Jul 24
¿Huyen los venezolanos?
Los balseros del aire. El País titula así un reportaje sobre los “miles de venezolanos que huyen del país ante la inseguridad y la incertidumbre política”. Balseros del aire, eso sí que es una metáfora agresiva. Sin embargo, el único dato objetivo que permite volar al titular es el padrón español. Dice El País que el número de venezolanos empadronados en España “se ha multiplicado por seis desde que gobierna Chávez”. Según el Instituto Nacional de Estadística (INE), han pasado desde los 9.482 del año 1999 a 52.178 en 2006. No es poco, pero ¿de verdad este aumento de la inmigración está relacionado con “la incertidumbre política”? ¿“Huyen” los venezolanos más que en otros países de su entorno? Veamos otros ejemplos sacados de la web del INE.
-Colombia: en 1999 tenían 9.997 empadronados en España. En 2007, 258.726. La inmigración colombiana se ha multiplicado por 25.
-Ecuador: en 1999, 3.972. En 2007, 421.384. Se ha multiplicado por 106.
-Perú: en 1999, 19.757. En 2007, 102.485. Se ha multiplicado por 5.
-República Dominicana: en 1999, 16.699. En 2007, 64.422. Se ha multiplicado por 3.
-Marruecos: en 1999, 111.043. En 2007, 576.344. Se ha multiplicado por 5.
La credibilidad de El País cuando informa sobre Venezuela ¿por cuánto se divide?
Mil gracias, Mirian
Julio 25th, 2007 a las 8:44 am Vota el comentario:
OT Principales sospechosos del 11M serán condenados, ¿hi haora qué acemos…? …ha, no, hespera, hosea: tic-tac-tic-tac, este, LABOMBAAAAAA…
Hai, coño, me buelto a liar…
Julio 25th, 2007 a las 8:48 am Vota el comentario:
Al margen de las tonterías, mentiras, omisiones y tergiversaciones de los escuálidos (la oposición golpista venezolana) los hechos de la revolución hablan por sí solos positivamente y no necesita defenderse, antes de Chávez los USASCO contaban como propias las reservas petrolíferas venezolanas, pura colonización, ahora después de la nacionalización si las empresas extranjeras quieren seguir en el negocio tienen q asumir q sus beneficios ya no serán un robo a los venezolanos.
El modelo liberal en Iberoamérica ha fracasado y lo sigue haciendo en algunos países títeres del imperio, son sus gobernantes los responsables de las salvajes desigualdades ocasionadas.
Lo q la oposición escuálida intento de nuevo en junio fue inducir nuevamente a un golpe de estado, en este caso golpe blando al estilo de Ucrania, Georgia o lo q se intentó en el Líbano, es la táctica actual de la CIA (Venezuela está muy infiltrada):
“Thierry Meyssan en Telesur: Venezuela, el golpe blando”
http://www.youtube.com/watch?v=ipK9vMURGbE
¿Cómo son los q promueven los golpes de Estado en Venezuela?, son ultraderechistas q en España estarían a la derecha de la ultraderecha española, están siendo financiados en Miami por la CIA, son gentuza como la de ORVEX:
http://ruedalo.org/
Mario Silva (presentador del programa “La Hojilla” de VTV, hay muchos vídeos suyos en Dailymotion y Youtube) les llama “los neogusanos”
“Si los golpistas matan a Chávez en Venezuela no queda piedra sobre piedra, el pueblo acabaría con ellos”
http://meneame.net/story/si-golpistas-matan-chavez-venezuela-no-queda-piedra-sobre-piedra-pueblo-acabaria-ellos
“¡Bombardeen el palacio presidencial venezolano!, dice Google Earth”
http://meneame.net/story/bombardeen-palacio-presidencial-venezolano-dice-google-earth
¿Cómo son los q apoyan a los q promueven los golpes de Estado en Venezuela?, suelen ser escuálidos disociados e ignorantes de las clases privilegiadas del país q ahora ven con frustración q Venezuela ha dejado de ser una colonia de los USASCO, y no exagero, en un vídeo del Canal 13 argentino entrevistaron a una escuálida q pedía la intervención militar de los USASCO en Venezuela, el desparpajo en la forma de decirlo indica q es una oponión generalizada entre los de su “especie”:
“Disociada pide en TV argentina invasión de EUA a Venezuela”
http://www.youtube.com/watch?v=IRGvWU1qgCE
A Prisa sólo le mueve sus intereses como empresa,
La SIP (Sociedad Interamericana de Prensa) es el organismo desde el q se coordinan las acciones mediáticas contra la izquierda en Iberoamérica, de ahí la potencia de apoyo q tienen Marcl Granier y su RCTV o Golpevision de la casi totalidad de los medios iberoamericanos y españoles:
“La SIP: falta de autoridad moral e interés tergiversado”
“Nos hemos visto obligados a señalar la falta de autoridad moral y el interés tergiversado de aquellos que se cobijan en la Sociedad Interamericana de Prensa.”
Salador Allende, presidente de Chile. 12 de Febrero de 1973
“No puede ser que quienes vengan a decir cómo funciona la libertad de prensa son aquellos que para imponer sus ideas mataron, asesinaron y secuestraron.”
Néstor Kirchner, Presidente de Argentina. 4 de Marzo de 2005
“La próxima amenaza a la libertad de prensa puede surgir en cualquier momento, en cualquier parte del Hemisferio. Llene el formulario de solicitud y envíelo por correo. Más abajo le ofrecemos información sobre las cuotas.”
Sociedad Interamericana de Prensa (Pagina Web)
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=28735
“La agencia de noticias Argos renuncia a integrar la Sociedad Interamericana de Prensa (SIP) a la que acusa de mentir sobre Cuba y Venezuela y estar al servicio de Estados Unidos (carta íntegra)
RENUNCIAMOS A SER PARTE DE LA SOCIEDAD INTERAMERICANA DE PRENSA (SIP) ”
http://www.rebelion.org/medios/argos-sip031022.htm
“La SIP vinculada a las dictaduras en América Latina”
http://www.youtube.com/watch?v=vDggGj8l9Uo
Otros enlaces de interes:
!Qué Comunismo!
¡Patria socialista o muerte!
http://quecomunismo.info/
El espacio de Luigino Bracci
http://lubrio.blogspot.com/
Propagando la revolución
http://www.propagando.org/
Julio 25th, 2007 a las 8:50 am Vota el comentario:
Mucha gente en España se pregunta cómo es posible que en Venezuela gane las elecciones Hugo Chávez, y con bastentes posibilidades de seguir haciéndolo por mucho tiempo, si le dejan. Lo único que hay que hacer para entenderlo es mirar a la oposición. ¡Joder, qué tropa!
Julio 25th, 2007 a las 8:54 am Vota el comentario:
#102 Así es, es lo q quería poner, unos enlaces de opositores, no se q pasa q esto no me deja postear
Julio 25th, 2007 a las 8:55 am Vota el comentario:
Al margen de las tonterías, mentiras, omisiones y tergiversaciones de los escuálidos (la oposición golpista venezolana) los hechos de la revolución hablan por sí solos positivamente y no necesita defenderse, antes de Chávez los USASCO contaban como propias las reservas petrolíferas venezolanas, pura colonización, ahora después de la nacionalización si las empresas extranjeras quieren seguir en el negocio tienen q asumir q sus beneficios ya no serán un robo a los venezolanos.
El modelo liberal en Iberoamérica ha fracasado y lo sigue haciendo en algunos países títeres del imperio, son sus gobernantes los responsables de las salvajes desigualdades ocasionadas.
