may 29
Navarra y la crispación
1- ¿Quién gobernará Navarra? La mayoría absoluta en el parlamento autonómico está en 26 escaños. UPN –la marca del PP en Navarra– ha obtenido 22 diputados autonómicos. El PSOE ha alcanzado 12, Nafarroa Bai otros 12, IU 2 y CND –un partido de centro derecha– otros 2. ¿Posibles pactos? Hay tres opciones: un gobierno en minoría de UPN con puntuales apoyos del PSOE, una alianza PSOE-UPN o una alianza entre el PSOE y Nafarroa Bai.
2- En el Ayuntamiento de Pamplona el cóctel es aún más complejo. La mayoría absoluta está en 14. UPN ha conseguido 13 concejales, Nafarroa Bai 8, PSOE 4 y ANV 2. Las opciones de gobierno son similares: UPN podría gobernar con el apoyo puntual o una alianza de los socialistas y –aquí está el lío- Nafarroa Bai podría conseguir la alcaldía con un tripartito junto al PSOE y ANV. Sí, se trata de esa ANV.
3- Nafarroa Bai quiere un pacto conjunto con el PSOE: que los socialistas se queden con la presidencia de Navarra a cambio de que ellos consigan la alcaldía. El PSOE no lo tiene tan claro, ni siquiera en el gobierno autonómico: un acuerdo así sería gasolina para el fuego que el PP enciende en el resto de España a cuenta de las fantasías sobre Navarra. Más difícil aún –casi imposible– sería un tripartito con ANV para el Ayuntamiento de Pamplona. Lo que oiríamos en Madrid si se pactase algo así en estos momentos.
4- El PP sólo tiene dos opciones: o la oposición o el PSOE. Ayer propuso una alternativa: que gobierne la lista más votada. La opción no gusta al PSOE porque sería un dos a uno. El PP conservaría Navarra y Baleares a cambio de Canarias.
5- El PSOE, mientras tanto, estudia posponer el lío hasta dentro de 10 meses, cuando pasen las elecciones generales. Y ya ha dicho que con ANV no hay pacto posible.
6- Qué culpa tendrán los navarros de que Madrid esté crispado.
mayo 29th, 2007 a las 11:39 Vota el comentario:
Es una putada, pero es así.
mayo 29th, 2007 a las 11:43 Vota el comentario:
Lo dicho. Para el PP la perra gorda: que gobiernen en minoría.
mayo 29th, 2007 a las 11:43 Vota el comentario:
Navarra ha demostrado tener un enorme sentido democrático. Sólo hay que ver las cifras de participación.
mayo 29th, 2007 a las 11:45 Vota el comentario:
Me parece interesante sobre todo el punto 6. Que la verdad, se puede extrapolar al resto del mundo.
mayo 29th, 2007 a las 11:46 Vota el comentario:
Me parece interesante sobre todo el punto 6. Que la verdad, se puede extrapolar al resto del mundo.
mayo 29th, 2007 a las 11:48 Vota el comentario:
Me parece acertado sobre todo el punto 6. Se puede extender al resto del mundo.
( Puede que salga el comentario varias veces, va la red como el … si es así lo siento )
mayo 29th, 2007 a las 11:48 Vota el comentario:
¡Pactando con nacionalistas! ¡Dios mío! ¡Dónde iremos a parar!
mayo 29th, 2007 a las 11:49 Vota el comentario:
- ¿Pololo?
- ¿Escolar?
- ¿Bachiller?
- No encara.
- Polanco sigue desnudo.
- Vístelo con tus besos.
mayo 29th, 2007 a las 11:49 Vota el comentario:
No creo que la ETA se quede quieta mientras se ningunea a ANV en Pamplona. Por cierto, yo no soy de Madrid, y tampoco estoy crispado, pero se de sobra lo que pasaría en mi ciudad si el mismo partido que se presenta aquí pacta con los etarras por un ayuntamiento…
mayo 29th, 2007 a las 11:49 Vota el comentario:
Es decir, que se vayan olvidando de lo de Pamplona, porque eso significaría depender de ANV para todas y cada una de las votaciones, cosa por la que el PSOE no va a pasar, y hace bien. Y si NaBai insiste en que no hay gobierno regional sin Pamplona, veo muy difícil que los socialistas le apoyen como candidato a la presidencia. Aunque si me preguntaran a mí, creo que me jode más dejar a UPN gobernar, aunque sea temporalmente, que apoyar a Zabaleta, aunque sea un cabestro.
mayo 29th, 2007 a las 11:51 Vota el comentario:
Me remito a un comentario mío anterior:
-
Algunas ideas sobre pactos:
1/ Canarias: PSOE con CC. De esta manera se le priva al PP de uno de sus escasos aliados.
2/ Baleares: PSOE con todo lo que no es PP. De esta manera se quitan los obstáculos para que los jueces investiguen la corrupción urbanística pepera.
3/ Navarra: PSN permite que UPN gobierne en comunidad y en Pamplona, con varias condiciones: 3.1/ Jaime del Burgo se desdice públicamente de las payasadas conspiranoicas (descojonante su libro aquel de “11M demasiadas preguntas sin respuesta”)
3.2/ Cada vez que Rajoy diga una gilipollez del tipo “ZP se rinde ante ETA y entrega Navarra”, el PSN agarra a Sanz de los huevos y le hace gritar con tono de “castrati”: “no, no es verdad, ZP es bueno y muy español”
3.3/ Nos podemos descojonar en cada comparecencia de ZP en el Senado preguntándole a Pío García Escudero: “¿Qué pasa, no hay preguntas sobre la política anti-terrorista?” y ver al Pío colorado tragando bilis.
¿Qúe por qué iba Rajoy a tragar con un pacto en Navarra que de facto le iba a impedir seguir dando por culo con el tema anti-terrorista? Porque si no pacta él, lo va a hacer la UPN por su cuenta, de espaldas al PP, iniciando una posible escisión.
4/ Vitoria: dejarle la alcaldía al PNV, para darle algo de aliento a JJ Imaz, y cerrar aún más la puerta del PNV al PP.
