Jul 20

Tabú real

Tag: Prensa, Política — Ignacio Escolar @ 8:15 pm

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En los Países Bajos, cosas así se emiten por la televisión pública sin que nadie se escandalice. Monarquía y humor no son incompatibles.

Gracias, Rinzewind

66 comentarios en “Tabú real”

Páginas: [1] 2 »

  1. #1 Apo dice:
    Julio 20th, 2007 a las 8:21 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Mejor “Países Bajos”. “Holanda” es el nombre de dos provincias de los Países Bajos.

    Decir “Holanda” queriendo referirse a los Países Bajos es como llamar “Castilla” a España.

  2. #2 mosca cojonera dice:
    Julio 20th, 2007 a las 8:24 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Bueno, aquí hace poco tiempo que se compagina monarquía con libertad de expresión. Está visto que les hace falta práctica.

  3. #3 Apo dice:
    Julio 20th, 2007 a las 8:26 pm  Add karma Subtract karma  --5

    Llamar “humor” a un tío que dice que se meaba o eyaculaba en la cara de la reina es mucho llamar, yo diría… En eso sí nos parecemos a Holanda, fíjate: allí también tienen a sus peperrubianes de turno. Qué suerte.

  4. #4 NatXoX dice:
    Julio 20th, 2007 a las 8:30 pm  Add karma Subtract karma  +4

    Fungairiño intentó meterle un puro a Ripa del diario Deia por un suplemento dedicado a los príncipes.
    http://www.deia.com/es/solidaridadcaduca/blog/

  5. #5 Pepe dice:
    Julio 20th, 2007 a las 8:32 pm  Add karma Subtract karma  +8

    En España, Monarquíe y humor SI son incompatibles.

    ¡A por la tercera!

  6. #6 Medka dice:
    Julio 20th, 2007 a las 8:35 pm  Add karma Subtract karma  +2

    La culpa la tiene la mierda del Tomate sacaron la imagen en horario infaltil ¿a esos no les van a hacer nada?

  7. #7 Anonymouse dice:
    Julio 20th, 2007 a las 8:37 pm  Add karma Subtract karma  +3

    Como su propio nombre indica los Países Bajos no tienen nivel y son un cachondeo, no como España, donde somos serios con nuestras rancias tradiciones.

  8. #8 Pitufina -Yo, Claudio Schiffer dixit dice:
    Julio 20th, 2007 a las 8:38 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Pero bueno, ¿es que nadie se va a acordar del Spitting Image, con la Princesa Margarita nadando en un barril de whisky?

  9. #9 Pitufina -Yo, Claudio Schiffer dixit dice:
    Julio 20th, 2007 a las 8:39 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Apo, lo que menos importa es si la portada tiene zorra la gracia o no. Si es ofensiva (que NO lo es), hay que denunciarlo ante los jueces, no secuestrar el medio.

  10. #10 susoman dice:
    Julio 20th, 2007 a las 8:39 pm  Add karma Subtract karma  +2

    #3 A mí tambien me parece de mal gusto, pero pienso que las leyes deben dejar precisamente que el buen o mal gusto lo decida cada uno… El problema es que la monarquía es un cuerpo extraño en un sistema democrático: si el aludido, el rey de turno, piensa que su honor (el suyo personal, no el de la patria) está siendo menoscabado, podría en teoría acudir a los tribunales para defenderlo, pero en la práctica el desequilibrio entre alguien que no puede ser legalmente imputado y un ciudadano de la calle lo hace inviable.

    Cuando la monarquía se defiende a través del aparato del estado, como pasa ahora, ¿se defiende el honor personal de los caricaturizados, -que son parte de la familia real pero no los reyes- , se defiende la institución monárquica…? Ya decía que la monarquía tiene un complicado encaje en las sociedades abiertas, que en España se ha ido solucionando con un block-out mediático de 30 años, pero eso se está terminando.

  11. #11 Apo dice:
    Julio 20th, 2007 a las 8:40 pm  Add karma Subtract karma  --3

    8

    Cuando en España la institución monárquica alcance el grado de desafección que tiene la británica, ya meteremos a Sofía (abuela y nieta) en un barril de whisky. De momento, no veo el motivo.

