csrcsrnac_8/Tes/

Pero claro, como es progre...

#34. Publicado por Rudo - Enero 24, 2007 11:00 PM.

¿Alguien recuerda quién dijo que si Cesar Vidal se hubiera leído todos los libros que ha escrito sería mucho más inteligente?

#35. Publicado por Darth - Enero 24, 2007 11:02 PM.

Manda cojones, es que HAY-QUE-DECIRLO-MÁS, hostia ya.

Ctrl+C(ésar) Ctrl+V(idal), qué gran defensor de la justicia y el derecho: a partir de ahora, no sólo se condena al que comete un delito sino también a su familia. Qué gran espíritu evangélico predica la emisora de los monseñores.

Estas cosas habría que enseñárselas a Benemérito XVI, a ver qué le parecen.

#36. Publicado por Al Vañyl - Enero 24, 2007 11:10 PM.

Estas cosas habría que enseñárselas a Benemérito XVI, a ver qué le parecen.

Publicado por Darth - Enero 24, 2007 11:02 PM.

No mientes la bicha Darth, mira que si benedicto (equis, uve, palote) rememora los tiempos de su juventud......, y la cagamos

#37. Publicado por Darth - Enero 24, 2007 11:10 PM.

#33. Publicado por Aragorn de Mordor

¿Dijo Sebastián también que hay que deportar a sus familias?

#38. Publicado por hugo martínez abarca - Enero 24, 2007 11:15 PM.

Hombre, precisamente en IU lo que se está haciendo es arreglar el desaguisado y devolver a la militancia (la real, no la de censos hinchados) el derecho a elegir sus propios candidatos: lo que está haciendo IU es para aplaudir, pues está poniendo la democracia interna (vulnerada por Pérez&co) por encima del interés electoral.
Yo iba a votar con pinzas, pero si se confirma que IU restaura la democracia interna en la federación de Madrid, votaré con una enorme y orgullosa sonrisa en la boca...

#39. Publicado por Tomas Rodriguez - Enero 24, 2007 11:35 PM.

ESPAÑOLES,

creo que no hay color. Las verdades que esputa Don Cesar Vidal, todo un intelectual que es capaz de escribir un libro cada mes (y me acuesto en estos momentos en la confianza de que lo lea antes de publicarlo), no se pueden comparar con las gracietas del Wisconsin ese. Y que Don Cesar Vidal trabaje en la COPE realza aun mas sus palabras, ya que, al igual que la Iglesia, don Cesar basa sus comentarios en creencias ancestrales, el estomago, los redaños y, en gloriosas ocasiones, en los cojones. Todo esto razones mas poderosas que el sentido comun al que apelan los progres.

ARRIBASPAÑA, COÑO! Con orguyo! Y aprovecho para lanzar un sentido viva por los cachorros de Alcorcon (plaza esta que solo me produce repugnancia, por roja y, sobre todo, proletaria y pobre)!

#40. Publicado por KEPA SAKOLEGI - Enero 24, 2007 11:46 PM.

Que elemento el Cesar Vidal este.

#41. Publicado por Enric - Enero 24, 2007 11:57 PM.

#38
Ojalá tengas razón.

#42. Publicado por intelestuales s.a. - Enero 25, 2007 12:13 AM.

" Hay que ver lo mal que envejecen algunas personas. ¿Esta es la intelectualidad de la izquierda?"

No, Wyoming es un humorista namás. La intelectualidad está en la Cope, hombre.

#43. Publicado por Alfonso Ejido - Enero 25, 2007 12:25 AM.

#39 Don Tomás...
qué gran oratoria, con esas palabras directas y esa claridad de ideas que demuestra tener. Y hay que joderse con la progresía sosa y desorientada que pupula por aquí. Da gusto de vez en cuando encontrarse con alguien que diga las cosas como usted.
Un saludo.

#44. Publicado por Tomas Rodriguez - Enero 25, 2007 12:40 AM.

#43 Don Ejido,

gracias por sus nobles palabras y de alabar mi facil y gracil verbo. Reconozco que en parte se lo debo a un curso CCC ( Escriba con soltura y exprese sus pensamientos liberal-crsipantes; Tomos I y II; ISBN-20.11.1975; Precio: 56€) que he seguido en la carcel del Navalmoral de la Mata por cruzarle los mocos, merecidamente, a un mapuche por mirarme mal, a mi, ESPAÑOL viejo.

Y no nos confundamos. Las ideas no deben ser ni claras ni racionales: con que sean fijas es suficiente. Conceptos simples como "mujer, mujer" llegan al corazon de los hombres, o alocuciones inconexas a las tripas de los ESPAÑOLES.

Y, ante todo, ARRIBASPAÑACOÑO!

#45. Publicado por rezar nunca - Enero 25, 2007 12:47 AM.

#38. Publicado por hugo martínez abarca - Enero 24, 2007 11:15 PM.

Gracias por este comentario que aclara bastante la situación de IU en Madrid. Leyendo la prensa es imposible enterarse de lo que pasa en realidad.

#46. Publicado por Carlos Arrikitown - Enero 25, 2007 12:58 AM.

#24
"No respetan absolutamente nada y usan la violencia de una manera absolutamente banal y gratuita."

Hasta ahí podíamos llegar, yo cuando secuestro tres o cuatro españoles blancos de mierda y los torturo leyéndoles un post de Agapito lo hago con un objetivo, nada de banal o gratuito, les recuerdo lo feo que es su barrio y el poco éxito Marioconde que han tenido sus padres.
Con un par.
Y cuando dices que apapelan a una señora.... De cuantos gramos estamos hablando? Por curiosidad.:))

#47. Publicado por Ikki - Enero 25, 2007 01:59 AM.

