jul 28
El honor de los borbones
Juan Carlos Escudier
Como se presumía, el caso del secuestro judicial de El Jueves a cuenta de una viñeta de los Príncipes en pleno y corporal ayuntamiento sigue coleando, dicho sea con el debido respeto. El escándalo se ha reavivado por los comentarios del senador del PNV Iñaki Anasagasti, que ha escrito en su blog de Internet que los miembros de la Familia Real son impresentables, intocables y curran menos que el ángel de la guarda, ese ser alado que nunca está cuando se le necesita.
Conjurados en darle la razón en lo segundo, varios dirigentes del PSOE y del PP han salido en tromba en defensa del monarca, al que toda la polémica le ha pillado casualmente de vacaciones en Mallorca. El comentario más jugoso ha sido el de Ángel Acebes –si este hombre no existiera habría que inventarle-, para quien la zafiedad de la viñeta no justificaba el “error” de secuestrar la revista porque “perjudica la libertad de expresión”; pero, en cambio, lo de Anasagasti le ha parecido intolerable, y le exige que pida perdón y rectifique, o que le obligue a ello su partido. En definitiva, que puestos a elegir, siempre será mejor dibujar una coyunda regia que llamar pandilla de vagos a nuestros borbones.
Intocable o no, lo cierto es que la figura del monarca se ha abrillantado tanto con sidol que refulge y que, además de estar constitucionalmente por encima del bien y, dada su inviolabilidad, sobre todo del mal, lleva asociada una utilísima cortinilla, de manera que para lo inconveniente siempre se ha podido correr un tupido velo. Con la moneda al viento, siempre le sale cara: el Rey no fue impuesto por el dictador, sino que trajo la democracia; el Rey no se aseguró de que el golpe de Tejero fracasaba antes de lanzar su mensaje a las cinco de la madrugada, sino que lo abortó con mano de hierro; el Rey no se pasa más de dos meses al año de vacaciones públicas entre Mallorca y Baqueira sino que es un deportista; el Rey no dice cosas inadecuadas sino que se salta el protocolo por campechano y buena gente. Y así.
Salvo contadas excepciones, la Prensa jamás se ha cuestionado el papel del monarca porque a la Casa Real no le gustan las bromas, como bien saben los departamentos de publicidad de los medios. Hemos construido un mito en blanco y negro y con voz en off de Victoria Prego. Por cierto, ¿podría explicar alguien qué otro camino que no fuera la democracia plena tenía este país en 1975? ¿Acaso, entre la democracia y la monarquía feudal al estilo afgano, el Rey optó por la primera dada su pasión por la soberanía popular?
julio 29th, 2007 a las 12:36 Vota el comentario:
por que la sangre es ROJA y el corazón esta a la IZQUIERDA XDDD..
julio 29th, 2007 a las 12:36 Vota el comentario:
Sobre economía… ¿de cuánto dinero estamos hablando cuando se dice “fortuna del rey” (los datos son muy muy muy muy confusos)? ¿y q es el diezmo de Urdangarín?
http://www.lacrisis.com.mx/cgi-bin/cris-cgi/DisComuni.cgi?colum04%7C20070327062925
http://www.elconfidencial.com/elconfidente/indice.asp?id=1076&edicion=20/02/2006
julio 29th, 2007 a las 12:37 Vota el comentario:
#290
Es curioso que os empeñéis en que quien no os sigue el juego defiende a la monarquía.
Vas demasiado lejos, no generalices. Con tu forma de exponer tus ideas creo que vas a lograr el efecto contrario al que pretendes. Tú deberías entender que hay muchas personas que tenemos como uno de nuestros objetivos que desaparezca la monarquía, y no por eso salimos a la calle a hacer folklore pro-republicano. Si crees que todos los que no queremos la monarquía, y no solo en España, somos amantes del folklore republicano, estás metiendo la pata hasta el hondón.
julio 29th, 2007 a las 12:38 Vota el comentario:
Las fases lógicas y practicas para llegar a la república son las siguientes:
Hacernos visibles: transmitir nuestra simpatía por la república, pero con cuidado “suavemente” no hay que crear antagonismos, hay que resultar simpático y civilizado
Transmitir la idea: una vez asentado el conocimiento en mi entorno de que soy republicano aprovecho para cantar las excelencias de la república. Ojo, como en el punto anterior hay que ser delicado, no hay que dar mitines ni entrar en profundidades, menos todavía discutir.
Una vez que las dos primeras fases estén completadas habrá una percepción social de que el republicanismo no es algo marginal, que está ahí y que parece que son majos y tienen razón en alguna de las cosas que dicen.
Presión sobre los partidos: hay que transmitir a los partidos que hay muchos votos de republicanos en juego, que tienen que poner la república como posible opción en un futuro. El partido se compromete a poco porque en realidad no esta diciendo que quiere la república y la quiere ya, solo que algún día habría que discutir si se pone sin prisas.
