Prime???

¿prime?

Es triste, pero...
¿Alguien cree que a los ppepperos les importa lo que dijera realmente?
Si se ciñeran a la realidad, llevaríamos 3 años muy distintos.
Como por ejemplo, con un Gobierno dedicándose a gobernar, y no a cubrirse las espaldas por temor a estos mafiosos.

A ver si se dejan ya de tanta tontería y se dedican a aprobar leyes como por ejemplo los 15 días de permiso de paternidad!!!!!!!!!

Debería exigirse algo más para ser senador del partido popular que ser mayor de 18 años y saber gritar como un orangutan.

acaba de terminar escudero

curioso que desde el pp se hay querido rescatar del olvido solo el primer fragmento
lo de "evitar la muerte de los presos" y de "adoptar posturas humanitarias" es mejor no recordarlo
(mejor... mejorpara ellos, claroquesi)

Libertad de expresión para el presidente del gobierno en el senado español. No a la PP-borroka.

el pp monta la bronca en el senado

El PP censura.

Claro, pero aun así, en el Gobierno de Aznar el psoe se OPUSO a cambiar aquel famoso código penal por el que los cientos de etarras que acercó el pp a las cárceles vascas y excarceló a otros tantos, tuvo que ser el pp quien modificase esa aberración, obligando cumplir las penas íntegras de los presos.

Estoy seguro que de no haber ocurrido el atentado de barajas petazetas estaría hoy proponiendo una ley para revocar la del pp y borrar el cumplimiento íntegro de penas... si es que es tan comprensivo...

Leo en Libertad Digital q afirman q si hay violencia durante las manifestaciones q ha convocado el PP, será pq el PSOE ha mandado gente a provocarla...

¡Pero si con sacar a la calle a los Senadores de su partido ya tienen violentos de sobra!

Que pena q haya gente q no es q no quiera ya entender, es q no quiere ni oir. Lo q les gustaría en el fondo es q no se pudiera hablar.

Una de las piruetas de García Escudero hoy en el Senado: "Ahora que De Juana ya come, ¿va a volver a la cárcel?, sabe que la ley lo contempla Sr. Zapatero"

El nuevo rebuzno pepero: Que el gobierno del PP cambió la ley socialista que deja a los etarras en la calle.
Como lo de que Otegui es hombre de paz, como lo del 3% de Maragall, que no tenga nada que ver con la realidad tampoco va a detener el latiguillo: Ya podeis ir haciéndoos a la idea de volverlo a leer hasta la saciedad.

maikelnait, veo que te gusta la misma táctica dek PP, usar los alomojós, suposiciones, medias verdades ... o directamente mentir.

Un discurso muy creible.

Es más, la dispersión de presos si no me equivoco procede de tiempos del PSOE y no recuerdo ninguna ley que obligara al Gobierno de Aznar a acercarlos.

Escucho la que se esta montando en el Senado y sera por las interferencias pero de fondo escucho las carcajadas de los batasunos

Vaya pais y vaya paisanaje

#3. Publicado por seppe-sai

Enhorabuena.

No me puedo creer que Zapatero no acusara de alta traición y de romper España y provocar el Apocalipsis a quienes no compartieran la postura del gobierno.

Y claro, que no falte una buena dosis de mentiras repetidas mil veces para los amantes de la berdaz.

Zapatero: "Los españoles tienen derecho a saber. Cuando gbernaba el PP se produjeron 306 excarcelaciones, más de 40 con delitos de sangre, Iñaki Bilbao fue excarcelado con Rajoy como vicepresidente, Oreja y Acebes ministros, ese etarra mató a un socialista no se lo restregamos a ustedes, Los demócratas tienen principios y vvalores, la vida y la libertad y actuamos de vuena fe, no como ustedes. Concedieron la libertad condicional a 21 presos etarras por motivos de salud, no les criticamos. Escuche Sr. Escidero, De Huana sñolo ha obtenido beneficios penitenciarios durante el gobierno del PP, dos redenciones, 350 días por escribir un libro o panfleto de enaltecimiento terrorista, y amenaza a policia, justicia.... por ese libro q amenaza, condena, exalta, ustedes por ese libro le redimieron por 350 dias, ustedes le quitaron 1 año de condena, esto no saluó en los medios como ahora, una de esas redencines indebidas la anuñó este gobierno socialista"... sigue Zapatero hablando de las condesiones de ragrupamiento durante el secuestro de Ortega Lara, les estña dando un repaso para q todos los datos salgan en las teles y periodicos más profusamente xD

#18. Publicado por Anonymouse

Los amantes de la berdaz hoy aman más el ruido en el senado. Si siguen así van a cerrar el campo, espero que les hayan requisado las botellas, aunque por el comportamiento parece que no.

No solo es eso, pacífico; esque, primeramente, la ley que permite la redención de penas es muy anterior, y de hecho está de acorde con todas las legislaciones de cualquier país medianamente civilizado. "cumplimiento íntegro de penas" es, de hecho, una burrada que no se da más que en los peores países. Otra cosa es que el arrepentimiento público sea o no uno de los factores a tener en cuenta, algo de por sí bien peliagudo, como se entenderá en cuanto se reflexione mínimamente.
Además, se cruza con otro problema, y es que la igualdad ante la ley obliga a que tanto un terrorista como un violador como el robagallinas de turno tengan las mismas oportunidades cuando se encuentran en la cárcel, pero su asocialidad no es, ni mucho menos, la misma. No he puesto el ejemplo del violador gratuitamente, los hay que tienen un perfil claramente integrado socialmente, por lo que tienen más facilidad para acceder a las redenciones de penas. No es asunto fácil, y se puede hacer mucho daño haciendo demagogia al respecto.
Encima, tanto el PSOE como el PP han metido mano en el asunto, con resultados variados, pero pintarlo como "el PP quería endurecer, el PSOE no" es tan falso que da hasta pereza entrar en todos los detalles.
Pero no revisan nada, han oido el rebuzno y ala, a repetirlo.
No dan para más.

"No estamos ante la primera vez que un Gobierno cede ante un chantaje de ETA".
Que alguien que lo esté viendo me ponga la frase en contexto o ya flipo con las tontunas de ZP.

El PP es el campeón de la apropiación indebida ;)

#22. Publicado por Fétido - Marzo 7, 2007 10:59 AM.

Garcia Escudero los ha acusado de ser el primer gobierno en ceder

Y, siendo estrictos, nos pese o no, el Gobierno ha actuado dentro de los límites de la legalidad, como Zapatero ya precondicionó.

Eso lo reconozco.

Zapatero: "Ustedes no van a sanar sus errores echándonos encima errores más graves a nosotros q no son, ustedes tienen dos grandes errores: Iraq y y el 11M intentando impregnar a la sociedad española de la peste PEZON, q habia algo raroooo"

GRANDE ZAPATERO!

Por cierto, ¿quién dijo que D. Javier no hablaría de esto?

Libertad de expresión en el senado español, espero que el discurso del presidente del gobierno encuentre otros foros más libres en los que difundir su mensaje. Un discurso en contra de la crispación, por lo poco que han dejado que se escuche.

Muy bien Zapatero, España necesitaba q explicara por q actua el PP así, dice q antes o despues la estrategia peperufa acabará, esrá muy lúcido, despierto y frsco ZP, se ha puesto las pilas, lo de hot le a a dar un empujón en las encuestas, Zapatero: "No tengo miedo a la sociedad española, confío en ella, no se consigue su confianza con insultos, se consigue seduciendo" brillante ZP

Hombre, es que se lo ponen en bandeja.

Esto no es como en el 96, con un PSOE tocado y casi hundido; ahora pintar panoramas apocalípticos queda, por lo menos, como de charlatán de feria.

Si esa es la España "decente y sensata" de Rajoy...

Y a poco que uno se pare a pensar, han montado un cirio tremendo por un asunto en realidad nimio. Es una huida hacia adelante.

Hemos asistido a un excelente discurso de Zapatero y... al sentido que el PP tiene de la libertad de expresión que bien padecimos durante 8 años. Esta gentuza no tiene remedio.

#16 gracias fétido!!

Lo triste es que, diga lo que diga zapatero, a la caverna le da lo mismo.
Comprobado con compañeros de trabajo.

Hay que conseguir que los ppepperos estén en la oposición, por lo menos hasta que cambien a todos los voceros.

Hay que decirlo más: Todos a votar. Y mejor si es voto útil.

