Jul 31

Telefónica y las matemáticas

Tag: Internet, Economía — Ignacio Escolar @ 11:14 am

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1- Telefónica fue el año pasado el operador más rentable del mundo, empatada con China Mobile.

2- Este año, la cosa va aún mejor: en la primera mitad de 2007, sus beneficios han aumentado un 66,4%, hasta los 3.830 millones de euros.

3- Lo más rentable del antiguo monopolio público: el móvil y el ADSL. Los ingresos por la banda ancha han crecido un 23,9%.

4- La banda ancha va tan bien, entre otras cosas, porque Telefónica se ha aprovechado de su posición de dominio del mercado para frenar a la competencia. En España pagamos, de media, un 20% más por el ADSL que en el resto de Europa.

5- Esto le ha costado a Telefónica una multa de la Comisión Europea, la más alta de la historia de Europa por abuso de posición dominante que ha sufrido una compañía de telecomunicaciones.

5- Esa multa récord es de 151,81 millones de euros: sólo un 4% de los beneficios de medio año de Telefónica.

274 comentarios en “Telefónica y las matemáticas”

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  1. #51 kk dice:
    Julio 31st, 2007 a las 1:36 pm  Add karma Subtract karma  --3

    LA CMT CONGELARA LA CUATOA DE LIEN DE TELEFONICA EN 2009

    Ya se ve lo liberalizado que esta este sector…….

  2. #52 FuzzyLogic dice:
    Julio 31st, 2007 a las 1:44 pm  Add karma Subtract karma  --1

    Pasarse a otro operador y pagar 20 €/mes por 20 Mbps

    ¡a-ver-si-tenteras!

    En fin… ¿De verdad funciona esa oferta?. Me han comentado que en según que ciudades y según que barrios, la línea (de telefónica) no lo permite.

    La estrategia de Telefónica es joder via proxy. En vez de atraer al usuario, cargan contra los otros operadores aprovechandose de las “ventajas” que les dieron durante la liberalización.

  3. #53 Camarada Bakunin dice:
    Julio 31st, 2007 a las 1:44 pm  Add karma Subtract karma  +2

    #49: Lo fascinante es que quede gente que cree en las hadas. ¿Alguien recuerda haber leído hace poco que el 40% de las líneas de 20 Mbps ya alcanzaban los 10 Mbps…? Ahora no sé dónde pezones lo vi.

    Para esos cojones me quedo con mi línea de 3 Mbps (de verdad) de Timofónica.

  4. #54 Darth dice:
    Julio 31st, 2007 a las 1:46 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #47 El Pekata

    Que sí, Pekata, que ya sabemos que eres un triunfador de la vida. Venga, enséñanos el Rolex y las llaves des Testarrossa.

  5. #55 ZüberSanta dice:
    Julio 31st, 2007 a las 1:46 pm  Add karma Subtract karma  +3

    Simpler, es que la red es de Telefónica y son ellos los que imponen el precio a la competencia para acceder a ella, y por ponerles un precio demasiado alto e impedirles competir en condiciones justas es por lo que les ha caído la multa. De nada.

  6. #56 Anonymouse dice:
    Julio 31st, 2007 a las 1:50 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Yo también tengo acciones de telefónica y la situación me sigue pareciendo lamentable y tercermundista.

  7. #57 Neikos dice:
    Julio 31st, 2007 a las 1:50 pm  Add karma Subtract karma  --5

    OFF-TOPIC:

    Sobre la votación. ¿Es que la monarquía puede ser democrática? ¿Cómo? ¿Eligiendo al rey por votación cada 4 años? Que chiste…

  8. #58 Anonymouse dice:
    Julio 31st, 2007 a las 1:53 pm  Add karma Subtract karma  --1

    #56

    “Telefónica”, la compañía en cuestión.

  9. #59 Camarada Bakunin dice:
    Julio 31st, 2007 a las 1:53 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #49: Me temo que no conoces la serie Jazztel 20 pegas del .