7/ Y se me olvidaba: en el caso de Navarra, aún dejando gobernar a UPN, se puede dejar la puerta abierta a pactos con NB y ANV… tras la disolución de ETA y su entrega de armas.
mayo 29th, 2007 a las 11:51 Vota el comentario:
Toda esta situación pone de manifiesto el miedo que tiene metido dentro el PSOE. Nunca se había acosado de esta forma a un gobierno y se encuentran paralizados. Las municipales han reflejado el estado precariedad en el que están PP y PSOE. Quien cometa un error de bulto se va a tomar por culo en las generales. De momento, quien se encuentra en peor situación es el PP. Sólo le vale tener mayoría y las cuentas no les salen. Están esperando a que el Gobierno cometa otro error para echarse encima.
mayo 29th, 2007 a las 11:53 Vota el comentario:
Desde el PSN es esto lo que se dice:
El Partido Socialista “lee que la sociedad navarra quiere un cambio en la forma de gobernar”, ante lo que el PSN “va a hacer esfuerzos para darle forma a ese deseo”. Puras concluyó sentenciando que de esto se deduce que “me veo como futuro presidente de Navarra”. Esta afirmación toma fuerza y marca una dirección determinada si se recuerda que Miguel Sanz ya aclaró en campaña que no apoyará una Presidencia socialista aunque llegue a un pacto con PSN.
El candidato socialista anunció también su intención de establecer contactos con las “distintas formaciones políticas” con el objetivo de “explorar” la formación de un nuevo Gobierno. Ese Gobierno, destacó, deberá respetar la “convivencia en paz”, la “diversidad” y tendrá que ser “un proyecto colectivo”. “No es una cuestión matemática”, advirtió.
Puras hizo además una lectura positiva de los resultados del PSN, que entendió como “un importante respaldo” logrado en unas elecciones que se habían planteado “en términos plebiscitarios” y en el que la cuestión identitaria se había llevado “al extremo”. En ese sentido, descartó que el hecho de haber sido la tercera fuerza vaya impedir al PSN liderar una alternativa, ya que se ha dado “un empate” a parlamentarios con Nafarroa Bai, “una coalición de cuatro partidos que hasta ahora habían concurrido por separado y cuyo futuro desconocemos”.
Puras, eso sí, condicionó cualquier acuerdo a dos premisas “fundamentales”: el respeto al marco institucional vigente, y un programa basado en políticas sociales, desarrollo sostenible e innovación. “Son el resto de formaciones las que se deben situar en este contexto”, aseguró.
El líder socialista, sin embargo, quiso ser cauto a la hora de concretar con qué formaciones construirá una alternativa que “no se hará a cualquier precio”. Eso sí, reconoció dificultades para alcanzar un acuerdo con UPN, después de que la formación regionalista “haya estado cuestionando el compromiso del PSN por Navarra”.
Nabai e IU Por su parte, el candidato de Nafarroa Bai, Patxi Zabaleta, reiteró ayer que lo importante es atar el cambio en torno a un programa de gobierno acordado con anterioridad y enfocado desde el respeto a la pluralidad y el progresismo, con lo que, si en torno a esto hubiera pacto, “el resto (por quién sería la presidente) no tendría importancia”. Afirmó, tras escuchar a Puras y los posicionamientos de la dirección federal del PSOE, que la opción de un entendimiento con los socialistas “es una posibilidad seria y abierta”. Eso sí, desde la prudencia quiso dejar claro que ese entendimiento “aún no ha tomado forma oficialmente” y añadió que las conversaciones que se lleven a cabo tanto con el PSN como con IUN se afrontarán, por parte de la coalición, con “exquisita discreción”.
Por su parte, el líder de IUN, Ion Erro, constató que los ciudadanos han “debilitado de una forma importante” el régimen instalado la última legislatura, y destacó que el futuro se tiene que escribir “en clave de cambio”, basado fundamentalmente en políticas sociales. En ese sentido, recordó que el papel de los dos parlamentarios de IUN es “imprescindible”, y aseguró que trabajarán “para que se produzca el cambio”.
Erro consideró además que el nuevo Gobierno tendrá que ser “de izquierdas” y que deberá tener “un mínimo de estabilidad”. “Queremos hacer una política alternativa y estable, y hacer las políticas que no ha querido hacer Miguel Sanz”. En ese sentido, rechazó un Ejecutivo en minoría “en el que la derecha pueda influir de forma negativa”.
Es Ferraz el que está torpedeando aunque Blanco dijo ayer que pactará con todos menos PP y ANV.
Yo haría: Parlamento para Puras y alcaldía en minoría para Barcina
mayo 29th, 2007 a las 12:03 Vota el comentario:
6- Qué culpa tendrán los navarros de que Madrid esté crispado.
Ayer en algunos pueblos de Navarra se hablaba en voz alta y con mucha crispación de que Eta va a mandar en Navarra. Hay mucha gente manipulada a la que le han vuelto a vender la historia/histeria de que va a haber en España quemas de iglesias y de enseñas nacionales. Que estamos de nuevo a merced de las hordas rojas y separatistas. Demencial, pero cierto.
O sea, que la crispación de Madrid ya está aquí. Ese era su propósito, pues ya lo han conseguido.
mayo 29th, 2007 a las 12:04 Vota el comentario:
El PSOE lo tiene fácil: Navarra y Pamplona para UPN, cogidos por los hueveciglios, como dice Jota.
Que gobiernen Baleares y se olviden de Canarias, que le está bien empleado al gilipollas de López Aguilar por meter el cuezo con De Juana.
mayo 29th, 2007 a las 12:04 Vota el comentario:
Que hagan lo que quieran, ¿en qué nos afecta al resto?
mayo 29th, 2007 a las 12:04 Vota el comentario:
Parece que es al PSOE a quien le toca decidir.
El PSOE no puede ni debe permitirse pactar con ANV. Con UPN tampoco lo veo. Tampoco creo que le convenga dejar gobernar a UPN. Al PSOE no se le ha votado para que gobierne UPN. Me parece que un pacto con Nafarroa Bai es lo más sensato. Que rabie el PP de Madriz si quiere. Si van a rabiar igual.
Cualquier opción tiene su desgaste, pero es lo que hay.
mayo 29th, 2007 a las 12:06 Vota el comentario:
6- Qué culpa tendrán los navarros de que Madrid esté crispado.
Ayer en algunos pueblos de Navarra se hablaba en voz alta y con mucha crispación de que Eta va a mandar en Navarra. Hay mucha gente manipulada a la que le han vuelto a vender la historia/histeria de que va a haber en España quemas de iglesias y de enseñas nacionales. Que estamos de nuevo a merced de las hordas rojas y separatistas. Demencial, pero cierto.
