Jul 12
Tregua trampa
Javier Ortiz
(…) Me cuesta más admitir, en cambio, que sea pura casualidad que, desde hace mes y medio, cada vez que ETA mueve un dedo con intenciones atentatorias, ¡zas!, la Policía –la de aquí, la de allá, o todas ellas a coro– detenga a sus activistas.
«Fueron sorprendidos en un control rutinario», dicen. Por favor, no nos vengan con pamplinas. No hay tantos controles rutinarios. (…) Mi actual suposición es que, desde marzo de 2006, los aparatos policiales encargados de la lucha contra ETA han estado en lo que cabría calificar, de modo un tanto paródico, una «tregua-trampa». O sea, que se dijeron: «Vale, “tregua permanente” y todo lo que quieras, pero si tú vas a tratar de sacar partido de la situación para volver a reorganizarte, yo voy a aprovecharla para saber cómo lo haces y acentuar mi conocimiento de tu estructura, tus contactos, tus reservas, tus medios… Y, como vuelvas a las andadas, te vas a enterar.»
Yo creo que se está enterando.
Pero no sabe qué hacer con los datos que la realidad le está proporcionando a bofetadas.
El martes pasado, rumiando como estaba estas cosas, dije en un programa de la televisión vasca que me da que ETA vuelve a tener serios problemas de infiltración policial. Puede que me mostrara un tanto simplista. Creo ahora que lo que le está sucediendo es bastante más complejo. ETA está asediada por dentro y por fuera. Y en muchísimos planos. Incluyendo los más materiales.
Si sus jefes fueran algo menos cazurros –no hablo de ética, ni de amor al propio pueblo: sólo de elemental capacidad de raciocinio–, se darían cuenta de que, cuanto más tarden en negociar los términos de su derrota, más humillante y afrentosa acabará resultando.
Gracias, Juan
Julio 13th, 2007 a las 9:12 am Vota el comentario:
primedelacuarta, hoygan.
Pa tocar los pezones al foro, claro.
Julio 13th, 2007 a las 9:13 am Vota el comentario:
ahooora, hostiaya
Julio 13th, 2007 a las 9:14 am Vota el comentario:
Y ya para terminar de confirmar la telepatía de Hugo y Javier Ortiz (¿o quizá sea su alter ego?), escriben por segundo día consecutivo sobre el mismo tema. Eso sí, hoy incluso me ha gustado más la fina ironía de Hugo Para que veas que te leo siempre de mañanita
Julio 13th, 2007 a las 9:15 am Vota el comentario:
HOYGAN! HOYGAN!
en Tele5 están haciendo el TestCEF!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=AEfMao54mB4
¡¡¡un nuebo hésito de los Pezones Blancos!!
biba el GRAN PEPINO!!!!
(pd. atentos a la respuesta de Alaska -de cabeza al wiki!)
Julio 13th, 2007 a las 9:18 am Vota el comentario:
#399Por eso, para no matar la gallina de los huevos de oro…
“…Llamo la atención sobre el hecho de que no hablo del peso del independentismo, ni siquiera de la influencia del ideario de la izquierda abertzale radical…”
La idea consiste en identificar independentismo con ETA, de forma que la balanza buelve a equilibrarse y hay una razón para seguir dando la tabarra.
Puedes ver por todos los lados que hasta se llega a identificar a estructuras como NafarroaBai con ETA por “los de siempre” en el PP.
Dando por bueno el análisis de Ortiz sobre la perdida de peso de ETA en la sociedad “del Ebro para arriba”; en el fondo da igual, es facil crear otro enemigo que tenga peso poniendole la misma etiqueta que al otro.
Alguien lo dijo una vez aqui con un ejemplo:
Grupo antisistema que secuestra a constructores y que llega a asesinar a alguno porque defienden la construcción de viviendas sociales por medio de la violencia.
Existen colectivos que quieren tambien viviendas sociales, pero de forma pacífica.
“Los de siempre” dicen que no se pueden hacer viviendas sociales porque es lo que quieren los terroristas.
Y se vuelve a cerrar el círculo. Ya hay un enemigo.
Julio 13th, 2007 a las 9:25 am Vota el comentario:
#399
Lo que es acojonante es la nula efectividad de la propaganda gubernamental, vergonzante, diría yo.
HOYGA, que detienen comandos a punta pala, que desactivan coches bomba como el que cose y canta, que empapela tropecientos kale-borrokas y activistas, …. lo que ud. quiera poner; pues nada, como si oyes llover; se te planta un raduipredicador dice que el gobierno está de hisopos ante la banda etarra, sale el marihuano que eso se lo pregunten a lourdes, y el friki con melenas melopeando te suelta que ellos lo hacían más mejor … y patatín patatan; que se queda el personal mayormente pensando que ZP es primo hermano de josu ternera, y los socialistas, los adoradores de la serpiente. jajajajajajajajajajajaja.
Jose Blanco, endeluego, parece diseñado por el enemigo, peazo incompetente. jajajajajaja.
NOTA: Ayer saqué lo del campus, colonia de verano de las faes y FIDALGO. Nada, ni flowers, que los del blog no son mucho de leer, por lo visto.
Si se hubieran fijado, además, salía PIZARRO/ENDESA, dizquen las malas lenguas futuro “vice-presi económico del PP, (cuando ganen las elecciones)”. Sí, el mismo que tan buen juego les da al PP, con las opas, la cnmv (gracias,comthe)… y hasta las paranoias con el CNI, se acuerdan ahora?.
Que tampoco le interesa? oño, que difíciles de contentar son uds. jajajajajaja.
Julio 13th, 2007 a las 9:27 am Vota el comentario:
Perdona, Kuryakin, pero tu paralelismo peca de algo. La diferencia es que un grupo antisistema que asesine y secuestre constructores no tiene, tal y como lo describes, una creencia superior que les guíe. Para que el paralelismo fuera correcto deberías de decir que secuestra y asesina constructores porque, por decir algo, creen en la Sagrada Vivienda Libre Para Todos.
