Jun 19
Es cuestión de fe
Manolo Saco
La celebración madridista ha terminado con un baño de patriotismo casposo, ese nacionalismo inventado de chotis madrileño, en las sedes respectivas de la presidencia de la comunidad -donde aguardaba una Esperanza Aguirre exultante- y el ayuntamiento, donde un Ruiz Gallardón sorbía la felicidad como un niño según se acercaban los jugadores. ¿Y dónde terminó el jolgorio patriotero? Pues en la catedral de Madrid. Allí acudieron los jugadores y directivos a ofrecer la copa a la Virgen de la Almudena, sin que nadie tenga claro si la virgen prefería que hubiese ganado el Barcelona o el Sevilla.
Sé que para un forofo es muy difícil ver la realidad desde este lado de la razón. Pero ni me imagino cuántas neuronas hay que dejar aparcadas para acudir como la cosa más natural, sin morirte de vergüenza, a dar gracias a la virgen de la Almudena… por haber ganado un título de Liga. A pie de altar esperaba el gran talibán arzobispo de Madrid, Antonio Rouco Varela, quien inexplicablemente, en lugar de liarse a hostias con semejante pandilla de multimillonarios que invadían el lugar sagrado para celebrar un nuevo éxito empresarial, les bendijo y dio gracias al Cielo, un Cielo que, como todo el mundo sabe, estaba muy pendiente últimamente sobre cómo coño iba a terminar la Liga de fútbol española.
Junio 20th, 2007 a las 11:55 am
“todo musulmán justificaría la muerte de Rushdie en mayor o menor medida”
Acabáramos.
Junio 20th, 2007 a las 12:03 pm
#251
-Todo occidental justificaría la muerte de Osama Bin Laden, en mayor o menor medida.
-Muchísimos ciudadanos en todo el mundo justifican la pena de muerte en mayor o menor medida.
-Una parte importante de la ciudadanía occidental, justifica la invasión de un país extranjero por otro con el pretexto de que tiene armas de destrucción masiva, cuando en realidad lo que busca es robarle su petróleo, y sacar partido de la especulación financiera derivada de la existencia de una gran inestabilidad geopolítica.
Si admitimos los diferentes grados de sensibilidad de las culturas actualmente existentes, nos encontramos con que de un modo u otro, la idea de desembarazarnos por medio de la violencia a quien nos toca los cojones en mayor o menor medida mayoritaria.
Es, de hecho, el factor común de todas ellas.
Junio 20th, 2007 a las 12:04 pm
¿Lo de “todo musulmán justificaría la muerte de Rushdie en mayor o menor medida” es por lo de que al final se morirá (como todo el mundo) por que es la voluntad de Dios?
Junio 20th, 2007 a las 12:06 pm
Por cierto, Rushdie es algo ún peor que moro, es progre.
Junio 20th, 2007 a las 12:07 pm
El “por que” anterior va todo junto, ya lo sé.
Junio 20th, 2007 a las 12:07 pm
Es que el amigo Chopanza sabe la hostia de musulmanes, no hay más que leerle para darse cuén…
Junio 20th, 2007 a las 12:09 pm
“Todo occidental justificaría la muerte de Osama Bin Laden, en mayor o menor medida”
Hay comparaciones que son odiosas.
Junio 20th, 2007 a las 12:10 pm
“Todo occidental justificaría la muerte de Osama Bin Laden, en mayor o menor medida”
Mira, pues yo no. A ver si voy a ser oriental o algo.
Junio 20th, 2007 a las 12:12 pm
Lo que he puesto en el post #252, no son opiniones, son hechos, y como tales, dificilmente discutibles.
Junio 20th, 2007 a las 12:12 pm
No me imagino a los “liberales” defensores de la libertad de expresión congratulandose si le diesen el Principe de Asturias a leo Bassi.
Junio 20th, 2007 a las 12:18 pm
259. Es imposible que sean hechos, dado que son generalizaciones. A no ser que puedas demostrarlo con datos que salgan de preguntar a TODOS los ciudadanos del mundo Occidental, son totalmente discutibles.
Sin ir más lejos, yo estoy muy en contra de aplicar la pena de muerte, con lo que estoy muy en contra de matar a Ben Laden. Es mucho más util, en caso de poder cogerlo, condenarlo a trabajos forzados el resto de su vida; asfaltando carreteras en Afganistán o Irak, por ejemplo. O abriendo zanjas y volviéndolas a llenar.
