Jul 12
Tregua trampa
Javier Ortiz
(…) Me cuesta más admitir, en cambio, que sea pura casualidad que, desde hace mes y medio, cada vez que ETA mueve un dedo con intenciones atentatorias, ¡zas!, la Policía –la de aquí, la de allá, o todas ellas a coro– detenga a sus activistas.
«Fueron sorprendidos en un control rutinario», dicen. Por favor, no nos vengan con pamplinas. No hay tantos controles rutinarios. (…) Mi actual suposición es que, desde marzo de 2006, los aparatos policiales encargados de la lucha contra ETA han estado en lo que cabría calificar, de modo un tanto paródico, una «tregua-trampa». O sea, que se dijeron: «Vale, “tregua permanente” y todo lo que quieras, pero si tú vas a tratar de sacar partido de la situación para volver a reorganizarte, yo voy a aprovecharla para saber cómo lo haces y acentuar mi conocimiento de tu estructura, tus contactos, tus reservas, tus medios… Y, como vuelvas a las andadas, te vas a enterar.»
Yo creo que se está enterando.
Pero no sabe qué hacer con los datos que la realidad le está proporcionando a bofetadas.
El martes pasado, rumiando como estaba estas cosas, dije en un programa de la televisión vasca que me da que ETA vuelve a tener serios problemas de infiltración policial. Puede que me mostrara un tanto simplista. Creo ahora que lo que le está sucediendo es bastante más complejo. ETA está asediada por dentro y por fuera. Y en muchísimos planos. Incluyendo los más materiales.
Si sus jefes fueran algo menos cazurros –no hablo de ética, ni de amor al propio pueblo: sólo de elemental capacidad de raciocinio–, se darían cuenta de que, cuanto más tarden en negociar los términos de su derrota, más humillante y afrentosa acabará resultando.
Gracias, Juan
Julio 12th, 2007 a las 1:39 pm Vota el comentario:
#88 Apo
El caso es que sí, Apo. Y ahí voy a de aprovecharme de mi ventaja de castellanoprofundo, pa de vengarme dusté ;-D
A mi señora mujer esposa, que es directora de una escuela municipal de música daquí, sin ir más lejos, los antiguos concejales del PSOE con los que trataba a diario porque eran los que teníamos mandando, le dicen ahora, ellos mismos, que los actuales concejales del PP no la vean tomándose algo por ahí con ellos, porque existen antecedentes de venganza pofesioná ejercida por “adhesiones” de amistad personal.
Cada nacionalismo tiene sus métodos, Apo. Y menciono ese, que no es más que anecdótico, porque me toca de cerca, pero esto está lleno de empresarios que tienen que ocultar sus preferencias íntimas y personales porque si no les joden el negocio. Así como te lo cuento.
Julio 12th, 2007 a las 1:39 pm Vota el comentario:
94
En realidad, al PNV-EA “sólo” le vota un treinta y pico por ciento del censo. Como mucho. Aunque no es poco, ojo.
Julio 12th, 2007 a las 1:41 pm Vota el comentario:
#84 Es que precisamente esos sectores cavernícolas atacan severamente al nacionalismo vasco, catalán o a todo lo que huela a progresía. Son un enemigo bien real, aquí no se les puede acusar de victimismo. A ver si los cortes de la Cope o Intereconomía se los inventan ellos!
Julio 12th, 2007 a las 1:41 pm Vota el comentario:
#98 No sé, Clavi. Si tú lo escuchas “siempre” no voy a poner en duda lo que cuentas. Ya te digo que cuando lo he escuchado yo no he sacado nunca esa conclusión, pero igual es que he tenido suerte.
Julio 12th, 2007 a las 1:42 pm Vota el comentario:
#96
La verdad es que no (lo juro) Pero si me buscas la referencia (completa) la leeré y la comentaré con mucho gusto.
Julio 12th, 2007 a las 1:43 pm Vota el comentario:
101… Hablamos del PNV o hablamos de partidos que institucionalicen ese nacionalismo? Porque al fin y al cabo, las opciones políticas que ganan son las que mantienen esa institucionalización, sean el PNV o sean otros y por tanto tienen el refrendo popular.
Julio 12th, 2007 a las 1:43 pm Vota el comentario:
Ya, Piezas, pero lo que tú relatas tiene que ver, a mi modo de ídem, más con prácticas mafiosillas sectarias rurales que con doctrina nacionalista propiamente dicha. Creo yo, ojo.
Contesto también a quien dice que el problema de ETA es que maten, no que lo hagan por ser independentistas: bueno, es una forma de verlo. Matan PORQUE son independentistas-nacionalistas y quiere que TODOS sus paisanos lo sean también o que, al menos, acaten su doctrina letal.
