Jul 12
Tregua trampa
Javier Ortiz
(…) Me cuesta más admitir, en cambio, que sea pura casualidad que, desde hace mes y medio, cada vez que ETA mueve un dedo con intenciones atentatorias, ¡zas!, la Policía –la de aquí, la de allá, o todas ellas a coro– detenga a sus activistas.
«Fueron sorprendidos en un control rutinario», dicen. Por favor, no nos vengan con pamplinas. No hay tantos controles rutinarios. (…) Mi actual suposición es que, desde marzo de 2006, los aparatos policiales encargados de la lucha contra ETA han estado en lo que cabría calificar, de modo un tanto paródico, una «tregua-trampa». O sea, que se dijeron: «Vale, “tregua permanente” y todo lo que quieras, pero si tú vas a tratar de sacar partido de la situación para volver a reorganizarte, yo voy a aprovecharla para saber cómo lo haces y acentuar mi conocimiento de tu estructura, tus contactos, tus reservas, tus medios… Y, como vuelvas a las andadas, te vas a enterar.»
Yo creo que se está enterando.
Pero no sabe qué hacer con los datos que la realidad le está proporcionando a bofetadas.
El martes pasado, rumiando como estaba estas cosas, dije en un programa de la televisión vasca que me da que ETA vuelve a tener serios problemas de infiltración policial. Puede que me mostrara un tanto simplista. Creo ahora que lo que le está sucediendo es bastante más complejo. ETA está asediada por dentro y por fuera. Y en muchísimos planos. Incluyendo los más materiales.
Si sus jefes fueran algo menos cazurros –no hablo de ética, ni de amor al propio pueblo: sólo de elemental capacidad de raciocinio–, se darían cuenta de que, cuanto más tarden en negociar los términos de su derrota, más humillante y afrentosa acabará resultando.
Gracias, Juan
Julio 12th, 2007 a las 4:46 pm Vota el comentario:
195
Y yo discrepo de tu discrepancia. Empates.
Julio 12th, 2007 a las 4:48 pm Vota el comentario:
195 (bis)
Dame ejemplos de lo que considerarías “atosigamiento nacionalista” español. Algunos más de los que has puesto, quicir.
(¿Estás seguro de que en la enseñanza pública de hoy se les enseña a los chavales que el catolicismo forma parte de “nuestra esencia”??)
Julio 12th, 2007 a las 4:52 pm Vota el comentario:
De la güiki (con soda):
“Durante 2006, [RUBIANES] fue el protagonista de una intensa polémica por su intervención el 20 de enero de 2006 en el programa El Club de la televisión pública catalana TV3, en la que, respondiendo a una pregunta del presentador Albert Om sobre su actitud respecto a la unidad de España[1], replicó «que se metan a España en el puto culo, a ver si les explota dentro y les quedan los huevos colgando del campanario». Posteriormente, ante el revuelo causado por estas declaraciones, se disculpó públicamente y matizó que tales comentarios iban referidos a una determinada concepción de España:
«…yo insulté a la España que mató a Lorca. Respeto a la España democrática y constitucional. Esta España me merece todos mis respetos y, además, pertenezco a ella»[2][3]“
Julio 12th, 2007 a las 4:52 pm Vota el comentario:
Responda, Apo: ¿en qué año se produjo la unificación de España?
Julio 12th, 2007 a las 4:52 pm Vota el comentario:
Qué coñazo es el nacionalismo macho/as! Es como el fútbol sin pelota.
A todo esto, la España, exterminadora de vascos, le metió 4 a 2 a los brasileños, exterminadores de bolivianos (??), sub20. Y qué golazo de Messi, el pérfido fenicio, ayer…
Julio 12th, 2007 a las 4:54 pm Vota el comentario:
#201
Lo niños educados en los nuevos valores ¿Cuando empezarán a votar?
Julio 12th, 2007 a las 4:59 pm Vota el comentario:
Apo, Rubianes sufrió un linchamiento mediático por faltarse con España -igual que lo sufren los futbolistas que no tararean el himno, por poner otro ejemplo
en cambio yo vengo oyendo chistes y faltadas contra los catalanes, los vascos o los gallegos desde que tengo uso de razón
en cuanto al nacionalismo español naturalizado y el esencialismo católico en la enseñanza pública:
-la omisión de relatos históricos alternativos al oficial (el que establece una línea única y directa desde D Pelayo hasta Juan Carlos I)
-la omisión en los planes de estudio del legado cultural árabe y judío (un ejemplo: hay poetas musulmanes valencianos del siglo XII que son archiconocidos en el mundo árabe a los que en su ciudad de origen no conocen ni un 1% de su población)
-el privilegio que disfruta la religión católica como supuesta ‘religión oficial de España’ (en la comunidad valenciana hay más horas de religión católica que de Tecnología)
sigo?
Julio 12th, 2007 a las 5:02 pm Vota el comentario:
203
Un “amigo de España” te diría que España toma forma definitiva como sujeto histórico desde Isabel y Fernando. E incluso antes.
Alguien “menos amigo de España” te diría que en 1707, 1715 o 1716, con Felipe V y sus decretos de Nueva Planta, que supusieron el comienzo definitivo de la unificación jurídico-administrativa de Expanya.
