Jun 14

Un gesto para el MLNV

Tag: PP, ETA — Ignacio Escolar @ 12:18 am |

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A la vuelta del verano del 99 el presidente propuso que sería bueno tener algún gesto en política penitenciaria. ETA llevaba meses sin matar. Me pidió una propuesta y la hice, aunque no creyera en su conveniencia, para nada. Entendí que había que hacerlo. Todo el mundo nos pedía que lo hiciésemos. Ese fue el único momento tenso de mi mandato. El proyecto que propuse consistía en 60 acercamientos. Era una cantidad que se podía explicar con cierta coherencia sin que los nacionalistas sacaran provecho alguno. Hubo momentos de tensión muy fuertes porque la alternativa a mi propuesta que hizo uno de los presentes fue la aproximación al País Vasco de todo el colectivo [500 presos]. Aznar dijo que nunca tomaría una decisión en contra de su ministro del Interior. Yo le dije que no sería un obstáculo pero que no me reconocería haciendo una política contraria a mis convicciones.
(…) Yo creo que él nunca creyó que estaba presentando la dimisión. Al día siguiente, el presidente me pidió que llegara a una cantidad mayor: ‘Trata de completar una cifra un poco más redonda’. Esa misma mañana pusimos en marcha las 103 aproximaciones. Para mí la alteración radical habría sido aproximar a todos los presos. Lo importante era no dar satisfacción al nacionalismo vasco con esa política”.

Jaime Mayor Oreja, ex ministro del Interior.

Gracias, Piezas

142 comentarios en “Un gesto para el MLNV”

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  1. #101 Anonymouse dice:
    Junio 14th, 2007 a las 11:26 am  Add karma Subtract karma  +0

    “Eso no se niega en ningún momento”
    No, anony, eso lo ha negado el PP. Todo el rato.

    Eso no se niega por parte del PSE. Se me está pegando la costumbre de tralarín de no usar sujetos.

  2. #102 Anonymouse dice:
    Junio 14th, 2007 a las 11:27 am  Add karma Subtract karma  +0

    En esas circunstancias, negociar la rendición o cese de las armas a cambio de medidas de clemencia me parece legítimo.

    ¿Las circunstancias son que gobierne el PP?

  3. #103 tartarin dice:
    Junio 14th, 2007 a las 11:27 am  Add karma Subtract karma  --5

    anony dice “Mira, pues yo te lo niego. El PSE habla de la iniciativa que llevará acabo en el caso de que el PSOE llegue al gobierno y le corresponda dirigir la lucha antiterrorista, cosa que el PP no ha respetado.”

    Züber dice: “Exactamente. Hablan de a ver qué reglas de funcionamiento debería tener la mesa, caso de ue llegase a constituirse. No dice ni siquiera que todos estén de acuerdo en constituirla.”

    En cualquier caso, las piruetas que teneis que hacer para justificar la actuación del PSE indica que fue, cuando menos, bastante confusa. Creo que el que quiera pensar que fue desleal tiene motivos de sobra para creerlo.

  4. #104 ZüberSanta dice:
    Junio 14th, 2007 a las 11:27 am  Add karma Subtract karma  +0

    Tartarín, das un salto mortal del primer párrafo al segundo. Que Eguiguren hablara con Otegui no es sabotear la política de acoso policial ni de kóniec. Y en el tercero, el PSE no se mete a hacer política antiterrorista, lo único que hace es mantener una vía de comunicación con Otegui, cosa que no está prohibida por ninguna ley ni contemplada en el pacto. Que sea más o menos útil es otra historia.

  5. #105 tartarin dice:
    Junio 14th, 2007 a las 11:29 am  Add karma Subtract karma  --4

    #101. O el PSOE.

    Pero la actuación descrita en los artículos del pais y el diario vasco no es una negociación de las medidas de clemencia. es una negociación política. Se habla del futuro del pais vasco, no de presos.

    Esa es la diferencia entre la negociación que hizo el PP y la del PSOE.

  6. #106 Anonymouse dice:
    Junio 14th, 2007 a las 11:30 am  Add karma Subtract karma  +0

    Anony, un armisticio ocurre con dos bandos en guerra simétrica.

    Moralmente viene a ser lo mismo, chaval.

    Creo que nosotros defendemos el estado de derecho y ellos el tiro en la nuca.

    Vamos, que no es simétrica porque somos los buenos.

    ¿Y tu?

    ¿Qué cojones vienes tú a insinuar, capullín?

  7. #107 ZüberSanta dice:
    Junio 14th, 2007 a las 11:31 am  Add karma Subtract karma  +0

    104.

    Y dale. Quién ha hablado del futuro del País Vasco con quién y cuándo?