O sea, que la crispación de Madrid ya está aquí. Ese era su propósito, pues ya lo han conseguido.
mayo 29th, 2007 a las 12:06 Vota el comentario:
#13.
No es mala idea, pero Nafarroa Bai parece que no va a querer esa combinación.
mayo 29th, 2007 a las 12:11 Vota el comentario:
Me parece acertado sobre todo el punto 6. Se puede extender al resto del mundo.
( Puede que salga el comentario varias veces, va la red como el … si es así lo siento )
mayo 29th, 2007 a las 12:12 Vota el comentario:
Que hagan lo que quieran, ¿en qué nos afecta al resto?
mayo 29th, 2007 a las 12:14 Vota el comentario:
“6- Qué culpa tendrán los navarros de que Madrid esté crispado.”
que culpa tendremos los españoles de que el pp este crispado.
mayo 29th, 2007 a las 12:22 Vota el comentario:
El PSOE no lo tiene tan claro, ni siquiera en el gobierno autonómico: un acuerdo así sería gasolina para el fuego que el PP enciende en el resto de España a cuenta de la fantasiosa de Navarra. Más difícil aún –casi imposible– sería un tripartito con ANV para el Ayuntamiento de Pamplona. Lo que oiríamos en Madrid si se pactase algo así en estos momentos.
No se puede dejar que el enemigo intimide de esta manera, asi les va a los Demócratas en los USA a base de no hacer lo que deben por el miedo al asalto mediático que se va a dar de todos modos.
Si te van a atacar de todos modos, haz lo que debes y contraataca.
Maldita sea, que la política no es un juego de salón.
mayo 29th, 2007 a las 12:24 Vota el comentario:
Off Topic anti-crispación que creo que os va a gustar:
Los alcaldables de Masnou decidieron pasar la jornada de reflexión cantando (o dando el cante) en la plaza del pueblo. Hay vídeos, por supuesto. Y ahora están colgados en la web del ayuntamiento:
http://www.elmasnou.net/document.php?id=3399
Impagable una nueva apropiación del “Libertad sin ira” por parte del candidato del PP. Pero todas las actuaciones son documentos para la historia.
mayo 29th, 2007 a las 12:26 Vota el comentario:
UPN cogido por los huevecillos ? No los conocéis, y como ? amenazándoles con pactar con ANV en Pamplona? Como no cambie ahora, no va a cambiar nunca. El PSN son unos acojonaos que se asustan en cuanto oyen ‘Que vienen los vascos’. Si quitaron a Lizarbe fue porque le gustaba hacer ruido, en cambio con Puras o con el sucesor de Lizarbe, UPN puede ir tranquilo, que no va a pasar nada.
PSN son unos vendeideas (en este caso) y tal y como pasó en Araba y Vitoria (PSE regaló Diputación y Ayuntamiento a PP) va a pasar aquí. Luego ya explicarán a todos los que votaron para que cambiaran las cosas porque no lo han hecho.
Por cierto, no es CND, es CDN (otros que venden a su madre por un plato de alubias)
mayo 29th, 2007 a las 12:30 Vota el comentario:
Por mucho que les joda a algunos lo que pase en Navarra, Cataluña, Madrid, Cuenca o Porriño no influye a los demás.
mayo 29th, 2007 a las 12:30 Vota el comentario:
Seamos realistas: la campaña de manipulación, crispación y mentiras del PP a cargo de la política anti-terrorista da sus frutos. Prueba de ello es el estancamiento del PSOE en las municipales/autonómicas.
Ahora mismo hay dos alternativas con Navarra
- Darle gasolina al PP para que siga haciendo daño con eso.
- Entregar Navarra y desactivar esa estrategia manipuladora del PP, anteponiéndose a un posible futuro atentado de ETA. El coste de cara al nacionalismo moderado es relativamente pequeño. El coste de cara al nacionalismo vasco radical es grande, pero vistos los movimientos de ETA, no merecen que se apueste más por ellos.
mayo 29th, 2007 a las 12:33 Vota el comentario:
Por mucho que les joda a algunos los que pase en Navarra, Cataluña, Madrid, Cuenca o Porriño nos influye a los demás.
mayo 29th, 2007 a las 12:34 Vota el comentario:
UPN cogido por los huevecillos ? No los conocéis, y como ? amenazándoles con pactar con ANV en Pamplona? Como no cambie ahora, no va a cambiar nunca. El PSN son unos acojonaos que se asustan en cuanto oyen ‘Que vienen los vascos’. Si quitaron a Lizarbe fue porque le gustaba hacer ruido, en cambio con Puras o con el sucesor de Lizarbe, UPN puede ir tranquilo, que no va a pasar nada.
PSN son unos vendeideas (en este caso) y tal y como pasó en Araba y Vitoria (PSE regaló Diputación y Ayuntamiento a PP) va a pasar aquí. Luego ya explicarán a todos los que votaron para que cambiaran las cosas porque no lo han hecho.
Por cierto, no es CND, es CDN (otros que venden a su madre por un plato de alubias)
mayo 29th, 2007 a las 12:38 Vota el comentario:
Por mucho que les joda a algunos los que pase en Navarra, Cataluña, Madrid, Cuenca o Porriño nos influye a los demás.
mayo 29th, 2007 a las 12:38 Vota el comentario:
¿Quién gobernará Navarra? La mayoría absoluta en el parlamento autonómico está en 26 escaños. UPN –la marca del PP en Navarra– ha obtenido 22 diputados autonómicos. El PSOE ha alcanzado 12, Nafarroa Bai otros 12, IU 2 y CND –un partido de centro derecha– otros 2. ¿Posibles pactos? Hay tres opciones: un gobierno en minoría de UPN con puntuales apoyos del PSOE, una alianza PSOE-UPN o una alianza entre el PSOE y Nafarroa Bai.
PSN-NB son 24 escaños, no 26. Los 26 se obtienen con IU, y esa es la razón por la que estamos hablando de un gobierno liderado por el 3er partido y no por el 2o: el PSN esta “en el medio” de NB e IU.
mayo 29th, 2007 a las 12:45 Vota el comentario:
¿Que cómo?
