Jul 30
“Los opinadores lo saben todo”
“A lo mejor no viene a cuento, pero me acabo de leer el texto de Mario Vargas Llosa en el País de este domingo y, mira que uno tiene paciencia, pero ha sido la gota que ha colmado el vaso. No hay nada muy nuevo: la portada es un espanto ético-estético que cualquier persona sensible condenaría sin dudarlo, la familia real es campechana (¡campechana! cuando lo he leído pensaba que el texto contenía algún giro irónico, pero no, el hombre nos lo cuenta como lo siente: son campechanos). En su empeño por demostrar lo miserables que somos, todos esos columnistas (o cortesanos o aspirantes al Príncipe de Asturias o no sé ya muy bien qué son) se ven en la necesidad de afirmar que somos un medio marginal que cuenta apenas con un reducido puñado de lectores. Vale, os podríais mirar el Estudio General de Medios, pero lo vuestro no es el periodismo. Y siguiendo el mismo razonamiento todos coinciden en ningunear (creo que Vargas Llosa habla de desconocido dibujante) a dos de los mejores humoristas gráficos barra historietistas que ha dado este país en las últimas décadas. No tendría que ser yo el que lo diga, y igual suena corporativista, pero Manel y Guillermo han firmado grandes, importantes y graciosísimas (que de eso se trata) páginas. Yo les admiro profundamente y me empequeñezco a su lado (puede que suene exagerado, pero coño, es así) y me parece que dice mucho de los medios que tenemos que en ningún lado se haya reseñado (aunque sea mínimamente) su carrera. Sólo son dos imbéciles molestos. Los opinadores lo saben todo, claro, y lo que no conocen no existe.”
Albert Monteys, director de El Jueves.
Julio 30th, 2007 a las 10:03 am
Julio 30th, 2007 a las 10:05 am
SEGUN
Al leerlo decidí incluirlo en mi lunes chanante, incluso pensando que Nacho lo referiría. ¡Qué bueno lo del “anónimo dibujante”!
País.
Julio 30th, 2007 a las 10:05 am
Pues ya lo dice todo él, no?
(lo de Vale, os podríais mirar el Estudio General de Medios, pero lo vuestro no es el periodismo lo encuentro una de las puñaladas traperas mejor dadas en mucho tiempo…)
Julio 30th, 2007 a las 10:10 am
Muy bueno el cambio del lema de El Jueves.
Por cierto, y sin salir del tema periodístico, ¿no merece una portada la condena a El Mundo y Telemadrid?
Julio 30th, 2007 a las 10:16 am
Al final, de una (supuesta *) simple crítica a los dosquini por crío parido se ha comvertido en una patada en el culo de la casa real y todas las rémoras de las rémoras que, como ha quedado demostrado, les lamen el culo a la menor oportunidad. Cuantas caretas han caído!
(*) no me creo que el Jueves no quisiera llamar vagos redomados y parásitos al prin y a la ex-periodista ex-atea ex-republicana, pero en fin, todo sea por que no les metan más puro.
Julio 30th, 2007 a las 10:19 am
¿existen los creadores de opinion?
Hace unos cuantos años murio el padre del rey. Excepto en circulos monarquicos no era una persona especialmente querida (ni odiada, ni muy conocida). Con solo unos cuantos reportajes televisivos, editoriales periodisticos y palabras de tertulianos radiofonicos, todos ellos loando, glosando y glaseando, la emocion y dolor popular llego al nivel adecuado.
Sí existen las “opiniones de autoridad”. Algunas de ellas se alquilan.
Julio 30th, 2007 a las 10:29 am
Vargas Llosa debe de ser una persona estupenda que debe saber muchas historias sobre el interior del Perú, pero como analista político es un mediocre.
Todo ésto viene desde que en 1990 a los peruanos se les dio a elegir: a Vargas Llosa, el mayor escritor peruano vivo, un intelectual de peso, o un ingeniero japonés que se pasaba el día metido en un poncho y que apelaba al sentimentalismo de las masas.
Claro, el buen hombre perdió y, en lugar de convertirse en un anti-populista, como corresponde a cualquier persona sensata, se convirtió en un anti-popular: según Vargas Llosa, la plebe es basura; los poderosos son los que saben de la vida.