Pero vaya usté a saber…
Julio 12th, 2007 a las 5:08 pm Vota el comentario:
206
Es perfectamente creíble que arrastremos una cierta tradición de ocultamiento de nuestro pasado (del pasado de España, por mejor decir). Pero a nadie le prohíben, creo yo, reivindicar ese pasado alternativo español y darlo a conocer. No es exactamente falsear la historia ese ocultamiento. Es más bien cazurrismo y la constatación de que, desde hace 5 siglos, España forma parte del mundo occidental y no del mundo oriental.
Ah, ojalá en Euskadi todos los linchamientos fueran mediáticos.
Julio 12th, 2007 a las 5:10 pm Vota el comentario:
#203
Cuando se ganó la copa de Europa de futbol frente a Rusia por 2-1 en el Bernabeu, con el gol de Marcelino.
Fue entonces, creo.
¿no?
Julio 12th, 2007 a las 5:13 pm Vota el comentario:
Apo, que no, que te equivocas, que lo se yo
Los nacionalismos español y periféricos no tienen porqué ser homólogos en estrategias y modos por la sencilla razón de que su situación es diferente, pero de fondo son lo mismo: La creencia de que existe una nación con derechos por encima de los derechos individuales de la gente que las, se supone en el mejor de los casos, forman. En el peor de los casos nisiquiera se entiende que las naciones las formen personas sino que son entidades etéreas que flotan por encima de la gente.
El paralelismo con las religiones sigue siendo válido: No es lo mismo la prepotencia que muestra cualquier religión donde es mayoritaria que la humildad que muestra cuando es minoritaria. Y es la misma religión, la mismita: Vete al vaticano y los verás imponiendo mangas largas a quien pueda, ve a Siria y los verás haciéndose el tolerante. Estrategias diferentes, pero es la misma religión.
Julio 12th, 2007 a las 5:15 pm Vota el comentario:
206 bis
De todas formas, cuando, por ejemplo, los socialistas franceses exhiben la bandera de su país en sus congresos y mítines, yo no diría que eso es un acto de repugnante y casposo nacionalismo. Una cosa es el orgullo de ser de un país y el orgullo de país (o, simplemente, la emoción primaria y un poco bruta de sentirse que uno es parte de una comunidad humana, cultural y territorial relevante en la Historia) , y otra el mensaje y la doctrina, a mi modo de ver altamente nocivos, nacionalistas, sobre todo cuando se acompañan, queriendo o sin querer, de pistolas.
Pero seguro que tienes parte de razón, hombre.
Julio 12th, 2007 a las 5:16 pm Vota el comentario:
a eso voy, Apo -el ocultamiento de nuestro pasado que arrastramos ha naturalizado hasta tal punto la visión nacionalista que da la impresión de que no existe la imposición, pero olvidas que esa naturalización es fruto de la ocultación y de muchas cosas más (las limpiezas étnicas son sólo un ejemplo)
no es cierto que desde hace 5 siglos España forme parte del mundo occidental y no del oriental: la herencia sigue ahí, en la literatura, la música, la gastronomía, la artesanía, el urbanismo, las costumbres, etc. (un ejemplo muy claro: el único monumento español que aspiraba a ser una de las 7 maravillas es la alhambra
en Euskadi se lincha al disidente, es cierto – en Valencia también se agrede a los que intentan reivindicar la cultura compartida con Catalunya
y a mí me tocan los pezones todos los nacionalismos, no sólo el español, pero negar éste último no tiene sentido
Julio 12th, 2007 a las 5:19 pm Vota el comentario:
“cuando, por ejemplo, los socialistas franceses exhiben la bandera de su país en sus congresos y mítines, yo no diría que eso es un acto de repugnante y casposo nacionalismo”
Es que esa bandera tiene más de reivindicación de su condición de ciudadanos libres en una democracia que de reivindicación nacionalista. Lo de reivincdicación nacionalista es lo de LePen, que no se corta hablando de la grandeur y del derecho de sangre. Cuando LePen agita una bandera vaya si es repugnante y casposo.
Julio 12th, 2007 a las 5:23 pm Vota el comentario:
Las cuestiones identitarias, que siempre llevan aparejada una visión particular de la Historia, deben salir de la política. Alguien ha dicho por ahí que los nacionalismos son como el fútbol sin pelota. Pues bien, imaginemos que el fútbol estuviera dirigido teniendo en cuenta las cuestiones identitarias: como en España hay una mayoría de aficionados del Real Madrid, y además este equipo es el mejor de la historia del fútbol -aquí no habría ni siquiera que inventar, basta el palmarés- la Liga se jugará de la siguiente manera: las victorias del Madrid valen un punto más que lás demás, porque el sentimiento identitario mayoritario es el madridista y por sus ‘derechos históricos’. O imaginemos que el Barça, al ser el club con más seguidores de Catalunya y el de mejor palmarés, pidiera que todas sus victorias en Catalunya valgan el dobble, por ejemplo. Es absurdo, ¿no? Los sentimientos de pertenencia a un lugar, una comunidad, una afición de un equipo, o tener un músico o un actor favorito, no tienen nada que ver con la política ni con la gestión de lo público. Como mucho dan para discusiones con los colegas o para llenar los blogs de comentarios desquiciados. Lo que pasa es que hay mucho político suelto que sabe que a ciertos gañanes todas estas cosas les ponen a tope, y lo aprovecha.