Lo q la oposición escuálida intento de nuevo en junio fue inducir nuevamente a un golpe de estado, en este caso golpe blando al estilo de Ucrania, Georgia o lo q se intentó en el Líbano, es la táctica actual de la CIA (Venezuela está muy infiltrada):
“Thierry Meyssan en Telesur: Venezuela, el golpe blando”
http://www.youtube.com/watch?v=ipK9vMURGbE
Julio 25th, 2007 a las 8:56 am Vota el comentario:
¿Cómo son los q promueven los golpes de Estado en Venezuela?, son ultraderechistas q en España estarían a la derecha de la ultraderecha española, están siendo financiados en Miami por la CIA, son gentuza como la de ORVEX:
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Mario Silva (presentador del programa “La Hojilla” de VTV, hay muchos vídeos suyos en Dailymotion y Youtube) les llama “los neogusanos”
“Si los golpistas matan a Chávez en Venezuela no queda piedra sobre piedra, el pueblo acabaría con ellos”
http://meneame.net/story/si-golpistas-matan-chavez-venezuela-no-queda-piedra-sobre-piedra-pueblo-acabaria-ellos
“¡Bombardeen el palacio presidencial venezolano!, dice Google Earth”
http://meneame.net/story/bombardeen-palacio-presidencial-venezolano-dice-google-earth
¿Cómo son los q apoyan a los q promueven los golpes de Estado en Venezuela?, suelen ser escuálidos disociados e ignorantes de las clases privilegiadas del país q ahora ven con frustración q Venezuela ha dejado de ser una colonia de los USASCO, y no exagero, en un vídeo del Canal 13 argentino entrevistaron a una escuálida q pedía la intervención militar de los USASCO en Venezuela, el desparpajo en la forma de decirlo indica q es una oponión generalizada entre los de su “especie”:
“Disociada pide en TV argentina invasión de EUA a Venezuela”
http://www.youtube.com/watch?v=IRGvWU1qgCE
Julio 25th, 2007 a las 8:57 am Vota el comentario:
# #91 Hobbes dice:
Julio 25th, 2007 at 3:15 am Add karma Subtract karma –9
| Ver comentario »
“Pues ale, te as ganado un punto negativo por LOOSER, te enteras?”
Ni-ve-la-zo el tuyo. A ver con cuantos acabas tú. Y con razón.
Julio 25th, 2007 a las 8:58 am Vota el comentario:
Qué fácil es hablar sin conocer las situaciones in situ. Que los venezolanos nos vayamos es noticia, porque nunca fuimos un país de emigrantes. Todo lo contrario. En los años 40, 50 y 60 llegaron a Venezuela casi 400.000 españoles, 300.000 italianos y 200.000 portugueses. En los años 70 arribaron al país entre 1,5 y 2 millones de colombianos, sin contar a unos 30.000 argentinos, 100.000 peruanos, y unos 50.000 ecuatorianos. Venezuela era un país que recibía gente… hasta 1995, cuando la crisis económica tocó fondo y, a partir de 1999, cuando el querido Chávez comenzó a gobernar con un discurso de división y de resentimiento social. ¿Que Venezuela no era una maravilla de país? Estoy de acuerdo. Pero con Chávez las diferencias se han marcado aún más y mucha gente, como yo, visto que no veía un futuro claro en el país, que estaba harta de la diatriba política y de no poder caminar por algunas zonas de la ciudad, ya que el simple hecho de ser de tez blanca te hacía diana de ataques provenientes de los famosos “círculos bolivarianos”, pues hemos decidido irnos.
La noticia es esa: cómo un país de inmigrantes se tornaba país de emigrantes. El mismo proceso que tiene España hoy en día (de perder a millones de personas entre los años 40 y los años 80 a recibir a millones de personas en los últimos diez años).
Tratar de defender a un gorila que quiere cambiar la constitución a su antojo, que maneja todas las instituciones del Estado, que tiene al 100% de los diputados de la Asamblea Nacional a su favor y que es capaz de insultar a quien quiera que lo critique, es una insensatez. Allá ustedes…
Julio 25th, 2007 a las 8:59 am Vota el comentario:
A Prisa sólo le mueve sus intereses como empresa,
La SIP (Sociedad Interamericana de Prensa) es el organismo desde el q se coordinan las acciones mediáticas contra la izquierda en Iberoamérica, de ahí la potencia de apoyo q tienen Marcl Granier y su RCTV o Golpevision de la casi totalidad de los medios iberoamericanos y españoles:
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Salador Allende, presidente de Chile. 12 de Febrero de 1973
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Néstor Kirchner, Presidente de Argentina. 4 de Marzo de 2005
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“La SIP vinculada a las dictaduras en América Latina”
http://www.youtube.com/watch?v=vDggGj8l9Uo
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La revolución no será televisada
http://www.venezuelaenvideos.com/pt01v27.htm
!Qué Comunismo!
¡Patria socialista o muerte!
http://quecomunismo.info/
El espacio de Luigino Bracci
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Julio 25th, 2007 a las 9:00 am Vota el comentario:
A Prisa sólo le mueve sus intereses como empresa,
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Salvador Allende, presidente de Chile. 12 de Febrero de 1973
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Néstor Kirchner, Presidente de Argentina. 4 de Marzo de 2005
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Julio 25th, 2007 a las 9:01 am Vota el comentario:
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Mario Silva, Antifa, es una especie de Federico Jiménez Losantos que trabaja a favor del gobierno chavista. Su programa es una sarta de injurias y acusaciones sin pruebas, no permite que los aludidos puedan defenderse y se cree amo y señor de la verdad. Y, para colmo, es transmitido por el canal de televisión pública… Te imaginas que FJL tuviese un programa en RTVE-1?? La que se armaría, ¿¿no??
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Julio 25th, 2007 a las 9:04 am Vota el comentario:
El video de youtube “Sra. Nitu Perez Osuna, es usted una golpista” es increíble. La periodista de Antena3 siempre favoreció con sus cortes, con la concesión de tiempo, con las interrupciones (permitiendo además las interrupciones de los antichavistas y que en cambio estos se explayaran tranquilamente) con sus “preguntas”, con sus indicaciones… al bando prochavista… incluso con un final inaudito en el que se enfoca en primer plano a la periodista golpista Nitu Pérez para que esta mire a cara fíjatemente y acabe el programa dejando su “impronta” antichavista… AÚN ASÍ, QUEDARON LOS ANTICHAVISTAS A UN NIVEL SONROJANTE… sólo daban opniones, cambiaban de conversación, mareaban la perdin en cuanto podían. Los datos y argumentos de los filósofos españoles eran demasiado sólidos y en algunos momentos la tal Nitu se moría de vergüenza y no sabía por donde salir.
Chávez nunca ha sido santo de mi devoción, más bien al contrario, pero sin con la prensa europea y americana en contra, si con esta oposición que tiene otros medios donde explayarse, si contra estas mentiras, contra los golpes… es capaz de persistir, se merece una mención.
La democracia es lo que tiene, que gana el candidato de la mayoría; aquí en el 36 ya sabemos las que se inventó la CEDA para dar el golpe de estado. Cuánto me recuerda antiguos procederes de la derecha no sólo aquí, sino en el resto del cono sur.
Julio 25th, 2007 a las 9:06 am Vota el comentario:
#109
Mario Silva es el presentador más odiado por los escuálidos y q dice a la cara la verdad q no queréis escuchar, es un auténtico crack y ya me gustaría q en España hubiera un par como él en los medios.
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Julio 25th, 2007 a las 9:08 am Vota el comentario:
#109
Mario Silva es el presentador más odiado por los escuálidos y q dice a la cara la verdad q no queréis escuchar, es un auténtico crack y ya me gustaría q en España hubiera un par como él en los medios.
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Julio 25th, 2007 a las 9:11 am Vota el comentario:
#107 juan ignacio dice:
Datos de lo que acabas de decir? Por que ya hemos visto que las “opiniones” (que no argumentos, ni datos) sobre el supuesto aumento de los delitos en Venezuela era mentira.
Yo creo que más que emigración por causas económicas, lo que hay es un aumento de venezolanos que no pueden soportar a la voluntad mayoritaria en las urnas.
Si no te gusta Chávez (a mí tampoco mucho, la verdad) te esperas a las elecciones y después acepta el veredicto popular. Es lo que tiene la democracia, que no es lo que le parece a uno, sino lo que le parece a la mayoría.