Entonces entramos a debatir si la SVLPT es una creencia dañina per se, o no.
Julio 13th, 2007 a las 9:33 am Vota el comentario:
#406
Me refería concretamente al argumento de respuesta, al “No lo hacemos porque es lo que quieren esos que asesinan”.
Imagina (no es dificil) que ese tipo de grupo adquiere cierta relevancia social al estilo Robin Hood, hasta que acaba cargándose a constructores y tal….es la misma idea.
Ya se que ningun ejemplo puede ser identico. La clave es la respuesta.
Igual que el absurdo de responder “No puede haber salud gratuita para todo el mundo porque eso es lo que quieren los socialistas y los comunistas” (Documental SickO de M. Moore).
Julio 13th, 2007 a las 9:37 am Vota el comentario:
No se si alguien más lo habrá comentado (son 406 comentarios y de vez en cuando hay que currar un poco
pero hoy Ortiz sigue hablando del tema, concretamente de Rajoy y los milagros http://www.javierortiz.net/jor/apuntes/el-milagro-de-rajoy
Julio 13th, 2007 a las 9:39 am Vota el comentario:
TEST CEF POWA!!!!!
el Pepino y el Tomate por fin himbestigando juntos en pos de la berdad
PODER VEGETAL!!!
[propongo un titular para menéame: "Alaska, colaboradora de Losantos en la Cope, se niega a condenar el franquismo"]
Julio 13th, 2007 a las 9:41 am Vota el comentario:
Lo mismo no ves la importancia de la distinción que hago, yo encuentro que si es importante. Querer vivienda digna es propio de cualquiera que guste de vivir bajo techo, pero querer que tu nación sea A o B es algo más dependiente de las creencias. Si alguien mata en nombre de la vivienda digna me parecerá reprobable, pero no encontraré que tenga nada que ver con que guste de no mojarme cuando llueve.
Si en cambio lo hacen porque comparten conmigo la adoración por el SVLPT si que veo la conexión.
Julio 13th, 2007 a las 9:45 am Vota el comentario:
405.
Muy bueno lo del friki con melenas… JUO JUO JUO
Por cierto, en vista de que ZP no termina de rendirse a ETR según lo previsto, el Partido Bizarro-Popular vuelve a recurrir a otro de sus clásicos de ayer y de siempre: la rotura inminente de Ejpaña (¡esta vez sí!)a manos de los pérfidos catalanes (véase Pujalte ayer).
Julio 13th, 2007 a las 9:50 am Vota el comentario:
Juan, hoy sí que había leído a Ortiz antes, pero como el enfoque que yo le quería dar era bastante distinto, pues he tirado palante. De todas formas, el títere mariano nos lo pone a huevo.
¡¡¡Muchas gracias por leerme!!!
Julio 13th, 2007 a las 9:51 am Vota el comentario:
Joder Napa, que Euskalerria no ha existido nunca!!!, herriealdes enfrentados….., y tanto cada uno de su padre y de su madre, Señorio de Alava, VIzcaya, Guipuzcua, cada uno de ellos unidos a Castilla unos desde el 1200 y otros desde el 1300, pero indepedientes entre si, porque no se asociaron a Navarra entonces????, si se querian tanto y tanto y todos eran tan vascos, nadie les obligo ha estar unidos a Castilla. Porque estaban los vascos tambien con Castilla, cuando se anexionaron Navarra a la fuerza??. Chico, que los vascos, que ademas no estaban en lo que hoy conocemos como Pais Vasco, y no dejaban de ser iberos, como el resto de media España. Porque ahora esas zonas parecen que tienen mas categoria que los demas????, porque ese empeño en estar historicamente vinculados a Navarra como sea, cuando han pertenecido a Navarra dos dias y medio y no todos los territorios, no sera para legitimar algo o es por esos precisosos y ventajistas fueros navarros????.
Explicamelo que no lo entiendo, porque une mas el estar cuatro dias juntos y no siglos unidos voluntariamente a otro territorio. Otra cosa, por mi no necesitan justificaciones historicas para poder pedir la independencia me es suficiente con que no quieran estar la mayoria unidos al resto de España,
Julio 13th, 2007 a las 9:55 am Vota el comentario:
#410 andaqueno, aunque yo personalmente comparta tu visión, creo que es una mera cuestión de óptica. Hay quien puede considerar que el derecho de una nación a su propio Estado es un derecho fundamental, igual que otros.
Julio 13th, 2007 a las 10:07 am Vota el comentario:
O.T.:
NOTICIAS DE PRENSA:
1.- http://solidaridaddigital.discapnet.es/paginas/nacional/NDG07071302.htm
ÉL…..
http://img529.imageshack.us/img529/7136/escorial3jd0.jpg
Por cierto, qué es eso de “periodismo declarativo”? ud. no usa, ni usará deeso,no?. jijijijijiji
2.- http://lageneraciondelimposible.blogspot.com/2007/07/hola-todos-los-periodistas.html
Consulta general a los periodistas. La chica profesional quiere escribir un libro, si la podéis ayudar.
Julio 13th, 2007 a las 10:15 am Vota el comentario:
#356 mazuste
Txori para los amigos. Por lo demás:
http://www.youtube.com/watch?v=PNnQXi0QPAY
Julio 13th, 2007 a las 10:17 am Vota el comentario:
O.T.:
continuación de 415.- un momentito.
http://www.cronicasocial.com/servicios_comunes/hemeroteca/detalles_articulo.html?documento=69477#
ÉL ….. http://img241.imageshack.us/img241/6775/36377rm5.jpg
1.- Nacho, demanda al fotógrafo.