#22 "no, si lo de las pinzas también iba por eso...

de verdad que uno quiere ir a votar, pero joooder."

Por desgracia la mayoría no veis más alla del PP o el P$O€ que en ralidad son casi idénticos (en politicas económicas). No me extraña que este pais vaya como el culo...

#48. Publicado por Paseante - Enero 25, 2007 02:06 AM.

Merece la pena darse una vuelta por abc.es. Han montado un foro sobre la propuesta de Miguel Sebastián de deportar a los delincuentes, y el tenor de los comentarios es de aúpa:
http://participacion.abc.es/preguntadeldia/post/2007/01/24/aque-opinion-te-merece-propuesta-miguel-sebastian-de

#49. Publicado por gong duruo - Enero 25, 2007 08:28 AM.

parecidos razonables: el mandril es paco porras

http://www.elplural.com/media/0000005000/0000005482.jpg
http://noticias.hispavista.com/imagenes/corazon/2003/12/02/a20031202154513.jpg


#50. Publicado por AnteTodoMuchaCalma - Enero 25, 2007 09:33 AM.

#33. Publicado por Aragorn de Mordor

AGUDEZA INTELECTUAL: encuentre usted en menos de 3 horas la diferencia entre estas dos frases:

- El que matare a otro será castigado como reo de homicidio a la pena de prisión de 10 a 15 años.
- La madre, el padre, los hijos, el cónyuge (...) del que matare a otro serán castigados como familiares de un reo de homicidio a la pena de prisión de 10 a 15 años.

Cuando la encuentre, relea de nuevo el eructo de Miguel Sebastián y el pedo de César Vidal. Sentados en círculo, comente las diferencias con sus compañeros.
---------------------------------------------------
Los límites del pensamiento taxímetro:
- si expulsas a quien ha cometido una cosita POCO GRAVE, eres desproporcionado (le condenas a romper arraigo, perder trabajo, etc.).
- si expulsas como respuesta a un delito GRAVE, esto es JAUJA.
--------------------------------------------------

Ah: el eructo de Miguel Sebastián no es tan precog: en relación con extranjeros sin "residencia legal", es la puta y asquerosa realidad. Lean el malparido art. 89 del Código Penal: por delitos con pena por debajo de 6 años, se les expulsa automáticamente. Si tienen pena superior, tienen que cumplir 3/4 (o: acceder al 3º grado) y luego los largan. Y prohibición de volver en 10 años.

Si eso ya se hace, ¿pretenderán César Vidal y Miguel Sebastián expulsar a los extranjeros QUE RESIDEN EN ESPAÑA LEGALMENTE? Y ¿querrá el nazicito de las ondas expulsar también a los padres, hijos, mujeres, maridos, primos... de los extranjeros con residencia legal a los que pillen conduciendo a 170?
Cáspita.

#51. Publicado por Luis - Enero 25, 2007 10:07 AM.

Muy buenos los comentarios de Wyoming, tan sarcástico como de costumbre. Aunque no es el mismo de los tiempos de CQC, no puede decirse que decepcione.

Por cierto, si según el ínclito Vidal hay que deportar a los delincuentes extranjeros y a sus familias...¿defenderá que se despueble la Costa del Sol de los mafiosos rusos y de sus familiares? ¿o es que los delincuentes del primer mundo son menos delincuentes?. La respuesta parece clara ¿no?

#52. Publicado por teleoperando - Enero 25, 2007 10:09 AM.

Simplemente genial

#53. Publicado por ZüberSanta - Enero 25, 2007 10:14 AM.

A mí el que me ha encantao es el tal Blázquez:
http://www.elplural.com/macrovida/detail.php?id=9343

#54. Publicado por ZüberSanta - Enero 25, 2007 10:15 AM.

Qué malas que son...

#55. Publicado por bitdrain - Enero 25, 2007 10:23 AM.

Este tio es muy bueno!

#56. Publicado por Duarte - Enero 25, 2007 10:34 AM.

Al militante de la CNT que firma más arriba:

Si verdaderamente estamos ante un fenómeno "nuevo", antes de enunciar consignas y soflamas, conviene confrontar, penetrar, estudiar y entender el objeto. Cualquier acción apresurada sin el previo análisis colectivo queda en manos del inconsciente ideológico (dominante). Flaco favor le hacemos al movimiento obrero.

Te recomiendo la lectura del siguiente análisis:
www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=29892

Además, son muy recomendables los libros y artículos del teórico Mike Davis, brillante "urbanista" que ha estudiado desde su militancia y compromiso durante más de treinta años el mismo fenómeno en la ciudad de Los Ángeles, analizando sus raíces estructurales: La Ecología del Miedo y Ciudad de Cuarzo son dos buenos títulos para comprender mejor.

Un militante del PCE

#57. Publicado por copelandia - Enero 25, 2007 10:35 AM.

No sé que os extraña. En los zappings por las radios se escucha al llegar a la COPE eso habitualmente, sobre todo en el turno de este CV.

Por cierto, no se ha comentado que anteayer en "La Tarde con Cristina" hicieron un llamamiento a los okupas para que ocuparan: la Generalitat, la casa de Carod Rovira (sic) y la de la compañera de Saura. No sé si podreis conseguir el corte de audio.