  10. #60 Carlos Arrikitown dice:
    Julio 31st, 2007 a las 1:58 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Al final es la realidad de la liberalización mal entendida con buenos argumentos. En el fondo es una privatización con socios preferenciales y todos los mecanismos, apoyados por el gobierno de turno, para dejar a la estatal en cuestión en una situación ventajosa para competir con los proveedores entrantes, pasa el tiempo y la situación ventajosa es una vida ventajosa con una ancho de mierda, caro de cojones. Me parece recordar que con las gasolineras calcularon el tráfico por zonas y prohibieron la apertura de nuevas gasolineras a 50 metros de las existentes.

  11. #61 FuzzyLogic dice:
    Julio 31st, 2007 a las 2:03 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Es que si esa gente no le dió la gestión de las autopistas a un fabricante de coches fué por puro milagro…

    Ya estoy viendo mi propio what if: Compre este mes un Mercedes y tenga dos años de peaje ¡gratis!…

  12. #62 ZüberSanta dice:
    Julio 31st, 2007 a las 2:04 pm  Add karma Subtract karma  +2

    Estaría gracioso que les calcularan la multa aproximadamente por las horas de trabajo que han hecho perder a la gente mientras han mantenido el precio de acceso injustificadamente alto obligando al personal a trabajar más despacio y por más dinero de lo que hubiera sido razonable.

  13. #63 andaqueno dice:
    Julio 31st, 2007 a las 2:10 pm  Add karma Subtract karma  +4

    Al primer partido que proponga ADSL por WIFI gratis a todo dios tiene mi voto.
    No lo veré, pero que conste.

  14. #64 enkil dice:
    Julio 31st, 2007 a las 2:13 pm  Add karma Subtract karma  +2

    Yo tenía Jaztell, tras una odisea para darme de alta (casi 5 meses) y otra serie de continuos problemas, cientos de llamadas al servicio técnico (y todos los demás números de atención al cliente) reclamaciones, denuncias a la asociación de internautas, a la OCU a la sociedad general de telecomunicaciones (no recuerdo las siglas) de seguir los pasos que encontré en Pixel y Dixel para denunciar y reclamar, al final me tuve que dar de baja, en dos días tenía linea con telefónica y todo resuelto.
    Telefónica son unos ladrones, pero el problema es que la competencia es un quiero y no puedo, es peor el remedio que la enfermedad. Ono apenas llega a un reducido número de sitios (y en la city) y las demás compañías (Jaztell es numero uno en reclamaciones y denuncias de largo) no dan tampoco la talla. Mal vamos así para encontrar soluciones.

  15. #65 mimenda dice:
    Julio 31st, 2007 a las 2:22 pm  Add karma Subtract karma  +1

    señores, pero si esto es el truco del almendruco: el estado que de momento somos todos aunque se aprovechen más unos, tiene un patrimonio. Como quienes deben gestionarlo no saben ni quieren ni pueden , lo trocean y venden, no a comunidades amplias de ciudadanos sino a otros que se han enriquecido “nadie” sabe cómo. Digamos que estoy hablando de la URSS. Así cualquiega es libegal.

  16. #66 diqueSi dice:
    Julio 31st, 2007 a las 2:29 pm  Add karma Subtract karma  --1

    #63. andaqueno

    mire que el voto le tiene que durar 4 años y que lo está diciendo delante de testigos.
    como lo proponga el PP de su pueblo le veo llorando ante la urna.

  17. #67 andaqueno dice:
    Julio 31st, 2007 a las 2:35 pm  Add karma Subtract karma  +3

    Eso el PP no lo propone ni harto de vino. Y mira que eso de hartarse de vino se está poniendo de moda en el partido…

  18. #68 FuzzyLogic dice:
    Julio 31st, 2007 a las 2:39 pm  Add karma Subtract karma  +2

    #62

    No se vaya a olvidar usted que en los años en los que esta gente se hizo de oro a base de suministrarnos tecnología de las comunicaciones por cuentagotas, se decía que la baja productividad era cosa del “carácter español”. La internet a pedales no tenía absolutamente nada que ver, hoyga!

    #66

    XDDDDDDDDDDD… Perdona, andaqueno, pero no puedo evitar imaginarme la escena…

  19. #69 andaqueno dice:
    Julio 31st, 2007 a las 2:39 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Bueno, vale, ahora que pienso, si lo propone el PP exigo como garantía el que el que lo diga del partido no se le escape la risilla.