2.- http://www.cronicasocial.com/servicios_comunes/hemeroteca/detalles_articulo.html?documento=69455
(…)”El periodista o medio que maneja la multiplicación de las ideas domina la sociedad”
1.- Va a cambiar el lema del blog?. jijijiji
2.- Quiere emular a ciudadano kane?. jijijiji
Julio 13th, 2007 a las 10:24 am Vota el comentario:
414- Por supuesto. Igualmente un integrista religioso entiende que su visión de lo que es derecho natural es tan cierta como que el sol sale por el este.
La diferencia es que su dios es solamente perceptible por la fe, la nación por lo mismo… Y la vivienda se puede tocar con las manitas.
Me flipa que no veais la diferencia, en serio.
Julio 13th, 2007 a las 10:28 am Vota el comentario:
…Y ojo, si mayoritariamente sale elegida una opción política que mete a Dios en lo público digo yo que tendremos que jodernos; podremos protestar si a resultas de eso se vulneran algunos de nuestros derechos, claro está, y oponernos a esa medida en concreto con los medios a nuestro alcance, pero en principio a joderse tocan.
Como con los nacionalistas.
Julio 13th, 2007 a las 10:30 am Vota el comentario:
punto, lo mismo no estaré contigo de acuerdo en algunas cosas, pero coincido en que Nacho tendría que demandar al fotógrafo, poramordedió.
Julio 13th, 2007 a las 10:31 am Vota el comentario:
#418 Yo, personalmente, veo la diferencia. Creo que también hay una diferencia entre nacionalismo y religiosidad, aunque haya determinados elementos metafísicos que comparten, y creo que es un error por tu parte reducirlo a eso.
Cuando se han desarrollado diversas teorías y clasificaciones sobre necesidades básicas del ser humano, además de las más materiales (cobijo, alimento…) siempre se incluyen otras no tan tangibles vinculadas al desarrollo personal, la sociabilidad… Hay quien puede entender que el hecho de que una nación no tenga Estado supone una limitación a ese desarrollo personal y colectivo.
Considero erróneo el fundamento de cualquier nacionalismo, pero eso de quitárselo de enmedio de un plumazo ninguneándolo como si fuera igual que ser supersticioso me parece irresponsable.
Julio 13th, 2007 a las 10:37 am Vota el comentario:
¿Supersticioso? ¿No crees que es un error “ningunear” el sentimiento religioso quitándoselo de enmedio equiparándolo a la supersitición no será, entonces, irresponsable?
Entiendo perfectamente que hay muchas maneras de ser nacionalista, y aquí mismo tenemos a Napartheid y a Mazuste como vivos ejemplos, pero reivindico mi derecho a criticar el nacionalismo perse como creencia absurda, y cada día encuentro más equiparable la creencia en una nación como ente superior a la de un alfa dominante en el cielo que nos arregla el cotarro.
Pero con sumo gusto te leo los argumentos que quieras anteponerme para definir como error el que trace los paralelismos entre una creencia y la otra.
Lo mismo me convences, oye.
Julio 13th, 2007 a las 10:46 am Vota el comentario:
#403 gong duruo
Alaska no. Más bién Al asko que me da esta tía.
He pasado de admirarla a no poder verla.
Como se le nota que cuida su chollito en la cope la muy perra.
Alasko, no has pasado el CEF. Pero tirar balones fuera has tirado un montón.
Julio 13th, 2007 a las 10:46 am Vota el comentario:
“Hay quien puede entender que el hecho de que una nación no tenga Estado supone una limitación a ese desarrollo personal y colectivo”
Claro, lo que critico precisamente es esa visión del mundo. Lo que no entiendo es porqué no es equiparable el decir que hay quien puede entender que el hecho de que una religión no tenga reflejo en lo público supone una limitación a ese desarrollo personal y colectivo.
Julio 13th, 2007 a las 10:47 am Vota el comentario:
Piñosnegros o el morro sin fronteras.
De su cagarruta del ABC de hoy:
“Frankfurter Rundschau (FR) habla «del día que ETA perdió muchas simpatías», para recordar la importancia histórica del «espíritu de Ermua», echando los cimientos de la unión, y el combate cívico contra el terror. FR recuerda que aquel espíritu de concordia, esperanza y unión cívica suscitó grandes esperanzas, marginando los apoyos de ETA. El diario de Frankfurt teme que aquella unidad cívica haya sido parcialmente víctima de las esperanzas destruidas por un «proceso» y un «diálogo» políticos alimentados por Rodríguez Zapatero.”
Dice el susodicho artículo de FR, después de narrar el secuestro y posterior asesinato de Blanco y la reacción ciudadana consiguiente:
“Noch immer besitzen die Terroristen eine soziale Basis im Baskenland, aber seit dem Blanco-Mord bröckelt sie. Die ETA ist so weit in die Enge getrieben, dass Ministerpräsident Zapatero hoffte, sie im Dialog zur Aufgabe bewegen zu können. Die Hoffnungen haben sich nicht erfüllt. Spanien erlebt eine neue Spaltung: zwischen jenen, die schon den Gesprächsversuch mit der ETA für Verrat halten, und jenen, die keinen anderen Weg zum Ende des Terrors sehen.
Die Gedenkfeiern in Ermua am Dienstagabend fanden in zwei getrennten Gruppen statt. Währenddessen ging der Polizei in Santander ein lang gesuchter Etarra ins Netz, der dort offenbar ein Bombenattentat vorbereitete. Die Bedrohung durch die ETA bleibt.”
Traduzco:
“Los terroristas aún disponen de una base social en el País Vasco, pero desde el asesinato de Blanco se está cuarteando. ETA está tan arrinconada que el Presidente Zapatero esperaba poder moverla a abandonar dialogando. Las esperanzas no se han cumplido. España vive una nueva división: entre aquellos que consideran incluso el intento de conversar con ETA como una traición, y aquellos que no ven otro camino al fin del terror.
Los actos conmemorativos de la noche del martes en Ermua tuvieron lugar en dos grupos separados. Mientras tanto, en Santander, cayó en las redes de la policía un etarra largo tiempo buscado que al parecer preparaba un atentado allí. La amenaza de ETA permanece.”