Mientras la impresentable Isabel Sansebastián defendiendo que quien tenga 27 casas haga lo que le da la gana con ellas (sic) se incitaba a los okupas, claro, marcándoles ellos los objetivos.

#58. Publicado por Duarte - Enero 25, 2007 10:39 AM.

Ah, el comentario de ese militante de la CNT es el número 24. Que lo vean sus compañeros.

#59. Publicado por Uno de CGT - Enero 25, 2007 11:00 AM.

Duarte ¿qué hay de malo en el comentario 24?

#60. Publicado por Ferodo - Enero 25, 2007 11:09 AM.

#50. Publicado por AnteTodoMuchaCalma

"Lean el malparido art. 89 del Código Penal (...) Si eso ya se hace..."

Ahí está el error, en que eso no se hace. A los inmigrantes ilegales no se les deporta, se les anima a empadronarse, pedir ayuda a los servicios sociales, denunciar agresiones en la policía, y demás, garantizándoles que no se les va a deportar por hacerlo. Ver para creer. A un inmigrante ilegal hay que deportarle por el simple hecho de estar aquí de manera ilegal. Lo suyo habría sido impedir que entrara, pero si se nos ha colado, en cuanto el sistema se percate debería proceder a la deportación. Otra cosa es que no nos gusten nuestras leyes de extrangería y queramos cambiarlas para reconocer el derecho de todo ser humano a pasarse por nuestro país libremente, que en nuestro derecho estaríamos de hacerlo, pero mientras haya una ley que dece que determinadas maneras de venir son legales y determinadas otras son ilegales, no es de recibo que renunciemos a deportar a los ilegales, porque la situación se convierte en el pitorreo que hoy en día tenemos.

Quiero pensar que las palabras de Sebaián y Vidal se refieren a inmigrantes ilegales, porque los legales deberían tener los mismos derechos que los residentes. Lo que es el colmo es que no sólo no echemos a los que residen aquí de manera ilegal, si no que ni siquiera puedan plantear unos señores que habría que echarlos al menos cuando hayan cumplido delitos.

Un saludo.

#61. Publicado por Nod - Enero 25, 2007 11:12 AM.

Decir que la delincuencia habitual y violenta es peor que el nacismo no es muy acertado.


El nazismo tiene una ideología detrás, lo cual me parece bastante más peligroso. Lo otro no deja de ser el fenómeno de siempre del matón de barrio, lo único que mezclado con xenofobia y una violencia mayor a la que estamos acostumbrados en España. Lumpen a fin de cuentas, peligroso y execrable, pero no tanto como el nazismo.


Lo que pasa que el chiquillo este de la CNT estará en caliente o será afectado de primera mano y eso nubla siempre un poco el sentío.

#62. Publicado por Nod - Enero 25, 2007 11:20 AM.

#60. Publicado por Ferodo - Enero 25, 2007 11:09 AM.

Sí se hace, lo que dice el artículo 89 es aplicable a aquellos inmigrantes que se encuentran en situación irregular y que han cometido delitos, sólo a los que han cometido delitos.

De momento, la gente no es ilegal, sino que puede encontrarse de formar irregular en España, y ante eso se puede expulsar, o se puede regularizar. Lo mismo que una obra ilegal no se tira, sino que puede legalizarse (siempre que sea legalizable, claro).

Si una persona tiene su situación estabilizada en España, sus vínculos arraigados y contribuye al desarrollo del pais no veo porque hay que expulsarla. No hay motivo lógico.

Y eso aquí y en EE.UU.

#63. Publicado por tartamundos trotamudo - Enero 25, 2007 11:43 AM.

Grande Wyoming, sobre todo en su speech final.

Biggie hubiera deportado a Jesucristo.

#64. Publicado por yo - Enero 25, 2007 11:48 AM.

El 'chiquillo' como tú lo llamas, de la CNT no tiene tan nublao el sentío como a tí te parece, y no tienes ni idea de si está en caliente al escribir eso. Igual al decir que los Latin King son peores que los nazis se ha equivocado, o se refiere simplemente a que no sabes cuál es su objetivo, y eso es peligroso.
Salud.
Y al compañero, que no chiquillo, de la CNT, mucho ánimo. Contra el fascismo, ya sea de morenos o rubios.

#65. Publicado por Anónimo - Enero 25, 2007 11:56 AM.

Estoy de acuerdo con los comentarios nº 24 y nº 60. Los latin kings los ñetas y demás escorias sociales (digo sociales, no personales) no deben tener ninguna clase de respiro por parte de nadie, empezando por las autoridades. Son la peor mierda que hay hoy en día por las calles de este país; gente violenta, criminal, mafiosa, fascista, homófoba y nauseabunda.
El comentario nº 60 da en el clavo; las leyes están para cumplirlas a rajatabla y de forma inmediata y fulminante. La Justicia si es lenta ya deja de ser Justicia, aunque te den la razón después de varios años. Toda esa gente que entra aquí de forma ilegal, directamente deportados sin más contamplaciones.

#66. Publicado por Incisivo - Enero 25, 2007 12:05 PM.

En total desacuerdo con el comentario 62; las encuestas de todo tipo demuestran que los españoles ven el problema de la inmigración como mayor la preocupación, pero con mucha diferencia. Si aquí tenemos miles y miles y miles de personas sin papeles, sin arraigo y de cualquier modo, aparte de ser tercermundista, resulta que esas personas en el mejor de los casos van a dedicarse a trabajar en la economía sumergida, provocando con ellos graves problemas laborales a los que sí pagamos nuestros impuestos; además, van a trabajar por mucho menos dinero y derechos que los que sí estamos en regla; el daño que hacen al resto de los trabajadores es bien claro y gordo. No veo porqué hay que mantenerlos en este país causando mal, hasta que pasados unos cuantos años llegue algún político de turno a darles unos papeles. No es comparable con el ejemplo de una obra ilegal, que lo primero que se hace es paralizarla; expulse vd. al ilegal y cuando sea legal su retorno, pues admítalo en este país.