Julio 12th, 2007 a las 5:24 pm Vota el comentario:
#211
cada uno se rasca donde le pica.
Pregunte a los corsos y bretones nacionalistas si las imposiciones desde París no muestran “nacionalismo francés” centralista y rancio
Julio 12th, 2007 a las 5:24 pm Vota el comentario:
212
Hombre, claro que hay herencia “mora” y judía, pero diluída en una cultura más general que es lo que se podría llamar la cultura y civilización española de estos últimos siglos, una cultura diversa, plurilingüística, mestiza… Pero no puede decirse, a mi modo de ver, que España sea, desde la “unificación” cristiana de Isabel y Fernando, un país mitad occidental mitad oriental o cosas por el estilo. El mundo, al menos desde el último siglo, no nos ve como país raro, mestizo, un poquito europeo y un poco “moro”. Nos ven, en todo caso, peculiares, vagos, amigos de la fiesta, caóticos… Pero Occidente sí nos considera parte de ellos, mientras que el mundo árabe-musulmán no nos considera parte de los suyos. Creo yo, vamos.
Julio 12th, 2007 a las 5:25 pm Vota el comentario:
#214
Eco
Julio 12th, 2007 a las 5:28 pm Vota el comentario:
Tras la exposición anterior sobre la señora de Sabino Arana he llegado a una sorprendente conclusión:
O sea que toda esta mierda viene porque ese señor era escrupuloso en el asunto del follar?
Pues estamos apañaos…
Julio 12th, 2007 a las 5:31 pm Vota el comentario:
crees mal, Apo -muchos países árabes todavía tienen en cuenta nuestro pasado común, y muchos occidentales todavía nos ven como a africanos
en cualquier caso, lo que digo es que ese nacionalismo español que tú no quieres ver niega sistemáticamente nuestra condición de sociedad multicultural, multilingüística, mestiza, etc.
pero de poco les va a servir: ya estamos aquí otra vez
Julio 12th, 2007 a las 5:37 pm Vota el comentario:
219
¿Pero “muchos” es “algunos”, “la mitad o por ahí”, “la mayoría”…?
Bueno, pero ese nacionalismo español que a ti te parece feroz e insoportable (¿no?
) no es obligatorio. Quicir, yo no soy nacionalista cerril y, lo más importante, no noto que nadie me obligue a ser nacionalista… No siento que mi integridad física esté amenazada por no profesar fanáticamente la fe españolista.
Julio 12th, 2007 a las 5:39 pm Vota el comentario:
Bueno, me tengo que ir. He pasado una tarde estupenda, pero no ha sido ésta. Que nooo…, que es broma, que sí ha sido ésta. Chao.
Julio 12th, 2007 a las 5:40 pm Vota el comentario:
te repites, Apo
lo que intento que entiendas es que el nacionalismo español no pretende que seas nacionalista – no lo necesita – su punto de vista es el único, el natural, el Oficial
ahora bien -cuando a alguien se le ocurre proponer puntos de vista alternativos… cuidado
Julio 12th, 2007 a las 5:43 pm Vota el comentario:
joder, otro que suelta tres tópicos, se le rebaten, los vuelve a repetir y se marcha
estos del foro no tienen remedio
Julio 12th, 2007 a las 5:43 pm Vota el comentario:
En efecto Luis.
Teóricamente cuando le pones una ene a unas siglas políticas dejas de hacer política y empiezas a hacer paleohistoria o sociogeografía. Por supuesto que la política tiene que ser algo más que administración (se me ocurre que siendo crítico la diferencia entre ambas es que la política es una administración con argumento de candidata a Miss Universo incorporado. XDDDD) pero bailes y danzas pues yo qué sé..
Julio 12th, 2007 a las 5:44 pm Vota el comentario:
#220
excepto en momentos de “crisis” en las que uno puede ser clasificado como “mal español” y “antipatriota” por ser izquierdista y antipp.
Esa clasificación te imposibilita para convivir con las “personas normales”
Julio 12th, 2007 a las 5:46 pm Vota el comentario:
Visto lo visto, dentro de 100 años se van a cagar los que haya.
Mi menda es de La Manchuela, comarca de Albacete. Y resulta que su antecedente histórico es el “Estado de Jorquera”, que era la capital de la zona en tiempos medievales.
Usease, que si se lía la que se lía con Cataluña, Euskadi, y similares, que jamas tuvieron la consideración de “Estado”. ¡Que no podremos hacer nosotros, Manchuelos con derechos históricos inalienables, y Estado propio hace 5 siglos!
Constan antecedentes de un concierto económico propio, en el que cada pueblo del Estado entregaba 3 gorrinas preñás al señor de Villena. Ergo se nos debe transferir la gestión del IRPF, Sociedades, Patrimonio e impuestos indirectos. Y selección nacional de fútbol, con Iniesta y Pablo Ibáñez!!!
Julio 12th, 2007 a las 5:46 pm Vota el comentario:
223
Sí, es que al final, en cuestión de nacionalismos, todo es sota, caballo y rey*. No hay más.