Julio 13th, 2007 a las 10:48 am Vota el comentario:
Los nacionalismos me huelen todos a pis. A batallitas entre foristas y blogueros. A decirle a la gente cual tiene que ser su cultura, su idioma y sus costumbres. A justificar en la nación lo que no le perdonarían a un hombre. A poner mi nación por encima de las demás, por defender una tierra que estaba aquí antes que nosotros. Desde hace unos 40.000 años, según los creacionistas. Amarrarse al suelo por tener vértigo. La justificación del nacionalismo es mirar más para atrás que hacia delante. Y forzarte a tener una herencia aunque creas que no es tuya. Como la soplapollez de los derechos históricos. Aunque no son derechos, que son ventajas, ventajas respaldadas en la casualidad de vivir donde vives. De que hace 1500 años donde tú vives vivieran navarros en vez de moros. Y de que los navarros negociarán una rendición mientras a los moros los echaban a patadas. Que yo tenga más en común con ellos que ellos con los que ocupaban la tierra que les ha visto nacer da igual. Nacionalismo es pervertir el egoísmo para que parezca algo noble. Justificación de los localismos, cuando el mundo tiende a lo universal. Se amarrán a un trozo de tierra y lo hacen ser el mejor para justificar lo injustificable. Todos adoran lo que les diferencia de los demás, en vez de fijarse en los que les une a sus vecinos. Los que no piensan como ellos no son de su nación. Todos la misma mierda sectárea. Todos los nacionalistas son acomplejados. Le atribuyen a su nación lo que no tienen ellos como hombres. Viven escondidos en la tradición, porque cualquier tiempo pasado fue mejor para ellos. Abusan de la libertad, la pervierten y la convierten en la única libertad que entienden. La de vivir como ellos, la esclavitud y la opresión es no vivir como quieren ellos. Todos tienen malos modos y lo que quieren es imponer a sus vecinos su visión carca de lo que debe ser su mundo. No importa si tú quieres o no. No puedes elegir porque ellos te han obligado a formar parte de su nación. Hacen girar su mundo alrededor de su ombligo, ni siquiera miran a las estrellas porque las puede ver todo el mundo. Los nacionalistas necesitan justificar de alguna manera el hecho de que creerse mejores por vivir donde viven.
Julio 13th, 2007 a las 10:49 am Vota el comentario:
Prohibir el aborto o el divorcio son medidas “moderadas” de reflejo de la religión en lo público. Ahorcar homosexuales en la plaza pública, medidas extremistas.
Julio 13th, 2007 a las 10:51 am Vota el comentario:
No es un error que traces paralelismos, pero creo que sí el llegar a igualar una cosa y la otra. La influencia de determinados elementos metafísicos en la política no es exclusiva de los nacionalismos. Ojala tuviera tiempo (y capacidad) para entrar en la cuestión de la influencia de las categorías religiosas en la política (en todas sus familias), y viceversa. Recuerdo una clase impresionante en la facultad de Políticas… Ojala no me hubiera maltratado tanto el cerebro desde entonces.
Julio 13th, 2007 a las 10:54 am Vota el comentario:
#423 . dice:
coñes, te he dado un negativo por error – lo siento, es la resaca
lo de Alaska es de risa – una guanabí que ha corrido desesperada siempre dos pasos por detrás de lo ‘moderno’ sólo podía terminar en un sitio: la COPE del mandril
justicia poética
Julio 13th, 2007 a las 10:56 am Vota el comentario:
426, perfecto resumen, tio¡
Añadiría que el nacionalismo consiste en convertir los defectos en virtudes y la sana crítica en peligroso ataque.
Mazuste escribe dos veces un texto rajando de la intelectualidad española, cuando se encuentra con algo inatacable lo califica de “excepción” y se queda agusto.
Nisiquiera se plantea hacer sea crítica con los intelectuales vascos, eso sería un duro ataque. No no, aunque solo con la crítica se puede mejorar, eso no se hace a mi querida nación.
Julio 13th, 2007 a las 11:01 am Vota el comentario:
“Hay quien puede entender que el hecho de que una nación no tenga Estado supone una limitación a ese desarrollo personal y colectivo”
La clave está en “y colectivo”. ¿Que es ese desarrollo colectivo? ¿Construir hospitales y universidades o bordar cada vez banderas más grandes y bonitas y marchar en filas más prietas y cantar más fuerte los himnos?
Julio 13th, 2007 a las 11:03 am Vota el comentario:
#420 andaqueno
Vale, tron. Pero a qué punto te refieres? Es que hay lo menos tres; igual si el maese piezas resaltara la diferencia (cruzando por ejemplo el nick con el email)…
Julio 13th, 2007 a las 11:08 am Vota el comentario:
“La influencia de determinados elementos metafísicos en la política no es exclusiva de los nacionalismos”
Toma, claro. Los comunistas de la URSS llegaban a plantear su ideología con formas religiosas, no digamos gentuza como Pol Pot, Hitler o Perón, por poner 3 ejemplos al azar.
Pero no veo porqué las culpas ajenas disculpan las del nacionalismo, la verdad. Si precisamente soy partidario de dar responsabilidad a la gente, de tratarla como seres racionales para se comporten como tales, si me disgustan los llamamientos al hipotálamo, al miedo, la ira y los instintos a la hora de decidir lo público es normal que critique el nacionalismo porque la base de éste es una creencia más propia del instinto tribal que de la organización de sociedades tan complejas como las que sufrimos en este milenio. Es MUY dañino, estoy seguro cada día más, el fomentar estas actitudes, y no es que se fomenten, es que prácticamente no se fomentan otras. Apenas, débilmente, hay algunas porciones minoritarias del planeta donde débilmente se habla de los derechos de la gente y del contrato social como eje del discurso público, y la irracionalidad avanza a pasos agigantados, a lomos del nacionalismo, del integrismo y de vete a saber cuántos ismos más: Nadie nos trata como personas responsables porque es mucho más difícil, es mucho más fácil el grito fácil, la consigna de tribu o religiosa.