#67. Publicado por Incisivo - Enero 25, 2007 12:07 PM.

En total desacuerdo con el comentario 62; las encuestas de todo tipo demuestran que los españoles ven el problema de la inmigración como mayor la preocupación, pero con mucha diferencia. Si aquí tenemos miles y miles y miles de personas sin papeles, sin arraigo y de cualquier modo, aparte de ser tercermundista, resulta que esas personas en el mejor de los casos van a dedicarse a trabajar en la economía sumergida, provocando con ellos graves problemas laborales a los que sí pagamos nuestros impuestos; además, van a trabajar por mucho menos dinero y derechos que los que sí estamos en regla; el daño que hacen al resto de los trabajadores es bien claro y gordo. No veo porqué hay que mantenerlos en este país causando mal, hasta que pasados unos cuantos años llegue algún político de turno a darles unos papeles. No es comparable con el ejemplo de una obra ilegal, que lo primero que se hace es paralizarla; expulse vd. al ilegal y cuando sea legal su retorno, pues admítalo en este país.

#68. Publicado por Don Ejido - Enero 25, 2007 02:52 PM.

Bien dicho don Tomás,
ARRIBASPAÑA,COÑO!

#69. Publicado por susoman - Enero 25, 2007 06:26 PM.

#37 Nada de medias tintas, los de la COPE se cortan por aquello de la apología de la xenofobia y esas paridas, pero cualquier español de bien apoyaría seguir extendiendo la culpabilidad de los emigrantes que delincan. Para qué quedarnos en sus familias, por qué no emprenderla con los antepasados (desenterrarlos, destruir sus tumbas y esparcir los huesos allí donde se encontraran) y sucesores (denegación automática de visados a hijos, nietos y bisnietos de delincuentes, y tiro a la barriga a cualquiera de ellos que se atreva a aparecer por aquí, qué coño)

#70. Publicado por Ismael Valladolid Torres - Enero 26, 2007 10:26 AM.

"¿Esta es la intelectualidad de la izquierda?"

De intelectualidad tanto la izquierda como la derecha van sobradas. Por suerte para todos.

#71. Publicado por AnteTodoMuchaCalma - Enero 26, 2007 05:37 PM.

#60. #62 y cía.

1. Los extranjeros sin residencia en España, en más de un 95%, entran de modo LEGAL (más concretamente: por Barajas, El Prat, etc.), con permiso de turismo o similar: entran de modo LEGAL. La ilegalidad sobreviene una vez caducado el permiso. Sólo el desinformado piensa que el extranjero sin residencia legal es el del cayuco. El cayuco es, en términos generales, anecdótico.
Así que lo que hay que tratar es el problema de quien permite que su permiso caduque. Y hay que tratarlo, ¡claro está!, con todas las de la Ley: comunicándole la situación, el modo de solución, las posibles consecuencias y dándole posibilidad de recurrir ante la autoridad administrativa superior. Un pasma no es quién para decidir si alguien debe o no ser expulsado.
Y si no está de acuerdo con la decisión administrativa de expulsarle, por creer que vulnera sus derechos, a ninguna persona (nacional o extranjera) se le puede denegar acudir a los tribunales para recabar la tutela judicial de sus derechos. Así es como funcionamos los Estados de Derecho.

Vaya, o sea que no es tan fácil... ¿O es que pensaban ustedes que PP y PSOE en el Gobierno nacional, en los gobiernos autonómicos, etc., son TODOS unos progrecillos blandos y sin cojones para aplicar la ley? ¿O que no conocen la ley? ¿O que no son capaces de alcanzar las complejas conclusiones a las que ustedes llegan?
Como regla general, está bien partir siempre de dos premisas:
I. Los demás no son más tontos que uno.
II. Si un problema es persistente a la acción de varios gobiernos que obtendrían beneficio de su resolución, es que no es tan fácil.

El pensamiento-taxímetro de "esto lo arreglaba yo en dos días" vale para el café... y depende de con quién lo tome uno.

2. Por favor, lean un poco de qué hablamos. Una cosa es la devolución al país de origen y otra muy distinta la condena a expulsión CON PROHIBICIÓN PENAL DE RETORNO (art. 89 CP). Es una pena.

3. # 60 critica que "a los inmigrantes ilegales no se les deporta, se les anima a (...) denunciar agresiones en la policía, y demás, garantizándoles que no se les va a deportar por hacerlo"
Olé. Lo que nos faltaba: que a las víctimas de brutalidad policial sin residencia legal se las expulsase cuando la denuncien... y así no la denunciarán. Hala: a crear nichos de impunidad policial. Como decía el Glez.: "no hay testigos ni los habrá", ¿no? Y que avance la mafia entre nuestros funcionarios armados. Una, diez, mil Marbellas...
Pero ¿qué España prefiere usted? ¿Una que favorece la persecución de los criminales otorgando permisos de residencia a los que colaboren en ella... o la que protege a los criminales policiales amenazando a las víctimas y a los testigos? ¿Es peor admitir tres extranjeros más con residencia legal o amparar criminales en nuestras fuerzas de y cuerpos de seguridad?