Julio 12th, 2007 a las 1:44 pm Vota el comentario:
A mi el nacionalismo me sigue recordando sobremanera la religión. Al igual que esta, se presenta como creencia inofensiva a veces y como criminal otras; me niego a sacar las responsabilidades que corresponden a los que propagan creencias absurdas (si, a mi también me parecen absurdas) aunque estén convencidos de que no se puede ir por ahí matando a quien no las crea: La propagación de esas creencias es peligrosa de por sí, al anular el sentido crítico y propugnar las maneras de analizar la realidad desde ópticas profundamente distorsionantes. De hecho, se habla de “posturas extremas” o “posturas moderadas” cuando se habla de quien no es partidario de ir por ahí matando al personal o de quien si. Los “moderados” podrán protestar de esta clasificación (¿verdad, pitufina?), pero lo cierto es que así lo viven la mayoría de “creyentes”, tanto en el nacionalismo como en las religiones. Es demasiado habitual oir cosas como que “es que yo creo que hay un trasfondo político en todo eso de ETA, AUNQUE no soy partidario de matar gente”.
Claro que hay un trasfondo político: Ser un hijoputa fascista y pegarle un tiro a alguien porque no crea en tu nación es una postura política. Repito que lo otro no es un problema, es una opción política diferente. Pero que alimenta el problema, sin duda.
Julio 12th, 2007 a las 1:46 pm Vota el comentario:
#91
¿Imaz más moderado que Ibarretxe? no creo. A no ser que la moderación la midas en términos de posibilidades de hacer pactos con la derechona española.
Ibarretxe gobierna con un partido socialdemócrata y otro de izquierda (teorica, claro) Eso es moderación.
Julio 12th, 2007 a las 1:46 pm Vota el comentario:
105
Ya, pero ¿por qué ganan siempre desde hace 30 años? En Cataluña, al menos, se toman la molestia de cambiar de partidos nacionalistas en el poder cada cierto tiempo…
Julio 12th, 2007 a las 1:47 pm Vota el comentario:
Claro, pero no lo hacen para quejarse de nuestros cavernícolas, sino para, a través de las declaraciones de nuestros cavernícolas meter a todos en el mismo saco, dar la sensación de que eso es lo que se cuece en Madrid.
Siempre he pensado que la gente que necesita escuchar a todas horas lo animales y bestias que son los adversarios para autoafirmarse es porque en realidad saben que sus convicciones son bastante endebles. Los nacionalismos necesitan enemigos y persecuciones. Especialmente el nacionalismo, que no es una ideología que se asiente en bases racionales sino míticas y afectivas.
Julio 12th, 2007 a las 1:48 pm Vota el comentario:
Del Deia, 10-XII-2000, y no me jodas que tú también puedes entrar en google…
Julio 12th, 2007 a las 1:48 pm Vota el comentario:
Bueno, aquí uno que se va a comer. Hasta otra!
Julio 12th, 2007 a las 1:50 pm Vota el comentario:
#109 Pues no sé porqué ganan. Quizás porque así lo decide el electorado.
Julio 12th, 2007 a las 1:50 pm Vota el comentario:
#111
Perdone las disculpas
Julio 12th, 2007 a las 1:52 pm Vota el comentario:
#106
Quid pro quo (por lo de las procedencias, y eso ;-DD).
Nonserio: pues yo sí veo extensivo ese modo de proceder a todo el territorio. Es más, cuadra a la perfección con el “Quien no nos vote está votando a ETA”. Cosas como la venganza política sistematizada -esto es, no anecdóticas- son con toda evidencia estrategias mafiosas. Otro buen ejemplo es lo que ocurrió con los policías que detuvieron a los militantes que agredieron al ministro. La actualidad está repleta de señales alarmantes pocedentes de una derecha que no ha asumido su derrota, que desgraciadamente no es necesario recordar.
Las tácticas de ETR se pueden definir muy bien así mismo como mafiosas. Claro está, ETR asesina por la espalda, esa diferencia hay que señalarla de modo inequívoco.
Julio 12th, 2007 a las 1:53 pm Vota el comentario:
113
Ya, pero ¿por qué lo decide el electorado SIEMPRE, siendo así que es práctica habitual en el resto de democracias avanzadas una cierta ALTERNANCIA en el poder? ¿Por qué Euskadi es, en ese sentido, anómala?
Julio 12th, 2007 a las 1:53 pm Vota el comentario:
¡Ay qué cansino es esto de ETA! Gran parte del problema es que hablamos demasiado del tema, tanto “nosotros” como los políticos.