Y si, el ser humano tiene un componente irracional muy fuerte que no se puede negar. ¿Quién lo hace? Yo lo que quiero es sacarlo de lo público. Que el isntinto tribal lo reserve, el que lo necesite, para el fútbol, para su club de fans del cantante de turno o para el club de papiroflexia, me da igual, pero joder, vamos a organizar la sociedad de manera racional DE UNA PUTA VEZ, o se nos comerán vivos por las patas, hostias.
No es un lujo lo que propongo, es UNA NECESIDAD; el lujo, que no nos podemos permitir, es dar rienda suelta a toda esa mierda cuando la sociedad, sus poderes fáticos, sus carencias y sus necesidades nos están adelantando. Cuando la gente se de cuenta de que sus modelos sociales, como las naciones, están descartadas como métodos útiles de organizarnos, será demasiado tarde: Ya se nos habrán follado.
Julio 13th, 2007 a las 11:12 am Vota el comentario:
¿¡Sois 3?¡ Cielos…
Julio 13th, 2007 a las 11:12 am Vota el comentario:
No contenta con llevar décadas dando el coñazo con su musiquilla risible, sus pareados penosos, sus recauchutadas tetas que eran el último grito en 1988 y su paleto señoritismo madrileño… Alajka al parecer pretende que alguien se la tome más o menos en serio.
(Nuevo bostezo irrefrenable).
Julio 13th, 2007 a las 11:29 am Vota el comentario:
Ya digo andaqueno que no puedo entrar en mucho detalle (¡a este paso me echan del curro!) pero no me refiero a ejemplos tan estrafalarios como esos. Me refiero por ejemplo al contractualismo, base de la idea de democracia representativa, que es en una ficción. O la propia idea de Estado. Son categorías metafísicas que no cuestionamos.
Y a ver si Nacho pone un post nuevo, que de donde partimos a donde estamos, no hay quien reconozca a este hilo…
Julio 13th, 2007 a las 11:42 am Vota el comentario:
#434 andaqueno
Pero no tres en uno, cada uno en su cuerpo y de su padre y de su madre. Ah y no, no somos ni padre ni hijo ni espíritu santo, no. juasjuasjuas.
Jodó, vaya mierda imagen que me asocian; personalidad múltiple. ACALUNNNMIIASSSS ¡¡¡¡¡ jajajajaja
Julio 13th, 2007 a las 11:45 am Vota el comentario:
Sachete, te vi a citar el 426, que hoy me siento poética. Pedazo comentario. Digno del Foro!!!
Julio 13th, 2007 a las 11:46 am Vota el comentario:
¿¿¿¿Alaska está en COPE???? Responded por Dios…
Julio 13th, 2007 a las 11:50 am Vota el comentario:
no es que esté en la COPE, Pitufina -es que es tertuliana del mandril
Julio 13th, 2007 a las 11:50 am Vota el comentario:
#439
Si quieres te pasan los podcast de lacope, jijijijiji.
Julio 13th, 2007 a las 11:56 am Vota el comentario:
436- jeje, ventajas de currar en casa, que uno curra cuando quiere: Los domingos, las fiestas…
Si, estoy de acuerdo en que cualquier sistema de organización social puede tener, en su base, dogmas irracionales. La diferencia es que yo personalmente no tengo ningún reparo en decir que los dogmas que hay al fondo del todo de mis ideas al respecto son totalmente arbitarias, y que además son totalmente discutibles y, si se demuestran inútiles, desechables. un nacionalista, como un creyente religioso, antes negará la mayor. Por poner un ejemplo, creo que debe de haber un estado, y ciertamente se trata de concepto abstracto. Pero es que me da igual si se trata de España, Europa o Cercedilla, el que detenta el poder. Bueno, no, no me da igual, lo que digo es que debería de detentar el poder SEGÚN CONVENIENCIA DE LA MAYORÍA, no según necesidades de instintos tribales.
Pero no solo eso: Es que si mañana encontramos una manera mejor de organizarnos sin pasar por la existencia de un estado no tendré ningún reparo en desechar ese constructo mental determinado porque no deposito en él mis necesidades: Es una herramienta.
Julio 13th, 2007 a las 12:05 pm Vota el comentario:
Ostia, acabamos de fichar un anarquista en potencia!!
Julio 13th, 2007 a las 12:09 pm Vota el comentario:
#442 andaqueno
¿Ah, pero tú trabajas? ¿Las pajillas?
Déjate de pajas mentales y ponte a trabajar, que va a venir el negro que te está manteniendo y te va a pegar un rabazo que te va a dejar listo para la tarde.
La Democracia es eso que tú crees que es construido por todos, pero en el fondo no es más que un sistema impuesto por los que realmente tienen el poder a golpe de anuncio de TV y del que se beneficia el Capital y los Políticos.
Mañana les interesa que aquí haya una dictadura y tras 2 meses de campaña mediática, aquí todos más fachas que ninguno: Remember De Juana (Oh, pobre De Juana, una víctima del PP. Ahora = Cabrón De Juana, muérete en la cárcel). Si mañana te dicen que es San DeJuana, te lo crees.
Julio 13th, 2007 a las 12:11 pm Vota el comentario:
Pre-kaka = Maricomplejines.
Julio 13th, 2007 a las 12:11 pm Vota el comentario:
#433 andaqueno
Cierto todo cien veces. Se nos comen las patas igual que nos las han comido siempre, mientras los aristócratas no tenían problema en saltar de una casa real a otra para mandar y vivir lo mejor posible y la iglesia y sus órdenes religiosas actuaban globalmente, los pringaos del mundo venga a darse ostias unas naciones-pueblos-colectividadesnacionales a otras bajo su batuta.