Julio 25th, 2007 a las 9:21 am Vota el comentario:
El mejor dato es que nos hemos ido más de 1,5 millones de venezolanos en menos de 10 años. Ese es el dato, lo otro es buscarle 5 patas al gato. ¿Hablamos de inseguridad? No conozco a nadie en venezuela a quien no hayan asaltado alguna vez en la calle. Mueren unas 100 personas todos los fines de semana en Caracas. La inseguridad es un problema antiguo en Venezuela, pero se ha exacerbado en los últimos años, sobre todo luego de que Chávez dijese en cadena nacional de TV y radio que robar para comer no era delito y de que hubiese una impunidad que le da a entender a los ladrones que cualquiera puede hacer lo que le venga en gana, por cuanto no va ser castigado. Insisto, si quieren conocer la situación, vayan a Venezuela y conozcan la realidad in situ.
Julio 25th, 2007 a las 9:26 am Vota el comentario:
#114 juan ignacio dice:
Eso no es un dato, salvo que digas la fuente.
Para que veas, yo te doy otro; se han ido sólo 10 venezolanos, y me quedo tan pancho como tú.
Datos, datos… dantos anteriores y posteriores a la entrada en el poder de Chávez por favor. Propaganda no, datos. La propaganda es fácil, cualquiera puede decir lo que de la gana. Los datos… jejeje….
Julio 25th, 2007 a las 9:35 am Vota el comentario:
Sabes cual es el problema, nogod? Que el INE venezolano no tiene estadísticas de emigración, porque no es una institución de investigación seria y porque los venezolanos que se van, en su mayoría, lo hacen como todos los emigrantes: se van de “vacaciones” y se quedan. Quieres datos? Según el INE en España hay 52.000 venezolanos empadronados. A eso súmale 73.000 españoles que vivían en Venezuela y retornaron a España. Muchos de ellos son hijos de españoles, con doble nacionalidad, que se fueron del país.
Ya lo dijo José Martí (el escritor y político cubano que tanto citan Chávez y Cstro): cuando un pueblo se exilia es porque el gobierno sobra.
Julio 25th, 2007 a las 9:41 am Vota el comentario:
cuando un pueblo se exilia es porque el gobierno sobra.
Entonces de México para abajo sobran todos los gobiernos, sin excepción. ¿O la frase sólo vale para cuando la parte del pueblo que se va es la más privilegiada?
Julio 25th, 2007 a las 9:41 am Vota el comentario:
La credibilidad se divide entre los obreros periodistas de la obra (Opus…Dei)…implicados en la redacción de la noticia…
Pero… si “el país” es laico y anticlerical… ¿por que coincide en el trato de ciertas noticias internacionales con los intereses de la “obra”, con los “andamios” básicos de esa forma de ver el mundo y las relaciones internacionales?
¿Tendrá que ver con los intereses económicos en América Latina, que por lo que sea, coinciden?
¿Tendrá que ver con la pertenencia “de algunos” a exclusivos “clubes” de relaciones personales para la “élite” del mundo…?
A mi me preocupa mas “el por que” de esta forma de tratar los temas que atañen a América Latina..
Julio 25th, 2007 a las 9:43 am Vota el comentario:
La frase funciona en todos los niveles, sea venezolano, colombiano, español, italiano, japonés y bengalí. E, insisto, la frase no la dije yo, sino José Martí.
Julio 25th, 2007 a las 9:55 am Vota el comentario:
“Huir” quizás sea un término demasiado fuerte. La gente se va de su país principalmente para poder comer y a veces para conservar la vida. La situación política en Venezuela puede que no sea decisiva a la hora de explicar el incremento de emigrantes en ese país; no lo sé, no tengo datos. Pero desde luego que para muchos venezolanos el tener un gobernante como Chávez no es algo que les anime a quedarse en su país, sino todo lo contrario.
Besotes y mucha salud
Julio 25th, 2007 a las 9:59 am Vota el comentario:
#116 juan ignacio dice:
Vale, y si no hay datos, como sabes tú que se han ido 1,5 millones de venezolanos? Qué pasa que ante si había datos y ahora no los hay?
Lo de los venezolanos empadronados, YA SE HA VISTO que no son, ni de lejos, la población sudamericana que más ha crecido en España; ni de lejos, oye. O sea que tratar de defender lo del millones y medio de venezolanos huidos con los 52.000 empadronados en España es absurdo (o creer que yo soy tonto).
El exilio no existe! Mentiras y más mentiras y ni un sólo dato.
Julio 25th, 2007 a las 10:00 am Vota el comentario:
juan ignacio decía: “Te imaginas que FJL tuviese un programa en RTVE-1?? La que se armaría, ¿¿no??”
Pues no sé qué decirle. Aquí han tenido y tienen programas de televisión en cadenas públicas Alfredo Urdaci, Carlos Dávila, Isabel Sansebastían, Sánchez Dragó, Curry Valenzuela… ¡hasta el tapón resentido de Pedro Ruiz! Y no ha pasado nada. Ahí siguen, tan ricamente, chupando de ese erario público que tan mal les parece.
Claro que ésa ya sería otra historia: cómo estos paladines de lo privado se comerían los mocos en una sociedad donde todo fuese privadísimo y no pudiesen suplicarles un curro a sus amigos con cargos públicos.
Julio 25th, 2007 a las 10:00 am Vota el comentario:
#107 juan ignacio dice:
Julio 25th, 2007 at 8:58 am
¿A su antojo, o con el apoyo del 70% de la población? No tergiverses, que no nos chupamos el dedo.
Julio 25th, 2007 a las 10:02 am Vota el comentario:
120 “Pero desde luego que para muchos venezolanos el tener un gobernante como Chávez no es algo que les anime a quedarse en su país”
Primero hay que demostrar que existe tal exilio en masa (yo creo que como se dice por aquí es parte de la clase acomodada la que no tiene un espíritu democrático como para reconocer que han perdido las elecciones).
Que ayude o no, un gobernante como Chávez es el que han dado las urnas y se debe aceptar. Como cuando aquí mandaba Aznar (y digo Aznar, no el PP, cuidado) por mayoría absoluta. Si no me gusta, pues me puedo ir. Pero eso es la democracia amigo.
Julio 25th, 2007 a las 10:05 am Vota el comentario:
Siempre he creído que El País es el diario que comete mas “errores” pese a que es el que mas coincide con mi propia linea editorial pero lo que más gracia me ha hecho de este post es comprobar como, antes siquiera de estar en la calle, el nuevo periódico (o sea, su director) comienzan los ataques a la credibilidad de la competencia.
La verdad es que si los argumentos son como estos lo van a tener fácil. Quizás lo mejor de todo sea que una guerra no ideológica sino de calidad de contenidos eleve el nivel de la prensa española y la revitalice, que falta hace.
No, si al final va a resultar que el gran beneficiado de la competencia en la prensa “de izquierdas” en España va a ser el lector de El País… Por cierto, yo pienso darle un gran voto de confianza al nuevo proyecto y pasarme a él en cuanto salga. Solo espero que no comentan los mismos errores en Internet que ADN.es y que sean más serios en el tratamiento de su plataforma web, y no convertirla en un mero agregador de noticias y vídeos variados y desorganizados, sin apenas coherencia y sin conexión entre ellos. Aunque con la gente que hay dentro, tengo muchas esperanzas
Julio 25th, 2007 a las 10:05 am Vota el comentario:
#122 Maldito Cariñena dice:
Juan Ignacion me parece que no ha visto ningún programa de Curry en TeleMadrid. No sólo eso, en Telemadrid se ha dado pábulo a una teoría de la Conspiración que mete al PSOE, jueces, fiscales, servicios secretos, etc… en la mayor salvajada de la historia mundial… sin pruebas!!! Hará algo parecido de lejos el susodicho presentador venezolano? No creo.