  12. #12 Pitufina -Yo, Claudio Schiffer dixit dice:
    Julio 20th, 2007 a las 8:41 pm  Add karma Subtract karma  +2

    ¿¿Pero he dicho yo que haya que meterlas en whisky?? Estaba hablando de tabúes, coñes.

  13. #13 Pitufina -Yo, Claudio Schiffer dixit dice:
    Julio 20th, 2007 a las 8:41 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Además, habrá que esperar a que Sofía nieta se vaya de botellón para empezar a parodiarla, que ahora no da pie.

  14. #14 RinzeWind dice:
    Julio 20th, 2007 a las 8:42 pm  Add karma Subtract karma  +0

    A mandar, Nacho.

  15. #15 Apo dice:
    Julio 20th, 2007 a las 8:43 pm  Add karma Subtract karma  --7
    | Ver comentario »
  16. #16 Inconexo dice:
    Julio 20th, 2007 a las 8:47 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Aunque sea compatible, sigue sin ser democracia. No lo olvidemos.

  17. #17 Rosa P. dice:
    Julio 20th, 2007 a las 8:52 pm  Add karma Subtract karma  --6
  18. #18 Los agujeros negros del alcalde dice:
    Julio 20th, 2007 a las 8:57 pm  Add karma Subtract karma  +0

    A ver cómo lo trata mañana la prensa de papel. Igual se la cogen con papel de fumar…

  19. #19 Witiza dice:
    Julio 20th, 2007 a las 8:58 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #10
    Pleno al quince.
    Rechina.

  20. #20 Witiza dice:
    Julio 20th, 2007 a las 8:59 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Telecinco abre las noticias con el tema de El Jueves.

  21. #21 susoman dice:
    Julio 20th, 2007 a las 9:03 pm  Add karma Subtract karma  +2

    15 Cada uno decide si algo es de buen o mal gusto, porque tiene criterio propio, o se lo han inculcado en su casa, en el cole, en catequesis o en la madrasa, donde sea, pero el caso es que la decisión debe ser personal, y debe ser uno mismo si compra El Jueves o no, si llama a boicotearlo, si monta una revista paralela… La ley, y se supone que la jurisprudencia, no atienden más reclamación que la del aludido-ofendido, en su honor o reputación personal, por lo publicado.

    Hay una mezcla de conceptos entre prosperidad económica, régimen político y trayectoria histórica. La monarquía no trae la prosperidad económica, tampoco necesariamente la democracia, pero sí se ha teorizado sobre la necesidad de alcanzar cierto desarrollo económico para que arraigue la democracia, con o sin monarquía. Tampoco parece que haya un lazo especial entre monarquía y progreso social en el Golfo Pérsico.

    Por otro lado, la monarquía no es una institución inherentemente democrática, históriamente no lo ha sido así, y de hecho hasta la segunda guerra mundial, varias monarquías vieron natural ponerse en manos de dictadores para proteger su status… con resultado desastroso. El pacto entre la monarquía y el parlamento es un invento relativamente reciente para tratar de encajar una figura esencialmente desigual en unos regímenes progresivamente igualitarios. Ha funcionado bastante bien, es cierto, pero tampoco puede decirse que Alemania, Francia o Canadá sean estados fallidos.

  22. #22 Witiza dice:
    Julio 20th, 2007 a las 9:04 pm  Add karma Subtract karma  +3

    (Telecinco) Parece que el fiscal ha pedido al juez que cierre la página web de El Jueves. Se va a cubrir de gloria este hombre.

  23. #23 susoman dice:
    Julio 20th, 2007 a las 9:04 pm  Add karma Subtract karma  +2

    “…debe ser uno mismo quien decida si compra El Jueves…”, vaya dedos

  24. #24 estupefacto dice:
    Julio 20th, 2007 a las 9:06 pm  Add karma Subtract karma  +4

    En libertaz digi-anal sacan la foto pixelada. Que cochinada por dios!!! Va de retro(escavadora)!!!!