Socorro, que alguien pare esto. Salgo con la arcada permanente a la calle...

impresionante que sarta de demagogia barata de un presidente en decadencia, que entra en el barro hasta el fondo.

seduciendo, jaja, este tío está más acabado que nunca, ya por fin se está dando cuenta de que la sociedad española en conjunto está en contra de esta decisión y que está perdiendo votos.

Mañara sacará su perro sabueso mr.rubalcaba para ladrar un poco más... que bazofia y bajeza..

#32. Publicado por laura - Marzo 7, 2007 11:16 AM
A mí al menos, desde que me interesa la política (desde el 98-99 o así. Ya sabeís, "a los más jóvenes la política se la bufa") recuerdo a los del PP gritando como orangutanes durante los turnos del PSOE. Es una tradición en el Senado.

Habrá muchos q vayan a la manifa el sábado y se les qde la cara de imbeciles si piensan de verdad el motivo por el q los pastorean, por una prision atenuada de un delito de amenazas a un preso q ha hecho el gobierno Zapatero, hay centenares de excarcelaciones etarras de los gobiernos del PP

Siento verguenza de toda la clase política que nos representa y un profundo asco hacia una parte importante de la población que bebe los vientos del fascismo y anhela el garrote vil y la dictadura.

Es en momentos como este cuando entiendo perfectamente a otras personas que no quieren participar más de este circo.

Coi, els espanyols, com us heu de veure...

y a eso hay q añadir q los beneficios penitenciarios a de juana chaos los hizo el gobierno del pp con aznar, rajoy, oreja y acebes XD

Això de ser català és fotut, sí, però ser espanyol... Ai, Déu...

el pepé está po-pó

zapatero powa!

diles qué hora es!

#33. Publicado por seppe-sai - Marzo 7, 2007 11:18 AM.
Lo triste es que, diga lo que diga zapatero, a la caverna le da lo mismo.
Comprobado con compañeros de trabajo.

#35. Publicado por maikelnait - Marzo 7, 2007 11:22 AM.
seduciendo, jaja, este tío está más acabado que nunca, ya por fin se está dando cuenta de que la sociedad española en conjunto está en contra de esta decisión y que está perdiendo votos.

***

El ejemplo más claro.

"ya por fin se está dando cuenta de que la sociedad española en conjunto está en contra de esta decisión y que está perdiendo votos."
Porque tú lo digas. Yo conozco más votantes del PP confesos, "fans" de Esperanza Aguirre, escandalizados con la forma de hacer oposición de Rajoy y que creen que "es un capullo" que típicos "Yo voté al PSOE pero me ha decepcionado" y no hago las misma valoraciones categóricas que tú.

#35.

Si te parece demagogía lo de Zapatero imagino q lo de García Escidero será para ti un detritus chabacano lacrimogeno victimapropiacionista, ¿no? xDD

Zapatero está añ añza

#35. Publicado por maikelnait - Marzo 7, 2007 11:22 AM.

Maikel-buesa-nait, MEJOR TE AHORRAS TUS CALIFICACIONES QUE ME LA SUDAN, Y TE LIMITAS A RESALTAR ALGO CON CARNE PARA CONOCIMIENTO DEL BLOG Y EFECTOS OPORTUNOS. YA NOSOTROS MASTICAREMOS POR NUESTRA CUENTA.

gogó que te queda la liga macho! No llores.
XDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Este Zapatero (o Zapanás, digamos las verdades) parece un anuncio de esos de aire acondicionado Daikin: Ahorrate energía.

Da lo mismo que diga lo que diga, la caverna nunca ha escuchado ni va a escuchar nada. Con toda la bronca que han montado con absurdos como lo de la venta de Navarra o los pezones, como para andar ahora con nimiedades como que el PP redujera condena a de Juana por un libro de amenazas y el PSOE anulase una de esas reducciones. La realidad nunca les ha importado.

maikelnait, el espíritu de Federico te ha poseido. Un consejo; busca en las páginas amarillas por la E de exorcista.

#41. Publicado por la gogó gagà
El esencialista de turno sintiéndose superior.

¿Y no tendrá que ver algo en todo esto el Búnker judicial? Digo yo.

#41. Publicado por la gogó gagà - Marzo 7, 2007 11:27 AM.

Sacate la polla de la boca, payo, que no se te entiende na.

En www.congreso.es. Hay que saber la fecha y si se dijo en pleno, comisión, etc.

#43

eee.. ok sr retrete, no obstante le remito a:

www.cis.es

y tenga usted en cuenta que se trata de un organismo dependiente del Ministerio de Presidencia (ahí es ná) si petazetas mete mano en la sexta, el país, el periódico, la ser, bueno, otro día hago la lista, pero, si mete mano en cualquier medio de comunicación, cómo no lo va a hacer en un organismo cuyos directores generales y altos cargos están elegidos a dedo?

Aznar se benefició de tve en su mandato todo lo que pudo y le dejaron, sois tan ingenuos para pensar que petazetas y sus secuaces no hacen lo mismo? a, ostras que son progres, uy, la palabra de moda...

¿Alguien sabe si el extracto del diario de sesiones es de un Pleno o una Comisión?. Por ahí se puede sacar el texto completo

#49 y #51

Veo que "vuestra" libertad de expresión se ciñe a lo que a vosotros os dé la gana. ¿No? Siempre igual!!

#55. Publicado por pauc

Oiga, que #49 y #51 se están expresando libremente sin perjuicio de la libertad de expresión de #41. ¿Para usted la libertad de expresión es decir lo que uno quiera sin que nadie pueda expresar una opinión no favorable? ¡Siempre igual!

#55. Publicado por pauc
¿Te he censurado, a tí o a gogó? Caray. Me recuerdas al PP, ¿porqué sera?
-------------
Maikelnait, 6 en la escala righter-pepera, bravo.

#53
Ya me imagino que tú al CIS solo le haces caso cuando te interesa (yo opino siempre que no vale una mierda), como Losanos al manifestometro (busca por la E en páginasamarillas, sí).

"sois tan ingenuos para pensar que petazetas y sus secuaces no hacen lo mismo?"
Nadie ha dicho que no ocurra. Al menos yo no. Y al menos con TVE no es tan sangrantemente evidente como con Aznar y su títere-monologuista. Y luego llaman titiretos a los gañanes del PSOE... xDDD

A ver, que creo que el mentiroso quiere colgar algo aquí de Morales, digo Molares...

Diario de Sesiones nº 34, de 20 de febrero de 1990

Pego la dirección del pdf con la transcripción

http://www.congreso.es/public_oficiales/L4/CONG/DS/CO/CO_034.PDF

"El Grupo Socialista comparte la firme decisión del
Gobierno ante un método de ataque al sistema democrático
como es la huelga de hambre colectiva de los reclusos
cuyo fin único es desatender lo que es, a nuestro juicio,
la vía más acertada para una política de reinserción
dentro del sistema penitenciario."

#55. Publicado por pauc - Marzo 7, 2007 11:41 AM.

Ay, payo, que no entiendo ese idioma, tan malo soy por ello. ¿Debo aprenderlo para entender lo que dice?. ¿O debería ser él el que usará el mismo que los demás si quiere que lo comprendamos?.
yu nou guot ai min. if ai espik in inglish, guot guld yu zink of mi?

En www.congreso.es >intervenciones>IV legislatura se pueden consultar todas las intervenciones de Rodriguez Zapatero en esa legislatura. En link directo es largo, por si interesa lo copio:
http://www.congreso.es/cgi-bin/docu/BRSCGI?CMD=VERLST&BASE=int4&FMT=INTTXLUS.fmt&DOCS=1-26&DOCORDER=FIFO&OPDEF=Y&SEPARADOR=&@FDIA-GE=&@FDIA-LE=&ALL=&OBJE=&ORAD=%27RODRIGUEZ+ZAPATERO%2C+JOSE+LUIS%27&CALI=

En esa legislatura Rodríguez Zapatero era miembro de la Comisión de Justicia e Interior y como tal vocal intervino en varios debates sobre temas de política penitenciaria, que se pueden seguir a través del enlace anterior

#38. Publicado por Atreyu "Es en momentos como este cuando entiendo perfectamente a otras personas que no quieren participar más de este circo."

Y esas ausencias son para mayor beneficio de los que convierten la política en un circo, que para eso lo hacen, para conseguir votos fanáticos y alejar de la politica al resto. Así que quienes se desentienden les hacen el juego a quienes han querido desencantarles.