Y, si he de elegir entre Vargas Llosa, que aparte de sus libros sobre el Perú cotidiano no ha escrito nada en la vida y Albert Monteys, que ha dado al mundo “Para tí que eres joven”, que es lo más grande que ha salido del “Jueves” en los últimos diez años, pues, la elección es obvia. ¡¡Free Jueves!!
Julio 30th, 2007 a las 10:34 am
(Un aparte: soy lector de El Jueves, y creo que Monteys se pasa tres pueblos en sus elogios a sus compañeros. Cualquiera que lo lea asiduamente lo sabe. Para mí, como lector de la revista, ése era el problema de la portada: que no me pareció nada graciosa, sino bastante facilona; había muchas mejores opciones más inteligentes (inteligentes desde el punto de vista humorístico; desde el punto de vista económico han acertado de pleno: la revista se agota ahora en el pueblo donde vivo) para hacer crítica de la medida de los 2.500 euros… que también me parece cuestionable criticar.)
Julio 30th, 2007 a las 10:35 am
vargas quién?
ése que fue candidato a presidente y fracasó?
ése que lleva nosécuántosaños suplicando el Nobel y nunca se lo dan?
Julio 30th, 2007 a las 10:42 am
Abrazos de ánimo para Albert y todo su equipo, quienes deben sufrir, además del secuestro de la revista, la web y hasta los moldes, que hay que joderse con el moderno Del Olmo, las opiniones ofensivas, gratuitas y cobardes de toda la cohorte de la corte, de los impresentables de la prensa rosa, de los conspiranoicos y hasta de Vargas o de la señora de la limpieza de mi casa. En su honor he hecho un montaje a modo de portada apócrifa http://bp2.blogger.com/_tN4GwaET82I/RqxT2kMSRPI/AAAAAAAAAcE/66af96K-eBg/s1600-h/el%2Bjueves2.jpg en la que se puede ver, de verdad, lo que era la sátira política a la monarquía hace…, 140 años. De entonces ahora, ¡cuántas cabezas castradas! Manel, Guillermo, Albert, ¡seguid así!
Julio 30th, 2007 a las 10:45 am
Julio 30th, 2007 a las 10:49 am
¿las publicaciones que venden mas ejemplares tienen “mas razon”?
Julio 30th, 2007 a las 10:49 am
#7 CardinalXiminez
Sin olvidar a “Tato”, ese héroe juvenil, rey de la caradura.
¿Vargas Llosa? Me suena… (decía Sofía Mazagatos: “Le sigo hace tiempo, nunca he leído nada suyo…”). Me suena que es un conocido “omniopinador” de esos que sabe de todo, o incluso algo más. De hecho, también dió su opinión sobre lo de las caricaturas de Mahoma, bramando que “dónde estaba la izquierda para defender la libertad de expresión”. Decía cosas tal que asín:
Cuando uno piensa que la izquierda estuvo en Europa en la vanguardia de la lucha por conseguir aquella libertad de expresión y de crítica que hoy día está cuestionada por el fanatismo y la compara con la de nuestros días, dan ganas de llorar.
Pero claro, es que una cosa es provocar sin necesidad la ira de miles de fanáticos fundamentalistas como quien agita un trapo rojo ante un toro enfurecido (si luego por algún país de esos queman una embajada o apedrean a algún paisano tuyo por tu “osadía”, que se aguanten, que para algo ejerces tu libertad de expresión, entendida en el sentido “libeggal”, es decir, “libertad absoluta exenta de cualquier sentido de responsabilidad”), que es algo muy saludable y digno de alabanza y aplauso. Pero claro, otra cosa muy distinta es atreverse a vacilar con un chiste guarrete a los Príncipes de Asturias, que eso sí que es inaceptable, intolerable y de vergüenza, merecedor de todos los castigos, andevapará…
Julio 30th, 2007 a las 10:50 am
Para mí una de los puntos de interés de este asunto es que se monte este revuelo por la portada de El Jueves y no se denuncie a F J Losantos por decir por escrito (en Libertad Digital) que el Rey colaboró de una u otra manera (no recuerdo bien porque los delirios de ese menda son como para ponerlos en pie) en lo que llamaba golpe de estado del 11-14M. Me parece mucho más injurioso lo segundo (que se afirmaba, como es marca de la casa, sin aportar la menor prueba o indicio).