Junio 20th, 2007 a las 12:21 pm
Junio 20th, 2007 a las 12:22 pm
#259 Kuryakin dice:
xDDDD
“porque lo digo yo, y sansacabó”.
¿Son hechos? ¿Me pasas un link o algo?
juasjuasjuas con el tio este. desinfla ese ego,machote
Junio 20th, 2007 a las 12:23 pm
Un ejemplo de moro malo y primitivo, como tós:
http://www.signandsight.com/features/612.html
Junio 20th, 2007 a las 12:30 pm
Junio 20th, 2007 a las 12:31 pm
Moro bueno era Morientes.
Junio 20th, 2007 a las 12:33 pm
266.
Ah, no haberlo echado. Se siente.
Junio 20th, 2007 a las 12:35 pm
#263
Para algunas cosas no hacen faltra links, ni enlaces…son de sentido comun.
La primera frase que expongo, es solo un formalismo al hilo de la frase que expuso Zübersanta. Contiene el mismo grado de veracidad o falsedad que su frase, pero visto desde otra cultura. Sirve para continuar con la segunda:
digo “muchísimos”, no todos, y “en todo el mundo”, hablo de millones de personas a las que eso les parece bien. No creo que no estemos de acuerdo en el orden de magnitud, pero igual hablamos de miles de millones de personas si consideramos el mundo a escala global.
Eso es mucha gente, y si añadimos ciertos detalles como la capacidad de expansión de su cultura (Ejecuciones en USA y en China, p.ej), y de los datos concretos de cada caso, apologizan su causa, convirtiendose en “foco cultural”. Así que es puro sentido común, ¿vale?…no necesitas links para deducir eso.
Respecto de la 2ª parte, la invasión. Cuando empezó tenia paises que apoyaron en mayor o menor medida la invasión. otros se mostraron reticentes y otros la criticaron más o menos abiertamente.
Hablamos de paises de primer nivel en Europa. con cierta capacidad de influencia.
Eso tambien es MUCHA gente, sabes, y es exactamente leso lo que quiero decir.
Y respecto de la frase final:
“la idea de desembarazarnos por medio de la violencia a quien nos toca los cojones en mayor o menor medida mayoritaria”
Se refiere a las culturas existentes. Esa idea está presente en todas, y tarde o temprano aparece en un momento dado y en funcion de la sensibilidad de cada cultura. En Occidente, si miras a la mujer de tu prójimo, no pasa nada, o no deberia pasar, mientras que en culturas islamistas puedes tener problemas serios.
Depende de donde cada cultura ponga la raya, tio. Pero la idea está ahi, tiene capacidad de expansión, y eso es lo que digo, no creo que me puedas dar una sociedad en donde esa idea no esté presente.
No necesito links para darme cuenta de eso.
Junio 20th, 2007 a las 12:37 pm
Hoyga, que la frase es del islamólogo Chopanza…
Junio 20th, 2007 a las 12:44 pm
Don Carlos, eso debió ser cuando el Duque de Lerma era presidente del Madrís. Alá lo castigó convirtiéndolo en un horrendo edificio a orillas del Pisuerga.
Junio 20th, 2007 a las 12:47 pm
No seais crueles con Carletes, coño. Pensad que para él la victoria del Madrid no es más que un pobre sucedáneo de la fallida victoria de la selección en el Mundial de waterpolo. El pobre Carletes se las prometía muy felices ante la perspectiva de poder contemplar a un tiempo la Santísima Trinidad de sus obsesiones: un grupo de musculosos mocetones españoles marcando paquete en paños menores entonando el himno nacional mientras alzan la bandera (constitucional, vale, pero no se puede pedir todo). Comprenderéis que, en comparación con tan estimulante espectáculo, lo del Madrid no deja de ser un pobre consuelo.
Junio 20th, 2007 a las 12:49 pm
268 Kuryakin
Vamos, que los memes que entre sus características tienen la de intentar desembarazarse de memes competidores tienen éxito y llegan a hacerse muy abundantes en las culturas humanas. ¿No?.
Entonces tienes razón, aunque no nos guste el meme en sí.
Junio 20th, 2007 a las 12:50 pm
#269
Por eso digo que contiene el mismo grado de veracidad/falsedad.
Es una frase ambigua y generalista, ya lo se.
Pero me ha hecho reflexionar sobre su idea de fondo y he escrito lo que pensaba, lo que deducía del hecho.