Una vez logrado esto solo hace falta ir atornillando.
julio 29th, 2007 a las 12:38 Vota el comentario:
El simple hecho de cambiar monarquía por república es un avance, por pasar de una situación atávica, anquilosada y directmente emparentada con el derecho divino o natural como es la monarquía (sin olvidar el emparentamiento corona-iglesia), y como tal avance es de por si un acto progresista.
julio 29th, 2007 a las 12:38 Vota el comentario:
Sobre economía… ¿de cuánto dinero estamos hablando cuando se dice “fortuna del r ey” (los datos son muy muy muy muy confusos)?
http://www.lacrisis.com.mx/cgi-bin/cris-cgi/DisComuni.cgi?colum04%7C20070327062925
julio 29th, 2007 a las 12:39 Vota el comentario:
Sobre economía… ¿de cuánto dinero estamos hablando cuando se dice “fortuna del r ey” (los datos son muy muy muy muy confusos)? ¿y q es el diezmo de Urdangarín?
http://www.lacrisis.com.mx/cgi-bin/cris-cgi/DisComuni.cgi?colum04%7C20070327062925
http://www.elconfidencial.com/elconfidente/indice.asp?id=1076&edicion=20/02/2006
julio 29th, 2007 a las 12:40 Vota el comentario:
Sobre economía… ¿de cuánto dinero estamos hablando cuando se dice “fortuna del ey” (los datos son muy confusos)? ¿y q es el diezmo de Urdangarín?
http://www.lacrisis.com.mx/cgi-bin/cris-cgi/DisComuni.cgi?colum04%7C20070327062925
http://www.elconfidencial.com/elconfidente/indice.asp?id=1076&edicion=20/02/2006
julio 29th, 2007 a las 12:40 Vota el comentario:
Me jode también bastante el mito de que la segunda república era de izquierdas. Parece que el bienio conservador nunca existió, hoyga.
julio 29th, 2007 a las 12:40 Vota el comentario:
Sobre economía… ¿de cuánto dinero estamos hablando cuando se dice “fortuna del rey” (los datos son muy confusos)? ¿y q es el diezmo de Urdangarín?
.lacrisis.com.mx/cgi-bin/cris-cgi/DisComuni.cgi?colum04%7C20070327062925
elconfidencial.com/elconfidente/indice.asp?id=1076&edicion=20/02/2006
julio 29th, 2007 a las 12:42 Vota el comentario:
#301
Pues entonces no te debería joder la tricolor
julio 29th, 2007 a las 12:43 Vota el comentario:
#296
El rey y su prole son una anécdota sin importancia, una cuestión irrelevante. El desmadre inmobiliario, la previsible crisis económica que se avecina y la acumulación cada vez mayor del capital en menos manos no lo son.
Y dale. Pero, ¿quién se ofusca más? Los malos son este y ese, ¿por qué os fijáis tanto en ese otro? Vaya un argumento que esgrimís algunos. Sí, la monarquía sobra en una sociedad moderna, para decirlo de otra forma. Así es que la vamos a meter, aunque por convenciencia esté la última en un orden de prioridades, en la misma lista que la santa madre iglesia, los especuladores del terreno, los terroristas, y un largo etcétera. ¿Está mejor así? ¿O tampoco os gusta a los hipersensibles que os irritáis en cuanto alguien habla no a favor del rey sino a favor de la república?
julio 29th, 2007 a las 12:45 Vota el comentario:
http://www.google.es/search?hl=es&q=I%C3%B1aki+Urdangar%C3%ADn+negocios&btnG=Buscar&meta=
julio 29th, 2007 a las 12:47 Vota el comentario:
Si crees que todos los que no queremos la monarquía, y no solo en España, somos amantes del folklore republicano, estás metiendo la pata hasta el hondón.
Yo tampoco quiero la monarquía, y paso del folklore republicano. Lo que me jode es la mitología y la simbología absurda, equiparable a la de los propios monárquicos o a la de los nacionalistas. Simples engañabobos.
#303
Me lo explique.
julio 29th, 2007 a las 12:51 Vota el comentario:
#305
Curioso que el primer enlace sea de latardeconcristina.es
Si es que eres un vendido a los poderes fácticos, antifa.
julio 29th, 2007 a las 12:54 Vota el comentario:
A mí me corre más prisa que sir Walter Raleigh pida perdón por haber tomado posesión del territorio de Virginia, legítimamente conquistado por la monarquía hispánica en 1484. Eso sí que es un escándalo, hoyga . ..
julio 29th, 2007 a las 12:55 Vota el comentario:
#306
Bueno, es evidente q no te hace gracia el tema del trapito o bandera, la tricolor fue oficial durante un gobierno derechista y otro de izquierda así q el mito de una bandera de un régimen de izquierdas es falso coo dices, no veo el problema de recuperar una bandera democrática q además es símbolo de las víctimas, yo la prefiero a la bicolor q representó a una dictadura sí o si.
Considerar folclore a los símbolos republicanos es menospreciar los símbolos patrios, entonces estarás de acuerdo q la monarquía y los símbolos de este régimen de transición son tb folclóricos, aunq Pumpido crea lo contrario, ¿no?
Me parece bien considerar q la bandera no tiene importancia, se recupera la tricolor robada y ya está, sin problemas, no pasa nada
*por cierto, mi solidaridad a Jaume D’Urgell
julio 29th, 2007 a las 12:58 Vota el comentario:
#296
El rey y su prole son una anécdota sin importancia, una cuestión irrelevante.