  20. #70 Carlos Arrikitown dice:
    Julio 31st, 2007 a las 2:43 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #61
    Hasta cierto punto es lo que Telefoníííca está intentando vender en Brasil. El puesto de oficina totaaaaaaallll. Fracasando enormemente dada la mierda de producto y lo complicado del mercado del hardware.

  21. #71 susoman dice:
    Julio 31st, 2007 a las 2:45 pm  Add karma Subtract karma  +2

    Ya que la UE obligaba a liberalizar, debía haberse hecho siguiendo al menos el esquema de la energía o del transporte: separando al gestor neutral de la red (Adif, REE, Aena) de los operadores que la utilizan en competencia (Endesa, Renfe, Iberia). Si pones a competir a un operador que tiene la única red nacional -porque la hemos financiado los ciudadanos durante 75 años- con operadores sin red propia, el abuso de posición dominante es algo crónico e inevitable.

  22. #72 FuzzyLogic dice:
    Julio 31st, 2007 a las 2:50 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Precisamente, al PP de mi pueblo le dio por poner un wifi gratis para los vecinos. Leñe, incluso llegué a colgar un par de comentarios en esta Santa Casa desde allí.

    Creo que ese fué mi fallo, porque desde entonces mis DNSs islamoprogretarras no le hacen demasiada gracia al server del ayuntamiento, y me rebota por sistema.

  23. #73 andaqueno dice:
    Julio 31st, 2007 a las 2:53 pm  Add karma Subtract karma  +1

    71- El problema es que el resto de países de la CEE tenían el mismo handicap que nosotros: Una empresa de telefonía estatal enorme, con un montón de curritos dispuestos a decidir su voto según este tema, y que querían seguir con el chip de funcionario puesto. Como correos, vaya. Lo mismo pasaba en Alemania o Francia, desconozco otros países pero no me extrañaría que fueran por ahí los tiros.
    El resultado? Un truño. Si lo hubieran dejadoe statal incluso habríamos salido ganando, al menos nos estafaría el estado, no el amiguito de Aznar.

  24. #74 FuzzyLogic dice:
    Julio 31st, 2007 a las 2:54 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #69

    Eso excluye automáticamente a Zaplana. Aunque no se ría, lo estará pensando.

  25. #75 Juan Villamota dice:
    Julio 31st, 2007 a las 2:56 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Respecto de los puntos 1, 3, 4 y 5: Nacho, ¿podrías darnos las fuentes de donde has sacado esos números?.

  26. #76 andaqueno dice:
    Julio 31st, 2007 a las 3:02 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Si lo dice Zaplana el que se ríe soy yo.

  27. #77 ZüberSanta dice:
    Julio 31st, 2007 a las 3:10 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #68

    X DDDDDDDDDD

    Lo que nos pasa aquí es que con tal de destruir España vamos a acabar hasta con lo más esencial de nuestro carácter…

  28. #78 Simpler dice:
    Julio 31st, 2007 a las 3:14 pm  Add karma Subtract karma  --3

    #50 - Sí, mis argumentos son simplistas pero con un objetivo claro: hacer ver que hay más cosas que no son “Telefónica es mala”. En cualquier caso, me gustaría saber si tus argumentos son más complejos, el problema es que no me los das :)

    #52, #53, #59 - Los 20 Mbps funcionan en pocos sitios, en efecto. Pero es por la propia tecnología, no es fácil encontrar bucles de abonado en buenas condiciones como para que eso funcione. Y no esperes que mejoren las líneas, el futuro pasa por FTTC o FTTB, que es lo que ya hace Ono y lo que hará Telefónica en el futuro. ¿Y el resto qué hacen, además de quejarse?

    #55 - Precios que NO impone Telefónica, los fija la CMT con criterios de costes. Y que son terriblemente caros, 3 €/mes para bucle desagregado parcialmente (sólo ADSL), y 9 €/mes para bucle desagregado totalmente. Fíjate… 3 €/mes por desagregar el ADSL, ¡así de cara está la banda ancha en este país! ¡La culpa es de Telefónica! :P

  29. #79 diqueSi dice:
    Julio 31st, 2007 a las 3:14 pm  Add karma Subtract karma  --1

    #75:

    Sr. Villamota, me parece muy sospechoso que no pida usted la fuente del punto número 2.
    qué nos oculta?