Hay opciones más dignas como presentar alternativas nuevas.

#60. Publicado por vimes - Marzo 7, 2007 11:53 AM.

Me da la sensación de que esas palabras están en un contexto en el que lo que se defiende es la alimentación forzosa.

"...Creemos que es acertada la posición del Gobierno de intentar evitar la muerte de estos reclusos que voluntariamente adoptan la posición de huelga de hambre. Lo es, en primer lugar, desde una posición humanitaria. Lo sería el hacer todo lo posible desde un poder público democrático, dentro de la legalidad, para evitar el mayor mal que se puede producir a la vida de un ciudadano...".

"..."...Creemos que no existe un derecho a matarse, que no existe un derecho a suicidarse. No puede ser así porque los valores y el ordenamiento jurídico en su conjunto consideran el suicidio como un acto reprobable...".

De hecho un medico fue asesinado por alimentar forzosamente a un grapo.

Me parece que eso es lo que Zapatero defendió.

No que el gobierno permaneciera "pasivo" ante el hecho de la huelga de hambre, opcion que, al parecer, es la que el PP defiende.

El PP defiende que el gobierno sea activo ante el hecho de una huelga de hambre, activo en relación a dar de comer forzosamente, lo mismo que ZP entonces...

#58

hombre, ahora que no va el psoe precisamente bien las encuestas resulta que no valen?

nos vamos entonces al pulsómetro de la ser? estos sí que son neutrales, uf, sobre todo el nacionalista cerrado de mollera ramoneda, menudo ejemplar, este sí que debería estar en las cavernas con todos los demás extremistas, sean de derechas o izquierdas..

por cierto, alguien sabe cómo se llama la tertuliana de hora 25 que interviene de vez en cuando? se llama esperanza, creo.. en fin es que cuando escucho este programa a los únicos que no soporto son a esta señora y al mencionado ramoneda.

Pancho, que eso ya se hizo con Chaos, que no tenteras, pa variar...

ESTO YA ROZA EL RIDÍCULO EXISTENCIAL.

Zp, el Presidente de Gobierno, se tiene que defender de qué acusaciones, me lo repite?.

Y mientras tanto, en un lugar lejano, muy lejano,

"Acebes elogia a Thatcher por dejar morir a presos del IRA.

Acebes ha elogiado a Thatcher por permitir la muerte, entre otros, de Bobby Sands.

El secretario general del PP, Ángel Acebes, ha elogiado públicamente a la ex primera ministra británica Margareth Thatcher por "no haber cedido al chantaje terrorista" de diez presos del IRA que a inicios de la década de 1980 fallecieron en la prisión de Long Kesh a causa de una huelga de hambre.
Según Acebes, Thatcher "supo mantenerse firme en la defensa del Estado de Derecho y de la memoria de las víctimas".
Según ha puntualizado "Me refiero al chantaje que un grupo de terroristas del IRA le planteó en forma de huelga de hambre a Margaret Thatcher, la primera mujer en alcanzar la máxima responsabilidad del Gobierno del Reino Unido. Como años después haría el PP ante el dramático secuestro de Miguel Ángel Blanco y ante el terrible cautiverio de Ortega Lara, la primer ministra británica, se mantuvo firme en la defensa del Estado de Derecho y no cedió".(...)

ESO SÍ, LOS DOS MUERTOS DEL ATENTADO DE LA T-4, DEMUESTRAN QUE ZAPATERO ... SÍ CEDIÓ. ACEBES, DIXIT.

TODAVÍA HAY QUE EXPLICAR POR QUÉ SE ASOCIA "ACEBES" Y "MISERABLE"?.

#66
Lee, no inventes mis palabras: he dicho que para mí las encuestas del CIS *siempre* me ha parecido que no valen una mierda. Y ni siquiera he dicho que no sean veraces, sino que te sugiero que sólo les haces caso cuando te conviene.

Aprendes rápido del PP?

Para los amantes de la informacion concisa: la intervencion de Zapatero COMPLETA esta en http://www.congreso.es/public_oficiales/L4/CONG/DS/CO/CO_034.PDF
entre las paginas 679 y 680

Por casualidad, ¿sabe alguien si Zaplana ha pedido bajo cuerda algún dinerillo o pisito a cambio de esas manifestaciones?Agur Jaunak

#68. Publicado por . - Marzo 7, 2007 12:15 PM.

Pues otra mentira más de Acebes, porque al final y debido también a la presión internacional, se CUMPLIERON muchas de las reivindicaciones de los presos del IRA.

Joder si cada vez que estos mienten nos subieran el sueldo un 1% seríamos multimillonarios

ya, claro, si el cis le diera 10 puntos de ventaja al psoe para ti seguirían siendo una mierda o lo refregarías por este rojoblog?

#51. Publicado por sachete

Pero tan poco hace falta tus desconsideraciones a otras lenguas con el pretexto que no la entiendes. Para el sexo, por si no lo sabes, está la otra lengua!!..y deja tus fobias y tópicos para otros menesteres.

Por cierto estos del PP en el senado si que se llenan la boca de querer saber la verdad, para cuando es la hora de escucharla se ponen a vociferar como energumenos para callarla.

Hay!!...obscenos propagandistas panfletarios!!!

Y del 11M qué? Queremos saber la verdad!! Dónde se han metido mis queridos pezones!! Estarán ya jugando a las Damas?

maikelnait, que no te guste maría esperanza sánchez lo puedo entender, pero que califiques así a ramoneda demuestra que estás bastante sordo, shaval

http://www.granadadigital.com/gd/amplia.php?id=51217&parte=Nacional

Si el que no despega en las encuestas es el PP, que dice tener enfrente a un gobierno arrodillado y ante las cuerdas. Rajoy, el líder peor valorado.

Si el que no despega en las encuestas es el PP, que dice tener enfrente a un gobierno arrodillado y contra las cuerdas. Rajoy, el líder peor valorado.

#68. Publicado por .

Lo de miserable será tambien porque en el juicio sobre el 11M todavía estan buscando a los policías que se encargaban de la "linea de investigación de ETA" que él dijo que habia mandado abrir cuando era ministro de interior.

#73 Según esos datos del CIS el PSOE volvería a gobernar, aunque te joda.

Nacho,

Me temo que te has equivocado con los numeros de pagina: la intervencion de Zapatero empieza en la 679 y acaba en la 680.

Vaya vergüenza de políticos. De aquí al Parlamento de Taiwan quedán tres pasitos.

Deberían (en serio) hacerles un control antidopaje a sus señorías. Seguro que más de uno está hasta las orejas de farla. Sinó no se explica este circo. (aunque alomojó es que les aprieta el cilicio)

qué dijo tal y tal hace 17 años?.

QUÉ DICE HOY, AHORA, EL SECRETARIO GENERAL DEL PP, EX-MINISTRO DE INTERIOR, EX-MINISTRO DE JUSTICIA.... sí, aunque no te lo creas....

FROM SEMANAL DIGITAL:

"Asimismo, lamentó que Zapatero haya escogido "la senda cobarde de las cesiones a ETA" para tratar de poner fin al terrorismo en lugar de defender "la memoria de las víctimas y preservar la dignidad de la democracia y la libertad de los ciudadanos".

Acebes puso como ejemplo a la ex primera ministra británica Margaret Thatcher, que en 1981 tuvo que enfrentarse a la huelga de hambre planteada por diez presos del IRA. Al cabo de siete meses, todos los terroristas murieron en la cárcel por no comer. El dirigente popular elogió que Thatcher "se mantuvo firme en la defensa del Estado de Derecho y no cedió, como algunos años después haría el PP ante el secuestro de Miguel Ángel Blanco y el terrible cautiverio de José Antonio Ortega Lara". (...)

#73. Publicado por maikelnait - Marzo 7, 2007 12:25 PM

No, porque no presto atención al estado de esas encuestas ni me las creo.

Ahora respóndeme tú. ¿Si el CIS le diese 10 puntos de ventaja al PSOE sobre el PP? Darías por válida esa encuesta como haces ahora?

#74. Publicado por Arnau-El catalán - Marzo 7, 2007 12:25 PM.

jejejeje, desconsideraciones a otras lenguas. Todos los idiomas sirven para lo mismo, para comunicarse. Son sólo eso, no son símbolos de nada, no son reivindicaciones de nada, si los usas con gente que no los comprende, pierden sus sentido.