Pues eso será para ti, pero no para otra muchísima gente cuya opinión es absolutamente respetable. Tanto como la tuya propia. Y no por eso son republicanos folklóricos ni demagogos baratos. Hay una realidad, que está ahí, y no querer verla da pie a pensar a otras personas que eres un defensor de la monarquía. O sea, a tu argumento se le puede dar la vuelta muy fácilmente.
julio 29th, 2007 a las 13:00 Vota el comentario:
Aunque alguien no quiera darse por enterado y dé la matraca hablando de otras cosas, el hilo va de monarquía y de los Borbones, no de los cerros de Úbeda ni de la especulación inmobiliaria.
julio 29th, 2007 a las 13:01 Vota el comentario:
Segunda República Española, elrégimen legítimo robado a los españoles
http://es.wikipedia.org/wiki/Segunda_Rep%C3%BAblica_Espa%C3%B1ola
Constitución de la República Española de 1931
De Wikipedia, la enciclopedia libre
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Bandera republicana adoptada oficialmente en abril de 1931
Bandera republicana adoptada oficialmente en abril de 1931
Facsímil de la Constitución
Facsímil de la Constitución
La Constitución de la República Española de 1931 fue aprobada el 9 de diciembre de 1931 por las Cortes Constituyentes tras las elecciones generales españolas de 1931 que siguieron a la proclamación de la Segunda República y estuvo vigente hasta el final de la Guerra Civil Española en 1939. La República española en el exilio continúo reconociendo su vigencia hasta 1977, cuando el proceso político de la llamada Transición Española permitió la redacción de una nueva Carta Magna democrática.
http://es.wikipedia.org/wiki/Constituci%C3%B3n_de_la_Rep%C3%BAblica_Espa%C3%B1ola_de_1931
“La Transición” es una burla a la historia además de una traición, cuanto antes recuperemos la república y la tricolor antes nos desvincularemos de este oscurantista, estúpido y ridículo período, otro más, de la historia de España.
Hasta luego
julio 29th, 2007 a las 13:03 Vota el comentario:
Segunda República Española
http://es.wikipedia.org/wiki/Segunda_Rep%C3%BAblica_Espa%C3%B1ola
La Constitución de la República Española de 1931
http://es.wikipedia.org/wiki/Constituci%C3%B3n_de_la_Rep%C3%BAblica_Espa%C3%B1ola_de_1931
julio 29th, 2007 a las 13:03 Vota el comentario:
Antifa, usted lucha contra molinos de paja
julio 29th, 2007 a las 13:03 Vota el comentario:
Ah, y la constitución del 78, aprobada en referéndum con muchísimo más consenso social que ninguna de las anteriores no es legítima? O es que las constituciones sí que tienen derechos dinásticos?
julio 29th, 2007 a las 13:05 Vota el comentario:
Antifa, es que a mí me la pelan las dos banderitas. Para ti se ve que la bandera de España es fundamental. ¡Quién te iba a decir que tendrías tanto en común con los amantes de la bicolor! Sólo un color de diferencia. Poca cosa.
¿De verdád te crees que me molesta la tricolor porque es “de izquierdas”?
julio 29th, 2007 a las 13:08 Vota el comentario:
Hala, ya me han puesto negatiffos por no legitimista…
julio 29th, 2007 a las 13:09 Vota el comentario:
295 Porque la república es una aspiración de la izquierda no de la derecha. La triada de la derecha española siempre ha sido Dios Patria y Amo.
julio 29th, 2007 a las 13:10 Vota el comentario:
Pues si, se habla mucho del falso mito de la transición, si, pero del falso mito de la república no. Y ojo, que hay dos falsos mitos al respecto: El que se han montado los piomoas y el que se ha montado la izquierda de pandereta esta.
Pasa una cosa: Necesitamos mitos para “colgar” en ellos nuestra cosmogonía. Me parece estupendo. Pero que me los intenten vender como descripciones objetivas como que no: La república podría ser de izquierdas o de derechas, y muy de derechas, sin ningún problema, vaya. Y no me extrañaría que tal cosa pasase, con la derecha tan rabiosa que tenemos y el liberalismo en ascenso.
Si mañana se proclama la república habrá más inestabilidad, por muy estupendos que os pongais. Cuando digo mañana digo mañana, no estoy haciendo poesía. La inestabilidad quiere decir que más gente lo pasará mal, por muy estupendos que os pongais. Lo mismo a Antifa le importa 3 leches eso porque después, se supone, vamos a llegar a la arcadia feliz y tal. Yo, ni me lo creo ni creo que se tenga que pagar el precio de la infelicidad de muchos para satisfacer sus ideitas de la señorita pepis. Y encima se cree que soy yo el que tiene ideitas de la señorita pepis… Pero claro, es mucho más guai hacer la revolución en una barricada con la tricolor ondeando heroicamente detrás que currárselo todos los días, que tratar de hacer las cosas pausadamente pero de manera mucho más fiable y profunda.