- Mira, Rajoy preferiría perder Navarra, porque quedas como un gilipollas si organizas un “desfile militar” porque el PSOE está vendiendo Navarra a los vascos y luego pactas con el PSN. Pero UPN no es el PP, y su ansia de poder les llevaría a pactar con o sin el PP, y Rajoy prefiere que sea con él.
- Previo a consolidar el pacto, obligas a que los líderes de UPN hagan declaraciones desautorizando la política de crispación sobre ETA del PP, y la plana mayor del PP tendrá que tragar.
- Te reservas el derecho a quitar tu apoyo al gobierno de UPN en minoría si los decibelios “serindeanteETA” suben por encima del murmullo de riachuelo.
Resultado: dejas al PP KO para las generales.
mayo 29th, 2007 a las 12:55 Vota el comentario:
La última línea sobra, que culpa tendrá Madrid y los Madrileños de los males de los demás.
mayo 29th, 2007 a las 12:56 Vota el comentario:
Sus lo dije:
http://www.elpais.com/articulo/espana/PSOE/rechaza/pactar/ANV/Pamplona/propone/Nafarroa/Bai/elpepuesp/20070529elpepunac_2/Tes
mayo 29th, 2007 a las 12:58 Vota el comentario:
OT!
¿algún aspirante a Pezón Blanco que quiera saltar al otro lado de las líneas en misión secreta?
http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/Empresa/ver-notas-de-prensa/quieres_trabajar_en_libertad_digital_television/
mayo 29th, 2007 a las 12:59 Vota el comentario:
#34 pero por otro lado:
http://www.elpais.com/audios/espana/Zabaleta/Nafarroa/Bai/Hay/base/acuerdo/gobierno/socialistas/elpaudnac/20070529csrcsrnac_1/Aes/
mayo 29th, 2007 a las 13:01 Vota el comentario:
Bueno, pues ahora toca hablar de la Comunidad Foral…
mayo 29th, 2007 a las 13:02 Vota el comentario:
Olvidas decir en el post que Nafarroa Bai tuvo mas votos que el PSOE…
mayo 29th, 2007 a las 13:04 Vota el comentario:
Qué gracia me hace oiros hablar de lo que pasa aquí en Navarra/Nafarroa sin tener ni puta idea. ANV no son precisamente santo de mi devoción pero que tacheis de etarras a gente que conozco personalmente (algunos de los presentados por Pamplona), y con los que se puede discutir tranquilamente de cualquier tema es de un simplismo pepero que clama al cielo. Está claro que el mensaje reduccionista ha calado hondo entre la gente de “capital” (incluidos los supuestamente progresistas)y habeis asimilado como propia la jerga que busca la distinción buenos/malos.
Se nota que no habeis tenido que sufrir a Barcina durante estos 8 años, con su política de sonrisa por delante y excavadora y porrazo por detrás. Si estuvieramos en Andalucía la política de UPN entraría dentro del más prototípico comportamiento caciquil (y no es que tenga nada en contra de los andaluces sino que la figura del cacique es, desgraciadamente, más propia de esos lares).
Los resultados de las elecciones muestran bien a las claras lo que es Navarra y especialmente Pamplona/Iruña: una sociedad completamente polarizada. No albergo ninguna esperanza con el PSN porque historicamente ha sido un partido más perjudicial que otra cosa para Navarra. Ahora mismo están con el dodotis puesto frente a la lluvia mediática que les podría caer si aceptaran la propuesta de Patxi Zabaleta, cuando, por otra parte, han recabado sobre sus espaldas un protagonismo que por porcentaje de votos no les correspondería. Cosas del sistema electoral.
Dejad de miraros el ombligo, hay vida más allá del PP y PSOE. Lo único que pedimos un monton de navarros es un poco de aire fresco para poder respirar…
mayo 29th, 2007 a las 13:06 Vota el comentario:
Yo no sé si un pacto con Nafarroa Bai afectaría al PSOE en el resto de España, aunque tengo mis dudas, porque ahí está el caso del tripartito catalán (pifia de Carod en Perpignan) y luego el PSOE ganó las elecciones. Ahora bien, con todo lo que el PP y su cohorte han dicho del PSN y del propio PSOE a propósito de Navarra, si ahora va y deja que gobierne UPN, eso sí que le afectaría entre la izquierda del Estado español y que se vaya olvidando de Navarra y, posiblemente, del País Vasco, en muchísimo tiempo.
mayo 29th, 2007 a las 13:09 Vota el comentario:
Deberia de votar la lista mas votada, a pesar de no tener la mayoria absoluta. Si hiciera falta que se estableciera algun tipo de pacto o, digamos, establecer unos limites, pero al fin y al cabo es el partido que la mayoria ha elegido para gobernar.
mayo 29th, 2007 a las 13:14 Vota el comentario:
Como el PSOE no pacte para el parlamento con Nafarroa Bai no les votaré jamás en la puta vida por acojonaos, aguacharcos y babosos.
mayo 29th, 2007 a las 13:14 Vota el comentario:
Si el PSOE (que por cierto sigue sin remontar el vuelo en Navarra) pacta con NaBai, creo que dejarían claro que ellos ven con buenos ojos la incorporación de Navarra a Euskadi (lo cual es a mi juicio su suicidio político)
Veremos si a cambio del plato de lentejas del sillon presidencial, Puras (PSOE) comulga con ruedas de molino.
Creo que la mejor opción es que gobierne UPN en minoría. El PSOE estaría en la oposición y puede seguir jugando al despiste (hoy NaBai, mañana NaEz)
mayo 29th, 2007 a las 13:15 Vota el comentario:
#41. Publicado por Guillermo
A ver si os enterais que lista más votada NO ES IGUAL a mayoría.
Para nada.
Revisa tus matemáticas.
mayo 29th, 2007 a las 13:16 Vota el comentario:
#41. Publicado por Guillermo
A ver si os enterais que lista más votada NO ES IGUAL a mayoría.
Para nada.
Revisa tus matemáticas.
mayo 29th, 2007 a las 13:20 Vota el comentario:
#14. Publicado por lukas – Hay mucha gente manipulada a la que le han vuelto a vender la historia/histeria de que va a haber en España quemas de iglesias y de enseñas nacionales.
O sea, que la crispación de Madrid ya está aquí. Ese era su propósito, pues ya lo han conseguido.
Oye, que el Carlismo no se inventó en Madrid.
mayo 29th, 2007 a las 13:21 Vota el comentario:
Bravo por el punto número 6, Nacho. Es el que más me interesa.