A veces nos olvidamos del valor del número de la población mundial. 100 millones de personas son un porcentaje tal vez reducido con respecto a la población total, pero es mucha gente, si además como China está en condiciones de mantener sus standards culturales y expandirlos…o la cultura de las armas en USA, donde pasa lo que pasa y tiene un índice de asesinatos por arma de fuego inadmisible en una sociedad avanzada, hay asesinatos masivos altamente publicitados por los mass-media en los que se desliza la idea de que si hubiera habido un tio dentro con un arma…un vigilante..que tal y cual…O sea, a leches…igual no pensaron en que comprar el armamento al asesino le resultaba extraordinariamente facil por la Cultura…La cultura de las armas. Nadie en USA apoyaría una ley que impidiera tener una pistola reglamentaria en tu casa.
Solo quiero que pueda servir para hablar tranquilamente.
Junio 20th, 2007 a las 12:51 pm
Una clase media empobrecida
Rafael Rodríguez González (Economista) - Madrid - 20/06/2007
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Leía el viernes 16 de junio un sorprendente titular en EL PAÍS: “Los salarios crecen un 4,3%, el mayor ritmo en cuatro años”. Me sorprendió porque yo creo que ocurre justamente lo contrario: los sueldos de la mayoría no dejan de retroceder. En el capitalismo sin corazón que nos ha traído la globalización, la mano de obra no cualificada o poco cualificada tiende a comportarse como una mercadería más, sometida por tanto a las leyes implacables de la oferta y la demanda, exactamente igual que cualquier otro bien material (un litro de aceite, un barril de petróleo…).
La noticia en otros webs
webs en español
en otros idiomas
En nuestro país, la oferta de mano de obra no cualificada o poco cualificada ha aumentado exponencialmente en los últimos años, desplazando la oferta de empleo y bajando el precio de equilibrio, es decir, el salario que percibimos los trabajadores.
Muchas empresas, en este mercado inmisericorde, acuden con las cestas de sus departamentos de recursos humanos a por sus lotes de mano de obra: contables, dependientes de tienda, administrativos, informáticos, cajeras, mozos de almacén, teleoperadores, limpiadores…, y hoy en día, probablemente, ninguno de ellos llegará a mileurista, muchos ni lo soñarán. Cualquiera puede constatarlo en algún portal de empleo: encontrará miles de ofertas de estos oficios por salarios brutos anuales que oscilan entre los 9.000 y 16.000 euros.
“Les pagamos poco, pero es sólo de momento, ya ganarán más; lo importante es que nosotros obtengamos beneficios para poder crear más empleos. Además, hay tanta gente que si no firma uno firmará otro”. Éste es el pensamiento dominante.
Un Gobierno que se jacta de ser “de progreso” debería poner coto a estos “desequilibrios” del mercado de trabajo. ¿Para cuándo un salario mínimo interprofesional decente y, sobre todo, muy alejado de la ridícula cifra de 570 euros?
Entre el vergonzoso precio de la vivienda y la evolución de los salarios estamos asistiendo al empobrecimiento masivo de la clase media de este país.
Junio 20th, 2007 a las 12:56 pm
En fin, mac, tarado de mierda, aprende un poco: la Republica francesa ya había abolido la esclavitud en las Américas, mientras que la Constitución estadounidense dejaba bien clara la separación Iglesia-Estado. Ninguno de esos avances aparecen en la Pepa (joder con la caspa hispana, ya levantaba cabeza con el motecito de los cojones). Aunque luego haya quien venga con rematadas idioteces sobre no sé qué de la izquierda, simplemente se apunta que en su mismo momento histórico la Constitución de 1812 era un texto timorato, conservador, de mierda en suma, comparado con los avances políticos que se habían producido en otros países. Pero eso a la gente sin sesera no le entra, y prefieren hacerse pajas y eyacular al pensar en la Pepa simplemente porque lo dice el Pateras o darselas de listo y equidistani. En fin. Lo dicho, seis millones manifestándose en la Caleta, ni uno menos.
Junio 20th, 2007 a las 1:02 pm
En verdad os digo que Morientes no fue expulsado del Castillo de San Santiago, si no que fue a enseñar la palabra de Zidane (Sí, dios es moro) allende los mares que era un chileno esto es claro.
La historia del arte de Gombrich en portugués o castellano ande anda? Que en la mula está incompleta. Sabe alguien de un site? Es pa un compi sankyu.
Junio 20th, 2007 a las 1:05 pm
#226 Züber, leíste el repaso brutal que le pegó Terry Eagleton a Dawkins? Una gozada.