Julio 25th, 2007 a las 10:08 am Vota el comentario:
Qué manía lo de comparar con otros países suramericanos… Son situaciones distintas. El artículo hablaba de Venezuela, no de América Latina ni mucho de las comparaciones entre las naciones. No hay datos precisos, son sólo estimaciones. Pero es un fenómeno nuevo, que comenzó en 1994 y se acrecentó a partir de 1999. Es curioso que un país con tan grandes ingresos petroleros, con tanto dinero en la calle, y la gente esté decidiendo irse; y yéndose, de hecho. Que tu ideología te impida pensar con sensatez no quiere decir que tu pensamiento sea el correcto. Revisa en internet y verás como cada vez se habla más del fenómeno de la emigración venezolana. A lo mejor encuentras esos datos que tanto te interesan. Todo sea por tu felicidad…
Julio 25th, 2007 a las 10:09 am Vota el comentario:
#123 NatXoX dice:
“¿A su antojo, o con el apoyo del 70% de la población? No tergiverses, que no nos chupamos el dedo”
Y es que con la propaganda antichavista de TODOS los medios en España, cualquiera puede creerse realmente que Chávez es un dictador (sobre todo la gente poco informada… en la carcundia, donde quieren que cada día sus gurús les digan lo que tienen que pensar y las cosignas, lo tienen “muy claro”; es un dictador)
Julio 25th, 2007 a las 10:17 am Vota el comentario:
esta discusión es un huerto cerrado… Vayan a venezuela y vean la situación. Vívanla y se darán cuenta de por qué la gente se va…
Julio 25th, 2007 a las 10:17 am Vota el comentario:
“Qué manía lo de comparar con otros países suramericanos… Son situaciones distintas”
¿Nos desarrolla esas diferencias que hacen que el dato, para vd. decisivo, del supuesto exilio venezolano no es aplicable a otros casos? Dichod e otra manera: Vd. afirma que el supuesto exilio de Venezuela demuestra, el solo, la incompetencia del gobierno; en cambio encuentra que ese baremo no es aplicable por ejemplo a Ecuador, que aumentó en el mismo periodo 106 veces, osea, más de 100 veces más que en el caso venezolano.
También me gustaría, si es posible, que me explique cómo se conjuga el éxito electoral, repetido, de Chaves, junto a sus sugerencias de que se trata de un político aborrecido por la población. ¿Cómo se explican ambos datos juntos? (nótese que doy el rango de dato tanto a los resultados de una elecciones, algo comprobable, a la vez que le otorgo que también lo sea su afirmación; solo remarco la contradicción entre ambos… “datos”.)
Julio 25th, 2007 a las 10:17 am Vota el comentario:
Cuando El País informaba del “cierre” de RCTV daba a entender que les habían expropiado todos sus medios para dárselos a una televisora chavista, pero resulta que lo único que han hecho ha sido no renovarle la licencia de utilización del espectro electromagnético, que por supuesto es una concesión administrativa.
RCTV sigue emitiendo por cable y sigue estando en posesión de sus estudios, edificios y demás. También tiene programación por satélite. Así que la moto que nos han pretendido vender no tiene chasis, motor ni ruedas.
Julio 25th, 2007 a las 10:18 am Vota el comentario:
# #127 juan ignacio dice:
Julio 25th, 2007 at 10:08 am Add karma Subtract karma +0
“Qué manía lo de comparar con otros países suramericanos… Son situaciones distintas. ”
Y tanto; en Venezuela no tienen que estar tan mal cuando ha crecido menos la población en España de venezolanos. Son situaciones distintas, por supuesto, para bien de los venezolanos en su conjunto.
“Es curioso que un país con tan grandes ingresos petroleros, con tanto dinero en la calle, y la gente esté decidiendo irse;”
Menos que en otros países sudamericanos. Pero no decías que no había estadísticas? Pareces tenerlo muy claro, no obstante.
“Que tu ideología te impida pensar con sensatez no quiere decir que tu pensamiento sea el correcto”
Lo mismo te digo.
Por cierto yo soy de izquierdas, pero de la moderada, no soy del “ala chavista”. Lo que pasa es que estoy contra la mentira y a favor de la democracia. Me guste más o menos Chávez, tiene el respaldo de la mayoría de su pueblo. TE guste o no.
Aplícate el cuento de la ideología, la sensatez… y sobre todo, date un poco de cultura democrática, que parece que falta un poquito por aquí.
“Revisa en internet y verás como cada vez se habla más del fenómeno de la emigración venezolana.”
Ah? Que busque yo los datos que tú no encuentras. Si hombre, claro. Quien afirma es el que tiene que demostrar.
Menudo argumento “revisa por internet que cada vez se habla más”, grandioso dato el tuyo. SEguro que de ahí extraes lo del millon y medio de exiliados. Yo hubiera dicho 5 millones en vez de 1,5, total para decir mentiras sin pruebas, es mejor soltarla más gorda, de verdad.
“A lo mejor encuentras esos datos que tanto te interesan. Todo sea por tu felicidad…”
Pues no es por mi felicidad; es para que no quedes como un embustero. Dices que 1,5 millones de venezolanos se han exiliado para acto seguido decirme que no hay datos (cómo lo sabes entonces, estabas en el aeropuerto contándolos uno a uno?). Luego me intentas colar lo de los 52.000 residentes en España como “demostración” (vamos, como si fuéramos aquí tontos). Y ahora que YO busque por internet lo que tú no has sabido encontrar ni demostrar. Me parece que te piensas que aquí somos tontos o nos chupamos el dedo.
O nos das datos tú, que eres el que ha afirmado (faltaría!) o queda demostrado que has mentido. No cuela.
Julio 25th, 2007 a las 10:20 am Vota el comentario:
# #129 juan ignacio dice:
Julio 25th, 2007 at 10:17 am Add karma Subtract karma +0
“esta discusión es un huerto cerrado… Vayan a venezuela y vean la situación. Vívanla y se darán cuenta de por qué la gente se va…”
Mentira. La gente se va menos que en otros países sudamericanos.
Julio 25th, 2007 a las 10:21 am Vota el comentario:
Lo siento Ignacio pero aqui te has equivocado.
(Nota: Nací en Caracas, de padres emigrantes, tengo la doble nacionalidad y me fui de Venezuela al ganar Chávez)
No se trata de que en otros países las cosas sean igual. La noticia es que esta pasando en Venezuela. País que durante años jamás vio un éxodo de su población de tal manera, sino al contrario, recibió un flujo importante de esos colombianos y ecuatorianos que salian de la miseria y la inseguridad de su país.
El viejo recurso de “Que parcial, es que hablas de X cuando podias hablar de Y” no es ni lógico ni digno, porque no hay por que no hablar de un hecho verídico que hay un significativo cambio en Venezuela y que de recibir inmigrantes ha pasado a una fuga importante de profesionales. Eso no es parcialidad, parcialidad es pretender que no se hable de eso porque “En Venezuela la cosa no esta tan mal como en , eso es anti-chavismo”
Julio 25th, 2007 a las 10:21 am Vota el comentario:
Con respecto a lo de “perpetuarse en el poder” lo único que se ha hecho es suprimir la limitación de mandatos presidenciales; o sea, igual que en España por poner un ejemplo entre los ¿180? países del mundo que no contemplan dicha limitación en su ordenamiento jurídico. Por supuesto EP llama a eso “otorgarse una presidencia vitalicia”.
El presidente de Venezuela será vitalicio si así lo quieren los votantes y le renuevan su confianza cada seis años. Es lo que se llama “democracia”.
Julio 25th, 2007 a las 10:21 am Vota el comentario:
#130 andaqueno dice:
Julio 25th, 2007 at 10:17 am Add karma Subtract karma +0
No te molestes. TE dirá que busques por internet lo que él no ha sabido encontrar para dar validez a sus mentiras.
Julio 25th, 2007 a las 10:33 am Vota el comentario:
Latro, ¿y cómo explicas que gane las elecciones?