Por cierto que una cosa curiosa del discurso doble mazustiano en la que no había reparado es en el conceto de “intelectualidad española” como ente. Mazuste: la intelectualidad es una y solo una si la entendemos por aquello que produce ciencia, cultura y progreso apreciables por el mundo entero (eso que llamas “acervo comun”, supongo). Las ideas nunca han tenido problemas en saltar barreras físicas, idiomáticas o culturales, por muchos problemas que les pusieran los constructores de realidades nacionales o divinas.
Los aportes grandes o pequeños que hayan hecho españoles no se deben al pueblo tan cojonudo que tenemos o a la peazo de nacion que formamos sino a todos los que en todo el mundo, griegos, romanos, árabes, etc… pensaron tambien una vez y llegaron a algo apreciable sobre lo que seguir pensando. El castellano, el vasco, los concursos de cortar troncos y las jotas aragonesas moriran, el teorema de Pitágoras y el Quijote (aunque se lea solo en chino), no.
Claro que algo de misticismo que alimente nuestros actos es casi imprescindible, pero ese misticismo ¿debe ser la aspiración a que todo el género humano viva como Dios o la creación de unos estados de chuparse los dedos?. ¿Cual es la aportación tan cojonuda que han hecho al “acervo comun” los estados, colectividades nacionales, pueblos etc…? ¿qué sentimiento nacional de los cienes de miles que ha habido y habrá le importa a nadie ya una mierda?
Julio 13th, 2007 a las 12:14 pm Vota el comentario:
Pre-kaka, lloriquee un poco y gima implorando libertá de expresión… Siempre es muy divertido.
Julio 13th, 2007 a las 12:14 pm Vota el comentario:
Yo en potencia soy de tó, Juan.
Bocata, anda, vete a la mierda.
Julio 13th, 2007 a las 12:17 pm Vota el comentario:
La intelectualidad, o es universal, o no lo es. Lo que el Mazuste llama intelectualidad es el que hace las editoriales del Gara.
Julio 13th, 2007 a las 12:30 pm Vota el comentario:
Cualquiera diría pasándose por este blog de vez en cuando y viendo a la misma gente enchufada todo el día posteando sobre lo mismo 1000 veces que sois enfermos mentales, gente monotema obsesionada con lo mismo.
Revisaros la cabeza y el ojete.
Julio 13th, 2007 a las 12:32 pm Vota el comentario:
Pre-kaka = Gordito relleno.
Julio 13th, 2007 a las 12:35 pm Vota el comentario:
#438 Pitufina -Yo, Claudio Schiffer dixit
Of cors, iu ar mai jiro. Hinfiltrarse en lo de las negras a joderles la diversión fuhe pezonudo.
Julio 13th, 2007 a las 12:49 pm Vota el comentario:
An yu ar de win biniz mai güins…
DDDD (por cierto, no me ha vuelto a llamar la señora, espero que la atendieran bien)
Julio 13th, 2007 a las 12:53 pm Vota el comentario:
#451 leemorgan
Petaka = Feo y tonto: un desgraciado por partida doble. No mete ni le entra nada por ninguna rendija/raja , pobre infeliz.
Julio 13th, 2007 a las 12:56 pm Vota el comentario:
Parece que necesita otra caída del caballo para que nos llegue el milagro de San Pekata a la Comisión para la Canonización de Piezas…
(Alaska comentarista de Fedeguico, Alaska comentarista de Fedeguico, Alaska comentarista de Fedeguico, Alaska comentarista de Fedeguico, Alaska comentarista de Fedeguico, Alaska comentarista de Fedeguico…)
Julio 13th, 2007 a las 4:19 pm Vota el comentario:
#397 andaqueno (usuario registrado), dice:
Julio 13th, 2007 a las 7:11 am
………………………………….. En tu país vasco lleno de hombres libres ¿se puede ser libre de ser vasco nacionalista español? Según tu definición no, me temo¡
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claro, siempre que no se anteponga los deseos de los españoles libres a los de las pequeñas nacionalidades que tambien quieren su parte de libertad, que por ser mas grande no tiene porque querer lo mejor.
todos nos llamamos europeos, pero que distintos somos!!!!!!!!, o no???????
teniendo unas metas comunes, no son apropiadas para algunos.
y s iponemos la bicha de la economia, vaya desastre si una pequeña nacion pone pegas a su expansion!!!!!!!!!
sino porque tanto empeño en algunas naciones en no poner pueblos, y si ciudadanos en la constitucion europea!!!!!!!
Julio 13th, 2007 a las 4:28 pm Vota el comentario:
#411 leemorgan dice:
Julio 13th, 2007 a las 9:45 am
Por cierto, en vista de que ZP no termina de rendirse a ETR según lo previsto, el Partido Bizarro-Popular vuelve a recurrir a otro de sus clásicos de ayer y de siempre: la rotura inminente de Ejpaña (¡esta vez sí!)a manos de los pérfidos catalanes (véase Pujalte ayer).
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lo triste de eso, o por lo menos es lo que deduzco yo, es que a los vascos todos le tienen mucho respeto( vete tu a saber porque o quizas si que lo sabemos las armas son muy ……) y nunca mencionan cabezas de turco, pero con los catalanes si que pueden hacerlo y es mas practico. porque en realidad los vascos aportan muy poco de sus ingresos a la gran patria de todos. me pierdo!!!!!!!
Julio 13th, 2007 a las 4:41 pm Vota el comentario:
#426 sachete dice:
Julio 13th, 2007 a las 10:48 am
Todos tienen malos modos y lo que quieren es imponer a sus vecinos su visión carca de lo que debe ser su mundo. No importa si tú quieres o no.
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jamas he oido a un vasco o catalan decir eso de sus vecinos!!!!!!! Piensa, que se mezclan cosas muy raras y los mas contrarios al nacionalismo, no se dan cuenta que ellos lo son muchisimo mas por querer igualar a todos a su manera y no dejar a los que quieren hacer las cosas a la suya.
aprovecho,” para andaqueno”, un pais se puede tocar (fijate al papa juan pablo II como besaba suelos) se toca con las manos igual que un piso.!!!!!!
lo que no se puede tocar es lo que sienten los que eso quieren tener!!!!!!!!