#242 diqueSí, yo ya hice un comentario parecido pero ni caso…
Junio 20th, 2007 a las 1:08 pm
275 Antonio
¿De mierda?. Esa misma Francia era en ese momento un Imperio donde precisamente no se elegía democráticamente al emperador, los mismos estadounidenses tenían esclavos, y excepto en Inglaterra no se me ocurren ejemplos de muchos más “avances políticos que se habían producido en otros países”.
Un poco de visión histórica, hombre, no juzgues con ojos del siglo XXI algo de principios del XIX. ¡ Pero si en las democracias occidentales no ha habido derecho a voto para las mujeres hasta después de la segunda Guerra Mundial ! (más tarde que la musulmana Turquía).
Junio 20th, 2007 a las 1:08 pm
Kuryakin comparar a Salman Rushdie con Osama Ben Laden, me parece un poquito escatológico. Y tus afirmaciones como casi siempre están pasadas de vueltas. Yo estoy en contra de la pena de muerte y de que maten a Ben Laden. Pero sí que te digo que si matan a Ben Laden, más allá de justificarlo o no, no voy a pestañear y pensaré aquello de un hijoputa menos (ala llenadme de negativos). Creo que esta misma discusión la tuvimos cuando mataron a Al Zarqawi en Iraq. Y no con esto no justifico que se mate a nadie por muy terrorista que sea, pero desde luego no me voy a entristecer por la muerte de un pavo cuyo único objetivo es sembrar el terror y asesinar personas, las más de las veces inocentes.
En cuanto a que todos los musulmanes justificarían la muerte de Rushdie, pues otra aseveración bastante fuera de sitio.
Por cierto el único país de occidenete donde existe la pena es en EEUU así que tu generalización carece de sentido.
Junio 20th, 2007 a las 1:10 pm
Aclaración: laica Turquía de tradición cultural musulmana.
Junio 20th, 2007 a las 1:13 pm
277.
No, pero se agradece la información, lo buscaré.
276.
La historia del arte de Gombrich en la mula?
Junio 20th, 2007 a las 1:14 pm
“Allí acudieron los jugadores y directivos a ofrecer la copa a la Virgen de la Almudena, sin que nadie tenga claro si la virgen prefería que hubiese ganado el Barcelona o el Sevilla”.
Es obvio que cada Virgen de cada ciudad es del club de sus parroquianos. ¡Por supuesto! No sé cómo ha podido surgir la duda.
Junio 20th, 2007 a las 1:21 pm
#279
Te repito que yo no trato de generalizar, que solo te digo que es MUCHA gente….cual es tu tesis, que NO ES mucha gente…pues vale, yasta. Yo creo que si, que es mucha gente en el mundo. que no es bueno, pero que si, que de pocos y de escasa influencia nada de nada.
Tu puedes ser de los que no piensan asi, y que, pues muy bien…¿y? eso significa que borres de un plumazo a los otros…que tu dices que los que piensan como tu son el 70% de la poblacion mundial…peaso mayoria…bien, pero un 30% es MUUUUUUUUUUUUUUUcha gente. ¿lo entiendes?, y si encima tiene medios para crecer….
Junio 20th, 2007 a las 1:21 pm
En Japón tambien hay pena de muerte. Habitualmente se considera Japón un país occidental en lo económico político, aunque es bastante discutible.
Junio 20th, 2007 a las 1:28 pm
Sí Züber pero está incompleta.
En los Grombrich archives tienes algunos art. y conferencias.
http://www.gombrich.co.uk/
Junio 20th, 2007 a las 1:42 pm
#279
Pues mira, que me he fijado ahora..¿dices que yo comparo? Yo no comparo. Sólo te pongo encima de la mesa que para un mogollón MUY grande de personas, Bin Laden es el “Jefe”, sabes..eso es asi, y hay una extensión de terrreno con petróleo debajo, curiosamente, en donde es asi, y por consiguiente, Rhusdie es un hijo de puta, Bush es el diablo, y el infiel debe convertirse o morir….¿Ok?, Aunque Occidente esté presente allí militarmente, da igual, compañero….se expanden, ganan elecciones allídonde se presentan…. y ya son capaces de tocar los huevos en todos los puntos del planeta, … yo no comparo nada, solo te digo eso, que aunque sean una minoría…son MUCHOS.
Junio 20th, 2007 a las 1:44 pm
Qué bueno. Mucho para leer en las vacaciones.
Estoo, si no he vuelto por aquí en más de quince días, entonces han sío el duque de Lerma.
Un abrazo.
Junio 20th, 2007 a las 1:49 pm
ESTO es a lo que me refiero. 1000 millones o más de personas…una minoría…pero MUCHOS.