¿Qué pasa con ANV? ¿No son legales? ¿No se puede pactar con ellos?
Ni que decir tiene que la impresentable de la Isabel San Sebastián decía ayer que a ver si el PSOE se iba a atrever a pactar con Nafarroa Bai, con esos amigos de los terroristas (algo así insinuó). Pero, ¿estamos locos, o qué? Este país ha enloquecido y la derecha parece que sólo quiere más terrorismo.
Saludos.
mayo 29th, 2007 a las 13:23 Vota el comentario:
Esa estupidez que repiten una y otra vez en todos los medios de que debe gobernar la lista más votada porque así lo ha elegido el pueblo es una falacia descomunal. El pueblo ha elegido que se pueda pactar y, de hecho, los que no votamos nunca ni al PSOE ni al PP lo hacemos con la intención de que tengan que pactar para gobernar porque consideramos que pactar es bueno. Si fuera ley lo de que gobernase la lista más votada la gente concentraría sus votos en los dos partidos mayoritarios y existen muchos otros, ya está bien. Que nos creemos el panorama bipartidista que crea la ley D’hondt. Una ley, por cierto, que prácticamente ningún país europeo con tradición democrática sigue.
mayo 29th, 2007 a las 13:23 Vota el comentario:
#39 “ANV no son precisamente santo de mi devoción pero que tacheis de etarras a gente que conozco personalmente (algunos de los presentados por Pamplona), y con los que se puede discutir tranquilamente de cualquier tema es de un simplismo pepero que clama al cielo.”
Vaya.
¿No te preguntas porque los de ANV no necesitan llevar escolta y los PPeros sí?
Vuestro sectarismo os lleva a rebajar los niveles de la ética a unos mínimos pavorosos. ANV son unos tíos que hacen homenajes a los que asesinaron a cargos electos del PSOE.
Me dais vergüenza.
mayo 29th, 2007 a las 13:24 Vota el comentario:
Vamoavé:
Los que están bloqueando el posible pacto en Navarra son los de NaBai con lo de Pamplona. Ya antes de que empezara la discusión dijo el PSOE que no habría pactos ni con el PP ni con ANV. Como para Pamplona haría falta un pacto con ANV no hay caso. Si NaBai quiere gobernar en Navarra con el PSOE, tiene que abandonar la vinculación con el ayuntamiento de Pamplona, y lo sabía desde un principio.
mayo 29th, 2007 a las 13:35 Vota el comentario:
#50. Publicado por ZüberSanta
Pues sí NA-BAI da el apoyo al PSOE para el parlamento y no lo recibe, del mismo, para el Ayto. Tienen los días contados.
mayo 29th, 2007 a las 13:37 Vota el comentario:
Issabel Goebbels más de lo mismo, nada que no dijera de ERC, BNG, PNV, etc etc.
mayo 29th, 2007 a las 13:38 Vota el comentario:
Aquí nadie da nada a nadie, Mazuste, creo que eso lo entiendes hasta tú. Dos partidos pueden escoger entre gobernar juntos en Navarra o no hacerlo y dejar que siga UPN. Pamplona ya no está en discusión.
mayo 29th, 2007 a las 13:39 Vota el comentario:
Os recuerdo que en Nafarroa Yes está el PNV…
Nunca nos vamos a librar del PNV? XDDDDDDD
De las intervenciones de Kuryakin se desprende que es más facil pedir valentía a un socialista que a un batasuno, la arquetípica praxis nacionalista…
Züber de todas maneras Nafarroa empieza pidiendo el mundo ya veremos lo que consigue.
Por principio el PSOE no debería gobernar ni con el PP ni con los batasunos, pero si con gente que no condena el franquismo ha firmado acuerdos y leyes constantemente parecería normal que lo hiciera con los batasunos. La misma mierda son hoy. Con cariño desde Irak.
mayo 29th, 2007 a las 13:41 Vota el comentario:
#54.
(suspiro)
Desde Irak?
mayo 29th, 2007 a las 13:43 Vota el comentario:
#48. Publicado por Miguel Vadillo – Que nos creemos el panorama bipartidista que crea la ley D’hondt. Una ley, por cierto, que prácticamente ningún país europeo con tradición democrática sigue.
Ahí te has columpiao pero bien: (wiki)
Por cierto, que Francia y el Reino Unido usan, como los USA, el sistema de mayoría relativa con un sólo escaño por circunscripción, que es un desastre.
An mi opinión el mejor sistema sería un sistema de doble voto con voto único transferible por circunscripciones y el sistema d’Hondt u otro parecido para listas nacionales.
mayo 29th, 2007 a las 13:46 Vota el comentario:
“De las intervenciones de Kuryakin se desprende que es más facil pedir valentía a un socialista que a un batasuno, la arquetípica praxis nacionalista…”
PLAS, PLAS, PLAS,… ¡¡Sencillamente brillante!!
Me lo apunto.
Siempre son los nacionalistas radicales los que piden “valentía” al PSOE para que se juegue los huevos y las elecciones en operaciones de alto riesgo; mientras ellos son unas acojonados que sólo de pensar en discrepar con ETA se cagan encima. Me acuerdo del patético de Otegi el día de la explosión en la T4 y me dan ganas de vomitar.
Y que estos mismos pidan ahora “valentía”… joder, ya les vale.
mayo 29th, 2007 a las 13:47 Vota el comentario:
#50. Publicado por ZüberSanta – Ya antes de que empezara la discusión dijo el PSOE que no habría pactos ni con el PP ni con ANV.
Pues PSN-NB-IU en la comunidad, o gobierno en minoría de UPN. Porque que se repitan las elecciones (si PSN y NB votasen en contra de UPN en lainvestidura) beneficia claramente a UPN.
mayo 29th, 2007 a las 13:50 Vota el comentario:
#56. Publicado por Migeru
En Francia tienen la segunda vuelta, para evitar que un paisano con el 40% se imponga a dos con el 30% cada uno. Si el PP quiere que gobierne el alcaldable más votado, tendrá que ser así o no será.
Coincido contigo: a mí el sistema que más me gusta es el alemán, que además permite diferenciar el voto a la persona y al partido. El voto transferible tambien estaría bien para elegir alcaldes, aunque no sé si cimplicaría demasiado el sistema.
mayo 29th, 2007 a las 13:54 Vota el comentario:
Que es muy simple:
- Entregando Navarra el PSOE neutraliza al PP y recupera la iniciativa política. Y tras ganar las generales en 2008 a replantearse pactos navarros… si ETA cumple su parte.