Julio 30th, 2007 a las 10:51 am
Julio 30th, 2007 a las 10:55 am
“No tendría que ser yo el que lo diga, y igual suena corporativista, pero (…)”
No sé si la errata, “(…)y igual suena (…)” sale tb. en el original… pero el que avisa no es traidor…
Julio 30th, 2007 a las 10:55 am
Cagüenlaleche, la columna de Vargas Llosa es de pago. ¿Alguien la puede piratear? Es que quiero ver si me dan “ganas de llorar” al leer a un liberal liberalísimo como Vargas Llosa en la vanguardia por restringir la libertad de expresión si se mete con la realeza. Estaría simpático comparar ambas columnas, la de ayer y la que enlacé en el #13…
Julio 30th, 2007 a las 10:59 am
#15
Nada hay más tonto que un ignorante que presume de serlo, colega. Así que Gustavo Adolfo Bécquer era una mierdecilla… ¿Y tu, entonces, qué…, campeón de liga?
Julio 30th, 2007 a las 11:00 am
Julio 30th, 2007 a las 11:02 am
Julio 30th, 2007 a las 11:04 am
a parte de opinador que sepais que como a muchos hay algo que le puede silenciar… el dinero, para que luego vayan de independientes.
y ahora la anécdota: en un barrio deprimido, a algun gestor se le ocurrió que quedaría bien una escultura -anda que no se podía haber gastado pasta en otras cosas- y encargó un truño llamado “La exorcista” que lleva una glosa de Vargas-Llosa. Inaguraron 2 veces dicha escultura trayendo a escultor y poeta ambas veces. Resultado, durante un buen tiempo ese opinador no se iba a meter con los de ese ayuntamiento.
PD: pena que no apareciese el gañán en con la garrota: El Gañan - El Arte, ese mundo de sinvergüenzas
Julio 30th, 2007 a las 11:10 am
“Cagüenlaleche, la columna de Vargas Llosa es de pago. ¿Alguien la puede piratear?”
La tienes aquí, enterita:
http://www.listindiario.com.do/app/article.aspx?id=22540
Julio 30th, 2007 a las 11:13 am
Respecto a los datos del EGM (Estudio General de Medios):
El Jueves aparece en noveno lugar en un ranking de revistas de aparición Semanal, en el que los tres primeros lugares lo ocupan por orden de más leidas, Pronto, Hola y Diez Minutos.
A continuación les siguen, Semana, Lecturas, Que Me Dices, Interviu y Mía.
Julio 30th, 2007 a las 11:14 am
Off-topic
Ha muerto el mas grande
INGMAR BERGMAN
http://www.elpais.com/articulo/cultura/Fallece/89/anos/director/cine/Ingmar/Bergman/elpepucul/20070730elpepucul_1/Tes
Julio 30th, 2007 a las 11:16 am
Julio 30th, 2007 a las 11:19 am
#20
Dudo de que haya cosas fuera de toda duda
Julio 30th, 2007 a las 11:19 am
Julio 30th, 2007 a las 11:20 am
#20 yepa
Lo que digas, pero lo que tú aseguras sobre Vargas Llosa es, en mi opinión, opinable.
Así, por ejemplo, para mí Ivá era una persona con mucho más talento que tu admirado Llosa. Hablo solo de talento. De humanidad, y siempre según mi opinión y mi información, años luz a favor de Ivá.
Lo digo porque lo pienso. Y me quedo tan tranquilo. Porque, para mí, es así.
Julio 30th, 2007 a las 11:20 am
#22 columna completa de Vargas Llosa
Muchas gracias. Aquí lo que opina Vargas Llosa de la libertad de expresión (si se burla de los Príncipes):
[…] juego perverso del periodismo amarillo que, pretendiendo sólo divertir, corroe y minimiza todo lo que toca, convirtiendo a las personas en “casos”, exhibiendo ante el público, como en un circo, esas debilidades y vergüenzas de que nadie está exento, rebajándolos al nivel de lo ridículo, mezquino y desdeñable.
La libertad de expresión no tiene sólo una hermosa faz, […] Tiene también una cara sucia, llena de forúnculos y pestilencias: la de convertir a las personas en espectáculos para así divertir a las gentes, y nada divierte tanto como ver caer en picada el prestigio de quienes parecían intachables, valiosos, ejemplares.