Junio 20th, 2007 a las 1:52 pm
Vamos a ver, que parece que no se me quiere entender: en 1812 se habian producido dos avances claves desde el punto politico: se habia establecido la separacion entre Iglesia y Estado y la Republica francesa habia abolido la esclavitud (para reinstalarla mas tarde con la llegada del Imperio). Esas ideas no solamente se le habian ocurrido a unos cuantos pirados sino que instituciones politicas las habian convertido en realidades legales. No solamente las ideas, sino que los textos estaban ahí. Y qué aparece de esto en la constitucion de 1812? Nada. El texto que los nacional-liberales tienen en los altares no incorpora ninguno de estos dos avances. No estamos hablando del sufragio universal, de ideas utópicas o de cosas que no se le habían ocurrido todavía a nadie. Estamos hablando de dos textos (el decreto de abolición de la esclavitud, la constitución estadounidense) que los legisladores espanholes se pasaron por el forro.
Züber, mira:
http://www.lrb.co.uk/v28/n20/eagl01_.html
Junio 20th, 2007 a las 1:55 pm
289.
Gracias, Antonio!
Junio 20th, 2007 a las 1:59 pm
No lo entiendo, al filoterrorismo siempre se le pide autocrítica y resulta que no puedo votar mis propios comentarios, no se entiende.
Junio 20th, 2007 a las 2:10 pm
“…Dawkins considers that all faith is blind faith, and that Christian and Muslim children are brought up to believe unquestioningly.”
Bueno Terry es que la duda científica es teolológica, es decir que ni es duda ni es científica.
Junio 20th, 2007 a las 2:13 pm
La duda religiosa científica, off course.
Junio 20th, 2007 a las 2:25 pm
#291.
No me sea Vd. más islamoprogretarra. Como castigo se me va a venir aquí a pezonizar la dudua religiosa.
Junio 20th, 2007 a las 2:40 pm
Es cierto que a Dawkins se le nota demasiado la falta de conocimientos teológicos y que peca de simplista, pero hace falta que alguien diga lo que él dice y llegue al gran público. Dawkins no aportará nada al tema filosófica o teológicamente, pero ha conseguido popularizarlo y llevar el debate más allá del reducido círculo de intelectuales que se dedican a estas cosas. Creo que ese es su principal mérito.
Junio 20th, 2007 a las 2:41 pm
#216 Mac Junio 20th, 2007 at 7:29 am
Se ve a la legua que tu no tienes ni la mas remota idea ni de la Pepa ni de la historia de España,solo te mola el “corta y pega”.la actual bandera data desde antes de la Pepa para ser exactos 28 de mayo de 1785.
A ver, espabilao: si me señalas en qué punto de la Constitución de 1812 se establece cuál es la bandera de España (ni siquiera pido que se refiera a la rojigualda) retiro todo lo dicho.
Que la rojigualda estuviera inventada no significa que fuera la bandera nacional, sino que se creó en 1785 simplemente como pabellón de los barcos de guerra (para los barcos civiles se estableció una bandera diferente). En la Guerra de Independencia (en tiempos de “la Pepa”) no había una bandera oficial, y cada regimiento se inventaba la suya, aunque eran más frecuentes las variantes sobre la bandera blanca con el escudo de armas de la monarquía o la Cruz de Borgoña (que luego adoptaron los carlistas). La rojigualda no debía ser un símbolo “nacional” muy arraigado cuando los que cogieron las armas para defender la independencia de España lo ignoraron ampliamente. La bandera rojigualda no se establece como bandera nacional hasta 1843 (13 de Octubre, ya que te veo tan preciso con las fechas). Lamento que los símbolos de la España Eterna no sean eternos y que la vieja bandera sea demasiado nueva, pero no es culpa mía.
Junio 20th, 2007 a las 3:01 pm
Sir Ahmed Salman Rushdie 19 Junio1947 (1947-06-19) (años 60) bombay (india)
no es moro, es britanico.
http://en.wikipedia.org/wiki/Salman_Rushdie
Junio 20th, 2007 a las 3:03 pm
Este será el nuevo Himno de España, y olé.
Junio 20th, 2007 a las 3:05 pm
Junio 20th, 2007 a las 3:17 pm
#296 Darth dice:…………… Lamento que los símbolos de la España Eterna no sean eternos y que la vieja bandera sea demasiado nueva, pero no es culpa mía.
es que españa banderas no faltan, como naciones, tenemos de mas….. jajajajajajaja
http://img296.imageshack.us/img296/6007/margaritasrepublicanasen3.jpg