Mientras discutimos si son galgos o podencos nos volverá a caer otro bombazo del islamismo radical, y otro, y otro…
Y otro, y así hasta el infinito
Nos vamos a cagar, literalmente, sí.
Cuando se cansen de hacerse estallar en Irak vendrán aquí. Como si lo viera.
Julio 12th, 2007 a las 1:53 pm Vota el comentario:
#108 ganorabako dice:
Bueno, eso parece. Yo creo que Ardanza no hubiese planteado un “Plan Ibarretxe”. Y el rival de Imaz a la presidencia del partido ya lo ves, Egibar, que ese si aglutina el sector duro. A Imaz (aparte de los posibles pactos con la derecha, que creo que Ibarretxe no aceptaría) se le ve un talante más conciliador, menos soberanista. Pero puedo estar equivocado, dame pistas.
Julio 12th, 2007 a las 1:54 pm Vota el comentario:
#110 Sobre lo que no he visto ni oído no puedo opinar; aquí en Catalunya (soy valenciano, pero por motivos laborales vivo cerca de Barcelona) hay programas similares, pero no mezclan a la progresía madrileña (o de donde sea) con la caverna.
No obstante, durante alguno de mis viajes por el norte de España, he escuchado brevemente la Cope (ya es casualidad tener que irse a Euskadi para escuchar la Cope) y a esta tal Cristina de apellido impronunciable, no le molestaba para nada mezclar churras con merinas, y no sólo metía en el mismo saco a todo nacionalista vasco con “la” ETA, sino que también, por supuesto a Zapatero y todo el que no tragara sus ruedas de molinos. No sé si lo del “Cocidito” será más o menos neutral que eso, jejeje.
Julio 12th, 2007 a las 1:56 pm Vota el comentario:
#109 Apo Pues bueno, puede que porque en Euskadi las únicas alternativas entre nacionalismos autócnonos estés entre un partido democrático y [hasta la ilegalización, bien reciente] otro que se considera en guerra y mata a la gente. No es lógico que el segundo sea capaz de llegar al poder en unos comicios, por alarmante que llegue a ser el porcentaje de ciudadanos vascos que simpatizan con su diarrea.
Julio 12th, 2007 a las 1:57 pm Vota el comentario:
#116 Bueno, en Castilla la Mancha el PSOE lleva desde “quiensabecuando” mandando (al igual que en algunos pueblos, que hay alcaldes que ya gobernaban con Franco vivito y coleando).
Por favor, dime el porqué que me muero de ganas de saberlo, no le des más vueltas y suéltalo ya, hombre!
Julio 12th, 2007 a las 1:59 pm Vota el comentario:
#119 nogod
¡¡No es impronunciable, ho!! ¡¡Es la Chichilín!! O si aun así resulta difícil, la jefa de viento-metal ;-DDDDDDD
Julio 12th, 2007 a las 2:00 pm Vota el comentario:
Coño, Apo, mira que decir que no existe el nacionalismo ejpañó… Y tanto en el PP como en otros lares, hombrepordios.
Si precisamente lo jodido de este país es que no tenemos puta tradición más que de esencialismos varios, y conciencia de estado, conciencia de ser ciudadanos, no siervos de dios, de la nación o del jefe, cero patatero.
Nos perdimos con esa mierda llamada “guerra de independencia”, cuando los valores modernos se propagaron con Napoleón por todos lados pero aquí fuimos tan listos, tan machotes y tan españoles como para desperdiciar a la Pepa (si, esa que tan mala prensa le dais muchos) en favor de la inquisición, el tronío y el muerte al gabacho.
Julio 12th, 2007 a las 2:01 pm Vota el comentario:
#118
Simplificando. Para mi es más importante la política en términos de lo que vulgarmente se entiende por derecha o izquierda que el puto nacionalismo vasco o español.
Por otro lado personalmente Ibarretxe me parece una persona muy moderada en todo (aunque sea nacionalista) e Imaz (educadísismo y suave eso si) representa a la oligarquía.+
Julio 12th, 2007 a las 2:01 pm Vota el comentario:
La verdad es que han tardado mucho en dar “su versión”.
Declaraciones de Marihuano:
Rajoy ve “milagroso” que la policía detenga a etarras pese a los “errores” de Zapatero.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Rajoy/ve/milagroso/policia/detenga/etarras/pese/errores/Zapatero/elpepuesp/20070712elpepunac_10/Tes
Será que Zapatero, a cambio de poder arrestar a etarras les regaló Navarra, con lazito y todo?