  25. #25 herberwest dice:
    Julio 20th, 2007 a las 9:11 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Cuatro acaba de verificar que la web del Jueves esta cerrada

  26. #26 herberwest dice:
    Julio 20th, 2007 a las 9:15 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Carta del director del Jueves al publico:

    http://www.eljueves.es/

  27. #27 susoman dice:
    Julio 20th, 2007 a las 9:16 pm  Add karma Subtract karma  --1

    Pues cerrada, lo que se dice cerrada, no está. Ahí sigue la portada de marras y un mensaje, se supone que de los responsables.

  28. #28 Apo dice:
    Julio 20th, 2007 a las 9:17 pm  Add karma Subtract karma  --4

    13

    Creo que el fiscal general ha actuado. El juez también. Parece que se está cumpliendo la ley. Si el problema es la ley, cámbiese la ley, es decir, acábese con ese status especial de la monarquía con respecto a los demás mortales.

    Y si queremos parecernos a los “holandeses” (nederlandeses) en lo jachondos que son con respecto al modo tan “liberal” en que tratan a su reina, parezcámonos también en sueldos, pensiones y guarderías públicas, por ejemplo.

  29. #29 Apo dice:
    Julio 20th, 2007 a las 9:21 pm  Add karma Subtract karma  --2

    21

    Hablo de los países europeos democráticos con monarquía. La monarquía no trae la democracia, pero el binomio democracia+monarquía lleva siglos funcionando en Europa, con excelentes resultados, por cierto. “Holanda” es un ejemplo.

  30. #30 Apo dice:
    Julio 20th, 2007 a las 9:27 pm  Add karma Subtract karma  --3

    21

    Hablo de los países europeos democráticos con monarquía. La monarquía no trae la democracia, pero el binomio democracia+monarquía lleva siglos funcionando en Europa, con excelentes resultados, por cierto. “Holanda” es un ejemplo.

    9

    Por cierto, Pitufina: ¿he de suponer, entonces, que el llamado príncipe de Asturias y su señora esposa, en tanto que personajes públicos, no tienen derecho al honor y a la propia imagen, derecho del que tú gozas, por cierto, y yo, todo quisque? ¿Su imagen (en justicia, una caricatura de ellos) puede ser motivo de burla sin límite, hasta el punto de que sea seriamente ridiculizada?

  31. #31 Aragorn de Mordor dice:
    Julio 20th, 2007 a las 9:41 pm  Add karma Subtract karma  --12
    | Ver comentario »
  32. #32 Carlos Arrikitown dice:
    Julio 20th, 2007 a las 9:46 pm  Add karma Subtract karma  +3

    “Oh gleuf, oh naad, oh kier, oh reet
    Oh gat, oh dot, oh doos, oh meuk
    Oh muts, oh klier, oh bef, oh prut
    Oh peer, oh vijg, oh dop, oh deur
    Oh lek, oh put, oh kloof, oh scheur
    Oh rits, oh snits, oh lik, oh stuk
    Oh pot, oh punt, oh kruis, oh munt”

  33. #33 Apo dice:
    Julio 20th, 2007 a las 9:48 pm  Add karma Subtract karma  --4

    31

    Ah, ya. Que aquí el derecho al honor y a la propia imagen es cosa que afecta a todos menos al rey, al príncipe y demás Royal Family. Como durante años se ha permitido hacer mofa caricaturesca del Juan Carlos, cualquier mofa caricaturesca de esa familia debe ser permitida.

  34. #34 Pitu en el ordena de herber dice:
    Julio 20th, 2007 a las 9:49 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Eso no me lo dices a mí en la calle, zagal.

  35. #35 Pitu en el ordena de herber dice:
    Julio 20th, 2007 a las 9:50 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Apo, ¿condenas la Equidistancia?

    ¿O venías así de serie?

  36. #36 Pitu en el ordena de herber dice:
    Julio 20th, 2007 a las 9:51 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Item más, ¿es que no puede ir a comisaría a poner una denuncia?

  37. #37 Carlos Arrikitown dice:
    Julio 20th, 2007 a las 9:52 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Aragorn entra que no te vamos a hacer nada tonto…
    http://www.youtube.com/watch?v=CpRTge0awsQ

  38. #38 Apo dice:
    Julio 20th, 2007 a las 9:59 pm  Add karma Subtract karma  --1

    36

    Venía así de serie.