Julio 25th, 2007 a las 10:38 am Vota el comentario:
¿Quién se va de Venezuela? También es una pregunta interesante. Seguramente más que el número.
Luego, y a pesar de la supuesta degeneración sufrida en todos los aspectos, Chávez arrasa en las elecciones, sin pucherazos según los organismos internacionales que se encargan de verificar estas cosas. No se entiende que con una degeneración tan obvia como la que pretenden vendernos ocurran esas cosas, aún en el caso de que Chávez tuviera el monopolio de la propaganda, que no es el caso, ni mucho menos.
Julio 25th, 2007 a las 10:40 am Vota el comentario:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=54090
Julio 25th, 2007 a las 10:41 am Vota el comentario:
nogod #124 “Primero hay que demostrar que existe tal exilio en masa”
Yo no he hablado de exilios en masa.
“Que ayude o no, un gobernante como Chávez es el que han dado las urnas y se debe aceptar.”
¿Dónde he escrito yo lo contrario?
“Como cuando aquí mandaba Aznar y digo Aznar, no el PP, cuidado) por mayoría absoluta. Si no me gusta, pues me puedo ir. Pero eso es la democracia amigo.”
No son situaciones para nada comparables. Y “amigo”, sé lo que es la democracia, aunque gracias por tu explicación ;o)
Chávez ve a Fidel como un ejemplo a seguir. Fidel es de todo menos demócrata. Acaba tú el silogismo si quieres
Besotes y mucha salud
Julio 25th, 2007 a las 10:44 am Vota el comentario:
Chávez no es precisamente objeto de mi adoración, pero es digno de señalar cómo atrae como un pararrayos las ideologías más gilipollas. El toque evidentemente populista que tiene el menda es en gran parte responsable, pero no es solo eso, juraría: Creo que Chaves ha jodido a mucho liberaloide con ínfulas neocolonialistas que ve en alguien como él al negrito malo que se muestra desagradecido cuando telefónica va a hacer sus negocietes por ahí mientras la izquierda más gilipollas retoma la caricatura que le lanza la derechona para hacer su propio tebeo de buenos y malos.
Joder, cuánto daño ha hecho el cómic político, hoygan…
Julio 25th, 2007 a las 10:46 am Vota el comentario:
http://www.ine.gov.ve/crecimientodemografico/indicadores_demograficos.htm
No hay cifras a partir de 1999…. Pero el saldo migratorio está en negativo en 1998 (730 mil personas, entre paréntesis). Pero, tranquilo, nogod, no hay emigración. La gente en Venezuela está contenta, feliz. no hay pobreza ni inseguridad ni un gobierno que cada vez más se mete en la vida de los demás. A RCTV no le confiscaron los equipos de transmisión ni las antenas repetidoras (que ahora usa TVes) y ahora no quieren cambiar la ley que regula las transmisiones de televisión para obligar a los canales por cable (entre ellos RCTV) a transmitir las cadenas presidenciales…(http://www.noticierodigital.com/forum/viewtopic.php?t=228996). No sé qué haces viviendo aquí que no te mudas a Caracas, con lo chévere que se vive allí.
Julio 25th, 2007 a las 10:49 am Vota el comentario:
“Chávez ve a Fidel como un ejemplo a seguir. Fidel es de todo menos demócrata. Acaba tú el silogismo si quieres”
Aznar ve a Franco como un ejemplo a seguir. Franco es de todo menos demócrata. Pese a ello no creo que el gobierno de Aznar fuera una dictadura.
Esfuérzate un poco más para fabricar silogismos o no llegan a tales: Que yo sepa lo que sugieres no se desprende de los dos enunciados primeros.
Julio 25th, 2007 a las 10:53 am Vota el comentario:
“La gente en Venezuela está contenta, feliz” Oh, qué fina ironía; ¿cómo explicas que gane las elecciones? A ver si al final me respondes…
Julio 25th, 2007 a las 10:55 am Vota el comentario:
Chávez ve a Fidel como un ejemplo a seguir. Fidel es de todo menos demócrata. Acaba tú el silogismo si quieres.
Chávez ve a Fidel, quien es de todo menos demócrata, como un ejemplo a seguir.
Yastá.
Sofismas no, gracias.
Julio 25th, 2007 a las 10:56 am Vota el comentario:
Durante décadas en Venezuela ha habido democracia de forma continuada lo cual ha supuesto un saqueo indiscriminado del país. Una cosa que me sorprendió al viajar a Venezuela es el ver la total ausencia de infraestructuras. El paisaje me recordaba mucho a Cuba, las carreteras, los medios de transporte, muchos edificios, todos obsoletos y en ruínas porque fueron construídos por la última dictadura militar a finales de los años 50. ¿Qué ha pasado en Venezuela en estos casi 50 años de “democracia”???
Una vista general del paisaje venezolano tanto en el campo como en la ciudad hace que te preguntes cómo se puede saquear un país petrolífero a unos niveles que nada de lo que se recauda llega a la ciudadanía. Una cosa es el 3 o 6% de Cataluña pero en este país es el 97%!!!
El saqueo, al igual que en toda Sudamérica ha producido la ruína total de estos países y es por eso que en los últimos años se multiplica por mil el flujo de personas que quieren salir del continente.
Son estos antiguos saqueadores los que ahora ponen el grito en el cielo y se llenan la boca con la palabra democracia y libertad.
Chávez no es santo de mi devoción pero gana las elecciones limpiamente. La democracia es así, que a veces ganan los que no te gustan…
La oposición en Venezuela me da nauseas: son antidemocráticos, golpistas, saqueadores y manipuladores. Han intentado acabar con el gobierno democrático de todas las maneras posibles excepto por las urnas. Dieron un golpe de estado, convocaron un paro patronal que paralizó el país y inultilizó muchos pozos petrolíferos, desde sus canales de televisión animan a asesinar al presidente de la república (imagina que en Antena 3 se animara a matar al rey o a Zapatero, a ver cuánto tiempo permanecía abierta).
El problema de Venezuela no es Chávez, él gana las elecciones democráticas, el problema es la oposición que es antidemocrática y representa más de 40 años de saqueo.
Julio 25th, 2007 a las 10:58 am Vota el comentario:
Gana las elecciones porque hay mucha gente que cree en él… todavía. Principalmente personas de los estractos sociales más bajos, que enganchan con mucha facilidad con su discurso antiimperialista. Gana las elecciones porque los directivos del Ente Comicial fueron puestos por él. De hecho, el actual vicepresidente de Venezuela, Jorge Rodríguez, fue presidente del Consejo Nacional Electoral durante el referéndum del año 2004. Y si bien no se demostró fraude, sí se demostró que las máquinas de votación podían identificar a los votantes y por quién habían votado, y que los responsables de unas elecciones limpias eran partidarios de su gobierno.
Pero el hecho de que tenga un gran apoyo popular no le da derecho a gobernar en contra de un sector de la población. Eso lo que ha hecho: dividir políticamente a los venezolanos, que siempre fuimos tolerantes, y ha empujado a muchas personas, principalmente pertenecientes a las clases medias profesionales, a irse del país. Eso es lo grave.
Julio 25th, 2007 a las 11:05 am Vota el comentario:
Pués a mi, cuando un tio(léase político) gana unas elecciónes de forma masiva (siempre que sea sin trampa), me parece que su pueblo “se lo merece”. Está claro que no todo “el pueblo”, pero si tiene una mayoría absoluta se supone que, al menos el 50% del pueblo está encantado; sólo se puede decir una cosa: que lo disfruten.
Especialmente es destacado el hecho del importante respaldo que su presidente tiene en internet(vero comentarios en foros, blogs, etc), donde se supone se mueven los venezolanos más informados a nivel nacional e internacional, sin límites a fuentes de información de toda tendencia, e incluso sin tendencia alguna. Ante ello, una vez más, para ellos su presidente.