(De todas formas, no tengo tan claro que hayas “rebatido” mis puntos de vista. Yo no lo pretendía con los tuyos: creo que puede que tengas parte de razón. Supongo que tú crees que sólo tú llevas razón y los demás estamos equivocados. Suele ser típico en jóvenes, en nacionalistas y en jóvenes nacionalistas.)
—
*Uy…, con esto del rey creo que va a llegar una buena tanda de coñas marineras. Hale, con Dios.
Julio 12th, 2007 a las 5:50 pm Vota el comentario:
Me pongo ahora mismo a escribir un libro, y en 100 años, ¡a pedir la independencia!
Julio 12th, 2007 a las 5:51 pm Vota el comentario:
#226
y como todos somos iguales, yo también quiero ser más que los demas
Julio 12th, 2007 a las 5:53 pm Vota el comentario:
“No siento que mi integridad física esté amenazada por no profesar fanáticamente la fe españolista”
Coño ni yo. Ni me pasa con la fe catalanista, que es la que me toca. ¿Qué tendrá eso que ver, si no te están dando por culo con la integridad física ya de pronto se vuelven buenas?
Julio 12th, 2007 a las 5:54 pm Vota el comentario:
no Apo, vuelves a equivocarte: no es que yo tenga “toda la razón”, es que para rebatir lo que has soltado basta con tener un poquito de idea
sólo has dicho simplismos, el tema es demasiado más complejo como para reducirlo a una memez del calibre “yo en España no me veo obligado a ser nacionalista”
yo me cago en los nacionalismos desde que tú amaneces hasta que te acuestas, chico – por eso me jode que nos vengas diciendo que el nacionalismo español no existe o es inofensivo
pero te lo digo de buen rollo, eh?
Julio 12th, 2007 a las 5:55 pm Vota el comentario:
la historiografía oficial española esa que maneja Rajoy da un dato erróneo, con los reyes católicos no se unifica nada, Isabel de Castilla muere en 1504 y la conquista de Navarra empieza en 1512. Incluso ocurrió lo siguiente, en el testamento de 1554, el Emperador encomendó a su heredero que examinara la legitimidad con que retenía Navarra. Felipe II no lo hizo y, a su vez, lo encargó a su hijo. Felipe III sí reunió, en 1598, una Junta de testamentarios, que ratificó lo que lo siguiente: la retención de Navarra, aunque injusta, era legítima, porque de su devolución se seguirían males mayores (religiosos y políticos) – la reina Juana III de Navarra que reinaba en la parte de Navarra que hoy es Iparralde y el Bearn se había convertido al calvinismo.
El reino de Navarra pervivirá desde el 778 hasta 1789 en lo que hoy es la República Francesa y del 778 a 1841 en lo que hoy es el Reino de España.
y luego hay que oir las sandeces de los que ya sabeis de que Navarra será lo que siempre ha sido: foral y española.
Julio 12th, 2007 a las 5:59 pm Vota el comentario:
[coñes, 'demasiado complejo', sin el más]
Julio 12th, 2007 a las 5:59 pm Vota el comentario:
231
No he dicho que el NE no exista. He dicho que era esencialmente distinto del N identitario y excluyente que se practica en Euskadi, por ejemplo.
(Aunque supongo que en esto también me equivoco. Qué se le va a hacer: nadie (ni siquiera un bilbaino) es perfecto.)
Julio 12th, 2007 a las 6:01 pm Vota el comentario:
Noseyo…
Julio 12th, 2007 a las 6:04 pm Vota el comentario:
Vaspaña!
Julio 12th, 2007 a las 6:04 pm Vota el comentario:
Cuando los dinosaurios dominaban la tierra ya existía una idea de España. La llamada a los altos destinos que la aguardaban, su esencia, su espíritu existían en una primigenia protoespaña. Cuando el sol devore al planeta Tierra, una de las cosas que sobrevivirá al desastre sera el espíritu indomable de España.
Eso es lo que dice el creacionismo nacionalista esencialista.
Julio 12th, 2007 a las 6:04 pm Vota el comentario:
Me ha decepcionado esta vez el Ortiz. Párrafo tras párrafo esperaba encontrarme con su excepcional habilidad para atar cabos y encontrar una relación con la CIA.
Ortiz, otro narrador social que ha hecho del alomojó un modo de vida. Una de las plagas de nuestro siglo.
Julio 12th, 2007 a las 6:05 pm Vota el comentario:
el nacionalismo español no es identitario, Apo? no es excluyente?
Julio 12th, 2007 a las 6:05 pm Vota el comentario:
[...] de las últimas detenciones de ETA (en total, ya van 8 etarras detenidos en la última semana), Escolar cita hoy en su blog parte de un artículo de Javier Ortiz, en el que reflexiona sobre la [...]
Julio 12th, 2007 a las 6:06 pm Vota el comentario:
Napartheid, a ver si me aclaras algo.
Que yo sepa, el Pais Vasco jamás ha sido una entidad jurídica independiente de Castilla. Por supuesto, tendría sus condes, señores, y tal como los tuvo las Navas del Marques o Villanueva de Alpedrete. Sin embargo, Navarra si ha sido, como bien expones, un Reino jurídicamente independiente y plenamente soberano.