Es mucho más cansado, a que si.
julio 29th, 2007 a las 13:13 Vota el comentario:
#318
¿que partidos de izquierda tienen la república en programa?
julio 29th, 2007 a las 13:13 Vota el comentario:
#318 justo a tiempo
¿Usted en qué siglo vive? ¿De verdad usted se cree que las reúblicas son de izquierdas y las monarquías de derechas? Mire a su alrededor, hombre.
julio 29th, 2007 a las 13:16 Vota el comentario:
“Considerar folclore a los símbolos republicanos es menospreciar los símbolos patrios”
Personalmente menosprecio profundamente los símbolos patrios. Pero mucho.
julio 29th, 2007 a las 13:17 Vota el comentario:
¿Si España hubiera sido una república no habríamos tenido el octoenio pepero?
julio 29th, 2007 a las 13:17 Vota el comentario:
Es que el símbolo es tremendamente importante. El símbolo es el aglutinador de conciencias y de actos.
julio 29th, 2007 a las 13:18 Vota el comentario:
En la Unión europea hay siete monarquías: España, Holanda, Bélgica, Dinamarca, Luxemburgo, Suecia y Reino Unido. Todo lo demás son repúblicas. Me haga una media de los avances en justicia social y derechos y libertades individuales de estos países y los del resto y luego hablamos de izquierdas y derechas…
julio 29th, 2007 a las 13:19 Vota el comentario:
#321 Anonymouse
Es que no tengo que mirar a mi alrededor, tengo que mirar aquí que es donde vivo
julio 29th, 2007 a las 13:21 Vota el comentario:
El símbolo es el aglutinador de conciencias y de actos.
También sirve de engañabobos, para acallar el sentido crítico, para potenciar el sentimiento de tribu y para muchas otras cosas.
julio 29th, 2007 a las 13:22 Vota el comentario:
#326
donde yo vivo hay un rey que soy yo.
julio 29th, 2007 a las 13:22 Vota el comentario:
Es que no tengo que mirar a mi alrededor, tengo que mirar aquí que es donde vivo
Nunca viene mal sacar la cabeza del agujero y contemplar la realidad.
julio 29th, 2007 a las 13:22 Vota el comentario:
“tengo que mirar aquí que es donde vivo”
Pues miras fatal: La derechona es republicana a saco.
julio 29th, 2007 a las 13:23 Vota el comentario:
#320 G.Marx
Es que de eso precisamente se trata, tanto PP como PSOE son monárquicos por varias cuestiones, y una de ellas y no la menos importante es que da votos. Obviamente plantear el tema república Vs monarquía actualmente esta bien como ejercicio dialéctico, pero me temo que si mañana se hiciera una consulta popular acerca del tema la monarquía ganaría.
Si no queremos que la baraja se rompa habrá que ir despacito y con buena letra.
julio 29th, 2007 a las 13:24 Vota el comentario:
Los símbolos deben servir a lo que representan y no al contrario
julio 29th, 2007 a las 13:25 Vota el comentario:
#330 andaqueno
¿El PP es republicano?
julio 29th, 2007 a las 13:25 Vota el comentario:
Nadie odia más al rey que la ultraderecha.
julio 29th, 2007 a las 13:26 Vota el comentario:
¿El PP es republicano?
El sector más de derechas sí. Losantos y sus seguidores lo son.
julio 29th, 2007 a las 13:27 Vota el comentario:
#331
lea el #299
julio 29th, 2007 a las 13:28 Vota el comentario:
Ya, pero no es el grueso de los votantes del PP asi como también habra republicanos en el Psoe, pero no es el grueso de los votantes. Si estos dos partidos supieran que la mayoría de sus votantes son republicanos cambiarían su discurso
julio 29th, 2007 a las 13:32 Vota el comentario:
#337
cambiarían su discurso estrictamente en lo de la república. En el resto de las cosas no.
julio 29th, 2007 a las 13:32 Vota el comentario:
El caso es que en españa la ultraderecha es más republicana que nadie.
El grueso del PP seguramente no. En el PSOE seguramente tampoco. Sería interesante ver cómo está el tema dentro del PSOE. Yo creo que hay más republicanos de lo que parece, pero en general a la mayoría no les preocupa especialmente el tema.
julio 29th, 2007 a las 13:33 Vota el comentario:
#337
aunque pueden utilizar el modo cinico y decir “si somos monárquicos y nos votan republicanos entonces seguimos igual porque vamos bien”
julio 29th, 2007 a las 13:37 Vota el comentario:
Al final siempre se trata de un sistema de prioridades
julio 29th, 2007 a las 13:40 Vota el comentario:
De todas maneras y a modo de aclaración debo decir que prefiero una monarquía de izquierdas a una república de derechas. Si el PP hiciera un discurso republicano no tendría mi voto.
Y muchas gracias por hacerme reflexionar
julio 29th, 2007 a las 13:56 Vota el comentario:
Lo que me gustaría combatir es esa idea de que para hacer política de izquierdas es necesario pasar por la república. Es mentira. La ultraderecha es republicana porque considera al rey fuente de estabilidad, y cree que podría pescar en aguas revueltas. La extrema izquierda se cree lo mismo.