Julio 25th, 2007 a las 11:06 am Vota el comentario:
#147
Demasiado facilón. Si la calidad de vida ha caído estrepitosamente desde que él gobierna lo de que tiene a todo el mundo engañado no acaba de colar mucho.
Pero el hecho de que tenga un gran apoyo popular no le da derecho a gobernar en contra de un sector de la población.
Yo lo flipo.
Eso lo que ha hecho: dividir políticamente a los venezolanos, que siempre fuimos tolerantes, y ha empujado a muchas personas, principalmente pertenecientes a las clases medias profesionales, a irse del país.
Me suena ese discurso, oiga. Es el mismo que el de quienes hablan por aquí de abrir heridas y crear rencor casa vez que se intenta alguna política mínimamente de izquierdas. Claro, es que mientras se aplica la política que gusta a la derecha no pasa nada, pero cuando se aplica algo que es un poquito de izquierdas, entonces sale todo el rencor y el odio. Eso tiene más que ver con la derecha intolerante que con otra cosa, perdone que le diga.
Julio 25th, 2007 a las 11:08 am Vota el comentario:
“el hecho de que tenga un gran apoyo popular no le da derecho a gobernar en contra de un sector de la población”
Eso es cierto, pero de entrada le da más legitimidad que a Castro, ergo en primer lugar tu comparación no es de recibo. Si el pueblo venezolano no tiene cultura democrática, algo que me creo sin que me pongas más datos, la solución no es el tratar de engañarlos, manipularlos o ignorarlos.
Lo de “dividir políticamente” es de risa, tio: Las sociedades se dividen políticamente por motivos de clase, no de que venga un u otro político. Que aquí se usen los mismos argumentos en boca de golpistas franquistas debería de darte de pensar… Si realmente te tienes por demócrata, algo que por ahora, me temo, no has demostrado ni de lejos.
Por lo que tengo entendido la democracia venezolana siempre pecó de clientelismo del de baratillo, subvencionando el voto de mala manera y pasando de crear un mínimo de infraestructura para dotar al país de una clase media REAL.
Si tan mal político es deja de desconfiar en tus compatriotas, no menosprecies a los pobres de allí y trabaja por convencerlos de la la alternativa política es mejor para ellos. ¿O es que, simplemente, no lo es?
Julio 25th, 2007 a las 11:14 am Vota el comentario:
Claro el desigual reparto de la riqueza o la corrupción de los últimos 50 años no ha tenido nada que ver.
En cuanto a profesionales, no seas demagogo he visto más de una vieja escuálida despotricar contra Chávez y dudo que produjese nada además ¿cuántos médicos había en Venezuela antes de Chávez??? creo que los han tenido que importar
siga viviendo en su mundo feliz
Julio 25th, 2007 a las 11:25 am Vota el comentario:
No es por nada, pero se os ha metido el adjetivo “escuálido” entre ceja y ceja y lo estais arrastrando por el suelo de mala manera. Que el castellano no os ha hecho nada, hombrepordios.
Julio 25th, 2007 a las 11:28 am Vota el comentario:
#143 andaqueno
“Aznar ve a Franco como un ejemplo a seguir. Franco es de todo menos demócrata. Pese a ello no creo que el gobierno de Aznar fuera una dictadura.”
Y haces bien en no pensar eso, muy bien.
“Esfuérzate un poco más para fabricar silogismos o no llegan a tales: Que yo sepa lo que sugieres no se desprende de los dos enunciados primeros.”
Te prometo que la próxima vez me esforzaré mucho más. Lo que sugiero no es que Venezuela sea una dictadura, lo que sugiero es simplemente algo bastante obvio por otra parte: si Chávez ve a Fídel como un ejemplo a seguir y Fidel gobierna Cuba como la gobierna, pues será normal y previsible que Chávez actúe coherentemente con sus ideas y filias y aplique en su país formas de actuar que ya han ido “muy bien” a los cubanos.
#145 Anonymouse dice:
“Chávez ve a Fidel, quien es de todo menos demócrata, como un ejemplo a seguir.
Yastá.
Sofismas no, gracias.”
¿Ya está? No creo que invocases el “yastá” en este otro caso: “Mariano Rajoy admira y ve como un ejemplo a seguir a los hermanos Kaczynski”
¿Te quedarías ahí, de verdad? Yo creo y sinceramente espero que no.
Más besotes!
Julio 25th, 2007 a las 11:31 am Vota el comentario:
#107
[no poder caminar por algunas zonas de la ciudad, ya que el simple hecho de ser de tez blanca ]
[Tratar de defender a un gorila que...]
Me acuerdo que con las últimas elecciones, observadas por el centro Carter y no se cuantos observadores nacionales más, me dediqué bastante a leer blogs y periódicos de uno y otro lado y me llamó sobre todo la atención que mientras los afines se dedicaban a propagandizar todos los pretendidos logros de la anterior legislatura, los contrarios a Chavez no hablaban mas que de fraude. Que va a haber pucherazo porque es imposible que gane Chavez, nadie se lo cree, no conozco a nadie que…
La impresión que me dió es que ignoraban absolutamente a los que votaban a Chavez y las razones que tuvieran para hacerlo, no se discutía nada práctico (salvo FUD’s varios como los de Juan Ignacio y conspiranoias varias) directamente pasaban de ellos como si no existieran como votantes y compatriotas sino que fueran una masa negra e informe que avanza y se lo traga todo, como la Nada de La Historia Interminable.
Julio 25th, 2007 a las 11:37 am Vota el comentario:
“será normal y previsible que Chávez actúe coherentemente con sus ideas y filias y aplique en su país formas de actuar que ya han ido “muy bien” a los cubanos”
¿Ergo crees que Aznar pretendía imponer una dictadura? Tus “razonamientos” no llegan muy lejos porque, sencillamente, sacas conclusiones erróneas y te empeñas en venderlas como argumentos. Chávez puede admiar a quien le de la gana, muy posiblemente los ciudadanos que le votan pensarán que lo que admira de Cuba es el sistema sanitario pero que no piensa copiar la ausencia de elecciones. LO CIERTO, LOS HECHOS son que llegó al poder por unas elecciones, se mantuvo en él por más elecciones y no ha eliminado éstas. Ni Chávez es santo de mi devoción ni Aznar, pero no llamo dictador a quien no lo es o corro el riesgo de pasar por demagogo. Tú has caido de pleno, si quieres salir del adjetivo tira para atrás, no te embarres más.
Julio 25th, 2007 a las 11:38 am Vota el comentario:
La calidad de vida en América Latina ha caído estrepitósamente en los últimos 40 años.
Según PRISA y los grandes medios de comunicación españoles este contienente es un paraíso donde todo el mundo vive feliz excepto en Cuba y Venezuela (y Bolivia que va en camino) donde gobiernan ogros que se comen a los niños.
Julio 25th, 2007 a las 11:43 am Vota el comentario:
154. Si, es que el racismo en sudamérica tiene tintes de ley natural; ni se dan cuenta.
Julio 25th, 2007 a las 11:44 am Vota el comentario:
¿Ya está? No creo que invocases el “yastá” en este otro caso: “Mariano Rajoy admira y ve como un ejemplo a seguir a los hermanos Kaczynski”
¿Te quedarías ahí, de verdad? Yo creo y sinceramente espero que no.
No sé a dónde quiere usted que me vaya. De Rajoy me hablan sus acciones y sus palabras, no si le parece que Manolo el del Bombo es un ejemplo o no de algo.
Julio 25th, 2007 a las 11:51 am Vota el comentario:
“no poder caminar por algunas zonas de la ciudad, ya que el simple hecho de ser de tez blanca”
Esa es curiosa. ¿Qué pasa si eres paliducho y vas por esas zonas? ¿Lo has intentado?
A mí más de una vez en alguna ciudad me han dicho que por ciertas zonas no se puede ir si eres blanco. Mira, pues he ido, a plena luz del día, y blancos he visto pocos, pero siendo yo bastante pálido he podido constatar que los árabes, negros asiáticos y demás gente ni me miraban. Eso sí, he ido por ciertas zonas residenciales de la costa española habitadas exclusivamente por alemanes y menudas miradas que le echan a uno.