Como regla general, antes de teclear es interesante pensar en las consecuencias de lo que uno va a proponer.

#72. Publicado por metadona_user - Enero 27, 2007 04:00 PM.

Me parece un falta de respeto total hablar de broma sobre este puto tema, cuando gente ha sido apuñalada, un chaval inocente con 6 pinchazos por estar sentado en un banco.

Creia que este hombre era inteligente y como tal, iba a superar la tónica general de por parte del PSOE hacer que no pasa nada y es puntual, y la del PP aprovechando para echar la culpa a ZP sin ningún tipo de fundamento. No aporta ninguna solución y se rie, realmente me pongo en la piel de los familiares afectados y me hierve la sangre.

En la izquierda veo un gran problema, si os fijais la clave de este documento es la igualdad de un inmigrante y un español. Esto sería lo ideal ya lo creo, pero tenemos un problema con la inmigración y como tal debemos aplicar medidas consecuentes.

Es decir, esto es sentido comun.

Sí tu vas a un pais, a trabajar porque en el tuyo hay problemas, bienvenido seas, seas del color que seas. Aqui se te darán todos los derechos que tenemos, sanidad y educación.

Ahora bien, ya que estas disfrutando tu como extranjero al pais de nuestro bienestar me parece lógico no ya pedirte, si no EXIGIRTE un mínimo de convivencia para el pais, pues sois demasiados los que venis y ya tenemos bastante delincuencia como para permitir más.

Esto no es ni de izquierdas ni de derechas, si tu hospedas a alguien en tu casa, y no se comporta, lo echas. Sí es tu hijo, no lo vas a echar, le castigarás.

¿Somos realmente racistas o xenofobos? Claro no (En general).

Me revuelve las tripas como publicaciones como El Pais lo achacan a que no los integramos, me cago en Dios eso es una gran mentira.

Y lo peor es que la ideología latin king es en donde basa su violencia.

Ellos dicen que necesitan esa ultraviolencia para que les respeten y que su banda los proteje de los malvados racistas españoles, y eso es una gran mentira. Con lo que desde publicaciones oficiales, con intención o sin intención, se está alimentando o justificando a esta panda de criminales.

La izquierda tiene la llave de la ultraderecha, ella es la única que debe adaptarse a la realidad y al sentimiento general del pueblo español.

El que quiera trabajar que sea bienvenido del color que sea, el que delinca y joda deportación.

#73. Publicado por AnteTodoMuchaCalma - Enero 27, 2007 04:33 PM.

#72: Debo disentir.
Aquí la clave es un retrasado moral que desde su barrio de puta madre (desde los micros de una iglesia que pagamos todos los españoles... que no es la suya y de la que echaba pestes hace años, por cierto) se dedica a calentar los ánimos cuando a 1500 m. de la puerta de mis familiares se está montando la caza del sudaca. No la caza del Latin King (para eso no hay huevos): la caza de la doméstica, del patinero, del paleta. Yo no hablo de lo que me dice un puto locutor millonario: yo hablo de lo que veo.
Aquí la clave está en que un retrasado moral está diciendo que las culpas de los padres las tienen que cargar los hijos. Está en que un pervertido dice que los extranjeros que residen en este país tan legalmente como tú o como yo, que pagan sus impuestos como tú o como yo, deben ser deportados porque su hermano... porque su padre... porque su hijo la ha cagado.

#74. Publicado por AnteTodoMuchaCalma - Enero 27, 2007 04:59 PM.

#72: Debo disentir.

Aquí no estamos hablando de unos cabrones envalentonados por la ausencia de policías en sus barrios. Si hablásemos de eso deberíamos saber quién nos dejó sin policías en las calles para cuadrar las bonitas cifras de Aznarín (15.000 plazas de policía menos en 8 años).

Aquí hablamos de un locutor millonario, un retrasado moral que desde su barrio de puta madre (desde los micros de una iglesia que pagamos todos los españoles... que no es la suya y de la que echaba pestes hace años, por cierto) se dedica a calentar los ánimos cuando a 1500 metros de la puerta de mis familiares (que, por cierto, llevan sin bajar a los niños unos cuantos días) se está montando la caza del sudaca. No la caza del Ñeta o el Mara, para eso no hay huevos: la caza de la doméstica, del patinero, del fulano que monta cocinas o pone ladrillos. Y yo no te hablo de lo que me dice un puto locutor millonario: yo hablo de lo que veo.

Aquí la clave está en que un retrasado moral, un auténtico miserable, está diciendo que las culpas de los padres las tienen que cargar las mujeres y los hijos: que hay que deportar a sus familias. Está en que un pervertido dice que los extranjeros que residen en este país tan legalmente como tú o como yo, que pagan sus impuestos como tú o como yo, deben ser deportados porque su hermano... porque su padre... porque su hijo la ha cagado.

Para descojonarse: independientemente de la raza, ¿sabéis de qué país son los DNIs y pasaportes de MUCHOS de los pandilleros de los que hablamos, nacidos ya en Espaa? ¿Qué pasa con estos? ¿Estamos pidiendo deportaciones de los españoles por su RAZA?

Hasta 10. Es recomendable contar hasta 10 después de oír a estos miserables que hacen sus millones a base de calentar los ánimos para que a Silvia la llamen hija de puta y la quieran mandar a su país porque nació en Ecuador; para que a Esteban (que, por cierto, es español) le insulten por el color de su piel; unos retrasados morales que siguen cobrando sus nóminas millonarias y hoy azuzan a los azuzables contra mis amigos, pero que cuando se amortizaban miles y miles de plazas de policía para cuadrar las macro-cifras, callaban como auténticas putas (en realidad, no como putas, porque son ellos los que cobran pero nos joden a nosotros).