Me jode quien considera que sus ideas están por encima de la gente, no se, a día de hoy una república sería joder a muchos porque generaría inestabilidad. Eso si, si siguen cagándola así como con el jueves van a ponerle la alfombra roja al republicanismo. No me molestaría en lo más mínimo… Siempre que signifique que se hará bien, sin joder la marrana al personal. Si es provocando miserias se pueden meter la república donde quepa.
Y claro que es un problema de prioridades, de qué, si no, versa la política: De cómo gestionar lo público. No entiendo eso de que “no son incompatibles”. Coño, que llegar a la república quiere decir reformar a fondo la constitución, ¿en serio alguien plantearía, llegado el caso, lo de quitar al rey como algo prioritario, en la constitución? Yo es que trataría con todas mis fuerzas de que se cambiasen muchas, muchísimas cosas antes, no se, ya es que estoy empezando a pensar que vivo en otro mundo, no se… ¿Dónde quedó eso que decían en la república de cambiar el sistema económico, en cambiar el trapo? En el 32 se quitó al rey porque era incompatible con la libertad, y los republicanos de entonces, los de izquierdas al menos, lo que querían era la reforma agraria, no la bandera, que vino después.
Ahora no hay que hacer reforma agraria, no al menos tan profundamente como antes, pero joder, que estamos en manos de los bancos, eso sería la reforma agraria del siglo XXI, digo yo¡¡¡
julio 29th, 2007 a las 14:00 Vota el comentario:
“Al final siempre se trata de un sistema de prioridades”
es que eso es la política, digo yo: Fijar prioridades. Si fuera por la iglesia estaríamos hablando siempre de la financiación de la iglesia. Uno de EC diría que “¿qué hay de malo en hablar de ello?” Pues que no se habla de lo demás, eso es lo malo.
julio 29th, 2007 a las 15:14 Vota el comentario:
Lo que no entiendo de quienes decís que la república no conviene ahora, es que haya que pasar por el aro de ver ese pijerío monárquico clasista y bananero sin decir nada, ni abogar porque eso cambie. Rouco-princesita qué mona está-viviendas multimillonarias- partos en clínicas privadas y demás fastos, etcétera. Si lo que interesa ahora es la monarquía, y sacarla del país es un cristo de dimensiones intergalácticas, como tanto se dice, llama la atención que no se haga más porque la monarquía esté en su sitio y no protagonice los hechos que protagoniza, que cada día cantan más. Eso es una contradicción enorme.
Porque el argumento de que si eres antimonárquico, estás alineado con la ultraderecha no merece ni un comentario.
Pediría un poco menos de orgullo y de razón cósmica en los comentarios y bajar un poco más al ruedo a debatir sobre todo lo que se mueva. De manera civilizada, pero sin meter la mierda debajo de la alfombra.
julio 29th, 2007 a las 15:19 Vota el comentario:
#345
Si crees que tenemos la fuerza suficiente para quitar la monarquía y traer la república sin contar con los partidos porque están vendidos, yo creo que tenemos un objetivo más claro, cambiar esos partidos vendidos. Después de eso todo sera coser y cantar.
julio 29th, 2007 a las 15:36 Vota el comentario:
Izquierda de pandereta tu puta madre Andaqueño.
Estos equidistantes vendidos y apoltronados… Tch, tch tch.
julio 29th, 2007 a las 15:45 Vota el comentario:
#347
¿es usted menchevique?
julio 29th, 2007 a las 15:48 Vota el comentario:
#346
Eso de que los partidos están vendidos a la monarquía no lo he dicho yo, es de tu cosecha. De momento, solo hablo de que hay que ser objetivos con la familia real y ser conscientes de a qué juegan.
Desde luego ni comprendo que el PP sea republicano ni que el PSOE no lo sea. Y desde luego estoy perplejo con esa afirmación de Zapatero que dice que nunca habrá una república en España.
En mi opinión, ser objetivo con la forma de proceder socialmente de la monarquía española no está reñido con nada ni es hacerle el caldo gordo a la ultraderecha, pero si alguien sostiene tal cosa, que la explique.
julio 29th, 2007 a las 15:53 Vota el comentario:
#349
Es una deducción. Habiendo tantos republicanos es imposible que los partidos mayoritarios no lo sean. La única explicación es que se arriman a la lumbre de la monarquía. Es una deducción
julio 29th, 2007 a las 16:09 Vota el comentario:
#350
Bueno, es lo que hay. Y si la monarquía da más seguridad, pues correcto. Lo cual no quiere decir que tengamos que soportar sus deslices sin decir ni pío. Eso es pan para hoy y hambre para mañana. Creo que es a la vista de esos deslices de los descendientes del rey, ni siquiera de él mismo probablemente, que se oye más hablar de república. No de forma interesada, que también, sino como consecuencia de que los descendientes no dan una imagen seria, no inspiran confianza más que a las lectoras del Hola, tan acostumbradas ellas a ver solamente lo que les interesa, o sea el lado frívolo de las cosas.
julio 29th, 2007 a las 16:15 Vota el comentario:
#351 El siguiente paso de la deducción es que si nos sentimos lo suficiente fuertes para quitar la monarquía sin contar con los partidos, es mejor utilizar esa fuerza primero en reformar esos partidos para que realmente reflejen el sentir e intereses del pueblo. Después todo sera coser y cantar.
julio 29th, 2007 a las 16:18 Vota el comentario:
Per quan una assamblea de municipis per la república catalana dels Països Catalans? A andalusia ja van per feina
La notícia que a Andalusia s´han unit 10 municipis per fer una assemblea de municipis per aconseguir la tercera república, als Països Catalans, després del debat de l´atac de la revista “El Jueves”, ha quedat informació silenciada.