  30. #80 . dice:
    Julio 31st, 2007 a las 3:24 pm  Add karma Subtract karma  +0
  31. #81 Carlos Arrikitown dice:
    Julio 31st, 2007 a las 3:28 pm  Add karma Subtract karma  +0

    No tenía ni idea, punto.

  32. #82 ZüberSanta dice:
    Julio 31st, 2007 a las 3:30 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Simpler, la Cmt fija los límites (por qué los fijaría tan altos, me pregunto), pero la que se ha aprovechado y ha sacado beneficio de mantener el precio comparativamente mucho más alto de lo que debía ha sido Telefónica, y por eso le toca apoquinar. Y bien poco para el perjuicio causado, repito.

  33. #83 NatXoX dice:
    Julio 31st, 2007 a las 3:30 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #70 Carlos Arrikitown dice:
    Julio 31st, 2007 a las 2:43 pm

    Su excelencia lo primero que dice es “grábenme, difundan la cultura” Por favor, hagan sus vídeos, sus grabaciones y compártanlos”.
    Y el concierto está a disposición en su web, se llama “Banda larga”.

  34. #84 ZüberSanta dice:
    Julio 31st, 2007 a las 3:36 pm  Add karma Subtract karma  +0
  35. #85 ZüberSanta dice:
    Julio 31st, 2007 a las 3:53 pm  Add karma Subtract karma  +0
  36. #86 Simpler dice:
    Julio 31st, 2007 a las 3:55 pm  Add karma Subtract karma  --2

    #82 - Ojo, que la multa de la Comisión Europea no es por el alquiler del bucle. Tú hablabas en #55 sobre el acceso a la red que es propiedad de Telefónica, y actualmente eso sólo es obligatorio para el bucle de abonado, no para el resto de la red ADSL y de acceso a Internet. Por eso te puse las tarifas mensuales de desagregación del bucle, que son las que realmente deberían fomentar la competencia.

    La multa es por los precios de servicio mayorista de ADSL. Que en efecto son bastante caros, pero no son el auténtico límite a la competencia. La competencia de verdad tiene que llegar por la desagregación del bucle, haciendo que las empresas alternativas inviertan en red y en equipamiento, y en dar un servicio completo a los usuarios.

    La competencia a base de revender el producto de Telefónica tuvo su razón de ser hace unos años, cuando se buscaba que esas empresas tuvieran un cierto margen de beneficio haciendo una inversión pequeña. Pero hoy en día yo a eso lo llamaría “chupar del bote”, y parece que es lo que siguen queriendo hacer muchas de esas empresas salvo honrosas excepciones.

    (Esta opinión no es sólo mía, sólo hay que dar un par de vueltas por sitios como adslzone.net o bandaancha.st para ver que mucha gente echa pestes contra Telefónica pero también contra las empresas que sólo se dedican a revender en lugar de invertir)

    Es ese el motivo de que la CMT establezca tarifas tan bajas (3 ó 9 €/mes) por la desagregación del bucle, y en cambio no se preocupe porque el precio del servicio mayorista sea tan alto. Y por eso ahora están que trinan con la Comisión Europea.

    Y esa acusación velada de que la CMT defiende a Telefónica a capa y espada me hace gracia. Los (pocos) intentos interesantes de Telefónica de bajar los precios de ADSL se han visto frenados por la CMT, perjudicando a todos los usuarios, porque la competencia, después de no sé cuántos años de liberalización, todavía no ha espabilado. Y así estamos… :(

  37. #87 Witiza dice:
    Julio 31st, 2007 a las 4:04 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #86
    Perdone, no soy tecnico. ¿Eso de “desagregación del bucle” significa que la compañia tiene que tener su propia red de cableado?

  38. #88 luis dice:
    Julio 31st, 2007 a las 4:05 pm  Add karma Subtract karma  --4

    Lo mejor es joder con loctite las cabinas de teléfono, tanto las teclas como las ranuras. Para compensar.

  39. #89 Witiza dice:
    Julio 31st, 2007 a las 4:08 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #88
    Estimado Luis, la suma de dos males nunca es un bien. La compañía sube las tarifas para compensar sus perdidas. Crece.