- Hacerle caso a los nacionalistas y pactar con NB: se pierde más que se gana, y se ponen muy en riesgo las generales.
mayo 29th, 2007 a las 13:54 Vota el comentario:
#57. Publicado por Jota
Alguien se sabe la historia de cuando el PSE ganó las elecciones al parlamento vasco en los anños 80 pero le dejó al PNV que formara gobierno de todos modos y a la siguiente vez el PSE perdió las elecciones y ya nunca levantó cabeza?
mayo 29th, 2007 a las 13:57 Vota el comentario:
Que es muy simple:
- Entregando Navarra el PSOE neutraliza al PP y recupera la iniciativa política. Y tras ganar las generales en 2008 a replantearse pactos navarros… si ETA cumple su parte.
- Hacerle caso a los nacionalistas y pactar con NB: se pierde más que se gana, y se ponen muy en riesgo las generales.
mayo 29th, 2007 a las 13:57 Vota el comentario:
la cuestion es que PSOE puede impedir que UPN no gobierne. Y eso cuesta. Pero quiere hacerlo gratis.
Y no
UPN no puede impedir que el PSOE gobierne, no lo olvideis
UPN saldra, al final, como lista mas votada y Sanz sera de nuevo presidente. Gobernará en minoría, igual que Barcina en el Ayuntamiento.
En 2008, la cantinela del PSOE sera “votar contra el PP para que no gobiernen”, y le recordaran: “Cuando pudiste gobernar tu, no lo hiciste, a que vienes llorando ahora”
Y a volver al ostracismo de los tiempos post Urralburu-Otano.
Que desgracia.
Y eso que le van a contar TODAS las veces que el PSN vote conjuntamente con ANV en el ayuntamiendo de Pamplona, en plenos, comisiones…
Igual que el PSE y PP votaron conjuntamente con EH o Batasuna en el parlamento vasco en el pasado para echar abajo propuestas del PNV
mayo 29th, 2007 a las 14:01 Vota el comentario:
#61. Publicado por Migeru – Mayo 29, 2007 01:54 PM.
Me parece un buen paralelismo. El PNV (ese gran partido de izquierdas) está dentro de NB. Si el PSN pacta con ellos y les entrega el gobierno, le podría pasar lo mismo que le ocurrió en el País Vasco.
Pero recordemos el premio de mantener a UPN con respiración asistida: ¡¡un PP neutralizado hasta las generales!!
Joder que se puede ganar en toda España a cambio de perder ¿qué? ¿El cariño de unos nacionalistas cobardes que de todas maneras nunca te van a votar, y que no les queda más remedio que pactar contigo en otros sitios?
mayo 29th, 2007 a las 14:01 Vota el comentario:
Yo recuerdo cuando el PSN era PSE y hablaban de Nafarroa Euskadi da
sí, dejó gobernar al PNV pero también montó el GAL
mayo 29th, 2007 a las 14:05 Vota el comentario:
En todo caso, y dado que PSN va a dejar de lado a Nafarroabai en el ayutamiento, la contraoferta es la siguiente:
Vale, dejamos el ayuntamiento.
Como el objetivo es que UPN no gobierne en el Parlamento, Nafarroa Bai, como segundo partido en votos, reclama de los demás partidos el apoyo para la formacion de gobierno con Patxi Zabaleta como presidente del gobierno de Navarra.
Asi el PSN salva los muebles, no pacta con ANV y hace posible que UPN no gobierne.
¿A que no hay cojones?
mayo 29th, 2007 a las 14:08 Vota el comentario:
#59. Publicado por Darth
El mismo sistema que el alemán (o muy parecido) se usa en la Asamblea de Londres, Asamblea de Gales, Parlamento de Irlanda del Norte y Parlamento de Escocia.
Sobre las elecciones de alcaldes, tengo la siguiente propuesta (y analisis):
Por este procedimiento que propongo se pueden ganar las elecciones con mayoria absoluta sacando el 67% de los votos en los 14 distritos mas pequenyos, el 34% de los votos en el siguiente distrito, y cero pelotero en los demas 6 distritos y en los votos a listas. Asi que puramente proporcional no es, pero por lo menos tiene la ventaja de que los concejales se lo tendrian que currar.
Por cierto, vista la referencia a las sábanas del senado, lo que se podría hacer es reformar el senado para que las elecciones se hagan por el sistema de voto único transferible, para que la gente se fuera acostumbrando al método.
mayo 29th, 2007 a las 14:12 Vota el comentario:
A ver, nacionalistas vasco-navarros: que sabemos que no véis más allá de “lo vuestro”, y que en el fondo os da igual que en España gobierne el PP, mientras se progrese en la “vasquización de Navarra”.
Pero el PSN tiene la obligación de mirar por lo que pasa en todo el Estado.
mayo 29th, 2007 a las 14:13 Vota el comentario:
#43. Publicado por Zaska – Mayo 29, 2007 01:14 PM.
Se te ve el plumero. ¿Acaso piensas que, con todo lo que les ha llovido, los votantes del PSN no lo hacían para echar a UPN, pactando con NaBai e IU?
mayo 29th, 2007 a las 14:21 Vota el comentario:
A fin de cuentas, ya cuando el PSE absorbio a Euzkadiko Ezquerra, dio cobijo y militancia a ex-etarras.
Cuanto mejor ahora, que ni siquiera Zabaleta estuvo en ETA, sino solo en el ala blanda de HB.
Pero no se por qué, me da que va a ser que no.
Y eso que es la 2ª fuerza en el parlamento.
mayo 29th, 2007 a las 14:23 Vota el comentario:
#66. Publicado por Kuryakin – Mayo 29, 2007 02:05 PM.
¿Y qué tal si AVN se desvincula de ETA y rechaza toda violencia terrorista y se compromete a trabajar desde dentro del sistema democrático y las instituciones?
¿A que no hay cojones?
mayo 29th, 2007 a las 14:23 Vota el comentario:
#68. Publicado por Jota – Mayo 29, 2007 02:12 PM.
Creí que se trataba de elecciones locales y de parlamentos.
Nada de “resto del estado” para eso estan las generales.