Vamos, que el amarillismo es una cosa mú fea, y provocar burlas sobre personas “intachables” es mucho peor más que provocar la violencia. Lo suponía. Da ganas como de llorar…
Julio 30th, 2007 a las 11:21 am
Sí, Vargas Llosa, el elitista, el que ve de trato cercano y accesible a los Borbones. La ha vuelto a poner. Lo que no entiendo es cómo elpais se rebaja a poner el culo. ¿Está ganando lectores entre el centro izquierda derechista moderado frente a la nueva publicación que se avecina?. Pero lo peor es comprobar como estas opiniones van calando entre los memos que las expanden en programas de televisión, tertulias de media tarde, cotilleos etc. Al final tengo que aguantar a mis vecinos diciendo que sí, que son muy cercanos. La vez que más cerca han estado ellos de los Borbones ha sido un día que les cortaron la Castellana porque pasaba el séquito.
Julio 30th, 2007 a las 11:29 am
¡Que le den por culo al buen gusto!
Julio 30th, 2007 a las 11:31 am
- Pablo Picasso
Julio 30th, 2007 a las 11:32 am
Alomojó es que Vargas Llosa considera que era de buen gusto llamarle golpista al rey y por eso no se le ocurrió escribir un articulito sobre el tema a su debido tiempo.
Julio 30th, 2007 a las 11:33 am
Básicamente lo que Mario dice es que como a él no le gusta ya no cabe la posibilidad de que le guste a otro ser humano. Otro que no ha entendido que El Jueves es una revista de humor, pero claro, es que “humor” y “Vargas Llosa” son términos contradictorios, así que pa qué.
Julio 30th, 2007 a las 11:34 am
#18 Acteon dice:
Enterao, ese tipo de dibujos (burlescos, soeces, difamatorios, y con fuerte carga sexual) ya se utilizaban por chinos y japoneses, hasta por asirios y egipcios hace miles de años, por griegos y romanos, e innumerables en la edad media. La idea es muy vieja, como ves y ejemplos ilustres los tienes en alejandro magno y en julio cesar, campañas políticas bastardas y arteras de aquellas épocas de los vencidos. Maquiavelo lo organizó mejor.
Es sencillo, coges aquellos dibujillos, les cambias las caras y voilá.
Julio 30th, 2007 a las 11:34 am
#25 ¿pero os parece lo mismo lo de mahoma y esto?
Sí. Alguien hace un supuesto chiste (con más o menos gracia, o incluso ninguna, eso es irrelevante), lo publica, y alguien decide que es “ofensivo” y que hay que tomar medidas excepcionales contra quien crea el chiste y contra quien lo publica.
El ataque a la libertad de prensa es el mismo. La única diferencia, si quiere, es la reacción popular y las “medidas excepcionales” tomadas en cada caso, que obviamente han sido de un perfil infinitamente más bajo en el caso de El Jueves que en el de las “caricaturas” de Mahoma. Pero es que: a) Los que se han sentido ofendidos por los de El Jueves han sido cuatro y el gato, no millares de personas, y b) afortunadamente, en la sociedad española actual llamar a la Guerra Santa es complicado (salvo cuando hablamos de fútbol, claro). Sólo tiene que ver el éxito que tienen los de HO con sus “alertas ciudadanas”…
Julio 30th, 2007 a las 11:35 am
Vargas Llosa es gilipollas. Y los del Jueves ya están resultando más lloricas que Coldplay.
A reírse de todo dios, hombre. La próxima portada: gang-bang de Leti y Sofía con todos los mermados que han descalificado, por el mensaje o la forma, el chiste de Manel y Guillermo.
Julio 30th, 2007 a las 11:36 am
Que se vaya Vargas Llosa a mamarla…
Y que El Jueves agote varias ediciones.
Julio 30th, 2007 a las 11:36 am
Llosa es una de las cosas peores que se pueden ser, un lameculos. ¿Que escribe bien? Bueno, tiene oficio. Y lo pone al servicio de la honorable gente que admira.
Es tan lameculos que ni siquiera me sorprendería que hablara bien de Asnar. Quien, supongo, también será amigo suyo.