En concret, els 10 primers municipis adherits, que més de quatre catalans aniran aquestes vacances a visitar familiars, són:
Els ajuntamients que subscriuen la declaració en el Parlament Andalús són els referents Marinaleda, Alcalá del Valle, Almodóvar del Río, Benalúa, Casariche, Puebla de Cazalla, Espejo, Humilladero, Pedrera i Viznar, es varen comprometre a crear una xarxa de municipis, càrrecs públics, colectius i ciudadania per la República i ara es constitueixen en Comissió promotora de un moviment polític, social i cultural cap a la III República, “pel que estem davant la iniciativa política i institucional més important de la historia moderna de l´estat espanyol des de l´any 1931″, segons varen assenyalar.
A Catalunya estricta caldria con´formar un nucli propi cap a una república catalana i que s´articulés amb d´altres anivell dels territoris dels Països catalans. I conèixer la iniciativa de primera mà iniciada a Andalusia.
Cal no oblidar una dada ERC sola ja disposa de 164 alcaldies en aquestes municipals del 2007.I de ben segur rebria el suport de milers de regidors d´altres formacions, si és que les cúpules de CIU-IC-PSC no ho impedissin, pel seu vassallatge monàrquic, encara avui acceptat per les seves respectives bases conscientment o no.
Cal no oblidar que la vicepresidenta espanyola De la vega, preguntat a Xat de digital Diario Critico, demanat per votant del PSOE sobre república o manarquia parlamentaria, va respondre el segon, tot dient allò tant cañí de “constitución espanyola”.
O Zapatero fent apologia de la monarquia, com el PSOE-PP i De la vega elogiant la fiscalia, tot preguntatsper el segrest informatiu i a a la llibertat d´expressió d´El Jueves.
Una molt bona base molts ajuntaments amb regidors/es republicans,per un moviment de fons per tal que en un primer pas , cap a la 3º república espanyola, mentre no es formalitzi una república catalana després de periode constituient obtingut d´un triomf majoritari en un referèndum d´autodeterminació.
Caldrà iniciar el camí de la desconnexió amb fets, i no només paraules, amb mocions als ajuntaments, via moviment institucional, cal anar-hi, anar-hi i anar-hi, com deia el Berguedà Antoní Massaguer. No si val a badar, perquè que més democràtic, que el poble decideixi la màxima institució d´un estat propi, en ple segle XXI.
http://www.llibertats.cat
julio 29th, 2007 a las 16:19 Vota el comentario:
#237 mimenda dice:
veras los estados escandinavos, la gran bretaña, holanda y belgica, no les montaron una dictadura para quitar la republica, aqui si nos la montaron.
y cuando acabo la guerra no se volvio a reponer la monarquia!!!!!!!!!!
diferentes ellos si son tienen lo que quizas les gusta o no les molesta!!!!!!!
a nosotros cuando les parecio nos la volvieron a colocar.
en grecia tambien no hace tanto tenian monarquia, y se la quitaron de enmedio de malas formas y nunca mas se supo, y ahora no estan tan mal.
bulgaria tampoco entro al trapo, osea que ……..
en fin ……
julio 29th, 2007 a las 16:21 Vota el comentario:
Usando el viejo juego de palabras. Sera conde. Conde Nado
julio 29th, 2007 a las 16:22 Vota el comentario:
#352
Pues es un buen razonamiento.
julio 29th, 2007 a las 16:22 Vota el comentario:
#345
)
Justamente en el momento más propicio para abrir el debate es cuando dicen q no conviene, ya no saben como justificarse para no decir q son monárquicos, pasa lo mismo con Prisa y el PSOE, no se atreven a decirlo abiertamente, se lo tenemos q decir los demás q son monárquicos XDDDD, y es q nunca van a encontrar el momento q convenga… pues se siente, la sucesión bananera del trono está a la vuelta de la esquina, es el momento de abrir el debate sí o sí (gracias Pumpido
Espero q con el jucio y la condena q le va a caer a Jaume D`8rgell se avive el debate, pero claro en las teles no saldrá apenas.
“#327 Anonymouse dice:
Julio 29th, 2007 at 1:21 pm Add karma Subtract karma +0
El símbolo es el aglutinador de conciencias y de actos.
También sirve de engañabobos, para acallar el sentido crítico, para potenciar el sentimiento de tribu y para muchas otras cosas.”