Ni le tengo fobias a ninguna lengua y sí quieres creer que es desconsiderado lo que he dicho, pos vale, soy mu malo. El que debería plantearse sus fobias eres tú, machote, que parece que hay que hacerle reverencias a lo que debería ser sólo un idioma. Que ves fantasmas por todos lados e insultos donde no los hay.

Acebes es tan miserable que es capaz de volver a enfrentar a unionistas y republicanos en Irlanda como siga recordando esas cosas.

Por cierto, ya que se fija en ese caso, podría alabar también la actitud de los distintos partidos ingleses a lo largo del proceso de paz en Irlanda.

#41. Publicado por la gogó gagà

Como decía el de trainspotting de los escoceses: "los ingleses son unos mamones, pero nosotros nos dejamos colonizar por unos mamones".

#41

Se sentiran superiores o no, pero en Catalunya el PP es la cuarta fuerza politica mientras que en España hacen falta 192 muertos en visperas de las elecciones para sacar a esta basura de gente del gobierno.

#88. Publicado por Abdeslam - Marzo 7, 2007 12:52 PM.

Error de concepto.

Lo que saco al PP del gobierno no fue el atentado, sino la gestión que hizo del atentado.

Si el PP hubiera gestionado mejor el atentado, casi con toda seguridad hubiera obtenido más votos, pero le perdió su afan por instrumentalizar el desastre en su propio beneficio.

Y la cagó. Bien cagada.

como decía #80 según está la cosa ahora mismo el psoe es quien mandaría, ya me gustaría que fuse al revés pero es así.

El atentado de barajas y el rechazo que está provocando el caso de juana está acercando intenciones de voto.

Coincidirás al menos conmigo en que el pp incluso podría estar por delante en intención de voto si alguien le hubiera mandado a zaplana y acebes a dirigir alguna empresilla por ahí y poner gente decente.

Pues eso, lo que tu quieras, en España hace falta que haya un atentado terrorista con 192 muertos para que la gente abra los ojos y se de cuenta de la bajeza moral de sus dirigentes. En Catalunya habra lo que quieras pero por lo menos no tienen que aguantar al PP. Que envidia. ¿Seran mas listos?

#88. Publicado por Abdeslam

Wrong. Lo que sacó al PP del gobierno fue el voto de unos cuantos millones de abstencionistas que llevaban 4 años como mínimo hasta la polla de aguantar a fascistas. Tan whatif como lo tuyo, hipótesis igualmente válida.

Buenas a todos,
Encontráis la intervención completa en las páginas 679-680 de http://www.congreso.es/public_oficiales/L4/CONG/DS/CO/CO_034.PDF
Saludos
Aida

#91. Publicado por Abdeslam - Marzo 7, 2007 01:00 PM.

Respecto de la bajeza moral, obviamente ya había datos de ella antes del atentado.

Desgraciadamente solo podemos especular lo que hubiera sido el resultado electoral sin los atentados.

En Euzkadi tambien el PP no pinta gran cosa, pero dan mucho la brasa.

Aún asi, quiero pensar que la madurez de los españoles tras 8 años de gobierno del PP hubiera sido suficiente como para quitarles la mayoría absoluta de la que gozaban y establecer otro escenario.

Personalmente dudo que nadie hubiera querido formar parte de un gobierno con el PP, de forma que ahora tendríamos un gonierno PSOE+los_demás, aunque el PP hubiera sido eventualmente el más votad (cosa que dudo).

Es peligroso asociar el atentado al vuelco electoral. Es especular.

Nunca podremos saber que hubiera pasado, pero por higiene, y por no sentar el precedente que otros como MA Rodriguez está usando, me parce que, de la misma manera que antes al hacer la mili, te ponían en la cartilla: "Valor: se le supone", hay que suponer que la ciudadania española tenía "sensatez".

Simplemente por razones de higiene. lo contrario, me lleva a pensar que vivo en un país de idiotas. Me resisto fuertemente a creerlo.

Es que CIU y PNV, por lo visto, son mu guapos, no?

#90. Publicado por maikelnait - Marzo 7, 2007 12:59 PM.

No sé si sigues hablando conmigo, pero sigo esperando tu respuesta.

"El atentado de barajas y el rechazo que está provocando el caso de juana está acercando intenciones de voto." Cualquiera con dos dedos de frente ve eso. Aunque su parte de culpa la tendrá la pobre gestión de otros muchos problemas de los que el PP no se acuerda.

"Coincidirás al menos conmigo en que el pp incluso podría estar por delante en intención de voto si alguien le hubiera mandado a zaplana y acebes a dirigir alguna empresilla por ahí y poner gente decente." ¿Y quién manejaría a Rajoy? xD

Algunas otras citas de Rodriguez Zapatero sobre política penitenciaria, hace ya más de 15 años.

"he de manifestar que el Grupo Socialista considera que este beneficio penitenciario,
el de la redención de penas por el trabajo, es una
institución caduca. Seguramente lo mejor y a ello está abocada, es que desaparezca."
Diario de Sesiones del Congreso de los Diputados, Pleno, núm. 143, de 12 de noviembre de 2001.
http://www.congreso.es/public_oficiales/L4/CONG/DS/PL/PL_143.PDF

ya en la siguiente legislatura hablando de la reinserción y de Ajuria Enea:

"un pacto que, señorías, obligaba moralmente a las fuerzas políticas a excluir la obtención
de cualquier rentabilidad política que pueda derivarse del terror; un pacto que expresamente reconoce la reinserción sin distinciones, la reinserción que, más allá de consideraciones
emocionales, es ante todo un instrumento de lucha
contra la violencia que pretende instalarse en la sociedad. Un régimen de ejecución de penas que fuera radicalmente distinto al general, que se aplica a los terroristas quedaría totalmente al margen de los conceptos de tratamiento y facilitaría la instalación de estas personas y de su entorno en el rol de presos políticos, cuando no de presos de guerra, redundando con eficacia en la imagen social más apetecible para ETA."
Diario de Sesiones del Congreso, Pleno, núm. 264, de 2 de agosto de 1994.

http://www.congreso.es/public_oficiales/L5/CONG/DS/CO/CO_264.PDF

Miguel Ángel, ¿sabría decirme exactamente cuántas excarcelaciones de etarras ha firmado el actual gobierno? Es fácil, porque es una cifra [literalmente] redonda.

#95 El PNV y CiU son la derecha vasca y catalana, respectivamente, de la misma manera que el PP es la derecha española. De todos modos yo sin duda preferiria un millón de veces más estar gobernado por derechistas vascos o catalanes que por los cavernarios retrógradas españoles del PP. Por lo menos los "nacionalistas periféricos" no tienen ramalazos franquistas ni añoran tiempos pasados.

Esa expresa devoción de Acebes por la "iron lady" resulta estremecedora.

#85. Publicado por sachete - Marzo 7, 2007 12:41 PM.

El espécimen gugugaga no es quizás un ideal de habilidades sociales y savoir-faire, pero no se me acuse de masón cripto-nacionalista por considerar que es curioso la poca provocación que necesitan algunos para saltar con cosas del tipo "sácate la polla de la boca" cuando hay gallego, catalán etc de por medio.

>>jejejeje, desconsideraciones a otras lenguas. Todos los idiomas sirven para lo mismo, para comunicarse. Son sólo eso, no son símbolos de nada, no son reivindicaciones de nada, si los usas con gente que no los comprende, pierden sus sentido.
--------------

Según esa reflexión se podría decir que es que soy yo, que tengo la piel fina. No se. A mi ese discurso siempre me ha parecido algo cínico. ¿A ti no?

#88. Publicado por Abdeslam - Marzo 7, 2007 12:52 PM.

Es tramposo ese razonamiento: aquí en Catalunya, el PP, con muertos o no, es lo que es sencillamente por representar y últimamente de forma tan burda a un tipo de nacionalismo que ha hecho históricamente bastante daño al autóctono.

#95. Publicado por andaqueno - Marzo 7, 2007 01:21 PM.

A muchos electores se lo parece, amigo mío.

Siguen siendo los mas votados en su zona en toda esta época post constitucional. Que gobiernen o no, forma parte de la aritmética parlamentaria.

#99. Publicado por Abdeslam
Claro. Lo jodido y que no entendeis es lo rápido que cambian esas cosas. Pregúntale al fundador del PNV, lo que es ser cavernario, y entenderás a quién beneficia entrar en distingos por territorios en vez de por tendencias. Pero vosotros mismos, pa qué.