Julio 13th, 2007 a las 4:48 pm Vota el comentario:
#444 El Pekata dice:
Julio 13th, 2007 a las 12:09 pm
Mañana les interesa que aquí haya una dictadura y tras 2 meses de campaña mediática, aquí todos más fachas que ninguno: Remember De Juana (Oh, pobre De Juana, una víctima del PP. Ahora = Cabrón De Juana, muérete en la cárcel). Si mañana te dicen que es San DeJuana, te lo crees.
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si, tienes razon. no se porque te han cerrado el comentario. en esta legislatura hemos tenido muchos ejemplos de eso!!!!!!!!
claro que la gente ve mas alla de lo que piensan esos politicos que tenemos en estos momentos.
procura cuidar tus palabras hombre!!!!!!!!!!
Julio 13th, 2007 a las 5:00 pm Vota el comentario:
#458 jaz1
Valencia, Baleares, Navarra, Pais Vasco francés. El nacionalismo tiene esa misma necesidad de venderse que tiene la Iglesia, por ejemplo. Y yo desconfío de los que por cojones quieren venderte algo, sobretodo si entra en el terreno de lo abstracto. No te ves un poco esclavo de la historia, dais la impresión de andar buscando emular el pasado en vez de construir el futuro. Imáginate que hubiera un nacionalismo alavés o gerundense. No estarían los nacionalistas vascos o catalanes a la gresca con ellos. Es lo que tiene el creerse en posesión de algo, que te opone automáticamente a los que se creen que también lo poseen. No sé a qué ese empeño en demostrar que los nacionalismos son diferentes cuando son iguales. En mi opinión las diferencias son circunstanciales más que de fondo. Que no es más que eso, una opinión, aquí todo está sujeto a interpretación, que es precisamente lo que menos me gusta del asunto.
Julio 13th, 2007 a las 5:02 pm Vota el comentario:
A ver si el youtube me deja ver el CEF, leñe… Me cago en Florida.
Julio 13th, 2007 a las 5:03 pm Vota el comentario:
“aprovecho,” para andaqueno”, un pais se puede tocar”
¿¡Quieres decir que eso que defienden los nacionalistas es el terreno?¡ Para ese viaje no hacen falta esas alforjas, mujer. En ese caso no entiendo nada de lo que dicen, que yo sepa el suelo va a seguir ahí por mucho que se empeñen los políticos, no?
Julio 13th, 2007 a las 5:05 pm Vota el comentario:
hoygan, no se pierdan la peli Zeitgeist que han colgado en lo de LasNoticiasdeDonJabier:
http://www.zeitgeistmovie.com/
Julio 13th, 2007 a las 5:22 pm Vota el comentario:
jaz1, yo pienso que en Andalucía seríamos más félices si los españoles no hubieran venido a darnos por culo. Hemos sido su felpudo durante más de 500 años. Teníamos una sociedad mucho más avanzada que vosotros y nos doblegastéis con la cobardía de las armas y las hogueras. Vosotros los chupinacionalistas fuistéis complices y participes en el genocidio y la presecución de la religión. Vosotros eráis amiguitos, os llevastéis los privilegios y nosotros la ostias. He escuchado mil veces la estúpidez de que si no nos hubieran invadido ahora estaríamos como Irán o Arabia Saudí. A mí me parece una gilipollez, yo prefiero pensar que seríamos una nación laica y mucho más avanzada. No entiendo la asunción que hacen algunos de que el desarrollo en occidente tiene algo que ver con el cristianismo. Porque es que parece que no sabemos que si fuera por la iglesia seguiríamos en la Edad Media. Que en los países islamistas no hayan conseguido librarse del yugo de la religión no significa nada. Es fruto de la casualidad y no de la naturaleza propia del Islam. Yo pienso que con la próximidad una Andalucía islámica también hubiera despertado al laicismo. Como verás, todo está sujeto a interpretación. Si quisiera también podría venderte mi nacionalismo. Pero no me parece higiénico.
Julio 13th, 2007 a las 5:32 pm Vota el comentario:
sachete, ermano, en mi Zona también semos handalusíes!
también a mí me habría gustado que no hubieran llegado ni el warlord Cid ni el cruzado fanático Jaume I a saquear mi Zona y poblarla de orcos, pero asín es la bida, no la he inbentado yo ni el Gran Pepino
brindemos!
Julio 13th, 2007 a las 5:49 pm Vota el comentario:
#465 gong duruo.
Heramos los más cibilizados. Los más cultos. Cosas que se perdiheron, Cordoba o Toledo. Hantes de que nos pisarán, que nos niguneharan y que nos hexpulsaran de huna tiherra que era tan nuhestra como sulla. Nos han hobligado a renegar a la malloría de nuhestras rahices, siglos de labado de cerevro clerical. Como si fuheramos leprosos, por no haber tomado parte en su negra inmundicia. Los que quemaron y pervirtieron el legado de Grecia. Los que quemaron personas en nonvre de Dihos. Haora hescandalizados por lo que predicavan los mismos a los que hadoran. Disfrazando de gusticia lo que sólo hes hafan hinfinito de hexportar su miherda. Hunos i hotros han matado i violado para himponer su dogma. Ke clase de Dihos no respeta la boluntad de sus ijos. I no son las religihones lo malo, son las religihones que se avrazan al poder las que dan hasco. Hesconden su hafan de dominar la boluntad de los onvres en Dihos. Lo hunico que quiheren hes doblarte la hespalda. Hasco me dan, porque no atihenden ha razones. La salbacihon en la otra bida les nuvla la razón a los que los siguen. Son hasalarihados de la hotra bida. Siguihendo a honvres como borregos, crellendo que los honvres de Dihos no son solo honvres.