Y qué tratos han hecho con Francia? Regalarles Cataluña?
Queremos las actas!!!… y las bajas!!!!!!
Julio 12th, 2007 a las 2:01 pm Vota el comentario:
Chinglin.
Julio 12th, 2007 a las 2:02 pm Vota el comentario:
Bueno, yo sigo hablándole al vacío.
Por qué, según Arzalluz, no puede pedírsele a ETA que se disuelva mientras haya un sólo preso en la cárcel?
Julio 12th, 2007 a las 2:03 pm Vota el comentario:
121
No lo sé, hombre…
Si lo “sabría”, vendería la “fórmula”.
Julio 12th, 2007 a las 2:06 pm Vota el comentario:
#125 seppe-sai
Maggiano tiene serios problemas para interpretar la realidad. Y sobre todo para encajarla. Eso tié su etiología en el DSM, y tó…
Julio 12th, 2007 a las 2:08 pm Vota el comentario:
#127
No he encontrado la entrevista en el Deia, solo una referencia en EL MUNDO, pero aún así yo no he visto que Arzalluz defienda el terrorismo. Lo que está hablando (según mi entender) es de las condiciones que él cree que se tendrían que dar para que la negociación llegue a buen puerto. Si de buenas a primeras le dices a ETA “disuelvanse ustedes” no vas a llegar muy lejos. Si ETA primero declara la tregua, el gobierno da algún pasito… igual llegamos a algo. No se si me explico.
Julio 12th, 2007 a las 2:08 pm Vota el comentario:
#123 Es curioso andaqueno, pero yo he pensado “minolles” de veces que si no hubiéramos expulsado a los gabachos, otro gallo hubiera cantado de España (o de Franciespaña, da igual). Hubiéramos apartado a los obispillos del medio y tendríamos mucha mayor tradición democrática y moderna (no hay más que ver quiénes eran los que estaban más en contra de los franceses y enaltecían al pueblo español).
Además sería gracioso ver a esos que atacan hoy en día a los nacionalismos catalanes, vascos, etc… siendo nacionalistas españoles dentro de la Franciespaña, defendiendo la independencia y fomentado el español… jejeje… esto de la ficcio-historia es lo que tiene, que puedes divagar mucho; pero pensarlo por un momento me lleva una sonrisa a la boca.
Julio 12th, 2007 a las 2:09 pm Vota el comentario:
Schlichting viene de “schlicht”, que entre otras cosas quiere decir “simple”, también en el sentido de “torpe” o “de pocas luces”. Simpling, vamos.
Julio 12th, 2007 a las 2:10 pm Vota el comentario:
Apo, vámonos a comer, carajasya, questamos mu delgaos, ¡leche!
(Y sobre todo que arrecia la jambre, hale, luego más ;-D).
Julio 12th, 2007 a las 2:10 pm Vota el comentario:
Que por qué vincularía la petición a que haya o no haya presos, digo.
Julio 12th, 2007 a las 2:11 pm Vota el comentario:
#128 Pues nada, entonces me quedo como estoy
La cuestión es que el electorado refrenda esas políticas nacionalistas mediante su voto y eso es la democracia.
Julio 12th, 2007 a las 2:13 pm Vota el comentario:
#125.-
«Si no cede, le pondrán bombas. Y si no le ponen bombas, habrá cedido»
Y de oca a oca y tiro porque me toca. jajajajajaja.
De verdad, la progresía nos merecemos a un líder de la oposición que no sea el payaso-rapero. juasjuasjuas. Qué falta de respeto tener a un mermao como máximo dirigente del PP.
Julio 12th, 2007 a las 2:14 pm Vota el comentario:
#129 piezas
No creo que Marihuano tenga problemas en interpretar la realidad.
Ya que realmente no interpreta nada.
Es como un radio-casette. No interpreta, reproduce lo que le han grabado. Sin más.
Pa qué pensar, a ver si nos va a entrar algo raro!!!!
Julio 12th, 2007 a las 2:14 pm Vota el comentario:
Yo he oido en el telediario del Pais vasco, cada cosa…… y son mucho mas sutiles que era la television cuando urdaci, pero anda que no se les ve el plumero tambien, sutilmente eso si, hasta de darte un poco la risita al verlos, pero siempre la culpa es de madrid, de lo que sea, y eso cala, mucho más que si lo haces en plan urdaci.
Luego esta Vaya semanita, que ahi si que no dejan titere con cabeza, pero son eso de humor.