¿Que argumentos se utizan, entonces, más allá de la influencia del vascuence en las zonas limitrofes de Navarra con Euskadi, para pretender la anexión a “Euskalherría”? En todo caso, se tendría que añexionar el Pais Vasco a Navarra, digo yo.
Ilustradme, que tengo mucha ignorancia y sed de conocimiento.
Julio 12th, 2007 a las 6:15 pm Vota el comentario:
No sé que deciros. Es que para mí España es el sitio donde los nacionalistas alemanes no se dedican a tocarme los cojones sino que me piden amablemente si por favor puedo traducir lo que pone nosedonde…
Julio 12th, 2007 a las 6:15 pm Vota el comentario:
yo cuando oigo ‘vascuence’ echo mano al llavero y me bajo a la calle a tomarme unas cañas
arriba Pezonia!
Julio 12th, 2007 a las 6:17 pm Vota el comentario:
Arriba siempre! Viva Honduras!
Julio 12th, 2007 a las 6:18 pm Vota el comentario:
Arriba la yebará usté, Gong, porque los que no semos helicóteros entodabía lo tenemos difícil.
Julio 12th, 2007 a las 6:20 pm Vota el comentario:
¡¡Bicentesimocuadragesimosexto!!
Julio 12th, 2007 a las 6:24 pm Vota el comentario:
No se me asuste, maese gong, hay que usar todos los recursos que el idioma nos da. Sin acritud.
Julio 12th, 2007 a las 6:26 pm Vota el comentario:
Que Aznar y compañía se corran con Isabel la Católica como personaje histórico número uno pues fale, pero cuando oigo a algun simpatizante de la “Izquierda” Abertzale tirar de reinados, condes, marqueses y demás seres medievales para justificar sus ansias infinitas de libertad es que me descojono.
Estás tu en tu pueblo tan feliz con tus sembraos, tu ganao, tu peste bubónica sin sospechar que el señor del castillo cercano ansía cobrar tributos tambien a los del otro lado del río, o se ha casado con alguna descendienta problemática o cualquier otra causa nacional de las que se llevaban entonces.
Julio 12th, 2007 a las 6:29 pm Vota el comentario:
#241 el Pais Vasco perteneció al Ducado de Vasconia, al Reino de Pamplona y al Reino de Navarra antes de asociarse con el Reino de Castilla, y entidad juridica independiente siguió siendo. Estoy de acuerdo en reintegrarnos en Navarra, al fin y al cabo Arana dijo que Euskadi -neologismo- es la tierra de los vascos olvidándose que ya habíamos tenido Estado: Navarra.
Julio 12th, 2007 a las 6:32 pm Vota el comentario:
Y volviendo al tema del post: una posibilidad no desdeñable es que entre que los de la ETA estan despesperados por dar un golpe para demostrar que siguen vivos y que cada vez esten peor entrenados, lo que resulte sea una carnicería tipo 11-m. Las consecuencias mejor no imaginárselas.
Julio 12th, 2007 a las 6:36 pm Vota el comentario:
#248 es que las cosas no han sido como se las han contado y por eso hay que recurrir a la Historia
Julio 12th, 2007 a las 6:38 pm Vota el comentario:
Venga, una de cachondeito pa nacionalistas y no nacionalistas…
“Por más que se empeñen los miopes del “vuelva usted mañana”, mañana, en este caso y con estas cuestiones, siempre es tarde. Y si no que se lo pregunten a los embriones, población en peligro de exterminio, que difícilmente sobrevivirán al mañana.”
Este debe ser un topo porque si no no se entiende.
http://iglesia.libertaddigital.com/articulo.php/1276233611
Sólo falta Felix Rodríguez de la Fuente: El embrión mesetario, una de las mas bellas criaturas de nuestra fauna, tiene un comportamiento peculiar ante la embriona en época de celo…
Julio 12th, 2007 a las 6:43 pm Vota el comentario:
Autodeterminación para Embrionia!
Julio 12th, 2007 a las 6:55 pm Vota el comentario:
#249
Respeto cualquier postura, pero la verdad es que el nacionalismo vasco anda bastante cogidito por los pelos más allá de la similitud lingüistica. Porque eso del Ducado de Vasconia, pues no creo que sea muy diferente del “Estado de Jorquera” al que pertenecía la comarca de la Manchuela, en Albacete. Y si salgo yo en los medios diciendo “Manchuela independiente y con salida al mar”, me llamarían friki con mayúsculas.
Os dejo que os riais, pero lo del Estado de Jorquera es cierto.
Julio 12th, 2007 a las 6:55 pm Vota el comentario:
#249 Napartheid
¿Y qué hace tan añorable al Reino de Navarra?. Por qué te parece mejor o más legítima esa configuración feudal (hasta el punto de condicionarte a tí, un ciudadano del siglo xxi) que todas las que hubo antes y que hubo después y que fueron todas ordenadas por lo mismo: ambición y mafia de unos pocos gañanes dueños de castillos y exprimidores de campesinos.
Julio 12th, 2007 a las 6:56 pm Vota el comentario:
Es lo que tiene Albacete, que no tiene el glamour de Donosti.