No puedo estar más de acuerdo, la bicolor es un aglutinador de borregos con retardo y engañados por Prisa, rantos años de lobotomía han hecho q los q se hacen llamar de izquierda acaben siendo más monárquicos q Marichalar
De nuevo sobre las banderas, la tricolor es la única bandera con dignidad de España, representa a un sistema democrático elegido y votado por el pueblo sin ninguna tutela interior o exterior (los USASCO) y además representa a las víctimas q lucharon por la república y la libertad, para vosotros, los monárquicos, la bicolor en sus distintas versiones cada cual peor y más cafre, yo cuanto más lejos de la bicolor mucho mejor
julio 29th, 2007 a las 16:23 Vota el comentario:
#355
Ustedes disimulen que eso no es de este hilo. Creo
julio 29th, 2007 a las 16:26 Vota el comentario:
Perdonen las molestias ¿que opinan de #352?
julio 29th, 2007 a las 16:32 Vota el comentario:
#347 Del Rihn dice:
es que no se han leido el post de Nacho Escolar.
aqui (españa) se critica a ansar o gonzalez a trapo, porque nos dijeron lo malo que han hecho, pero del rey solo ponen la cara de la moneda, la cruz la han borrado!!!!!!! (que post mas genial, para el que lo quiera entender!!!!!!!!!!!!)
julio 29th, 2007 a las 16:33 Vota el comentario:
Antifa, estás tan contento con tu bandera como el facha más facha con la suya. Si fuera oficial no habría nadie más españolista que tú.
A mí no me metáis en vuestro rebaño, que yo paso de que me laven la cabeza con trapos, por muy chulos que sean sus colores.
julio 29th, 2007 a las 16:35 Vota el comentario:
#357 antifa
Hombre, no creo, el símbolo puede actuar de catalizador, pero el sentido crítico se tiene o no se tiene, con o sin símbolo.
julio 29th, 2007 a las 16:35 Vota el comentario:
Lo q les pasa a los monárquicos sobrevenidos (con el régimen de transición) como Andaquenervios es q asocian república a nacionalismos separatistas, estos monárquicos son peor casi q franquistas, sólo creen en la “unidad nacional franquista de España” igual q el PP, cuando lo q no ven es q el régimen de transición ha llevado al límite la negación de ser español, hay mucha gente q en cualquier parte del estado no se sienten españoles por el mero hecho de no identificarse con este régimen de transición (con su jefe de estado y familia incluidos), con el PP y con la bandera del PP (la bicolor)
Estoy seguro q mucha izquierda q jamás vota, incluso la q no votó el 14-M, votaría en masa en un referéndum, la izquierda es mas q mayoritaria en Espaañ, el techo electoral de la derecha son poco más de 9 millones, todo se decidiría en el grado de alienación y miedo q desde el PSOE, CASA REAL Y PRISA se hiciera a los votantes equidistantes del PSOE.
julio 29th, 2007 a las 16:40 Vota el comentario:
Antifa, no te esfuerces, los monárquicos estamos en el otro hilo concediendo títulos nobuiliarios, como corresponde…
julio 29th, 2007 a las 16:40 Vota el comentario:
Vamos a atacar antifa. A las barricadas.
Cuando hablas de la izqd. que no vota lo haces desde la experiencia?
julio 29th, 2007 a las 16:42 Vota el comentario:
El desenlace en las elecciones del año que viene
julio 29th, 2007 a las 16:49 Vota el comentario:
#363
usted tiene en mente una república determinada. Hablemos de como es y de como llegar a ella. Sea un buen vendedor:
julio 29th, 2007 a las 17:03 Vota el comentario:
#367
Se llama República Bolivariana de Venezuela.
julio 29th, 2007 a las 17:11 Vota el comentario:
Ah, se refiere a la idílica república que ocupa el lugar 138 en el ránking de los 163 países menos corruptos del planeta?
julio 29th, 2007 a las 17:20 Vota el comentario:
#363
Esto ¿sería posible un poco de concreción y debate?
julio 29th, 2007 a las 18:32 Vota el comentario:
370
¿con antifa? ¿bromeas?
julio 29th, 2007 a las 18:34 Vota el comentario:
#372
¿bromear yo? nunca
julio 29th, 2007 a las 19:53 Vota el comentario:
“La III república será de izquierdas o no será.”
Eso pregúntaselo a Sarkozy, ese colectivista
En este debate sobran consignas, me parece
P.D. Por otro lado, como ya dije al principio de este hilo: el que tenga que reformar el salón no va a impedir que cambie la zapata del grifo. Así que muchas gracias al señor del Olmo y al señor Pumpido por abrir un debate a escala nacional acerca de los derechos injustificables que detenta una panda de gente de sangre azul en pleno siglo XXI. Hay cosas más importantes, ya lo han dicho, siempre me preocupó muchísimo más Emilio Botín que el Rey, pero este hilo va de lo que va, del “honor” de los Borbones, y el mensaje del PP, del PSOE y de los medios de comunicación en general es o que el Rey, por el hecho de serlo, tiene más “honor” que el resto de los españoles (sus “súbditos”). Y, qué queréis que os diga, un poco sí me toca los cojones.
julio 29th, 2007 a las 20:55 Vota el comentario:
Me refería a la española
julio 29th, 2007 a las 21:37 Vota el comentario:
#382
Todo dependerá del proceso constituyente q se llegue tras un referéndum (legitimidad), las fuerzas de la izquierda son mayoría contando al PSOE como fuerza de izquierda cosa más q dudosa, este partido de verdad q se está convirtiendo en el problema más q en la solución, lo q no puede ser es un proceso constituyente como el anterior con la criminalización de la izquierda u yb non stop de concesiones a la derecha franquista, para empezar esta no debe ni estar en el proceso,
julio 29th, 2007 a las 21:39 Vota el comentario:
#378 G.Marx
¿Con quienes, con los monárquicos vergonzantes como Andaquenervios no pero sí, sí pero no?