Julio 13th, 2007 a las 6:05 pm Vota el comentario:
#463 gong duruo
jojojo, que vuheno, no sabiha llo que en los pantehones de medio mundo huviera nacihos el 25 de dicienvre y resucitaos de ande los muhertos. Vrindemos por el Gran Pepino y el espaghetty bolador.
Julio 13th, 2007 a las 6:06 pm Vota el comentario:
#466 sachete
te dedico, oh ermano sachete, la Elegía de Valencia que el poeta pezón Al-Waqaxi escribió cuando el Cid y sus orcos estaban asediando la ciudad, o las lamentaciones del poeta de Alzira Ibn Hafadja, que dijo aquello de “La mano de la desgracia ha escrito sobre tus puertas: Tú ya no eres tú, y tus casas ya no son casas” ;
O mejor: la celebración de Ibn Tahir cuando los suyos lograron echar a los bárbaros de la ciudad:
“Hemos conseguido la victoria reconquistando Valencia. El enemigo ha quemado casi todas las casas, dejando señales notorias de plaga y devastación. Le ha tejido un vestido tan negro como las espadas que portaban. Su mirada es todavía oscura, y de su corazón brotan lágrimas de tristeza.
Pero todavía conserva su esbelto cuerpo, sus fértiles tierras parecidas al oro rojizo, sus jardines espléndidos repletos de árboles, y su hermoso río de agua nítida”
Julio 13th, 2007 a las 6:28 pm Vota el comentario:
#468 gong duruo
Emisihon hobligatoriha del bidrio de Zeitsgeist en la hescuhelas, hen las públicas i hen las concertadas. Con hasistenciha hobligatoriha de los padres i los avuhelos. Halgunos se sacarihan hel hanzuhelo de la voca.
Julio 13th, 2007 a las 6:32 pm Vota el comentario:
hai que subtitularla, sachete
paice un trabajo para los White Nipples!
Julio 13th, 2007 a las 6:34 pm Vota el comentario:
Rajoy es gilipollas…
El Pais: Rajoy ve “milagroso” que la policía detenga a etarras pese a los “errores” de Zapatero (12/07/2007)
Julio 13th, 2007 a las 6:35 pm Vota el comentario:
Mi hinglés no hes mui vueno pero por lo menos pa que se hentihenda el mensage da. A ber que dice hel resto de pezoniha. Avlan mui clarito, llo lo propondríha hasta para la clase de hingles.
Julio 13th, 2007 a las 6:37 pm Vota el comentario:
Hostihas, haora el 11 S.
Julio 13th, 2007 a las 7:10 pm Vota el comentario:
A mi no me lieis con otra movida desas, que estoy metido en una cosa quiquiricosa de la hostia en verso que si sale nos vamos a reir que te cagas, pero que no me deja tiempo libre pa ná.
Pero que conste que hapollo la mozion.
Julio 13th, 2007 a las 7:24 pm Vota el comentario:
Tome gong, la traducción de los primeros 5 minutos
Huno más huno higual a dos.
La Sagrada Bibliha.
Julio 13th, 2007 a las 9:14 pm Vota el comentario:
#460 sachete (usuario registrado), dice:
No sé a qué ese empeño en demostrar que los nacionalismos son diferentes cuando son iguales.
y quien te ha dicho que los nacionalismos son diferentes??????? yo no desde luego los veo super iguales, solo que yo me siento mas integrada en uno!!!!!! asi lo ves mejor?????? a que no. y en realidad es eso.
Si quisiera también podría venderte mi nacionalismo. Pero no me parece higiénico.
porque te sientes español sachete, por eso tu no me lo vendes, en cataluña si me lo venderias, y te aseguro que yo te lo reconoceria!!!!!!
tan nacionalismo es el andaluz como el vasco o cualquier otro, son dos formas de ser diferentes, por cultura, clima, forma de ser y forma de vivir, ni mejor ni peor, diferentes, y no se puede pedir a unos sean capaces de ver las cosas como otros porque no las han vivido, ni sentido asi.
y aqui entra lo que no es politicamente correcto decirlo por hacer las comparaciones oidosas y egoistas, y aveces no son tal. pero una cosa mas, todos queremos vivir bien y que nuestros hijos sigan adelante lo mejor posible, esta es una cosa comun a la naturaleza.
Julio 13th, 2007 a las 10:58 pm Vota el comentario:
#476 jaz1
Me parece que se equiboca de pé a pa. Esta es mi visión del nacionalismo español. I esta es mi nacion.
Julio 13th, 2007 a las 11:24 pm Vota el comentario:
jajajajajajajajaja:))))))))))))))))))))
ves como no somos iguales!!!!!!!!!!!!!!
os reis de
“pobrecitos y vasallos, siervos de terratenientes y de chullos a caballo!!!!!!!!!!
yo eso me revuelve!!!!!
eres de cadiz!!!!!! yo de manresa!!!!! jajajajaja
))))))))))
no te mosquees conmigo, yo soy nacionalista de baja intensidad!!!!!!!!!
vou a por el otro!!!!!!
Julio 13th, 2007 a las 11:37 pm Vota el comentario:
pues si eres nacionalista!!!!!! no te vayas a pensar. jajajajajaja
))))))))
Julio 13th, 2007 a las 11:55 pm Vota el comentario:
#470 gong duruo dice:
Julio 13th, 2007 a las 6:32 pm
hai que subtitularla, sachete
paice un trabajo para los White Nipples!
¿Cuanto dura? aún no saqué rato (rodrigo). (Don).
Si quierusté podemos usar lo mio otravé, pa no de dar la coña en estos sitios serios forariansfree y nos lo tomamos con calmisha.
¡¡ANDAQUENOOOOOOO…!!
Julio 14th, 2007 a las 12:21 am Vota el comentario:
#480 piezas
Bienen a ser unas dos horas. Hes una verguhenza que nadihe lo alla traducido. El tema del Dihos mutante bienen a ser como 40 minutos. Estoi biendo lo del 11 S. Lla le contaré.