Julio 12th, 2007 a las 6:58 pm Vota el comentario:
Para queso el manchego bañao en aceiteeeeeeeee
para mujeres guapas las de Albeceteeeeeeeee…
Julio 12th, 2007 a las 7:00 pm Vota el comentario:
#252. ¿Por qué un embrión no tiene los mismos derechos que una persona? ¿Acaso no es una futura persona? ¿Por qué no tienen derechos de persona las personas que aún no son personas si alomojó aluego enresulta que son personas cuando lo vayan a ser? ¿Eh? ¿A dónde van las personas que no nacen? ¿Y las personas que todavía no tienen perspectiva de ser personas a dónde van a parar? ¿Existen en realidad o son entes sin derechos que vagan clamando por su derecho a ser embriones-persona para así tener derechos como las demás personas? ¿Eeeeeh?
Son muchas preguntas importantes, Zetapé tú tienes la culpa de todo seguro, responde.
Si Manolo Escobar volviera a cantar Viva España todas estas cuestiones ni se plantearían.
Ande iremos a pará.
Julio 12th, 2007 a las 7:04 pm Vota el comentario:
Alomojó to esto del Estado de Jorquera le sirve a mi muy poco estimado paisano el profe Quesitos para enunciar una teoría guapa.
Julio 12th, 2007 a las 7:08 pm Vota el comentario:
Nap, ¿quieres decir que si el reino tal en el siglo cual no hubiera hecho yoqueseque, el nacionalismo vasco caca, pero como si, pues genial¿
joder…
Julio 12th, 2007 a las 7:10 pm Vota el comentario:
Resumiendo: la función de todo nacionalismo es la creación de extranjeros a quienes limitar los derechos respecto a los de los nacionales.
Julio 12th, 2007 a las 7:10 pm Vota el comentario:
#259 Vaya fama que os da el Quesitos, la verdad…
Julio 12th, 2007 a las 7:15 pm Vota el comentario:
Grandes momentos pezones:
“Sin embargo, los datos aportados por las compañías telefónicas arrojan importantes sombras sobre los informes policiales, porque dos de los teléfonos atribuidos de manera indubitada a El Tunecino (el 627225227 y el 661830244) continuaban activos y realizando llamadas telefónicas varias semanas después de explotar ese piso de Leganés donde nos dicen que El Tunecino murió”.
Julio 12th, 2007 a las 7:15 pm Vota el comentario:
Un antepasado mío fue herrero. ¿me puedo pedir algo por eso?
Julio 12th, 2007 a las 7:18 pm Vota el comentario:
#262 Antonio
Bueno, también tienen a José Luis Cuerda y a Constantino Romero…
Julio 12th, 2007 a las 7:23 pm Vota el comentario:
#265
Claro joder, y a Raul Cimas, Ernesto Sevilla, Joaquín Reyes, Andrés Iniesta, Pablo Ibañez… Y por encima de todos a D. José Bono, showman donde los haya!!
Julio 12th, 2007 a las 7:27 pm Vota el comentario:
256.
Sin duda, debido a la falta de pintxos y de Contxas.
Julio 12th, 2007 a las 7:28 pm Vota el comentario:
#254 pues igual de friki que si aspiras a la gran españa
#259 no no la añoro sólo digo que existió
Yo sólo pienso que todo pueblo tiene derecho a su autodeterminación, como dice la ONU.
No os penseis a veces vuestros hilos me hacen pensarme las cosas, pero entonces España se me queda pequeña y pienso más en algo tipo una UE de los ciudadanos y los pueblos y no del capital.
Julio 12th, 2007 a las 7:30 pm Vota el comentario:
Valladolizzz tienen mucho glamú, porque tiene a Felipe II y a Ágata Lys. O viceversa.
Julio 12th, 2007 a las 7:35 pm Vota el comentario:
Napa, te digo en serio que me gustaría que me respondieras a la pregunta del millón; tú eres nacionalista, entiendo: La nación en la que crees, ¿tiene existencia real, o es mero constructo mental? Me gustaría una respuesta sencilla, esto o lo otro, aunque luego matices todo lo que desees, pero de entrada digo yo que debería de ser A o B. Si ves alguna otra opción dímela, claro.
Julio 12th, 2007 a las 7:40 pm Vota el comentario:
19:27 horas
- ¿Sí?
- Hola, ¿es el 627ytalytal?
- Sí… ¿oiga?
- Sí, hola, ¿se puede poner una persona mayor?
- Sí. ¡¡¡MAMAAAAAAAAAÁAAAAA!!!
- ¿Sí digame?
- Hola buenas tardes. Verá, no sé por dónde empezar, pero le aseguro que no es una broma. Me llamo Small y vivo en Madrid. Le llamo para avisarle de que han puesto su número de móvil en una página de Internet, asociada a informaciones desagradables, y como he trabajado en atención al cliente de móviles, he creído conveniente avisarle por si quiere denunciar a la página o hablar con su operador…
- Madre mía… ¿No será lo del 11M?
- Sí, sí señora. Verá: he mirado unos enlaces que suelo leer todos los días y he visto que en una web…
- ¿En cual?