¡Ojalá un karma, una justicia poética, ALGO les devolviese a estas malas personas el dolor que están causando!

#75. Publicado por luis - Enero 27, 2007 05:04 PM.

tiene toda la razon cesa vidal el que haga delincuencia y se a detenido
a su PUTO PAIS.
joder.

#76. Publicado por metadona_user - Enero 27, 2007 05:40 PM.

A 73#

Cesar vidal no es santo de mi devoción. Para mi no es más que un falso reviosionista que envenena la opinión a sueldo de la derecha rancia Española.

Pero que piense esto, no quiere decir que no se deban hacer medidas restrictivas contra la parte de la inmigración que es violenta y que no nos respeta como ciudadanos de nuestro propio pais.

Y si hay que deportar a los delincuentes, se les deporta y si no que se lo hubiesen pensado antes de apuñalar a cualquier persona, ya sea española o inmigrante.

Es decir, amigo. Tus criticas a Cesar Vidal no les falta razón, ¿Pero donde están las soluciones?, ¿no sé merece una critica a este pensamiento que mira para otro lado mientras gente está siendo apuñalada por una banda que encima ha sido legalizada?.

¿Realmente no les integramos?

Yo cuando hablo con un inmigrante en cualquier actividad de mi vida diaria, lo trato con respeto, como a un igual, en el trabajo o donde sea. Y la mayoría de los españoles lo hacen. No sé puede decir que no se les integra porque es mentira, solo hay que ver la CANTIDAD de trabajo que practicamente ha sido acaparado por por ejemplo inmigración sudamericana.

Veasé un carrefour, empresas de mensajería, teleoperadores de 4 años para aqui. Por no hablar de la sanidad, la educación y las ayudas que reciben. ¿Que más quieren?. Lo minimo que pedimos los españoles es que nos respeten y que no nos impongan ningún habito criminal, porque es nuestro pais.

La ultraderecha cada vez tomará más simpatizantes si no se hacen leyes para regular la inmigranción y castigar a los que desequilibran las sociedad de manera clara y decida.

El delincuente de fuera, FUERA.

Ahora que, se está haciendo la caza del "sudaca" como tu dices, cierto. Pero eso son los salvajes que aprovechan para salir a dar ostias, y no tiene nada que ver con el problema que estamos hablando.

#77. Publicado por AnteTodoMuchaCalma - Enero 27, 2007 06:19 PM.

#76:
En respuesta a su amable comentario, no he hecho referencia a soluciones porque el post se refería sólo a las memeces dichas por Vidal. Si comentamos un post de, por ejemplo, Pernando Barrena, diciendo que ETA dejará de matar cuando se ceda a su chantaje, es razonable criticar la memez sin necesidad de tomar posición en materia de lucha antiterrorista.

¿La solución? La misma que para la delincuencia juvenil extremeña, gaditana o manchuria:
- Cuando ya es tarde: presencia policial. El desmonte policial 1996-2004 ha sido magnífico: ahorro de dinero que pagamos los vecinos de los barrios (al menos, los de los barrios que no se pagan vigilancia privada). Para que los capullos de Montoro y Cía. rebajasen el Impuesto sobre el Patrimonio.
PRESENCIA POLICIAL. Subir las penas es una memez que no sirve para nada: si un chaval no se asusta por una pena de 2, tampoco se asusta por una pena de 3... pero sí se asusta si la pena, de 2 o de 3, es MÁS PROBABLE. Si le van a pillar.

- Cuando aún no es demasiado tarde: antes de los 16, si la familia no es capaz, será capaz la Comunidad Autónoma. Y que no tiemble el pulso. A mí esos escándalos de las autoridades de menores en Andalucía (la madre que tarda meses en recuperar la custodia de sus hijos, etc.), dándome pena, no me parecen tan graves: si están cagándola en ocasiones por exceso de celo, es porque ESTÁN TRABAJANDO. Olé: a ver si aprendemos en las demás Comunidades.

¿Deportar? (permítanme la corrección: "expulsar". No es una diferencia baladí).

La expulsión es blanda con los duros y dura con los blandos. Si deportas a un fulano por una bronca con los colegas, le aplicas una sanción desproporcionada (le separas de su familia, de su arraigo, etc., por algo que para un nacional no supondría ni entrar en prisión). ¡Pero expulsar a otro por seis puñaladas homicidas es jauja!

La expulsión puede ser viable para personas sin permiso de residencia en casos de delincuencia grave como pena accesoria. Pero compare eso con el pedo moral que ha soltado (Ctrl+C)ésar (Ctrl+V)idal...

#78. Publicado por KRATES - Enero 27, 2007 06:36 PM.

Este Cesar Vidal es más facha y no lo reconoce.

Conflictividad entre autoctonos y foráneos la hay en todas partes.

http://losdeabajoalaizquierda.blogspot.com/2007/01/wyoming-vs-csar-vidal.html

#79. Publicado por isidixit - Febrero 3, 2007 12:42 AM.