  8. #108 tartarin dice:
    Junio 14th, 2007 a las 11:31 am  Add karma Subtract karma  --4

    #103

    Züber. Otegui y Eguig. ¿hablaban de terrorismo, o no? ¿Y no acuerdan iniciar dos mesas para poner fin al terrorismo?

  9. #109 Anonymouse dice:
    Junio 14th, 2007 a las 11:33 am  Add karma Subtract karma  +2

    Pero la actuación descrita en los artículos del pais y el diario vasco no es una negociación de las medidas de clemencia. es una negociación política. Se habla del futuro del pais vasco, no de presos.

    Del artículo de El Pais.

    Gobierno y ETA abordarían la negociación sobre la base de canjear paz por presos y los partidos vascos decidirían, en una segunda mesa, el futuro político de Euskadi.

    Con los terroristas se negocia la paz y la situación de los presos. Punto. A ver si aprendes a leer.

  10. #110 tartarin dice:
    Junio 14th, 2007 a las 11:33 am  Add karma Subtract karma  --3

    107:

    Züber, en una de las dos mesas que acordaron iniciar Ot. y Eg. , que luego el PSE discute la metodología es acerca de la normalización POLITICA del Pais Vasco. Ver diario de Navarra.

  11. #111 tartarin dice:
    Junio 14th, 2007 a las 11:34 am  Add karma Subtract karma  --3

    ANony, sgún el artículo del pais, ambas mesas son simultaneas y estan vinculadas.

  12. #112 tartarin dice:
    Junio 14th, 2007 a las 11:35 am  Add karma Subtract karma  --2

    Ya estamos en el momento ‘comentario de texto”.

  13. #113 Anonymouse dice:
    Junio 14th, 2007 a las 11:35 am  Add karma Subtract karma  +0

    Züber. Otegui y Eguig. ¿hablaban de terrorismo, o no? ¿Y no acuerdan iniciar dos mesas para poner fin al terrorismo?

    Te remito al comentario 108.

  14. #114 leemorgan dice:
    Junio 14th, 2007 a las 11:36 am  Add karma Subtract karma  +2

    Quien calla otorga, y como tartarin sigue haciendo mutis con respecto a las preguntas que le he formulado, me tomo la libertad de resumir su línea de pensamiento en unas pocas líneas.

    Aznar negocia con el MLNV = Bien, excelente, sobradamente justificado.
    ZP negocia con ETA = Alta Trayción.

    Si es que son tan predecibles como los regalos defensivos de último minuto que el Barça lleva toda la temporada haciendo.

  15. #115 ZüberSanta dice:
    Junio 14th, 2007 a las 11:37 am  Add karma Subtract karma  +1

    107.
    Al parecer de lo que hablan es de separar el tema del terrorismo del político, y proponen hablar de cada uno de esos asuntos en dos foros diferentes, cosa que no es moco de pavo teniendo en cuenta que ETA nunca ha accedido a separarlos. Pero además cualquier idiota sabe que no hay posibilidad alguna de tomar una decisión sobre el futuro del País Vasco saltándose el Estatuto y la Constitución, y que todo lo que se quiera cambiar debe hacerse por los cauces previstos. Toda esta discusión la están haciendo los peperos y medios afines a mala fe, porque saben perfectamente que no hay mesa que valga por encima de los parlamentos.

  16. #116 andaqueno dice:
    Junio 14th, 2007 a las 11:39 am  Add karma Subtract karma  +4

    “Creo que el que quiera pensar que fue desleal tiene motivos de sobra para creerlo”
    El que quiere pensar eso, como tú, no necesita de datos ni pruebas al respecto. Lo impresionante es que en un trhead en el que se supone se tiene que hablar de la política antiterrorista que llevó a cabo el PP, acercando a presos, indultando a otros y concediendo a ETA el papel de interlocutor válido de una manera que el PSOE no ha hecho, venir aquí a soltar semejantes “certezas morales” es, cuando menos, insultante para nuestra intelgiencia.
    Anony, es que es normal que al final se termine hablando de que “el gobierno es quien debe decidir la política antiterrorista, eso nadie lo ha dudado” cuando si que lo ha dudado, no, negado, el PP. Porque LOS HECHOS, repito, es que el PP cedió más ante ETA, y nadie se lo reprochó, y que el PP SE SALTÓ EL PACTO ANTITERRORISTA PARA USAR EL ASUNTO COMO ARGUMENTO ELECTORAL.
    Que vengan ahora a decirnos que tienen la certeza moral de lo contrario es, repito, insultante.

  17. #117 Jonako dice:
    Junio 14th, 2007 a las 11:39 am  Add karma Subtract karma  +2

    Pretender que las conversaciones de Eguiguren con Otegui constituyen una política antiterrorista paralela me parece cuando menos, exagerado.
    Cuando Pijey intentó sus contactos con ETR, qué fue? ¿Pijey intentaba suplantar al estado en la lucha antiterrorista? ¿Un intento de golpe de estado?