#102. Publicado por Kuryakin
Joder, eso no hace que sean menos de derechas. Cuando el PP gobernaba se le podía aplicar el mismo argumento, y seguían siendo el PP.

#103 Lo siento pero no alcanzo a llegar al estado cognitivo al que tu pareces estar. Serias tan amable de explicarme lo que no entiendo? Es que ni tan siquiera entiendo lo que me recriminas que no entiendo. Muchas gracias.

Publicado por Abdeslam - Marzo 7, 2007 01:44 PM.

>> ni añoran tiempos pasados.

Mande

Y resulta gracioso como mientras Acebes la suelta, en la "nueva derecha" de UK se haya entendido perfectamente y hace buen rato que para hacerse más presentables ante el electorado del S XXI urgía renegar (por lo bajini) de Marge.

#101. Publicado por Pato cabreado - Marzo 7, 2007 01:47 PM.

Si quieres lo vuelvo a repetir, ¿por qué supones que lo he dicho porque fuera catalán?. Eres tú el que presupones que una puta coña encierra algo más que eso. Eres tú el que se pone a deducir qué cojones hay más allá de lo escrito. A ver, ¿qué datos tienes para afirmar que lo he hecho porque era catalán?.
Y sí, tienes la piel muy fina. Repito, se trata de un idioma, no de la Biblia, y me metó con él porque me da la gana. Si quieres ver un odio injusto de los españoles a los catalanes, una persecución al espíritu catalán o cualquier zarandanga que se te pase por la cabeza, allá tú. Pero no hay nada de eso en lo dicho. Le he dicho lo mismo a alemanes, holandeses, franceses… y es la primera vez que alguien se lo toma así. De hecho les hacía mucha gracia.

¿Qué tiene de malo el cinismo y cínico por qué?.

Anda que no os jode la derrota del Barça ni na...
Gogó cobarllllde no has dicho nada del Ronaldinho intentando emular a Zidane y quedando con cara mineralissshhhta dos veces.
JOJOJOJOJJOJO
Perdieron pero virilmente, eso sí.
Vilma, obra la porta sis plau!!!!!!!!!

#91
JOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJ
Mas matao macho.
No "añoran" dice, macho si al nacionalismo le quitas añorar te queda administración.

No se, tio, eres tú el que dice que le gustaría estar gobernado por la derecha del nacionalismo periférico, como quieres que te explique nada.

#107

Los otros tendran la piel fina pero tu tienes muy mala leche o eres muy tonto.

A nadie se le escapa que el uso del catalán todavía no está bien visto para según quien en España y que cualquier cometario al respecto es susceptible de ser malinterpretado. Si haces la broma de "sácate la polla de la boca" a un alemán cuando no lo entiendes no da lugar a malinterpretaciones dado que los españoles como tu nunca han prohibido hablar el alemán. Pero si derrochas tu brillante sentido del humor ante un catalán en seguida viene en mente toda la represión que padecieron sus hablantes en este mismo pais por españoles de bien tan graciosos como tu mismo.

#101."Es curioso la poca provocación que necesitan algunos para saltar con cosas del tipo "sácate la polla de la boca" cuando hay gallego, catalán etc de por medio"

No lo habría expresado mejor. Pero aún hay quién no se dá cuenta.

Que sí, que es por ser catalán. Si escribiera en alemán no pasaría nada. Viva el victimismo nacionalista.

#110 Vamos a ver andaqueno. Tu grado de demagogia y de tergiversación de mis palabras me recuerda a métodos PPerianos. ¿Dónde he dicho yo que me gustaría estar gobernado por la derecha del nacionalismo periférico? ¿Sabes la diferencia entre "preferir" y "querer"? ¿Si te digo que prefiero morir ahogado que quemado, entiendes que me quiero ahogar?

#113. Publicado por Anonymouse - Marzo 7, 2007 02:28 PM.

Si escribiera en alemán me parecería igualmente una falta de respeto y una broma de muy mal gusto.

#107. Publicado por sachete - Marzo 7, 2007 02:09 PM.

No te pongas así, hombre. Es que todavía me cuesta algo distinguir entre el desprecio fachilla y provinciano y la coña ilustrada, internacionalista y postmoderna. Deberiais avisar antes, leche.

Si escribiera en alemán me parecería igualmente una falta de respeto y una broma de muy mal gusto.

Pero dejaríamos fuera el factor victimista nacionalista, y dejaríamos de verlo como un desdén del pueblo español frente al alemán.

Es más, puede que incluso te pareciera normal que alguien se metiera con un listo que viene aquí a hablar en alemán cuando la mayoría aquí no lo hablamos, y te pareciera que la falta de respeto es del listo que viene aquí hablando en alemán cuando este es un blog en castellano y en ese idioma nos entendemos todos.

#117. Publicado por Anonymouse - Marzo 7, 2007 02:39 PM.

El problema está en que siempre salen los mismos a atacar en jauría cuando hay "nacionalismo" de por medio. A todo lo llamais nacionalismo!!! Por hablar i defender un idioma no se es nacionalista, pero aquí, eso no lo entedeis, o eso nos quereis hacre creer.

Sobre el tema lingüístico, la verdad es que lo de la polla en la boca suena feísimo, y debería evitarse, aunque fuera por una cuestión, no ya de respeto, sino de buen gusto.

Por otra parte, yo, y me imagino que muchos aquí, no comprendemos catalán mas allá de alguna palabra suelta. Por tanto, si alguien publica un comentario en ese idioma, que no se extrañe si no le entienden... A no ser que el hecho de ser entendido le importe menos que expresarse en una lengua que aquí comprendemos pocos.

"o eso nos quereis hacre creer". Quise decir "hacer"

#118. Publicado por pauc

El problema es que siempre salen los mismos a sentirse ofendido cuando alguien protesta porque los de siempre se ponen a hablar en su idioma en un blog en castellano donde la mayoría no hablamos ese idioma. Veis la falta de respeto en la queja, pero no en el hecho inicial.

No veo qué motivo tiene alguien que habla castellano de expresarse en catalán en un blog en castellano, salvo el rollo nacionalista de siempre.

#117. Publicado por Anonymouse - Marzo 7, 2007 02:39 PM

Estoy totalmente de acuerdo contigo respecto a que no tiene mucho sentido que alguien utilice un idioma que no todo el mundo entiende en este blog. Pero para nada lo entiendo como una falta de respeto. Y creo que aquí radica el problema. Para vosotros es un ofensa que alguien utilice catalán. Si utilizan alemán da igual, pero los catalanes utilizan el catalan para joderos. A que sí?

Por otro lado es frecuente leer en este mismo blog palabras en inglés (que no todo el mundo entiende) sin que nadie inste al interlocutor a sacarse la polla de la boca.

# 122#En concreto la gogo si lo hace simple y llanamente para joder mayormente y ahora mismo viendo el resultado se lo estara pasando pipa, porque le pone uhhhhh un monton

#123. Publicado por Zaz - Marzo 7, 2007 03:14 PM

Esta claro que si a ti te jode que pongan comentarios en catalán. ¿Entiendes lo que ha puesto? ¿Te jode lo que ha puesto o que sea en catalán?

Es una evidente falta de respeto hablarle a alguien en un idioma que no entiende pudiendo hablarle en el que entiende. Lo del catalán o el chino me da lo mismo.

No me importa que alguien hable catalán, pero me molesta que alguien que hable el castellano me hable en catalán. Es que lo que estás diciendo es que te importa más tu idioma que el que yo te entienda.

Participo en algunos foros en inglés y no se me ocurre ponerme a hablar con la gente en castellano, ni siquiera con otra gente que también lo habla, porque me parece una falta de respeto para con el resto de participantes. Entiendo que lo respetuoso es hablar a la gente de la forma más comprensible posible, incluso aunque me suponga un esfuerzo.

A veces se usan palabras en inglés cuando no existe un equivalente en castellano. Yo no veo a nadie escribiendo comentarios enteros en inglés.

Pues no se, tio, prefiere lo que quieras, yo preferiría no estar gobernado por la derecha, de Madrid o de Fuera de Madrid. ¿No se te puede decir que me parece una mierda? Pues no postees.