Julio 25th, 2007 a las 11:52 am Vota el comentario:
#155 andaqueno
Para empezar, no entiendo tanta “agresividad”, igual es que no estoy acostumbrado a discutir contigo; solemos tener parecidas opiniones. Para seguir, sigues empeñado en que yo he llamado dictador a Chávez, ya me dirás dónde lo he hecho.
) ). Antes lo dejé pasar, pero como veo que sigues con el razonamiento “aznaril” pues nada, allá vamos: es posible que Aznar en el fondo de su corazón ame a Franco o algo por el estilo, no lo sé. Pero no recuerdo a nuestro anterior y por otra parte, funesto Presidente, expresando públicamente su admiración por Franco, igual que hace Chávez, un día sí y otro también, por Fidel.
Y para continuar, esto me va a doler y mucho (siento que me estoy desgarrando por dentro, de verdad, “defender” a Aznar no es plato de gusto, por lo menos para mí
Más besos!
Julio 25th, 2007 a las 12:02 pm Vota el comentario:
Ya lo decía mi admirado Fernando Savater: defender regímenes como los de Castro o Chavez sólo es posible a base de sofismas y majaderías. Y claro, no es cuestión de rebajarse a según qué niveles. Así que lo mejor es el humor y ver esta divertida parodia del aprendiz de Allende venezolano (confiemos en que acabe como él):
http://www.youtube.com/watch?v=NkiBuMt7usQ
Julio 25th, 2007 a las 12:07 pm Vota el comentario:
Coño, ¿soy agresivo? ¿exáctamente donde? Aznar ha defendido el franquismo por activa y por pasiva; la comparación con la admiración de Chaves de Castro es totalmente pertinente, si no quieres verla tú mismo, oye. En todo caso es de remarcar que, ante el argumento que te lanzo salgas por peteneras y trates de desvirtuar mi argumentación; supongamos que tuvieras razón y Aznar detestase a Franco: ¿Cambia en algo mi argumento de que Chavez es un presidente democrático? En todo caso ahora afirmas que nunca has calificadod e dictador a Chaves; bien, te recuerdo tu “silogismo”: “Chávez ve a Fidel como un ejemplo a seguir. Fidel es de todo menos demócrata. Acaba tú el silogismo si quieres”
¿Lo acabas tú, y así acabamos con el malentendido?
Julio 25th, 2007 a las 12:07 pm Vota el comentario:
Ya lo decía mi admirado Fernando Savater
No sabía yo esas cosas de usted.
Julio 25th, 2007 a las 12:10 pm Vota el comentario:
Dos ejemplos claros de para la que sirven las Estadísticas:
“El 27% de los accidentes de tráfico tienen como causa el consumo de alcohol. Lo cual quiere decir que el 73% de los accidentes los causan ¡LOS PUTOS ABSTEMIOS!”
“En España el consumo de alcohol, tabaco y cocaina es mayor que en USA y Gran Bretaña, pero el indice de infartos es la mitad. Conclusión: lo que mata no es beber, fumar, y drogarse, lo que mata es hablar inglés”.
Esa es la fiabilidad de las estadísticas
Julio 25th, 2007 a las 12:11 pm Vota el comentario:
#161
Entiendo que el régimen que sigue Castro no sea defendible. (me refiero a el régimen político y no a la dieta blanda)
¿pero el de Chavez? ¿que tiene de no defendible una república democratica?
¿Es usted panmonarquico?
Julio 25th, 2007 a las 12:16 pm Vota el comentario:
“confiemos en que acabe como él”
No comment, pa qué. ¿ves, goseri, quién tienes al lado?
Julio 25th, 2007 a las 12:17 pm Vota el comentario:
#164
En una ciudad alemana las estadísticas demostraron que a los niños los trae la cigüeña. La curva de disminución de la natalidad coincidía con la curva de descenso del número de cigüeñas.
El 34,78 % de las estadísticas son falsas.
Julio 25th, 2007 a las 12:19 pm Vota el comentario:
…el feo es que no veas como os duele a los “demócratas” que en unas elecciones libres no gane vuestro candidato…
Nada mejor que ser un político sudamericano con corbata, educado y amigo de los “demócratas” europeos para tener buena prensa y ser muy popular fuera de tu país.
Eso sí lo pobres no existen, la miseria no existe, la falta de asistencia médica, de educación, de una clase media o de esperanzas en la gran mayoría del continente no existen porque eres un político con corbata y te reciben todos los presidentes europeos.
Y si se te ocurre tomar conciencia del enorme problema que sí que existe, si ves las enormes inmjusticias, el racismo y el clasismo que sí que existe, lo sacas a la luz e intentas solucionarlo entonces eres un populista, un dictador y un “gorila” (un puto negro de mierda para ser más exactos, cuando los “demócratas” usan esta palabra se refieren a eso).
Nada mejor que ocultar los problemas verdaderos de este continente y ser amiguito de Vargas Llosa para ser muy popular entre los “demócratas” y dar muchas conferencias.
Julio 25th, 2007 a las 12:21 pm Vota el comentario:
#161
Pues Chavez será lo que quiera, pero desearle a un país un golpe de estado, una dictadura y “paseillos” de cientos de inocentes es un poquito miserable, ¿no?
Julio 25th, 2007 a las 12:22 pm Vota el comentario:
El feo admira a Pinochet y a Fernando Savater. Saque sus propias conclusiones.
Ya que estamos, Hitler era abstemio y vegetariano, y la pintura y la música clásica. Saque sus propias conclusiones.
Julio 25th, 2007 a las 12:23 pm Vota el comentario:
El feo admira a Pinochet y a Fernando Savater. Saque sus propias conclusiones.
Ya que estamos, Hitler era abstemio y vegetariano, y era aficionado a la pintura y la música clásica. Saque sus propias conclusiones.
Julio 25th, 2007 a las 12:29 pm Vota el comentario:
Yo creo como venezolana que soy que los que huyen de Venezuela son los que se oponen al Gobierno del Presidente Chávez, los que tienen medios económicos para irse del país que no es la mayoría precisamente, porque la mayoría está con el Gobierno legalmente electo del Presidente Chávez y son los que están apoyando el proceso de cambio que vive el país. Y como todo proceso de cambio no es fácil, hay que adaptarse, hay que sacrificar, si lo que deseamos es ver construida a una nueva Venezuela. Yo creo que está muy bien que los que no se sienten conformes se vayan, cada quien tiene derecho a decidir su vida y a vivir donde le plazca y eso no puede criticarlo nadie. Y los que se queden a construir la nueva Venezuela lo hagan con patriotismo y con amor.
Es asi de simple, cada quien que elija lo que desee y que lo haga con absoluta libertad, nadie está obligado a permanecer en Venezuela. Para eso vivimos en democracia.
Julio 25th, 2007 a las 12:35 pm Vota el comentario:
[...] ¿Huyen los venezolanos?www.escolar.net/MT/archives/2007/07/%c2%bfhuyen-los-venezola… por matix hace pocos segundos [...]
Julio 25th, 2007 a las 12:37 pm Vota el comentario:
El feo está en contra de Chávez que, como Allende, pretende instaurar una dictadura en su país. El feo se alegraría de que, como Allende (o como ocurrió con el régimen salazarista portugués en 1974) fuera derrocado, llegado el caso, por un golpe militar. Consecuencia lógica: el feo admira a Pinochet. Claro, igual que admiraría al siniestro Otelo Saraiva de Carvalho si hubiese sido él, en vez de los militares demócratas, quien finalmente se hiciese con el poder en Portugal. Seguro.
Y claro, el Fuzzy Logic me cae bien porque a mí también me gusta los Superfurry Animals.
Y claro, lo de que admiras a Hitler por ser vegetariano, abstemio y aficionado a la pintura y a la música clásica, va en serio, ¿no?