  18. #118 tartarin dice:
    Junio 14th, 2007 a las 11:39 am  Add karma Subtract karma  --5

    Me tengo que ir al curro.

    Una vez que desaparecen los trolls com andaquenó, leemorgan o su adorado carlos, me gustaría que vieran que hablando con calma, los que piensan como yo tenemos argumentos suficientemente sólidos como para discutir sus razones.

    No quiero que me den la razón, pero no me traten como si estuviera loco o estuviera alucinando.

    Züber, andaqueno, ha sido un placer. Nos vemos.

  19. #119 Anonymouse dice:
    Junio 14th, 2007 a las 11:40 am  Add karma Subtract karma  +0

    ANony, sgún el artículo del pais, ambas mesas son simultaneas y estan vinculadas.

    Más bien desvinculadas.

    A ver si lo entiendes, tralarín:

    El acuerdo de negociar con ETA la paz y los presos y la política con los políticos básicamente viene a ser el no negociar la política con ETA. Es que la idea básica es esa. Con ETA no se negocia la política, se negocia con los políticos. Si quieres ver en ello exactamente lo contrario es tu problema, macho.

    Ya estamos en el momento ‘comentario de texto”.

    Si entendieras los textos no te pasarían estas cosas, mendrugo.

  20. #120 tartarin dice:
    Junio 14th, 2007 a las 11:40 am  Add karma Subtract karma  --1

    Tambien Zoe, y Jonako, hasta luego.

  21. #121 ZüberSanta dice:
    Junio 14th, 2007 a las 11:41 am  Add karma Subtract karma  +0

    Hostias, yo también me tengo que ir!!

  22. #122 tartarin dice:
    Junio 14th, 2007 a las 11:41 am  Add karma Subtract karma  --1

    Anony, no hagas el troll. tienes momentos buenos.

  23. #123 Anonymouse dice:
    Junio 14th, 2007 a las 11:43 am  Add karma Subtract karma  +0

    tartarin Junio 14th, 2007 at 11:39 am

    Lo que hemos visto es que tenéis argumentos inventados de sobra para aburrir.

  24. #124 Anonymouse dice:
    Junio 14th, 2007 a las 11:44 am  Add karma Subtract karma  +0

    Anony, no hagas el troll.

    ¿Me puedes decir cuándo hago el troll?

    tienes momentos buenos.

    No puedo decir lo mismo de ti.

  25. #125 yosoyaquel dice:
    Junio 14th, 2007 a las 11:45 am  Add karma Subtract karma  +3

    Ya lo decía Pepe Blanco, lo de que al PP no le interesaba
    que el Gobierno alcanzara el fin de la violencia:
    “Habría que preguntarse adónde habríamos llegado en este proceso desnortado si el PP hubiera optado por el silencio o la comodidad de esperar simplemente a que se consumaran las peores consecuencias de una negociación política con los terroristas”.
    Declaraciones hechas por Aznar, en el mismo artículo.
    Probablemente habríamos llegado a una situación parecida a lo del
    Ulster, donde un atajo de descerebrados ha dejado de matar. Horrible.
    Me parece tirar piedras a su propio tejado.
    Es como reconocer que el PP ha sido corresponsable de la ruptura del
    alto el fuego. Y lo peor de todo es que es decirlo como
    si además se enorgulleciera de ello…

  26. #126 andaqueno dice:
    Junio 14th, 2007 a las 11:45 am  Add karma Subtract karma  +0

    “los que piensan como yo tenemos argumentos suficientemente sólidos como para discutir sus razones”
    ¿Dónde están? No has dicho uno solo que se sostenga en lo más mínimo.

  27. #127 Nod dice:
    Junio 14th, 2007 a las 11:45 am  Add karma Subtract karma  +0

    tartarin Junio 14th, 2007 at 11:39 am

    Y convicciones morales también, más que de sobra.

  28. #128 leemorgan dice:
    Junio 14th, 2007 a las 11:45 am  Add karma Subtract karma  +0

    Abur, tartarito… Sus argumentos me han abierto los ojos ante una realidad por todos desconocida. ¡Los sociatas se sentaron a dialogar con el MLNV! Está claro que se trata de un notición sensacional. ¿Quién iba a suponer algo así?

  29. #129 Zoe dice:
    Junio 14th, 2007 a las 12:33 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #119
    Ciao tartarin

  30. #130 Kalimero dice:
    Junio 14th, 2007 a las 12:39 pm  Add karma Subtract karma  +1

    OT asunto trolerín:

    ¿En qué quedó aquello tan bonito de “Don’t feed the troll”?