"Por hablar i defender un idioma no se es nacionalista"
Ni se deja de ser, pero por lo visto eso no entra en los parámetros de vd.
"Para vosotros es un ofensa que alguien utilice catalán"
¿ese "vosotros" es mayestático, retórico, o qué? A mi no me molesta en absoluto, lo entiendo perfectamente.
"pero los catalanes utilizan el catalan para joderos. A que sí?"
¿ese "joderos" es mayestático, retórico, o qué? ¿No te suena a victimismo, esta frase?

#111. Publicado por Abdeslam - Marzo 7, 2007 02:23 PM.

Pues mira, es posible que tenga muy mala leche y sea muy tonto. Debo ser tonto por intentar por tercera vez explicarlo y por no haberlo hecho muy bien antes. A un alemán se lo digo cuando estamos dos alemanes y yo y hablan en alemán en vez de en inglés, a un francés cuando hay dos franceses conmigo y hablan en frances en vez de en inglés. A un catalán cuando todos somos españoles y me suelta una parrafada en catalán en vez de en español.
Y se te pones en plan vistima no me critiqués al PSOE, a IU, al PNV o a cualquier partido político porque fue represalíado durante la dictadura. Dejad de vivir en el pasado, coño. Y no os quejéis de que os perseguían por usar el catalán, que ahora sois vosotros lo que perseguís el castellano. Que me estáis recordando a los judíos con los palestinos. Que ni se es santo por hablar en catalán, ni se es verdugo por hacerlo en castellano.

#121. Publicado por Anonymouse - Marzo 7, 2007 02:49 PM

No veo qué motivo tiene alguien que habla castellano de expresarse en catalán en un blog en castellano, salvo el rollo nacionalista de siempre.
-------

Exacto.

El problema es que siempre salen los mismos a sentirse ofendido cuando alguien protesta porque los de siempre se ponen a hablar en su idioma en un blog en castellano donde la mayoría no hablamos ese idioma. Veis la falta de respeto en la queja, pero no en el hecho inicial.
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La cosa está en lo de la protesta, y lo que denota según la forma en que se protesta. Es dificil, teniendo en cuenta nuestras circunstancias como país (por eso de que un alemán no se sentiría molesto), diferenciar el "Pujol, enano, habla castellano" de los intolerantes de un "sácate la polla de la boca", neutro en este caso, parece.

Si lo entendéis bastante bien, home.

#125

Te molesta que alguien que hable el castellano te hable en catalán. O sea, que te molesta que te hablen en catalán (dado que todos los catalanes saben castellano). Pues dos piedras.

¿Por qué se van a molestar los catalanes en hablar catalán si hablando castellano nos entendemos todos? Ah sí claro, lo olvidaba, para joder a los españoles.

#126

Se me puede decir lo que quiera pero con sentido y sin poner en mi boca palabras que nunca he dicho. Y qué es eso de no postees... ¿Tanto te molestan mis comentarios?

La cosa está en lo de la protesta, y lo que denota según la forma en que se protesta. Es dificil, teniendo en cuenta nuestras circunstancias como país (por eso de que un alemán no se sentiría molesto), diferenciar el "Pujol, enano, habla castellano" de los intolerantes de un "sácate la polla de la boca", neutro en este caso, parece.

Entonces el problema es de quien hace juicios de valor e interpreta que ya están los españolistas discriminando a los catalanohablantes. Si es difícil saber si algo se hace por prejuicios no hagas juicios de valor.

Es que esto es como cuando se ataca a Israel por sus acciones más que dudosas contra el terrorismo y lo que ande cerca y ellos responden que eso es puro antisemitismo y que no hay que meterse con ellos porque han sufrido mucho a lo largo de la historia.

#128. Publicado por sachete - Marzo 7, 2007 03:35 PM.
Y no os quejéis de que os perseguían por usar el catalán, que ahora sois vosotros lo que perseguís el castellano. Que me estáis recordando a los judíos con los palestinos. Que ni se es santo por hablar en catalán, ni se es verdugo por hacerlo en castellano.

Acabáramos

sigo esperando respuesta!

y......

eres tan cateto, que no vez la diferencia?
del 8 de febrero de 2006 al 3 de marzo de 2007 hay una huelga de hambre por medio,o te habias olvidado? es presisamente el estado de salud de este mierda, corroborado por todos los informes medicos, la peticion de prisiones,con la aceptación de fiscalia y con fallo favorable de un juez de la audiencia nacional, lo que cambia la situaciön......te parece poca la diferencia?

yo lo hubiera dejado morir...no tengo la catadura moral ni la valentía de este gobierno para tragarme ese sapo!

y ustedes hablan de ceder al chantaje cuando presisamente se tienen que tragar lo que han dicho?

CEDER AL CHANTAJE ES DENOMINAR A ETA MOVIMIENTO DE LIBERACION VASCO! JUSTAMENTE COMO ELLOS EXIGIERON QUE SE LES DENOMINARA

y esto es mas grave que cualquier excarcelacion de presos o en el caso de este mierda, PRICION ATENUADA
Por que este miserable Aznar les esta reconociendo su lucha,asi,sin mas,de una tacada,como si fuera verdad que tuvieramos exclavisados,atados u oprimidos a los vazcos!

Porque denominó Aznar a ETA Movimiento de Liberación Vazco?

A-decidió ceder al chantaje de ETA por primera vez

B-creia firmemente que ETA no era un grupo terrorista sino un movimiento de liberación

C-....TU MISMO

ME PODRIAS RESPONDER?

¿Molestarme? No, pa na. Me recuerdas la manida frase de "os estais poniendo nerviosos". Po fale. ¿Palabras en tu boca? Las recogidas de ella.

Cuando hablo de ataques a Israel me refiero a protestas, críticas, acciones diplomáticas y demás, no a bombas, misiles y demás. Por aclarar.

Te molesta que alguien que hable el castellano te hable en catalán. O sea, que te molesta que te hablen en catalán (dado que todos los catalanes saben castellano). Pues dos piedras.

No todos los caralanohablantes hablan castellano. Especifico eso porque entiendo que si alguien habla catalán y no castellano no me molestaría que intentara hablarme en catalán y hacer un esfuerzo por entender lo más posible.

¿Por qué se van a molestar los catalanes en hablar catalán si hablando castellano nos entendemos todos? Ah sí claro, lo olvidaba, para joder a los españoles.

Deliberadamente confundes hablar catalán con hablar en catalán a un castellanohablante hablando perfectamente el castellano. ¿Ganas de sentirse ofendido?

#127. Publicado por andaqueno - Marzo 7, 2007 03:34 PM

Ese "vosotros" va por todos los que os ofendeis o molestais cuando alguien utiliza el catalán. A todos los que os jode, los mismos que os pensáis que sois de lo más progre y abiertos de mente siendo igual de centralistas que vuestros enemigos los del PP. Yo no soy víctima de nada, vivo en un pais multilingue donde se respetan todas las culturas por minoritarias que sean.

#128. Publicado por sachete - Marzo 7, 2007 03:35 PM.
Es curioso. Cuando yo estoy entre alemanes y no los entiendo, les pido que disculpen mi ignorancia y que me lo traduzcan o que me hablen en un idioma que yo pueda entender. No les digo que se quiten la polla de la boca. Claro que yo no tengo este sentido del humor mesetario que tu tienes. Y esto que dices de que ahora se persigue el castellano... es que no tiene ningún sentido, sabes que eso en Catalunya no lo dice ni el PP? ¿Estás seguro que eres de izquierdas?

#131. Publicado por Anonymouse - Marzo 7, 2007 03:48 PM.

Lo de neutro iba quizás con algo de sorna.

¿Al comprarar la situación de Catalunya con la actitud de Israel, no os estáis sirviendo de las mismas trampitas y exageraciones al estilo de los otros naciogagalistas?

Es curioso. Cuando yo estoy entre alemanes y no los entiendo, les pido que disculpen mi ignorancia y que me lo traduzcan o que me hablen en un idioma que yo pueda entender. No les digo que se quiten la polla de la boca.

Es diferente estar en un grupo de alemanes y no entender lo que dicen que el que estén hablando varios catalanes en catalán y que entre en la conversación un alemán a hablando en alemán. Dudo mucho que sachete hubiera hecho el mismo comentario en un blog en catalán.

"Ese "vosotros" va por todos los que os ofendeis o molestais cuando alguien utiliza el catalán"
¿Me pone mi post donde me ofendo por eso? Lo digo ya que vd. me acusa de demagogo, pues na, aver quien "demagogea" más... De paso me pone dónde concuerdo con eso de "siendo igual de centralistas que vuestros enemigos los del PP", gracias.