Julio 25th, 2007 a las 12:39 pm Vota el comentario:
¿Decía algo EL PAIS sobre qué tipo de venezolanos llegan a España?
No creo que sea una inmigración debido al hambre.
En otras épocas tal vez, pero ahora el hambre está en otros lados,
pero no en Venezuela.
Las formas de Chávez no nos gustan a casi nadie, pero no estaría de más que la izquierda
de corbata dejara ya ese tick compulsivo de criticar porque sí, de distanciarse porque sí,
de todo gobierno latinoamericano que no esté tutelado por EEUU.
Julio 25th, 2007 a las 12:39 pm Vota el comentario:
No lo entendéis, el feo básicamente está en contra de la democracia.
Julio 25th, 2007 a las 12:43 pm Vota el comentario:
#174 el feo
Y los sofismas los usamos los demás, no tú.
Anda que…
Julio 25th, 2007 a las 12:43 pm Vota el comentario:
#174
ah, entonces no es usted panmonarquico, es pangolpista
No juego con usted.
Julio 25th, 2007 a las 12:45 pm Vota el comentario:
http://64.233.183.104/search?q=cache:IWZ4yupZbPAJ:www.cidh.org/annualrep/2003eng/chap.5b.htm+emigration+of+venezuelans&hl=es&ct=clnk&cd=9&client=safari:
Venezuelan emigration
110. The flow of Venezuelans going abroad maintained its upward trend in 2003. While there are no official figures on the number of persons who have emigrated in the last five years, it is estimated that at present some 300,000 Venezuelans reside in the United States, and 35,000 in Spain. A large number of these persons are undocumented.
http://www.gcim.org/attachements/RS1.pdf:
Changing patterns of immigration and emigration: Venezuela and Brazil
The attraction of Venezuela as a destination country has also waned. Fifty years ago, the
country was a net importer of labor, especially from southern Europe, which supported its
petroleum-based industrialization efforts. Of the estimated 335,000 immigrants at that
time, roughly 70 percent came from Portugal, Spain and Italy (Massey et al., 1998).
Subsequent economic growth in the 1970s encouraged immigration from other countries
in the region, especially Colombia and, to a lesser extent, from Ecuador and Peru. Oil
wealth sustained economic growth in Venezuela into the 1980s and made a closed, statecentered
economic model viable for longer than in most Latin American countries,
maintaining its attraction as a regional destination for migrants. This history is arguably a
factor in Venezuela’s comparative reticence in migration agreements—it has received
special exemptions to Andean Community agreements on the issue (these agreements are
discussed below), choosing to delay implementing some labor mobility provisions.
However, the economic downturn that began in 1988 and sustained political instability
that continues to the present day have greatly decreased immigration and increased
emigration. Venezuelan immigrant flows to the US have increased accordingly: from
2,630 in 1995 to 5,259 in 2002 and Spain has become a major destination as well.
Interestingly, unlike migrants to the US, who are primarily of urban origin, those who go
to Spain are more likely to be from rural areas.
Julio 25th, 2007 a las 12:47 pm Vota el comentario:
#174
Interesante. Alguien que apoya la dictadura como instrumento para acabar con los gobiernos demasiado izquierdistas.
¿Que opina usted de la Ley de la Memoria Histórica?
Julio 25th, 2007 a las 12:49 pm Vota el comentario:
El feo es partidario de que un golpe militar derroque a cualquier líder izquierdista elegido democráticamente, no sea que derive en dictadura. Si el golpe da como resultado una dictadura ultraderechista no parece que le moleste mucho.
Julio 25th, 2007 a las 12:51 pm Vota el comentario:
#174
¿porque será que siempre la disculpa para dar instaurar una dictadura de derecha es que la izquierda quería instaurar una supuesta dictadura de izquierda?
Me imagino que el golpe militar del general Franco le parecerá un ejemplo a seguir. En toda Europa.
Julio 25th, 2007 a las 12:52 pm Vota el comentario:
MonstruodellagoNess, no se puede anhelar que “acabe como él” y a continuación rajarse y decir que no, oye, que yo no quiero meter a un Pinochet en Venezuela, qué va. Más que nada porque no cuela. Que tú te trages tus sofismas no quiere decir que los demás no veamos la consecuencia lógica de tus palabras.
Julio 25th, 2007 a las 12:54 pm Vota el comentario:
¿Y que brillante himbestigador ha descubierto los planes secretos de Allende para dominar el mundo?
¿ctrl+C ctrl+V? ¿Girauta?
Julio 25th, 2007 a las 1:06 pm Vota el comentario:
Con lo de que “acabara como él” me refería a que también se suicidara.
“que los demás no veamos la consecuencia lógica de tus palabras”: ¿esto es coña, no?
Julio 25th, 2007 a las 1:09 pm Vota el comentario:
#162 andaqueno dice:
“Coño, ¿soy agresivo? ¿exáctamente donde?”
Siento ser tan susceptible. Eso es algo que también tengo que trabajar.
“En todo caso es de remarcar que, ante el argumento que te lanzo salgas por peteneras y trates de desvirtuar mi argumentación;”
No creo haber salido por “peteneras” en ningún momento. Simplemente tu argumentación no es correcta, ya que te apoyas en cosas que yo no he dicho. Pero bueno, cada uno a su rollo, a su movida.
“supongamos que tuvieras razón y Aznar detestase a Franco:”
Yo no he afirmado que Aznar detestase a Franco, ni de lejos. Sería bastante estúpido por mi parte, la verdad. Al ser esto así tu razonamiento posterior no tiene ningún sentido.
“¿Cambia en algo mi argumento de que Chavez es un presidente democrático?”
Y dale. Chávez ha sido elegido en elecciones democráticas por los venezolanos. Por tanto es un Presidente Democrático a todos los efectos. Otra cosa es que después de elegido mediante un proceso democrático tenga actitudes “no democráticas”.
Y vuelvo a afirmar que no he llamado dictador a Chaves, si quieres ver dónde quería llegar con mi silogismo vete a #153 y lee con un poco de atención.
#166 andaqueno
¿A quién tengo al lado? Dígamelo usted. En cualquier momento me tildarán de Equidistaní, lo estoy viendo.
#158 Anonymouse
)
Entendido
A los dos: creo que están errando los “disparos” al juzgarme tan severamente. En mi opinión el señor Chávez en ciertos asuntos no se está comportando precisamente como un defensor de los valores democráticos y el tener como inspirador a un dictador como Fidel pues no me parece algo que sea para resaltar positivamente y que nos tenga que hacer sentir optimistas respecto al futuro respeto de los valores democráticos en Venezuela. Nada más.
Más besotes!
Julio 25th, 2007 a las 1:09 pm Vota el comentario:
Con lo de que “acabara como él” me refería a que también se suicidara.
Que le de una depresión gorda o algo, ¿no?
JOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJO
Julio 25th, 2007 a las 1:14 pm Vota el comentario:
#185
Señor feo, me presta su bola de cristal para detectar intenciones de instaurar futuras dictaduras. Me seria muy útil para mis inversiones en bolsa.
Julio 25th, 2007 a las 1:15 pm Vota el comentario:
Hace tiempo que no cuento con la credibilidad del diario El País en América, más o menos desde que negocia con América su empresa.
Julio 25th, 2007 a las 1:15 pm Vota el comentario:
Ojalá acabes como Sócrates, feo.
Julio 25th, 2007 a las 1:16 pm Vota el comentario:
Con algo para beber en la mano, quiero decir.
Julio 25th, 2007 a las 1:17 pm Vota el comentario:
Bien dicho lo de “La credibilidad de El País cuando informa sobre Venezuela ¿por cuánto se divide?”.
Pero habrá que vigilar a los de 20 minutos también
Julio 25th, 2007 a las 1:32 pm Vota el comentario:
“Con lo de que “acabara como él” me refería a que también se suicidara”
LOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOL
Ayquememeo…