¡Por favor!.Hagamos una reflexión.¿Donde mirarnos inmediatamente a parte de en nuestra amplia y actualmente menospreciada historia?...En nuestra vecina y sin embargo "amiga" ...Europa.
Creo que ,sinceramente, no lo hemos hecho bién desde el principio por puro y santo buenismo.Reformamos la sanidad.Hicimos funcionarios sanitarios ¿ a quién beneficiamos? .Yo creo que al funcionario-geta y al usuario-geta.
Reformamos la educación .¿ a quién benificiamos ? .Yo pienso que no precisamente incentivamos al que quería trabajar y estudiar , sino al que tenía altos niveles de hormona MESUDALAPOYETINA.
Reformamos la justicia .¿ A quién beneficiamos ? .¿Al delincuente o al buen ciudadano que trabaja y cumple con la Agencia Tributaria ? .
¡Malditos políticos!.Creo que lo que ha pasado y pueda pasar en Alcorcón y tantos y tantos sitios no es más que la punta del iceberg.¡Ojalá sea un diagnóstico erróneo!.
¡VIVA LA CIUDADANIA !

#80. Publicado por isidixit - Febrero 10, 2007 01:27 AM.

Repito ¡ Viva la ciudadanía !.

#81. Publicado por Rus - Febrero 15, 2007 08:40 PM.

asi para empezar,cada uno por lo que parece interpreta lo que dice cesar vidal como quiere. cuando habla de deportar se refiere a los latin king,esos sudamericanos que se dedican a extorsionar a la gente y a pegar palizas incluso llegando a matar. claro,como a wyoming no le han apaleado...ya veriamos que diria si viviese en alcorcon. normal que se rebelen! los inmigrantes si van a venir a tocar los cojones que se queden en su casa,que bastante tenemos ya con los delincuentes españoles (que no son pocos). y digo yo,si con los de aqui no se puede porque la justicia no funciona, solo falta que nos vengan tambien todas las mafias y bandas de otros paises. no digo que todos los inmigrantes sean malos ni que haya que echarlos a todos de España, pero si a los cuatro gilipollas que dan mala fama al resto y que no nos dejan vivir a los demas.
pero nada wyoming,lo que puedes hacer es acoger a toda esta gente en tu barrio y nos cuentas que tal, a ver si luego quieres que los devuelvan a su casa o sigues haciendo la gracia.

#82. Publicado por Jesús - Marzo 16, 2007 11:01 AM.

La verdad es que no carece de razón César Vidal. Según las estadísticas de estos últimos días la violencia, los robos, las intimidaciones está protagonizada en su mayoría más elocuente por immigrantes. ZP y sus alarmas surgen efecto. Si, surguen efectos. Aquí en España se debería tomar medidas más serias para regularizar esta situación.

#83. Publicado por joan - Abril 11, 2007 08:06 PM.

yo creo que a los imigrantes que deliten, roban, hace pagar para jugar..... los tendriamos que invitar de putas, y a comer con dinero publico, para que se integren bien en españa y si sigen pues con putas mas de lujo y asin... no?
lo que dijo vidal es lo que piensa todo el mundo que a sufrido el problema, y tiene toda la razon el que delite, a su casa, y se acabo. ya lo decia aquel nadie es racista hasta que no lo tienes en tu casa...
yo estoy con cesar vidal, que es de los pocos que no es hipocrita, dice lo que piensa, no como otros

#84. Publicado por juan - Abril 11, 2007 08:12 PM.

biografía de Gran_Wyoming:
http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Wyoming
biografía de Cesar Vidal:
http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9sar_Vidal

sobran comentarios

#85. Publicado por bender - Abril 11, 2007 10:25 PM.

Juan, extraido de wikipedia:
"A estos efectos, sirve de ejemplo lo que Miguel Ángel Molinero Polo[2], doctor en egiptología por La Sorbona de París y profesor de la Universidad de La Laguna, ha puesto de manifiesto[3], la "traducción" de Manetón que Vidal publicó en 1993 no lo es del original griego, sino de la traducción inglesa presentada en la edición bilingüe inglesa de Manetón en la serie Loeb[4], de la cual también recicla numerosas notas y materiales sin reconocerlo[5]"

Efectivamente, sobran comentarios.

#86. Publicado por Isidixit - Abril 15, 2007 05:32 PM.

Polémicas entre historiadores,entre lingüistas y entre médicos las ha habido y las habrá siempre...es más eso creo es la crítica , y bien hecha estimula a los profesionales y contribuye a enriquecernos a todos.
Otorguemos con de forma ecuánime a César lo que es de César y a Wyoming lo que es de Wyoming.César Vidal ha recibido su mayor reconocimiento como escritor de narrativa histórica y ensayos históricos.He leido "El médico de Shefarad", "El médico del Sultán","El fuego del Cielo","Artorius",El documento Q...y me han fascinado.Wyomiong ha recibido su mayor reconocimiento como comunicador en programas de entretenimiento ( no como licenciado en Medicina,evidentemente ) y en ocasiones me he reido mucho con sus ocurrencias.
Tanto con un personaje como con otro , podemos estar de acuerdo o nó ,pero cada uno tiene su forma de ver las cosas...Respetemos y tengamos sentido crítico sin lanzar piedras,...se pueden volver contra el mal crítico como un boomerang.Un saludo a todos.

#87. Publicado por Isidixit - Abril 15, 2007 05:49 PM.

Tengo que añadir que soy médico como Wyoming, y respecto a lo que está pasando con la inmigración , mi impotencia y desmoralización como profesional y como ciudadano (por lo poco que puedo hacer) me hacen envidiarle .A veces pienso por qué no habré elegido ser ShoWman...Pero luego está el pensamiento de César Vidal;la felicidad radica no tanto en ser famoso y reconocido , sino en la CERTEZA de estar donde debes haciendo lo que debes .Esto equilibra mi espíritu .¿ Ven como ambos no tienen por qué ser necesariamente incompatibles?...nunca, si existe voluntad de concordia.