Lo de neutro iba quizás con algo de sorna.

No, si ya.

¿Al comprarar la situación de Catalunya con la actitud de Israel, no os estáis sirviendo de las mismas trampitas y exageraciones al estilo de los otros naciogagalistas?

Perdone, pero yo no he comparado la situación en Cataluña con la situación en Israel. He tomado un ejemplo en el que se pudiera ver más claramente el uso del victimismo como escudo contra las críticas, y como forma de acusar al crítico de tener prejuicios discriminatorios ocultos.

De hecho pensaba usar al tío Leo de Seinfeld como ejemplo, pero he preferido no usarlo por si no conocen al personaje.

#134. Publicado por andaqueno - Marzo 7, 2007 03:52 PM.
¿Palabras en tu boca? Las recogidas de ella.

#110. Publicado por andaqueno - Marzo 7, 2007 02:22 PM.
No se, tio, eres tú el que dice que le gustaría estar gobernado por la derecha del nacionalismo periférico.

#99. Publicado por Abdeslam - Marzo 7, 2007 01:44 PM.
(...) De todos modos yo sin duda preferiria un millón de veces más estar gobernado por derechistas vascos o catalanes que por los cavernarios retrógradas españoles del PP.

Te lo vuelvo a preguntar:

¿Si te digo que preferiría morir ahogado a morir quemado, entiendes que me quiero ahogar?

¿Tu comentario #110 es tergiversar el contenido de mi mensaje #99?

¿Palabras en tu boca? Las recogidas de ella.

#138. Publicado por Anonymouse - Marzo 7, 2007 04:04

Imagínate por un momento un blog en catalán en el que aparece un comentario en castellano y que uno de los interlocutores le suelte que se quite la polla de la boca para hablar que no se le entiende. ¿Qué te parecería?

"prefiero que me ahogen a que me quemen", claro. Ahora le entiendo, vd. desproticaba de estar gobernado por la derecha en general, entiendo. En realidad, para vd. es lo mismo estar gobernado por unos que por los otros, dado que seguro que no quiere ser ni ahogado ni quemado vivo, no?
Claro, claro.

#144. Publicado por andaqueno - Marzo 7, 2007 04:21 PM.

¿Me lo explicas mejor? De verdad que no entiendo tu ironía... porque el tuyo es un comentario irónico ¿verdad? ¿qué insinuas?

Imagínate por un momento un blog en catalán en el que aparece un comentario en castellano y que uno de los interlocutores le suelte que se quite la polla de la boca para hablar que no se le entiende. ¿Qué te parecería?

Pues si es verdad que no hablan castellano no me parecería muy elegante, pero me parecería una reacción plenamente justificada. ¿Tú lo entenderías como una ataque de odio a lo español mal disimulado?

No me jodas Anonymouse! pues sería un ataque al castellano hablante en toda regla, injustificado y con mucha mala leche. Y más cuando como tu sabes la mayoría de catalanes entienden en castellano. "Una reacción plenamente justificada" será posible... ¿te avergüenzas de tu idioma?

sería un ataque al castellanohablante ese, pero no al castellano ni a los castellanohablantes.

Mala leche puede. Injustificado no. En un foro en catalán se habla en catalán, y el que viene hablando en otra cosa se está saltando las normas y el respeto al foro y a sus participantes.

No me avergüenzo de mi idioma ni veo dónde ves tal cosa.

Cannavaro no juega. Todo está encajando.

"¿qué insinuas?"
Joder, qué lento... Oye, si "estar gobernado por CIU" (por decir algo) es = ser ahogado, y er gobernado por el PP = Ser quemado, ¿qué coño de sentido tenía tu post? ¿Ambas opciones equivalen a los mismo, o el simil adecuado, y no demagogo sería "prefiero que me coman la polla a que me la arranquen"?

Creo que todo ha empezado con una frase desafortunada, la ya famosa "quitate la polla de la boca", por parte de Sachete al utilizarla contra el catalán, aunque el lo niegue.

Sinceramente me gusta leer y escribir en este foro por tener una linea progresista pero que abarca sin censura todas las demás opiniones.

Ahora bién, viendo determinados tópicos y comentarios sobre el catalán (hablando de persecuciones judias, y demás barbaridades...) de determinados contertulios que a mi parecer tienen tendencias progresistas en otros ambitos de opinión, me doy cuenta hasta que punto el tema de la lengua catalana aún esta por madurar y entender en este nuestro puto país!!! Dios mio, cuanto daño ha hecho la dictadura y la ignorancia en España.

Como dijo un amigo de Madrid que vino a pasar unos dias en Barcelona, y estando paseando por las Ramblas me lió este comentario entre ofendido e ignorante: Coño, aqui hay mucha gente que habla el catalán!!!

Al que yo le conteste: Bueno, simplemente hace unos 1.000 años que lo hablamos por estos lares!!

Repito, cuanta educación, docencia y respeto falta en este país para que nos entendamos mas los unos a los otros, por Dios!!!

¿Quiere decir que no "empezó" (curioso término) con gogó gagá diciendo que "Coi, els espanyols, com us heu de veure..."?
Caray.
¿Y que no siguió con "Això de ser català és fotut, sí, però ser espanyol... Ai, Déu..."?
Cáspita.
No, que empezó cuando el otro dijo lo de la polla. Juraría que los ataques a colectivos NUNCA han existido dirigidos a "los catalanes", y en cambio sí ha habido dirigidos a "los españoles". Que, entiéndanme, como que me la sudan, pero que encima me vengan a decirme lo incomprendidos que están...

#151. Publicado por Arnau-El catalán

Ahora bién, viendo determinados tópicos y comentarios sobre el catalán (hablando de persecuciones judias, y demás barbaridades...) de determinados contertulios que a mi parecer tienen tendencias progresistas en otros ambitos de opinión, me doy cuenta hasta que punto el tema de la lengua catalana aún esta por madurar y entender en este nuestro puto país!!!

A ver si va a ser que algunos asocian progresismo con posiciones nacionalistas que nada tienen de progresistas...

Dios mio, cuanto daño ha hecho la dictadura y la ignorancia en España.

Eso no te lo discuto.

Como dijo un amigo de Madrid que vino a pasar unos dias en Barcelona, y estando paseando por las Ramblas me lió este comentario entre ofendido e ignorante: Coño, aqui hay mucha gente que habla el catalán!!!

Pues yo he estado en Cataluña un puñado de veces y nunca me ha molestado que algo estuviera en catalán. No sé que pinta semejante ejemplo. Sinceramente, creo que mi malinterpretado ejemplo israelí viene mucho más a cuento.

Repito, cuanta educación, docencia y respeto falta en este país para que nos entendamos mas los unos a los otros, por Dios!!!

Es que hay gente que es muy sensible para unas cosas y muy poco para otras. Cosas del prejuicio.

#150. Publicado por andaqueno - Marzo 7, 2007 04:50 PM.
Joder, qué lento... (...) ¿qué coño de sentido tenía tu post? ¿Ambas opciones equivalen a los mismo, o el simil adecuado, y no demagogo sería "prefiero que me coman la polla a que me la arranquen"?

Yo seré lento pero tu no te enteras. Entre dos opciones malas, yo tengo preferencias sobre cuál sería la menos mala. Y además he dicho por qué. ¿Cuál es la parte que no entiendes?

Tu símil no tiene ningún sentido ya que todo el mundo preferiría que le comiesen la polla a que se la arrancasen. Además de demagogo, eres corto.

Zapatero defendía entonces lo que el Gobierno de Felipe González, y lo mismo que Acebes: que los médicos se ocupen de alimentar al que hace huelga de hambre. Zaplana ha sacado las dos frases más fuertes, pero el texto completo no le desmiente.

Ya. Y entre esas dos opciones, yo te he dicho que las dos me parecen pura mierda, la misma mierda, pero tú insistes en ver en ello una crítica a "los catalanes".
Y ya que me insultas, pues gilipollas, oye.

#136. Publicado por Abdeslam - Marzo 7, 2007 03:59 PM.

Y dale con la burra… Lo de mesetario se lo dice Vd. a su señor padre. Yo soy Andaluz, ni español, ni catalán ni leches. Que no sé quien cojones eres para meterme a mí en el saco de los españoles. Que mucho rollo pero luego todos los españoles son iguales. Ya lo decía mi abuelo, que de Despeñaperros parriba son tos unos malajes. Ves, yo puedo hacer lo mismo que tú, pero me parece tan provinciano, tercermundista y de hace un par de siglos que me contengo.