julio 29th, 2007 a las 21:43 Vota el comentario:
Ah sí, ya se q modelo de república gusta por aquí, la de FECAL en México por no decir la de los USASCO, repúblicas contra el pueblo, lo más parecido a las monarquías
julio 29th, 2007 a las 21:45 Vota el comentario:
#383
Convendrá conmigo que las misma relación de fuerzas políticas llevara a mismo equilibrio de poder entre ellas. Para un proceso constitucional hacen falta amplias mayorías o el espíritu de dialogo para llegar a ello. Si actualmente tenemos problemas hasta para renovar el consejo de poder judicial el creer que se pueden llegar a acuerdos de dos tercios creo que es esperar un milagro.
julio 29th, 2007 a las 21:45 Vota el comentario:
Antifa, yo tenía unos amigos de JBR que eran seis y decían que eran una célula revolucionaria, pero nunca se les ocurrió pensar que iban a controlar un proceso constituyente. Chapó.
julio 29th, 2007 a las 21:48 Vota el comentario:
*y un
julio 29th, 2007 a las 21:50 Vota el comentario:
Antifa, eres patético. Si te digo lo que te digo y tú entiendes “no pero sí, sí pero no” es que o eres imbécil o idiota. Apostaría por lo de idiota, pero es que algunos rasgos apuntan a imbécil, en cuanto me decidda te lo explico.
julio 29th, 2007 a las 21:57 Vota el comentario:
Cae el sol; antifa, ese ´heroe de la revolución, enarbola la tricolor, orgulloso de ser la reserva espiritual de la izquierda. Deja atrás al acobardado andaqueno, reducido a la nada tras el ingenioso mote que la prodigiosa mente revolucionaria ha encontrado para definirlo: Andaquenervios. Desde el insti que nadie le había recriminado su falta de templanza, y ahora los recuerdos de toda una vida de cobardía revolucionaria acudían en tropel a su mente. Sintió envidia ante la apostura soviética de antifa, que enarbolaba la última consigna con soltura.
Se aleja nuestro héroe, esboza una pintada chachi con gesto de desdén.
julio 29th, 2007 a las 22:11 Vota el comentario:
Andaquenervios, eres un completo gilipollas desde que tu madre saltaba a la comba.
Aparte de un facha enmascarado.
Dejate de pajas pseudoliterarias y confiesa tu fascismo.
Saldrás ganando y puede que menos frustrado.
julio 29th, 2007 a las 22:15 Vota el comentario:
Pooor cierrrto:
http://eibar.org/blogak/luistxo/en/480
http://www.milinkito.com/Family.php
julio 29th, 2007 a las 22:17 Vota el comentario:
El facha enmascarado, qué gran héroe que soy.
Hoygan.
Me voy a poner los calzoncillos por fuera, ala.
julio 29th, 2007 a las 22:19 Vota el comentario:
Lo que te faltaba, andaquenervios.
julio 29th, 2007 a las 22:33 Vota el comentario:
Es penoso observar cómo una generación de tipos inteligentes ha acabado aceptando y reproduciendo las máximas cutres de unos politicastros de calderilla. Y sobre todo, consintiendo que la idea de democracia se reduzca al trámite electoral más burdo, el que más conviene a los poderosos y que se puede parecer más a una partida de jugadores de ventaja.
Y es que, donde no hay mata no hay patata.
julio 29th, 2007 a las 22:56 Vota el comentario:
señores revolucionarios, compartan conmigo sus planes para conseguir el paraiso del proletariado.
julio 29th, 2007 a las 23:05 Vota el comentario:
Con semejantes planteamientos no me extraña que los antifas de la vida piensen que este es un país de ratas. En fin…
julio 29th, 2007 a las 23:10 Vota el comentario:
Tranquilo, Anony, que ahora los antifas nos van a contar que alternativa proponen.
julio 29th, 2007 a las 23:10 Vota el comentario:
Quien tome partido por el pueblo revolucionario, es un revolucionario. Quien tome partido por el imperialismo, el feudalismo y el capitalismo burocrático, es un contrarrevolucionario. Quien se coloque al lado del pueblo revolucionario sólo de palabra, pero no en los hechos, es un revolucionario de palabra. Quien se coloque al lado del pueblo revolucionario tanto en los hechos como de palabra, es un revolucionario en su más pleno sentido.
julio 29th, 2007 a las 23:11 Vota el comentario:
Desde luego, es lamentable que una generación de izquierdistas como la nuestra pierda el tiempo en procurar que el poder se comprometa con la gente que hasta ahora era oficialmente invisible, que las propuestas de los movimientos sociales se transluzcan en medidas legislativas concretas y demás, en vez de andar pegando tiros en la nuca a la gente y acojonando a los representantes democráticamente elegidos como hacen los auténticos revolucionarios. La decadencia de occidente, ya se sabe…