    Verás: las personas del rey, la reina, el príncipe, etc., además de personas con los mismos derechos que tú (al honor, a la propia imagen, etc.), además de eso, encarnan instituciones del Estado (Jefe de Estado, heredero de la Corona etc.). Como encarnan instituciones y las dan continuidad (laísmo deliberado), tienen, además de los mismos derechos que tú, algún derecho especial más.

    Es, verás, como los derechos especiales que tiene un trapo llamado “bandera española” y los derechos que no tiene un trapo llamado, por ejemplo, “trapo del fregadero” o “funda de almohada”: ambos son un pedazo de tela, ¿no? Sin embargo, el pedazo de tela llamado “bandera española” está especialmente protegido por la ley, porque está reconocido y oficializado como símbolo del Estado, del país y de todos los españoles. Ergo no es exactamente lo mismo, desde el punto de vista legal, quemar en público tu funda de almohada que quemar en público una bandera de España. ¿Te va sonando el asunto…?

  39. #39 susoman dice:
    Julio 20th, 2007 a las 10:01 pm  Add karma Subtract karma  +2

    #29 No hay tal binomio monarquía-democracia. Las sociedades avanzadas son básicamente democracias, la monarquía es un mero condimento, pero el ingrediente esencial en esos países es el funcionamiento democrático de sus sociedades. Luego cada uno ha elegido su camino hacia la democracia, pero lo que tienen de avanzados esos países es por lo que tienen de democracias, no de monarquías, que en general pinta ya bastante poco en su funcionamiento y es más bien un símbolo de identificación nacional y un enlace con su tradición histórica.

    Si la llave de la prosperidad sólo fuera la monarquía constitucional, habría más de 8 o 10 países en el mundo con ese sistema, que la gente no es tonta.

    La monarquía se adapta a la democracia para sobrevivir, como puede adaptarse a la dictadura o al feudalismo, pero no es consustancial a la democracia, ni la democracia la necesita en absoluto para existir, pero sí al revés.

    Y sí, Holanda parece un buen lugar para vivir, gracias sin duda a los holandeses.

  40. #40 Witiza dice:
    Julio 20th, 2007 a las 10:07 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Apo. Los derechos de los reyes son muy superiores a los nuestros, ciudadanos de a píe. Que eso incluya el no poder decir algo que no parece ser falso, únicamente parece que les “quita fama” es demasiado.
    Es decir, no se puede (es verídico) decir que el rey es feo (porque le quita fama). Aunque lo sea.
    ¿te parece bien?

  41. #41 Apo dice:
    Julio 20th, 2007 a las 10:15 pm  Add karma Subtract karma  --2

    39

    “no hay tal binomio”.

    “es más bien un símbolo de identificación nacional y un enlace con su tradición histórica.”

    Pues no me queda claro si crees o no crees que las monarquías en esos países con larga tradición democrática sirven para dar continuidad institucional a, precisamente, esa tradición democrática, que se suele remontar, en los países escandinavos y del norte del continente, al siglo XIX e incluso XVIII. En el Reino Unido (en Inglaterra, por ser más preciso) la tradición democrática es todavía anterior, con algún intervalo regicida (Cromwell, etc.).

    La idea de que la monarquía se adapta a la democracia más bien para sobrevivir y no por principio o por principios es una opinión perfectamente discutible.

    Insisto en algunas ideas básicas: las monarquías en democracia no son el motor de la prosperidad: hacen falta sociedades emprendedoras y con (digámoslo así) ansia de libertad y tal. Pero qué curioso que ninguna de las sociedades más avanzadas de Europa occidental con monarquía (Noruega, Suecia, Dinamarca, Países Bajos, Bélgica…) hayan renunciado a tal modelo de Estado. Algo debe de tener el agua cuando la bendicen, ¿no?

  42. #42 Apo dice:
    Julio 20th, 2007 a las 10:18 pm  Add karma Subtract karma  --3

    40

    ¿Que no se puede decir que el rey es feo? ¡Si le han llamado de todo!: golpista, borracho… (sólo hay que leer otro de los hilos de hoy de Nacho).