    No es por ná, ¿eh…? Allá cada uno…

  31. #131 mike nedo dice:
    Junio 14th, 2007 a las 1:40 pm  Add karma Subtract karma  --8
    | Ver comentario »
  32. #132 andaqueno dice:
    Junio 14th, 2007 a las 2:12 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Es que no es más lejos, es TAN lejos. Aznar ceddió mucho´mas a ETA, por mucho que os pongais estupendos.
    Y muy posiblemente los dos muertos de barajas no los querían matar, lo que no les exime de su responsabilidad, y aquí nadie ha hablado de que en ETA haya angelitos salvo el muñeco de paja ese que os habeis inventado para arremeter contra él.

  33. #133 D. dice:
    Junio 14th, 2007 a las 2:16 pm  Add karma Subtract karma  +2

    #130

    Viva la demagogia, oyes.

    ¿Quien ha dicho que el resto son “unos amables señores amantes de la paz”?

    Ya te contesto yo: nadie. Nadie ha dicho semejante cosa. Lo que me lleva a pensar que, o eres un demagogo interesado, o simplemente, como a Bogart en Casablanca, te informaron mal.

  34. #134 Anonymouse dice:
    Junio 14th, 2007 a las 2:20 pm  Add karma Subtract karma  +6

    Vale, Aznar acercó a 130 presos pero sin ilusión. Zapatero no se ha puesto a acercar presos, pero lo que ha hecho lo ha hecho con ilusión. Demasiada ilusión. ¡A la hoguera!

  35. #135 andaqueno dice:
    Junio 14th, 2007 a las 2:39 pm  Add karma Subtract karma  +5

    Resumiendo, el discurso pepero es que Aznar no negoció, si negoció fué sin ganas, negoció solo la rendición de ETA, si acercó presos fué sin ganas, y no me hable usté de los suevos.
    ZP, en cambio, negoció el vender España a ETA, no tengo pruebas pero es que tengo el convencimiento moral de ello, y si no acercó presos fué porque pa qué, si das Navarra mola más.

  36. #136 ostap dice:
    Junio 14th, 2007 a las 3:49 pm  Add karma Subtract karma  +2

    “Cualquiera que viviera aquellos días, sabe que al ministro de interior no se le veía ilusionado con la idea de la negociación, que iba en contra de su política de mano de hierro.”

    Pues que hubiera dimitido.

  37. #137 ostap dice:
    Junio 14th, 2007 a las 3:54 pm  Add karma Subtract karma  +2

    Toma, sin ilusión. Al contrario que Fedeguico, claro. “El camino hacia la paz será largo y sinuoso, como la canción de George Harrison”. Además de padecer dobleraseritis, ñoño a más no poder.

    http://boj.cnice.mecd.es/~amart124/aznar_y_eta/

  38. #138 XoXtaN dice:
    Junio 14th, 2007 a las 4:01 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #135

    es que el posibilismo libeggal consiste en que antes de que la deriva sea irreversible, lo puedes compensar montando una empresa privada para tapar los agujeros del estado colectivista con tu aportación de iniciativa y capital. (Prestado al -10 por ciento sin intereses).
    Solidaridad lliberal (en català).

  39. #139 XoXtaN dice:
    Junio 14th, 2007 a las 4:05 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Y la magna obra de la literatura se intitula “EgTA Gran Nación”?

    Lo mismo es plagio, que a mí el título me suena.

    Que llamen inmediatamente a Mamoncin y Teddibeer.

    Y al camarada bakunin que ponga un poco de orden en este sindiós.

  40. #140 peon negro dice:
    Junio 14th, 2007 a las 7:46 pm  Add karma Subtract karma  --6

    A por los 103.

    Listados, identificados, localizados, marcados, dediapuntados y con una diana rodenado sus fotografías hasta el final de sus días.
    Ni un etarra de rositas. Ni un asesino en paz. Sea el gobierno que sea.
    Por las víctimas, por encima de partidos y presidentes.
    A por los 103.

  41. #141 Darth dice:
    Junio 14th, 2007 a las 7:51 pm  Add karma Subtract karma  +3

    Peón, ¿condenas el terrorismo?

  42. #142 Mercedes dice:
    Junio 14th, 2007 a las 8:18 pm  Add karma Subtract karma  +4

    Si es que no os enterais. Aznar no negoció con ETA, Aznar no los llamó MLNV. Aznar no acercó presos etarras, mirad las hemerotecas. A Aznar no le quedó mas remedio que acercar presos…¡porque le obligó la oposición o sea por culpa del PSOE! Lo ha dicho muy clarito la esposa enchufada del líder cósmico. Aznar NO no no no no acercó presos, lo hizó la oposición. Que bien práctica “la santa desvergüenza” esta señora.

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