Julio 30th, 2007 a las 11:37 am
#37 Y los del Jueves ya están resultando más lloricas que Coldplay
Hombre, es que les han puesto demasiado fácil el hacer chistes al respecto… Sólo faltaría que no pudiesen aprovechar el filón!
Julio 30th, 2007 a las 11:39 am
Julio 30th, 2007 a las 11:40 am
#32 Anonymouse
No solo positivos, sino un aplauso.
Julio 30th, 2007 a las 11:40 am
“¿pero os parece lo mismo lo de mahoma y esto?”
Pues sí. Básicamente a alguien no le gusta una cosa y se lanza a prohibirla. Con más o menos éxito -en este caso con ninguno- pero la intención era la misma: Callar a unos tipos que hacen humor con lo que otros consideran sagrado, llámese Mahoma o monarquía.
Yo no sé si tengo el cerebro al revés, hijo, pero un doble rasero del tamaño del Atlántico sí que he visto en los de tu secta, hoyga.
Julio 30th, 2007 a las 11:42 am
#41 pachitorodriguez
Tú eres esencialmente tonto. Y no das una.
Julio 30th, 2007 a las 11:43 am
Cuanto mas alto sube el mono, mas se le ve el culo.
Algunos quieren subir y que nadie diga que se le ve el culo. Si alguien se lo dice se enfadan. Se olvidan que realmente el problema es su soberbia. No tienen la suficiente humildad para reconocer que tienen culo.
Julio 30th, 2007 a las 11:45 am
A mí lo que me desconcierta es que precisamente en un país en el que cualquiera puede llamar públicamente terrorista al presidente del gobierno, golpista al rey, etc., y no pasa nada, en cuanto nos salimos de la postura del misionero se monta la de Diosa es Crista…
Julio 30th, 2007 a las 11:47 am
#20 yepa
Pos si.
Pero Analicemos la cuestión:
Los dos primeros párrafos son puramente descriptivos de los acontecimientos, se limita a exponer el hecho que va a analizar. Nada que decir.
El tercer párrafo se plantea las preguntas sobre esos acontecimientos. Nada que decir.
El cuarto párrafo. Mea fuera de tiesto, No se pagaron 2500 euros, sino que ese fue el precio de subasta de e.bay, ni de coña se pagó eso, ni se pagará. Respecto al dibujante desconocido, patina tambien. Es conocido, y bastante.
Los siguientes son especulaciones en forma de pregunta, y una interpretación: “Esta es la razón, para mí, mucho más que el temor de infringir el precepto constitucional que prohíbe insultar y denigrar a la familia real, lo que ha establecido ese pacto tácito entre todos los medios de comunicación de España para exonerarla hasta ahora de los manoseos, exhibicionismos y relajos informativos que alimenta la civilización del espectáculo y el público reclama de los medios de comunicación.”
Añade más cosas, con cierto tipo de argumentación, que son su opinión sobre este tema, tipo “Que han hecho para merecer esto”
Más adelante, sus conclusiones:
“Si el fiscal y el juez que ordenaron el secuestro de El Jueves querían proteger a los príncipes de Asturias de ser denigrados, se han equivocado garrafalmente. Lo que han logrado, más bien, es que desde hace una semana estén asociados, en las portadas de medio mundo, a una viñeta estúpida y vulgar, y que, sin haber tenido la menor intervención en lo que sucede, haya quienes los vinculan ahora a un secuestro periodístico que, diga lo que diga la ley, es preocupante pues sienta un peligroso precedente de limitación de la libertad de expresión.”
“La extraordinaria libertad de que gozan las sociedades abiertas, como España, les ha traído inconmensurables beneficios y por eso hay que defenderla con uñas y dientes. Pero, a sabiendas de que hay que pagar por ello, también, un precio elevado, por ejemplo, que desaparezcan la respetabilidad, la privacidad y las buenas formas en el mundo de la información.”
En fin, nada nuevo bajo el sol, pero en todo caso, salvo el despiste, patinazo, desinformacion acerca del dibujante y el precio de la revista en Internet, tema del que podía haber aprovechado para dar algun que otro palo a los periodistas que confundieron un precio de puja de salida, que jamás se ha pagado, con un precio real pagado…salvo eso…Creo que es un artículo que vuelve a poner sobre el tapete la cuestión de que la libertad tiene un precio, y que así son las cosas.