Julio 12th, 2007 a las 2:19 pm Vota el comentario:
Oye, habéis visto el debate de Curri Valenzuela hoy en Telemadrid? Estos culpan al gobierno hasta de la elevada tasa de divorcios! Ha sido muy cómico, creo que ahí hay una veta de comentarios que no debemos desaprovechar. Lo mejor de todo: Isabel San Sebastián critica a la juventud de hoy en día, que se divorcia a las primeras de cambio después de haber cumplido su sueño que era pegarse una despedida de soltero por todo lo alto en Lisboa… Después de esta crítica a la juventud (y en el fondo a quien quiere criticar de verdad: al gobierno, que les ha puesto en bandeja divorciarse con la ley del divorcio express), la San Sebastián añade sin inmutarse que en la mesa la mayoría, incluida ella misma, ESTÁ DIVORCIADAAAAA JUAJUAJUAJUAJUA
Por favor, un capítulo diario para comentar Alto y Claro!
Julio 12th, 2007 a las 2:22 pm Vota el comentario:
¿Espabilaría la troti plastilínica, y su equipo de asesores , con una buena tanda de bastonazos en el lomo?
Por si sí o por si no que se los vayan arreando por mendrugos.
Espabilaburros preventivo al canto.
Julio 12th, 2007 a las 2:22 pm Vota el comentario:
138… Zaz, eso pasa en TOOODAS las TV autonómicas, acercando el ascua a su sardina. De las que he visto, la más “imparcial” y tampoco lo es, es la TV3 (y he podido ver canal9 -mucho-, Canal Sur -poco-, ETB -poco-).
Julio 12th, 2007 a las 2:22 pm Vota el comentario:
andaqueno. ¿Ha leído el libro de Álvarez-Junco, “Mater Dolorosa”, sobre el nacionalismo español? Le gustará.
Julio 12th, 2007 a las 2:24 pm Vota el comentario:
Si se detienen etarras es por el pacto entre Zapazrael y las fuerzas del mal para desmoralizar y trocear españa arrinconando al dios verdadero de Susan Bene.
Monse Rouco ¿responsable civil subsidiario? NO, cómplice y colaborador necesario.
Julio 12th, 2007 a las 2:25 pm Vota el comentario:
#125 seppe-sai.
Como el señor Rajoy no puede ser tonto-tonto del todo (un poco bobo sholemne sí que parece), habrá que pensar que algunos de sus seguidores sí que lo son y por eso, al dirigirse a ellos, muestra esa «lucidez» tan graciosa.
Como ustedes comprenderán, después de todo el raca-raca sobre ETA, no va ahora a apearse del único burro que ha sido capaz de conservar; no va a reconocer que el gobierno ha sido astuto y eficaz en el asunto terrorista.
De paso (y toco madera) pasa por alto una cosa tan expresiva como los números. ¿O es que no hay cifras que cantan muy clarito el éxito de una política antiterrorista?
El señor Rajoy, impermeable al desaliento, sigue raca-raca-raca en un mundo «creativo» y lleno de imaginación. ¡Qué gran artista, qué talento para la ficción se perdió cuando ganó las oposiciones al Registro!
Julio 12th, 2007 a las 2:26 pm Vota el comentario:
139… Es una de las cosas que no trago de la derecha cristiana “la doble moral”; “haz lo que yo digo pero no lo que yo hago”. Atacaban duramente el aborto, pero las niñas bien iban a abortar a Londres. Atacaban el divorcio, pero ellos (y algunas de ellas) tenían su picadero y su amante.
En fin, hay para escribir un libro.
Julio 12th, 2007 a las 2:26 pm Vota el comentario:
Escribo sin haber leído todas las intervenciones del hilo, perdón por si ya ha salido algo al respecto…
¿Ha pensado alguien en el colectivo de presos y su fuerza dentro de la organización?
Los activistas a los que “pillan” cada vez son más jóvenes, procedentes de la borroka y, con una experiencia bien diferente de los “históricos” que aún puedan quedar en libertad…
En fin que, “obispos tiene la iglesia”.
Julio 12th, 2007 a las 2:28 pm Vota el comentario:
#115 Si es más sencillo, piezas. Si queréis esta tarde me hago con una ikurriña y la cuelgo en mi balcón aquí en Valladolid y medimos a ver cuánto tardo en tener un disgusto…
Julio 12th, 2007 a las 2:30 pm Vota el comentario:
#139 everygrain.
Es evidente que no hay que preguntar de quién partió la iniciativa del divorcio en el caso de la señora San Sebastián…
Julio 12th, 2007 a las 2:32 pm Vota el comentario:
#140 .
Es usted expeditivo en sus argumentos, no cabe duda.