#88. Publicado por jd - Abril 17, 2007 07:23 PM.

Es triste que los paladines de la izquierda como el jilipollas del Wyoming, que se cree tan gracioso, contribuyan a hacer de este pais una mierda como lo es el.

#89. Publicado por ari - Abril 18, 2007 05:23 PM.

Delito = Deportacion, a sanear madrid, que ya no hay quien salga a la calle por ciertas zonas!

#90. Publicado por Pablo - Abril 22, 2007 11:13 AM.

Es una verguenza que se hable asi de Cesar Vidal cuando con el singracia de Wyoming no se puede mantener ni la mas tonta conversación

#91. Publicado por Pablo - Abril 22, 2007 11:13 AM.

Es una verguenza que se hable asi de Cesar Vidal cuando con el singracia de Wyoming no se puede mantener ni la mas tonta conversación

#92. Publicado por Pablo - Abril 22, 2007 11:13 AM.

Es una verguenza que se hable asi de Cesar Vidal cuando con el singracia de Wyoming no se puede mantener ni la mas tonta conversación

#93. Publicado por Anonymouse - Abril 22, 2007 11:20 AM.

Es curioso que los fans del docto Vidal cometan tantas faltas de ortografía.

César Vidal, historia y política para analfabetos con ínfulas.

#94. Publicado por Más madera - Abril 22, 2007 11:21 AM.

#89 tienes toda la razon. Los fachas hay que deportarlos a Facholandia, que ya esta bien lo suyo.

#95. Publicado por Isidixit - Abril 23, 2007 09:51 PM.

Anonymouse (93),reconozco descalificas a los que no piensan como tu de una forma fina , pero con una lamentable ausencia de argumentos.
¿Te has planteado si examináramos el nivel ortográfico de los fans de Wyoming?.¡Si son todos hijos de la LOGSE!.No creo te interese sacar la balanza...Venga , hombre, lo divertido está en el debate ,no en la descalificación fácil.
Anímate,Anonymouse.

#96. Publicado por Isidixit - Abril 23, 2007 10:00 PM.

Es curioso , Más madera(94),cada uno aprovecha para ser excluyente con el que le interesa; unos quieren deportar a los "fachas", y otros quieren deportar a los "rojos".Este país no tiene remedio.
Pues señores , yo coincido con Vidal...Hay que deportar al que viene a delinquir y a hacer daño, sea del color que sea .¡De sentido común!.

#97. Publicado por Anonymouse - Abril 23, 2007 10:00 PM.

#95. Publicado por Isidixit

Lo que digo es que los vidalistas venden a este tipo como gran intelectual, cuando en realidad sus libros son de muy escaso rigor histórico y sólo se los toman en serio gente con grandes lagunas en en temas de historia y de escasa cultura. Me ha llamado la atención que la gente que defiende lo culto y listo que es este señor no tengan suficiente cultura e inteligencia como para distinguir a un intelectual de un charlatán.

Wyoming no va de intelectual, pero apostaría algo a que sus fans tienen un nivel cultural superior a los fans de Vidal.

Cuando quiera debatimos.

¿Me notas poco animado?

#98. Publicado por Isidixit - Abril 23, 2007 10:21 PM.

Anonymouse (97) , hemos escrito el último post casi a la vez.
Primero de todo,encantado de intercambiar opiniones contigo. Yo no veo el mundo dividido en Vidalistas y Wyoministas ,es decir , no defiendo al 100% a ninguno de los dos.Ese es el mayor error que cometemos habitualmente en nuestrpo país , caer en el sectarismo,no reconocer los méritos de otro que no piense como nosotros. (así nos vá).Yo solo me remito a lo dicho antes , dar a cada uno lo que su trayectoria le otorga ( estemos de acuerdo o nó).
Lo de que "Wyoming no va de intelectual", bueno, el Rey Polanco le ha otorgado ese título no en pocas ocasiones , a lo mejor no con asentimiento del propio aludido, pero lo he tenido que escuchar en más de una ocasión.
¿Apostar el nivel cultural de fans de unos u otros? .Pues sin querer ,podemos caer nosotros en la charlatanería ( y digo bién , nosotros , porque yo he hablado de poner la balanza primero...).Ese es un debate estéril.
¿Menospreciar el rigor histórico y a los lectores de Vidal?.Pues sinceramente, eso creo solo es su opinión, la cual respeto,pero no deja de ser caer en el mismo vicio en el que usted ha caido en su post (93).
Un cordial saludo.

#99. Publicado por Isidixit - Abril 23, 2007 10:40 PM.

P.D. Solo trataba de animarle a que debatiera sin descalificar,Anonymouse.
Es un deporte minoritario en este país.

Saludos.

#100. Publicado por ajks - Abril 25, 2007 02:19 PM.

si wyoming no tiene nivel cultural..
ademas tu tranquila que el wyoming vivira en un barrio elitista lejos de la poblacion inmigrante por eso tiene esa version tan guay.

#101. Publicado por DIOSmio - Mayo 31, 2007 01:36 PM.

Este tio es un payaso no tiene nada de gracia y esta acabado ya,menudo programa mas malo y barato de politiqueo barato disfrazado de humor pesimo.Todo un veneno

#102. Publicado por piezas - Mayo 31, 2007 01:40 PM.

DIOSmio, duyunou dis panchifúlicol blog? It's strongerbauer!

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