- Libertad Digital. Ahora le digo la dirección. Pues como le decía, he visto que en esa web alguien se ha puesto a publicar este móvil y otro que empieza por 661 diciendo que eran los teléfonos que usaron los miembros de Al Qaeda que atentaron en Madrid. Como sé cómo funcionan estas cosas por haberlo visto trabajando, he creído que antes de que empezaran a saturarle el teléfono era mejor avisarla.
- Ay madre… Si ya me ha llamado a las cuatro un señor que se ha identificado como investigador del 11M. Yo he creído que era policía, y me ha estado preguntando desde cuándo tenía este teléfono, y cómo lo había contratado y más cosas… y luego tengo más llamadas perdidas de números que no conozco, unas cinco. Y este señor me ha llamado luego otra vez, para despedirse; y me ha asegurado que era un investigador. Yo no sé si darlo de baja.
- Mire, tal como yo he visto estas cosas, cuando hay un crimen violento de por medio el número de teléfono no pasa a otro cliente. Usted tranquila que no tiene ni por qué coincidir el número; y seguro que ha sido una broma o simplemente un invento. Le voy a dar los datos que han puesto para que ponga la denuncia.
- Tomo nota.
- Mire: la página donde ha salido su número es http://www.LibertadDigital.es, en la columna de Luis del Pino, que habla del 11M todos los días.
- ¿De quién?
- De Luis Del Pi-no. Ya sabe, uno que escribe del 11M…
- … sí hija: como quien escribe de otra cosa.
- Efectivamente, de todo hay expertos. No se preocupe, pero le aconsejo, como lo he hecho trabajando, que llame primero a su operador para avisar de que han publicado su número en Internet, a ver si pueden ayudarle a que no le llamen más. Si vuelven a llamarle, NO DÉ NI UN SOLO DATO, no vayan encima a timarla por culpa de estos señores. Y a continuación, puede poner una denuncia, bien en la Guardia Civil o en cualquier comisaría que la atenderán perfectamente. Llameles si quiere por teléfono.
- Ay hija, pues muchísimas gracias. Yo me he quedado muy sorprendida…
- Yo, cuando lo he visto, me he acordado de cómo lo hacía en el trabajo, señora. Pero no se preocupe, este número que le sale en pantalla es mi número personal, mi nombre es, le repito, Small Blue Thing; y si tiene cualquier duda llameme. Eso sí, le aconsejo no coger más llamadas de desconocidos, porque como se animen los bromistas y los “investigadores” no la van a dejar tranquila.
- Pues ahora mismo voy a dar aviso y si tengo alguna duda ¿te puedo devolver la llamada?
- Por supuesto, señora. Faltaría más.
- Ay, gracias, hija. Hasta luego.
- Adiós, y suerte.
Toma revolución cívica
Julio 12th, 2007 a las 7:42 pm Vota el comentario:
#271
JOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJO
Julio 12th, 2007 a las 7:45 pm Vota el comentario:
272.
NO TENGO PALABRAS………
Julio 12th, 2007 a las 7:47 pm Vota el comentario:
239
¿De qué modo es identitario y excluyente, entonces? No, mejor: de todos los nacionalismos que padecemos en Expanya, ¿cuál es, a tu juicio, el peor, el más intolerable, el más insoportable, el más cansino, el más todo?
Julio 12th, 2007 a las 7:52 pm Vota el comentario:
¿pero que es esto?
¿un hilo sobre eta con multitud de mensajes sobre nacionalismos y no hay ocultos?
¿que ha pasado con el sectarismo y el pensamiento unitario?
¿y la intolerancia que? ¿eh?
Julio 12th, 2007 a las 7:54 pm Vota el comentario:
#274
es identitario y excluyente disfrazandose de integrador. A la fuerza.
Julio 12th, 2007 a las 7:55 pm Vota el comentario:
Cuando veo los resúmenes del programa de Eva H. me entra una vaga sensación de que detrás de todo ese buen rollo ilustrado de ciudadanitos modernos sólo hay autocomplacencia y lametones de amor hacia la secta autóctona. Esto es, que todo ese humor chupi que se gastan no son más que ataques de risa falsa de quienes saben que sólo pueden convencer por aplastamiento. Esto es especialmente evidente cuando no se trata de medir las fuerzas con los neocons, sino de humillar a cualquier opción minoritaria que no se encuentre estrictamente en consonancia con su dogma, por legítima que sea, actuando como abusones de patio de colegio.
Julio 12th, 2007 a las 7:56 pm Vota el comentario:
Mucha Small, mucha Small, hey, hey…
Julio 12th, 2007 a las 7:57 pm Vota el comentario:
#274
He leído un mensaje apropiado como respuesta. Los nacionalismos se adaptan a las circunstancias. Tal vez su peor cara la dan cuando se sienten fuertes y pueden pasar por mayoritarios. En ese momento es cuando mejor te pones sombrero si empieza a correr el rumor que para ser patriota hay que llevar sombrero.
Julio 12th, 2007 a las 7:59 pm Vota el comentario:
Lo de “jamás fue independiente” y tal no me parece un concepto válido para decidir que es o no una nación. Por ejemplo, Eslovenia jamás fue independiente antes de 1991 ¿Como lo explicamos, entonces?