¿no?
mayo 29th, 2007 a las 14:27 Vota el comentario:
LA CRISPACION Y LOS INFORMATIVOS DE ANTENA3:
“Patxi Xabaleta, ex miembro de ETA …”
Telediario de las 15:00 hoy martes 29 de Mayo.
Una muestra mas de periodismo de hinbestigacion de los rePPortero de antena3
mayo 29th, 2007 a las 14:27 Vota el comentario:
#72. Publicado por Kuryakin – Mayo 29, 2007 02:23 PM.
Tú eres muchas cosas, pero desde luego ser un ingenuo no es una de ellas. No intentes hacerte el ingenuo, hombre.
mayo 29th, 2007 a las 14:28 Vota el comentario:
#65
Ahora busca (sugerencia) en la wiki páginas sobre el PNV y mira cuantas constatan este hecho.
Jota como hombre o mujer de partido no tienes precio.:))) Así y todo sería conveniente mirar ese mapa electoral que nos ha salido y reflexionar…
Porque la capital ya no está más ahí. Diez meses dan para mucha reflexión. Veremos que dice ETA.
mayo 29th, 2007 a las 14:29 Vota el comentario:
#71. Publicado por Jota – Mayo 29, 2007 02:23 PM.
Quita a ANV del tema. Olvidate del ayuntamiento de Pamplona.¿ok?
ANV no esta en el parlamento. No pinta NADA ahi. NO ESTA. Deja el ayuntamiento para UPN si lo saca.
Nafarroa bai es la segunda fuerza política en Navarra.
Zabaleta le pide a Puras el apoyo del PSN para gobernar y eliminar entre los dos a UPN.
Zabaleta como presidente.
¿Y Bien?
¿Que historia me vas a contar ahora para decir que no a eso?
mayo 29th, 2007 a las 14:29 Vota el comentario:
#64. Publicado por Jota – Pero recordemos el premio de mantener a UPN con respiración asistida: ¡¡un PP neutralizado hasta las generales!!
Es que es mejor que todo eso. No tienen UPN, NB e IU mayoria en el parlamento navarro? Pues que le dejen a UPN que ponga la cara, y aprueben ellos lo que les de la gana en el parlamento.
mayo 29th, 2007 a las 14:33 Vota el comentario:
#77. Publicado por Migeru – Mayo 29, 2007 02:29 PM.
supongo que que querías decir PSN en lugar de UPN y te has colado.
Pero es que la presidencia tiene muuuuchos poderes.
es más testimonial que otra cosa.
La pregunta está clara, Migueru:
Vale que el PSN no quiera ni rozarse con ANV.
Pero ANV NO está en el Parlamento.
y NBai es la 2º fuerza.
¿Apoyaría el Psoe que Zabaleta fuera el presidente de Navarra?
¿que te apuestas a que tampoco?
¿Que te apuestas que ANV es solo una cortina de humo para obviar el principal problema?
mayo 29th, 2007 a las 14:35 Vota el comentario:
#73. Publicado por OhMeusDeus – LA CRISPACION Y LOS INFORMATIVOS DE ANTENA3:
“Patxi Xabaleta, ex miembro de ETA …”
No, si estos son capaces de escribir “Patxi Txabaleta”.
Zabaleta no es abogado? Pues que les ponga un pleito por calumnias.
mayo 29th, 2007 a las 14:35 Vota el comentario:
#67. Publicado por Migeru
Un sistema parecido lo tienen en Portugal: allí los municipios son mucho más grandes que los de aquí, pero a su vez están divididos en “freguesías”, una especie de mini-municipios con ciertas competencias (vamos, como los distritos o las pedanías aquí), que eligen su propia junta de gobierno y su presidente. En cada municipio tienen una Asamblea Municipal, formada por los presidentes de las freguesías más un número igual más uno de representantes elegidos proporcionalmente por listas (los presidentes de las freguesías o distritos actúan como representantes uninominales de distrito), aunque sin la compensación que tú dices. Además, un sistema así a nivel nacional sería mucho mejor también.
mayo 29th, 2007 a las 14:37 Vota el comentario:
El Careto de Gilipollas de este pringao lo dice todo:
http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2007/05/29/1180429513_0.jpg
Por cierto, el hostión en Madrid lo achacan a la bonanza económica de España. O sea que el partido de los pobres (PSOE) sólo puede ganar empobreciendo España.
mayo 29th, 2007 a las 14:38 Vota el comentario:
a mi me gusta lo que propone Kuryakin, ok debe decir NA-Bai, pero ahora el presidente es Zabaleta en vez de Puras.
pero en fin que no os voy a crispar que soy de otro herrialde me conformo con que no gobierne UPN
mayo 29th, 2007 a las 14:39 Vota el comentario:
Kurkayin, ya te lo ha dicho Antena 3: Pachi Zabaleta, ex miembro de ETA.
Pero a mí, votante acérrimo del PP, me parece cojonudo. Cuanta más ETA metáis en las instituciones, y cuanto más se exhiban por las teles los paseos de De Juana, más caja para nosotros. De momento, en Madrid, Valencia, Murcia, Castilla León y La Rioja la caja ha reventado.
Clinc, clinc.
mayo 29th, 2007 a las 14:43 Vota el comentario:
#78. Publicado por Kuryakin
Pues desafortunadamente me temo que no se atreverán a darle el gobierno a Zabaleta, porque llevan desde el 11M con miedo, que se ve que hasta los del propio PSOE se comportan como si estuvieran de acuerdo con los PPrastas en que su victoria es ilegítima. Y mira que agotar la legislatura en minoría es evidencia de que legitimidad no les falta.
Ten en cuenta que haga lo que haga el PSN, si CDN vota con UPN hace falta el concurso de IU para ganar la investidura. Los de IU, qué dicen? Por que no se corta el nudo gordiano eligiendo al de IU presidente de Navarra con los votos de NB y PSN?
mayo 29th, 2007 a las 14:44 Vota el comentario:
el Gran Pepino se originó en una singularidad espaciotemporal de densidad infinita y físicamente paradójica hace ahora 13.7 billones de años
los Pezones Blancos contemplamos ciertas disquisiciones sobre ciertos pseudoconflictos tribales como el Gran Pepino contempla la materia bariónica los viernes por la tarde
Pezonia nunca existió, lo supimos desde el principio
mayo 29th, 2007 a las 14:44 Vota el comentario:
Flöid, en otros sitios no sé, pero si en Valencia el PP revienta la caja (sí, desafortunada expresión) no es por los paseos de De Juana. Aquí se habla bien poquito de eso.
mayo 29th, 2007 a las 14:45 Vota el comentario:
ex-miembro de ETA???? pues no lo sé pero vamos como Jon Juaresti por ejemplo al que el PP puso al frente del Instituto Cervantes por ejemplo.