Me importa un pezón lo que Vd. haga cuando se encuentra rodeado de alemanes, yo les digo que se saquen la polla de la boca. Porque soy así de maleducado y de chulo. Y si no le gusta, lo siento.
¿Seguro que sabes lo que es la izquierda?. La U.R.S.S. reprimía a las minorías y no eran de derechas precisamente. Los sectarismos son iguales vengan de Cataluña, de España, de Andalucía o de dónde sea. Me da igual que sean rojos, blancos o amarillos. Lo que tú y otros estáis haciendo aquí es eso, perseguirme por decirle a un catalanoparlante que se saque la polla de la boca, persecución clara del castellano. Y si no te gusta, pues se siente, macho, esto es Kádiz, y aKí hay Ke mamar. Si no te gusta la frase, te digo que te saques la picha de la boca.

Que le estáis dando una importancia mayúscula a una gilipollez, y míralo como quieras, pero a mí no me vas a convencer de que no debo decirle a un catalán lo mismo que le diría a cualquier otro porque vosotros habéis sufrido mucho con Franco. ¿Tú que te crees?, que aquí en Andalucía estábamos en un capítulo de Vacaciones en el Mar. Qué, como el PP, apropiándoos del sufrimiento que causó la puta dictadura. Y todo para no tener que buscar argumentos donde no los hay.

el poblema lingüístico es un puto coñazo
en mi barrio la izquierda está hipnotizada con el rollo de la lengua, por un lado, y con el okupismo por el otro

y mientras tanto, los pezones nazis comiéndose la tarta

sachete, alomojó te han perdido las formas

Lo que estaba en cuestión entonces es si el Estado tenía derecho a alimentar forzosamente a los GRAPO; y Zapatero defiende que sí.

Es curioso como hemos pasado de debatir eso a plantearnos si el Estado debe atenuar la pena del huelguista o no.

Puestos a mirar al pasado, es curioso comprobar cómo el Gobierno trataba de disimular que estaba alimentando a los GRAPO. Alimentar a De Juana le estaba provocando problemas a Zapatero frente a Batasuna, pero ha preferido ceder.

http://www.elpais.com/articuloCompleto/espana/GRAPO/MINISTERIO_DE_JUSTICIA/PODER_EJECUTIVO/_GOBIERNO_PSOE_/1989-1993/Justicia/niega/grapos/esten/sometidos/alimentacion/forzosa/elpepiesp/19900601elpepinac_11/Tes

Justicia niega que los grapos estén sometidos a alimentación forzosa
EL PAÍS - Madrid - //

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El ministerio de Justicia negó ayer que los 43 presos de los GRAPO que mantienen la huelga de hambre estén sometidos a alimentación forzosa. Fuentes de los abogados y familiares de los presos insisten, sin embargo, que la dirección general de Instituciones Penitenciarias continúa con subterfugios su política de alimentarles a la fuerza, con el teórico objetivo de mantenerlos con vida por tiempo indefinido, lo que ha sido desmentido por la muerte del grapo José Manuel Sevillano, tras 177 días en huelga de hambre.Justicia hace mención a una sentencia de la Sección Tercera de la, Audiencia Provincial de Madrid, de fecha 27 de abril, en la que la sala ratifica los argumentos de la juez de Vigilancia Penitenciaria, Manuel Carmena. La sentencia establece que la huelga de hambre es un acto lícito, amparado por la libertad de expresión, que no puede ser transgredido mediante la coacción de la alimentación forzosa. El portavoz de Justicia añadió que sentencias similares han sido dictadas por las audiencias provinciales de Avila, Valladolid, Cáceres y Sevilla, "por lo que actualmente no hay ningún grapo alimentado a la fuerza".

[Se da la circunstancia de que la Sección Segunda de la Audiencia Provincial de Madrid dictó una sentencia contradictoria con la de la Sección Tercera. La sección segunda autorizó a los médicos a suministrar alimentación a los presos en huelga de hambre. Fuentes judiciales estimaron que esta circunstancia está siendo utilizada por Instituciones Penitenciarias para, cuando así interesa, acogerse a la sentencia de la sección segunda y continuar suminitrando alimentación por vía parenteral.

Para Justicia, falsa polémica
El portavoz de Justicia añadió que la polémica por 1 a alimentación forzosa era, en realidad, falsa, y acusó a los principales dirigentes de los GRAPO de haber aceptado alimentarse voluntariamente, algunos mediante sondas y otros incluso ingeriendo alimentos suaves.Fuentes cercanas a los huelguistas aducen, como prueba de que, en contra de las explicaciones de Justicia, la alimentación forzosa se mantiene, el caso del grapo Joaquín Calero, hospitalizado en el Gregorio Marañón de Madrid junto a José Manuel Sevillano y Simón Quintela. Calero fue trasladado el martes a la prisión Cáceres II tras arrancarse el tubo de alimentación. Los médicos del Gregorio Marañón, ante la actitud decidida de Calero, renunciaron a discutir y le dieron de alta.

Los familiares insisten en que al menos 17 grapos, entre ellos Joaquín Calero, se encuentran en grave estado.

En estos momentos, 43 grapos mantienen la huelga de hambre iniciada el pasado 30 de noviembre. De ellos, siete están ingresados en el hospital Penitenciario de Madrid, uno en el Hospita1 Gregorio Marañón y los restantes en diferentes centros penitenciarios.

#158. Publicado por Torres Culito - Marzo 7, 2007 05:10 PM.

Po va a ser que sí, pero digo yo, ¿acaso no tenemos derecho a expresarnos los que no entendemos de formas?. En serio, támpoco es pa ponerse asín, es un claro problema de calibrado del aparato de medida.
Yo hablo como sé, tú entiende lo que quieras. Pero no te pongas a interpretar por libre porque así no se llega a ningún lugar. Si aquí tengo que estar pendiente de las sensibilidades de todo el mundo no digo na porque ni siquiera conozco a nadie aquí. Lo que quería demostrar y creo que lo he conseguido, que los que acusan de saltar a la primera, son los primeros que saltan a la primera y como los pit bulls, que no te sueltan la pierna ni de coña.

Para mi, ser progresista es aceptar las diversas identidades culturales existentes en el estado español, sin tener que justificarlo permanentemente como una reindivicación nacionalista sino simplemente como acepciones culturales y normalizadas en este nuestro país. Y no ser estigmatizados con frases soeces porque uno hace simplemente un comentario en catalán sin menosprecio hacia otra cultura ni a otra lengua, y para que encima luego venga el ofensor, "el de la polla", haciendose el ofendido reivindicando y inventandose no se que persecución judeomasonicaislamistaetarra, joder!!

Yo no distingo en el tema de la cultura y la lengua en España entre nacionalistas, derechistas, progresistas, ultraderechistas y demás palabrejas que todos tenenmos tendencia de apropiarnos. Para mi solo existe el respeto hacia ellas y la creencia en que la diversidad sin prejuicios nos hará mas libres. Para lo contrario ya me puedo ir a edicionescatólicas o catárticas, como ustedes gusten, que allí si que no hay disimulo en atacar a todo aquel que según ellos no siguen sus postulados para ser un verdadero y majestuoso Español!!

Adéu i salut!! ........Perdón.

#161.

totalmente de acuerdo, amigo sachete. mi única intención era poner de manifiesto que a veces somos esclavos de las formas aunque no entendamos de ellas

te envío un fuerte abrapezón

"Para mi, ser progresista es aceptar las diversas identidades culturales existentes en el estado español"
¿Eso incluye lo de ser español, o ese es privativo de los fachas? Lo digo por el comentario que, ese si, "empezó todo". Y me la suda el españolismo, pero de igual manera que el catalanismo, y por visto, a tí no.

#162. Publicado por Arnau-El catalán - Marzo 7, 2007 05:24 PM.

Para mí ser progresista no tiene nada con la identidad cultural, la identidad cultural es algo circunstancial. No te hace mejor ni peor persona y yo tengo claro que soy Gaditano y Andaluz en este orden, y español lo mismo el día que en España los fascistas no puedan presumir de serlo. Me importa una mierda que me vean como nacionalista ni como pollas, ni siquiera me hace falta el respeto de nadie. Porque yo estoy orgulloso de donde he nacido, me da igual que me digan vago, que me digan maricón (en Cádiz tenemos esa fama), que me digan t