Julio 12th, 2007 a las 7:59 pm Vota el comentario:
Eva Hache también andaba mucho por Valladolizzz, así que más glamú pa mi pueblo y al que le pique que se rasque…
Julio 12th, 2007 a las 8:00 pm Vota el comentario:
#277
¿que es “convencer por aplastamiento”?
Julio 12th, 2007 a las 8:01 pm Vota el comentario:
Creo que acabo de cortar dos orejas y rabo pezones…
Julio 12th, 2007 a las 8:03 pm Vota el comentario:
Small #271,
Eso que has puesto además de ser verídico ¿es cierto?
Julio 12th, 2007 a las 8:04 pm Vota el comentario:
“¿que es “convencer por aplastamiento”?”
Lo que hace César Vidal.
Julio 12th, 2007 a las 8:04 pm Vota el comentario:
Small, he subido lo suyo a lo de Areán, pero como no sé si es una hipótesis de trabajo para el risorio o si ha sucedido como usted nos lo ha contado no sé muy bien dónde ponello…
Julio 12th, 2007 a las 8:05 pm Vota el comentario:
Y disculpe las “confianzas”
Julio 12th, 2007 a las 8:05 pm Vota el comentario:
#280
Las naciones las hacen lo hechos. Es como lo de la evolución. Se puede buscar “creacionismo puro” o “evolución inteligente” para darle “misticismo” a la cosa, pero no hay tal. Todo es mucho más prosaico que todo eso. Casualidades, intereses mezquinos, asesinatos, revueltas por el poder. Se pasa todo eso por la turmix et voila: la nación
Julio 12th, 2007 a las 8:05 pm Vota el comentario:
276
Joé, pues yo no dejo de ver cómo desaparece, por ejemplo, la bandera española de la mayor parte de los territorios catalán y vasco, por ejemplo. Sí, sí, ya sé, un asunto de meros “trapos” puede que le parezca a alguno anecdótico. Yo creo que el asunto, lejos de anecdótico, es más bien categórico. Esa desaparición (casi legal) de “lo español” de Cataluña y Euskadi se compadece bien poco con esa imagen tremenda que algunos dáis del malvado nacionalismo español. Por no haber, ni tan siquiera hay en Expanya un partido ultra y ultranacionalista con cierta implantación y representación institucional digna de ese nombre, como sí hay en Francia o en Italia.
Y supongo que recordar aquí que viejos periódicos decididamente fachas como el “Ya”, el “Alcázar” y otros llevan años fenecidos será un detalle sin importancia y poco significativo para algunos; al tiempo que a otros diarios que en tiempos fueron dudosamente democráticos y más bien apestosos ideológicamente, como el ABC (que, hombre, sigue siendo un poco casposillo, pero por lo menos no da vergüenza ajena últimamente), se les puede considerar perfectamente homologables con el resto de prensa “normal” europea.
En fin…, que sí, que todo lo español es mu malo y su nacionalismo, el peó de tós. Pues hale, a guardarse de él.
Julio 12th, 2007 a las 8:07 pm Vota el comentario:
285.
¡¡¡¡Buenísimo!!!!!
Julio 12th, 2007 a las 8:09 pm Vota el comentario:
#286.- Mangeclous, que es verdad. Que lo he hecho ¡¡con los dos números!! Pero la señora ha sido la más maja
(¿qué es Aearán, DL?)
Julio 12th, 2007 a las 8:09 pm Vota el comentario:
#289
¿quien a dicho que el nacionalismo español es el peor de todos?
¿usted?
Julio 12th, 2007 a las 8:10 pm Vota el comentario:
*ha dicho
(que vergüenza)
Julio 12th, 2007 a las 8:11 pm Vota el comentario:
(sigo sin saber editar los comments, lo siento)
QUE ES CIERTO, COÑO. Ya me conocéis lo bastante como para saber que no largo autobombos porque sí…
Julio 12th, 2007 a las 8:11 pm Vota el comentario:
Apo, estoy contigo en que lo del trapo es una chorrada hasta que alguien se empecina en que uno no se ponga, entonces sí que es un asunto categórico.
Eso sí, lo del ABC como periódico homologable con la prensa “normal” europea ni pa Dios. Por lo menos no con la que yo conozco.
Julio 12th, 2007 a las 8:13 pm Vota el comentario:
Hoy hace 134 años que se proclamó la independencia del Cantón Murciano. Tras una hábil maniobra Antonete Gálvez con su tropa federalista tomó la ciudad de Murcia sin derramamiento de sangre y nombró un alcalde nuevo.
Julio 12th, 2007 a las 8:15 pm Vota el comentario:
Convencer por aplastamiento es debatir haciendo uso de la presión demográfica. El individuo sometido por las masas, sabe usted, como si esto fuera un blog y el pensamiento mayoritario de los comentaristas aplastara cualquier disidencia. El disidente es idiota, que conste, porque ya debería saber que no va a conseguir nada disintiendo, pero insiste porque cree tener la razón. El resto de comentaristas se burlan y lo humillan porque encuentran ridículo lo que dice, al no formar parte de la doctrina que profesan. Es todo muy triste.
Julio 12th, 2007 a las 8:15 pm Vota el comentario:
271
im
presionante
Julio 12th, 2007 a las 8:15 pm Vota el comentario:
Pues sí, la vuelta al ruedo, Pitufina…
(Sí, Areán es DL)