    Al finl, uno no termina de saber muy bien cuál es el problema: que ahora se haga una aplicación rigorista de la ley cuando parece que hasta ahora no se estaba haciendo; o que se apliquen leyes que deberían estar caducas; o que el príncipe no pega ni sello (falso de todo punto)…

  43. #43 Witiza dice:
    Julio 20th, 2007 a las 10:18 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #41
    ¿Los derechos, usos y costumbres de esas avanzadas monarquías son como los de nuestra avanzada monarquía?

  44. #44 Witiza dice:
    Julio 20th, 2007 a las 10:23 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #42
    Es penable por la ley. De acuerdo que en muchos casos no se usa, pero se puede usar. Incluso por decir que el rey es un pésimo orador. Eso es un delito según la ley vigente. Algo falla.

  45. #45 Eye del Cul dice:
    Julio 20th, 2007 a las 10:33 pm  Add karma Subtract karma  +3

    #15 Apo dice:

    Te recuero que los países europeos democrático CON monarquía son los más avanzados, los que tienen más tradición histórica democrática, los más prósperos económicamente

    ¿Qué clase de argumento ridículo es éste? Un poco de seriedad, hombre. La monarquía no tiene nada que ver con la prosperidad económica. Noruega sería igual de próspera con un estado republicano. Las monarquías -y más las monarquías europeas, que poseen simplemente un papel simbólico y muy poca influencia en la política cotidiana- no tienen una especie de aura mágica que haga que la gente trabaje más, aumenten las exportaciones y se descubran nuevos yacimientos de petróleo.

    …Vamos, que no sé a que esperan los EEUU para convertirse en una monarquía. Igual así conseguían pagar la deuda externa, contener la inflación y evitar la decadencia de su mercado inmobiliario, ¿no?

    Lo de “monarquía = tradición democrática” es tan acertado y riguroso como lo de “monarquía = prosperidad económica“, así que no merece mayor comentario. ¿Dónde vas? Patatas traigo…

  46. #46 Witiza dice:
    Julio 20th, 2007 a las 10:39 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #41
    Causas y efectos.
    también podemos decir que para ser un país europeo prospero tienes que estar tan al norte o más que Bélgica.

  47. #47 mimetist dice:
    Julio 20th, 2007 a las 10:42 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Dios!!! QUE PEDAZO DE MONÓLOGO!!!

  48. #48 Apo dice:
    Julio 20th, 2007 a las 11:02 pm  Add karma Subtract karma  --2

    43

    No. Por lo general, los derechos sociales, las costumbres y las formas de vida en esas monarquías (nórdicas, etc.) suelen ser más avanzados que en España. ¿Por qué? Porque en esos países la democracia es costumbre altamente arraigada. Democracia que ha venido siendo acompañada de monarquía, casualmente.

  49. #49 Apo dice:
    Julio 20th, 2007 a las 11:04 pm  Add karma Subtract karma  --2

    44

    ¿Y qué leyes serían de aplicación en el caso de que a alguien se le ocurriera afirmar que el rey es un pésimo orador?

  50. #50 susoman dice:
    Julio 20th, 2007 a las 11:05 pm  Add karma Subtract karma  +2

    41

    La monarquía da continuidad institucional a lo que exista en ese momento, feudalismo, integrismo o democracia. Es una fuerza básicamente estabilizadora, conservadora, eso sí que está en su esencia. No digo que sea malo ni bueno, todo depende de lo que pretenda conservar la monarquía… y de lo flexibles que sean sus costuras para adaptarse a la modernidad. Lo que tengo claro es que la monarquía constitucional no es un invento de la monarquía, al contrario, surge en Inglaterra de la limitación de poderes de la monarquía absoluta por el Parlamento y la instauración de un pacto que exige al Rey el sometimiento a la ley para poder ser entronizado. Que haya monarcas que crean sinceramente en la democracia, y otras la consideren un mal menor… eso no podemos saberlo.

    Por cierto, las repúblicas prósperas tampoco renuncian a sus sistemas, ni desde luego las ex-repúblicas que han sufrido malas experiencias con sus monarquías. No conozco ningún país europeo que haya vuelto por decisión popular a la monarquía desde un sistema republicano. Quizá sea porque, mientras se haya democracia y prosperidad, las sociedades tienden a quedarse con el marco institucional que se lo garantice históricamente.

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