  40. #90 volare dice:
    Julio 31st, 2007 a las 4:10 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Tanto al PP como al PSOE les agrada la idea de una Telefonica monopilistica en Espanya (teclado americano!), ni siquiera los libeggales tan de moda han cargado contra las mamadas de la CMT a Alierta&Co. La idea de tener una GRAN empresa nacional es demasiado tentadora como para pensar en los consumidores del terreno.

    Los billones de euros que amasa aqui con Movistar y el ADSL sirve a Telefonica de Espanya para comprarse la mitad de operadoras del mundo y mirar de igual a igual a los chinos como dice Nacho en el post.

    Y esto no va a cambiar de aqui poco, tanto por la inercia de la gente (clientes “de toda la vida”), como por la mediocre competencia que ven que pueden aplicar los mismos (o peores) metodos que Telefonica sin que nadie les tosa demasiado.

  41. #91 ZüberSanta dice:
    Julio 31st, 2007 a las 4:13 pm  Add karma Subtract karma  --1

    Simpler, en el segundo enlace que te he puesto hay unos párrafos destacados. Te los copio aquí de todas maneras:

    1-”Bruselas recuerda que los precios fijados por la Comisión del Mercado de las Telecomunicaciones (CMT) eran máximos y Telefónica podía haberlos reducido porque sabía que estaba pulverizando a los competidores.”

    Es cierto o no?

    2-“Como consecuencia, las pequeñas empresas y los consumidores españoles pagan el acceso a internet un 20% más caro que la media europea.”

    “Kroes culpa también a Telefónica de la lenta introducción de la banda ancha en España (un 20% por detrás de la media europea) y del escaso número de internautas en relación con el resto de Europa.”

    Se equivoca o no?

    3-”En su nota, Telefónica no hace referencia a la principal acusación de la CE y en la que basa la multa: que el ex monopolio proporcionó a la CMT estimaciones “que no se correspondían con sus propios planes de negocio ni con sus costes reales”.”

    También curioso, no?

  42. #92 Migeru dice:
    Julio 31st, 2007 a las 4:33 pm  Add karma Subtract karma  +2

    Nacho, mira:

    El Pais: Chacón se reúne con los promotores inmobiliarios con la subida del Euríbor de fondo (31/07/2007)

    Los representantes de Sacyr Valleermosos, Reyal Urbis, Nozar, Realia, Metrovacesa, Fadesa y Chamartín Inmobiliaria han iniciado una serie de entrevistas de cara a concienciar al Gobierno y a la oposición de lo necesaria que es su actividad para la buena marcha de la economía española. Así, la pasada semana se reunieron con el presidente de la CNMV, Julio Segura, y con el responsable de la Oficina Económica de Moncloa, David Taguas. El pasado lunes lo hicieron con el presidente del Partido Popular, Mariano Rajoy, y hoy con la titular [de] Vivienda.

  43. #93 susoman dice:
    Julio 31st, 2007 a las 4:44 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #71 Truño total, sólo espero que “la competencia” no se invente en algún momento unos “costes de compensación del desequilibrio estructural” o algo así y decidan que los millones que el Estado -nosotros- ha invertido durante décadas en Telefónica suponen un handicap insuperable a menos que se compense con una cantidad similar al resto del operadoras para que puedan desplegar su propia red.

  44. #94 FuzzyLogic dice:
    Julio 31st, 2007 a las 4:54 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #91

    Que no, Züber. La culpa la tenemos nosotros, por borregos y por no emigrar a donde sabemos que hay bucles espaciotemporales de esos. La “cultura española”, te digo.

  45. #95 pachitorodriguez dice:
    Julio 31st, 2007 a las 5:10 pm  Add karma Subtract karma  --9
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  46. #96 nunila dice:
    Julio 31st, 2007 a las 5:12 pm  Add karma Subtract karma  +1

    92.-
    Están ACOJONAOS.
    Por algo será.

  47. #97 Simpler dice:
    Julio 31st, 2007 a las 5:14 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #87 - Desagregación del bucle significa que la compañía paga a Telefónica por el alquiler del bucle de abonado, conectando directamente el par de cobre a sus equipos. En la desagregación parcial, se conecta sólo a los equipos de ADSL mientras para la voz sigue yendo a través de Telefónica. En la desagregación total el par de cobre se conecta únicamente a los equipos de la otra compañía, tanto voz como ADSL, y en este caso lo único que se “utiliza” de Telefónica es el edificio de la central, donde la otra compañía tiene sus equipos en un espacio alquilado.