Y mientras hablamos de esto, el número de cámaras en la calle para vigilarnos, aumenta:
http://www.kriptopolis.org/francia-triplica-videovigilancia
Aquí y allí.
Me recuerda a la fábula aquella de los galgos y los podencos:
Hace mucho mucho tiempo en un lejano lugar unas liebres estaban tranquilamente pastando en un prado cuando a lo lejos vieron unos perros de caza que los perseguian….
La primera liebre dijo huyamos que vienen los galgos de caza…..
La segunda liebre comenzo a correr y de repente se paro y dijo: No son galgos son podencos…
Y la primera contesto… galgos
Y la segunda le respondio: podencos…
…Galgos
…Podencos
…Galgos…
…Podencos…
Asi estuvieron discutiendo un largo tiempo, tan largo que llegaron los perros (de los cuales no tengo ni idea de que raza eran) y mataron las liebres.
Julio 30th, 2007 a las 11:48 am
37-
Hombre, si te secuestran la revista están jodiendo tu modus vivendi. Ponerse llorica en ese caso anda cerca de estar justificado, diría yo. Si encima resulta que los “intelectuales” se dedican a alabar la ecisión judicial y a pasarse por el forro la libertad de expresión lo mínimo que te sale de adentro es una tristeza enorme y una sensación de soledad que solo se puede curar con sinceras muestras de apoyo.
Lo de meter en el próximo número un gang bang te podrá resultar gracioso, pero si la libertad que está en juego es la tuya no lo dirías tan alegremente.
Me parece que aparte de la rastrera actitud de estos opinadores de mierda profesionales hace falta un poquito de empatía; detrás de el jueves hay gente que se busca las garrofas haciendo chistes, que no tienen vocación de martir ni tenemos porqué exigírsela y que tienen todo eld erecho del mundo a hacerlo. Que aparte de eso haya que defender su derecho por egoismo es de pura lógica, pero coño, un poquito de empatia, sin acritud lo digo.
Julio 30th, 2007 a las 11:50 am
Que a todos se nos llena la boca de libertad de expresión y de tolerancia (por cierto, “tolerar” no significa lo que la gente suele creer), está claro. Defener nuestro derecho, o el de los que piensan como nosotros, a decir lo que nos dé la gana, no es tiene mérito. Lo que tiene mérito es reconocer y defender ese derecho a los que no piensan como nosotros. Las injurias al rey, el escarnio de las religiones (las que sean): si estamos de acuerdo en que nada ni nadie debe tener una protección “especial” en lo que respecta a los “delitos de opinión”, sino que todos somos igualmente criticables y todos disfrutamos de la misma “defensa de nuestro honor” en los casos extremos, debemos defender esta postura en todos los casos con la misma contundencia.
No hay fotos pornográficas de mal gusto sobre la figura de Jesús y viñetas inofensivas criticando a Mahoma, dependiendo de nuestra orientación religiosa. Ni hay bromas sin mayor importancia sobre el príncipe y ofensas terribles sobre Aznar o González dependiendo de si somos monárquicos o republicanos, de derechas o de izquierdas.
O todos moros, o todos cristianos. O todos ateos.
Julio 30th, 2007 a las 11:54 am
¿Lo mismo que lo de Mahoma? Hombre, si hubiera miles de fanáticos monárquicos violentos que se dedicaran a quemar redacciones de revistas y apedrear gente por la viñeta de los Príncipes, consideraría que darle más cuerda y difusión a la viñeta de marras sería un acto de irresponsabilidad, aunque en ningún caso cuestionaría la libertad de expresión de los de El Jueves o de cualquier otro. Pruidencia, creo que se llama eso.
La misma opinión, ni más ni menos, mantenía yo cuando lo de las viñetas de Mahoma; pero entonces los libeggales decían que mi postura era liberticida y cobarde, y que en realidad lo que yo hacía era apoyar a los fanáticos y negar la libertad de expresión, por no sé qué historias de multiculturalismo progre, corrección política, antisemitismo, odio a Occidente y no sé cuántas tonterías más (lo que decía Vargas Llosa en su momento, vamos). Qué vueltas da la vida, hoygan.