No oía yo a Antena3 que cada vez que éste salía dijeran Jon Juaresti, ex-miembro de ETA y director del Instituto Cervantes bla bla bla
mayo 29th, 2007 a las 14:48 Vota el comentario:
Así es, pekata. Observa que en Madrid, por ejemplo, Sevahostiarysehostió sólo ha ganado en el distrito más pobre de la capital: Vallecas.
Es su discurso, el de la pobreza para todos, como el bajo nivel educativo para todos. Por eso arrasa quien propone riqueza y progreso, y la excelencia en la educación, porque NO TODOS tienen las mismas capacidades.
Es el discurso que la izquierda no entiende o no quiere entender, y por eso va de fracaso en fracaso aquí y en Europa.
mayo 29th, 2007 a las 14:48 Vota el comentario:
coño Migeru, lo que has dicho no es mala tampoco el de IUN de presidente.
pero seguro que la brunete mediática no bramará también????
mayo 29th, 2007 a las 14:48 Vota el comentario:
Así es, pekata. Observa que en Madrid, por ejemplo, Sevahostiarysehostió sólo ha ganado en el distrito más pobre de la capital: Vallecas.
Es su discurso, el de la pobreza para todos, como el bajo nivel educativo para todos. Por eso arrasa quien propone riqueza y progreso, y la excelencia en la educación, porque NO TODOS tienen las mismas capacidades.
Es el discurso que la izquierda no entiende o no quiere entender, y por eso va de fracaso en fracaso aquí y en Europa.
mayo 29th, 2007 a las 15:03 Vota el comentario:
#80. Publicado por Darth – Además, un sistema así a nivel nacional sería mucho mejor también.
A nivel nacional, yo propondría que se eligieran 300 candidatos por voto único transferible por provincias (aunque algo habría que hacer con la diferencia de población entre Soria y Madrid, porque el voto único transferible con 34 escaños no es práctico) y 100 escaños adicionales por listas nacionales compensando la proporcionalidad.
Lo de 300 + 100 lo digo porque la constitución dice
De todos modos, la ley electoral del 85 dice que cada provincia tiene 2 escaños más lo que corresponda por población (y 1 ceuta y melilla) que no es muy proporcional que digamos.
mayo 29th, 2007 a las 15:03 Vota el comentario:
#83. Publicado por Flöid Haugrolizado, el genuino – Mayo 29, 2007 02:39 PM
Estupendo. Ahora dime cómo va a gobernar el PP con el 35% de los votos, frente a otro 35% del PSOE y casi un 30% de otros que no quieren ver al PP ni en pintura. Por cierto, salvo la fuerte subida en Madrid, el resto, el Levante de la gente en camiseta ya lo teníais, y en la Rioja os han levantado Logroño, que creo que sigue siendo la capital.
mayo 29th, 2007 a las 15:32 Vota el comentario:
Es una violación tan grande del pacto por la convivencia que se tranforma en el Estado, es una tomadura de pelo tan grande lo de buscar como perras tu voto sólo por salir representates de una masa difuminada e inexistente en los planes de futuro. Es tal la burla que sólo elegiríamos bien a los candidatos si después todos y cada uno de ellos se sometisen a una rueda de castigo con lanzamiento de pasteles a sus rostros y amputación de caristma en público.
mayo 29th, 2007 a las 15:33 Vota el comentario:
Pues vaya , debe de ser que España esta rota y la parte desprendida pertenece a otra dimension, por que parece que no es la la derecha la gana en Galicia en las zonas con mayor poder adquisitivo y mayor nivel educativo , y por ejemplo , en el quizas pueblo de España con mayor poder económico y tecnológico en relacion a su poblacion – incluso con una universidad privada – … Mondragon
no gana precisamente la derecha .
¿ O realmente ETA es la derecha que propone riqueza y progreso, y la excelencia en la educación ?
mayo 29th, 2007 a las 15:48 Vota el comentario:
#89. Publicado por Napartheid
Una posibilidad seria analizar lo que cada grupo deberia hacer en los sucesivos votos de investidura…
UPN: PSN, NB, IU votan en contra
NB: UPN vota en contra y PSN se abstiene por el que diran, IU a favor
PSN: UPN en contra, NB se abstiene en represalia, IU a favor
IU: NB y PSN votan a favor por simetria.
IU pone el Presidente y PSN y NB un vicepresidente y 6 consejeros cada uno.
Y ya ta.
mayo 29th, 2007 a las 15:50 Vota el comentario:
#90. Publicado por Flöid Haugrolizado, el genuino – Mayo 29, 2007 02:48 PM.
Bravo!!!
Y tienes toda la razón !!!
En mi barrio todavía quedan carteles del PCE para el 1º de Mayo. Slogan:
“Repartir el Trabajo. Repartir la Riqueza”
¿Y donde coño está GENERAR RIQUEZA?
Para repartir antes hay que crear y esta gente sólo sabe de ordeñar la vaca, hasta que la vaca se cansa de que le toquen los cojones y se pira a China, que es lo que está pasando.
mayo 29th, 2007 a las 16:01 Vota el comentario:
Cielos, menudo viaje para un rumiante.
mayo 29th, 2007 a las 16:06 Vota el comentario:
bueno pues miren lo que dicen por ahí:
http://meneame.net/story/pp-asume-discurso-contra-eta-no-ha-dado-resultado
mayo 29th, 2007 a las 16:07 Vota el comentario:
En todo caso las vacas no tienen cojones que tocar, bocata.
Ni metáforas sabes hacer, gorda.
mayo 29th, 2007 a las 16:09 Vota el comentario:
Y mientras los senadores de la galaxia discuten sobre los grandes problemas de la confederacion, al otro lado de la galaxia, los jovenes Jedis siguen peleando con el acceso a la vivienda (los precios de las casas en Naboo estan por las nubes, oiga), el insufrible mercado laboral y las listas de espera de años luz para curar sus heridas de sable laser.
Que el Voto os acompañe.