    #91 - En primer lugar, vuelvo a insistir en que estás reduciendo el tema al problema del precio mayorista, que actualmente no es lo más importante. Puede que hace 4 años, cuando se inició el procedimiento de sanción, sí lo fuera. Pero desde luego no lo es actualmente. Respecto a esos párrafos:

    1. Claro que podía haberlos reducido, de hecho podía haber regalado el servicio mayorista, porque ya sabemos que Telefónica es una ONG. Es como cuando el banco decide no cobrarme los intereses de la hipoteca. Pido disculpas por recurrir a la ironía, pero es que esto es de locos. El precio de mayorista es por definición un precio regulado, y el regulador estableció en un valor determinado el precio máximo. ¡Por tanto es absolutamente legal cobrar ese precio! ¿Qué pretendía la competencia, que les hiciera una rebaja por su cara bonita?

    2. ¿Qué me preguntas que es cierto? ¿Las tasas de penetración y los precios? Pues sí, serán ciertos. Ahora, eso lo único que dice es que tenemos menos banda ancha que en Reino Unido, Francia, Alemania, Holanda, Suecia, Dinamarca, etc… Y en cambio la tasa de penetración es mayor que en Portugal, Grecia, República Checa, Polonia, etc… A todos nos gustaría que fuera mayor, igual que a todos nos gustaría cobrar lo que cobran los ingleses, franceses, alemanes o suecos. Pero curiosamente nadie le echa la culpa de esto último a los bancos (por ejemplo). En cambio parece que una tasa baja de penetración de banda ancha es automáticamente culpa de Telefónica. Pues no estoy de acuerdo. Si era esa tu pregunta, no, no estoy de acuerdo.

    3. Aquí se está mezclando “precio absoluto del servicio mayorista” con “proporción del precio mayorista respecto al minorista”. La competencia puede verse perjudicada si el precio mayorista es demasiado alto respecto al minorista, porque el margen de beneficio se reduce. Esa proporción entre mayorista y minorista es la que regula la CMT (realmente desde hace unos meses ya no se aplica un porcentaje, sino una cuota calculada en base a costes, pero no creo que esto esté tenido en cuenta en la sanción de la CE)

    En cambio, el precio absoluto del servicio minorista lo fija Telefónica, más que nada porque es la que da el servicio. También la CMT vigila este precio, y normalmente, en contra de lo uno pudiera pensar, para evitar que baje demasiado. No nos engañemos, si Telefónica hubiera querido arrasar el mercado, le habría bastado con poner el ADSL a 20 € mensuales cuanto la competencia estaba en pañales. Pero la CMT no le habría dejado.

    Teniendo en cuenta esto (y sobre todo con el nuevo método de fijar el precio mayorista de la CMT), el hecho de que Telefónica mantenga un precio minorista alto no perjudica a la competencia. Afecta, claro, a los usuarios, que tienen que pagar un precio elevado. Pero si el mercado no ha sido capaz de crear una competencia razonable que forzase a Telefónica a bajar los precios, pues Telefónica no tiene la culpa. Es lo que hay…

  48. #98 Carlos Arrikitown dice:
    Julio 31st, 2007 a las 5:15 pm  Add karma Subtract karma  --1

    Simpler lo de la desegregación bucleica es cojonudo. La de chistes que podríamos hacer, ni te digo. Lo del bucle ese qué relación tiene con concertar los precios con la competición? Es un límite o una desegregación?

  49. #99 Witiza dice:
    Julio 31st, 2007 a las 5:22 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #78
    ¿Seria razonable que cinco compañías de teléfono tuvieran sus propios cables e instalaciones?
    ¿no tiene una ventaja insalvable la que ya posee los cables?

  50. #100 Carlos Arrikitown dice:
    Julio 31st, 2007 a las 5:28 pm  Add karma Subtract karma  --1

    Simpler es Telefonica no Telefónica. Conste que lo de los bancos me ha dejado de piedra… es verdad, nadie culpa a los bancos, yo creía que eran buenos… y menos mal que el nivel de cachondeito con el cliente es proporcional entre los productos a nivel nacional eso me deja mucho más tranquilo y desagregado.

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