jul 12

Tregua trampa

Javier Ortiz

(…) Me cuesta más admitir, en cambio, que sea pura casualidad que, desde hace mes y medio, cada vez que ETA mueve un dedo con intenciones atentatorias, ¡zas!, la Policía –la de aquí, la de allá, o todas ellas a coro– detenga a sus activistas.

«Fueron sorprendidos en un control rutinario», dicen. Por favor, no nos vengan con pamplinas. No hay tantos controles rutinarios. (…) Mi actual suposición es que, desde marzo de 2006, los aparatos policiales encargados de la lucha contra ETA han estado en lo que cabría calificar, de modo un tanto paródico, una «tregua-trampa». O sea, que se dijeron: «Vale, “tregua permanente” y todo lo que quieras, pero si tú vas a tratar de sacar partido de la situación para volver a reorganizarte, yo voy a aprovecharla para saber cómo lo haces y acentuar mi conocimiento de tu estructura, tus contactos, tus reservas, tus medios… Y, como vuelvas a las andadas, te vas a enterar.»

Yo creo que se está enterando.

Pero no sabe qué hacer con los datos que la realidad le está proporcionando a bofetadas.

El martes pasado, rumiando como estaba estas cosas, dije en un programa de la televisión vasca que me da que ETA vuelve a tener serios problemas de infiltración policial. Puede que me mostrara un tanto simplista. Creo ahora que lo que le está sucediendo es bastante más complejo. ETA está asediada por dentro y por fuera. Y en muchísimos planos. Incluyendo los más materiales.

Si sus jefes fueran algo menos cazurros –no hablo de ética, ni de amor al propio pueblo: sólo de elemental capacidad de raciocinio–, se darían cuenta de que, cuanto más tarden en negociar los términos de su derrota, más humillante y afrentosa acabará resultando.

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Gracias, Juan

482 comentarios en “Tregua trampa”

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  1. #301 Gaueko Mozolo dice:

    ¿Cómo sabemos que la cúpula de ETA está ocupada por etarras etarras y no por topos que impiden que ETA tenga un final?. ¿De verdad que esta tregua se ha roto por ETA de motu propio o la decisión ha estado mediatizada por algún elemento?. Quizás hay alguien, tanto al norte del Atturri como al sur del Ebro (y entreríos también) que no le interesa de ninguna manera el fin de los terroristas. Yo veo que desde hace mucho hay gente que se beneficia de todo esto

  2. #302 Facebook User dice:

    Señorita Small,

    nunca se sabe pasando tanto tiempo como ha pasado usted entre pezones… :D ;)

  3. #303 Facebook User dice:

    #297
    No desista. La forma adecuada es actuar sutilmente sembrando pequeñas dudas.

  4. #304 Pelofuego dice:

    #280

    Vale ostap, pues bienvenido a la Republica Independiente de Mi Casa.

  5. #305 ostap dice:

    #280

    Yo siempre he defendido que el estado de Eslovenia existe por una cuestión de supervivencia, o de defensa propia; llegó un momento que vieron que con Milosevic y cía. no iban a ningún sitio sino todo lo contrario (sic de un amiguete de allí, no lo tomen literalmente…), y sobre todo encontraron el apoyo alemán, que fue decisivo para que la guerra allí solo durara diez días. No se vieron allí tan crueles intereses.

    Míralos ahora, recibiendo fondos europeos tan ricamente.

    ¿Y la República Checa y Eslovaquia, siguiendo con la pirueta?

  6. #306 Facebook User dice:

    Para impresionante, la cara que debía de tener la señora… pena no haber tenido videoconferencia. Aunque con el careto evolucionante de mi santo me hago una idea… Si me llama, os lo cuento. A ver si hay suerte y se anima a meterles el puro que se merecen.

    #300.- Yo también quiero de sabé :¿

  7. #307 ostap dice:

    Gracias, Pelofuego. Y hoyga…¿Que tiene de malo que un grupo de personas se lo monten como quieran?

  8. #308 Facebook User dice:

    292

    Sí, es la conclusión que saco, a la vista (a la lectura) de algunos poststssts (es que a los del foro -qué guapos somos, qué altos, qué majos…- nos gusta acabar los hilos con un poststsstsst final a modo de resumen o conclusión -casi siempre salida de madre, pero en fin…-, así que mi conclusión es que a algunos les asusta y horroriza superlativamente el malvado nacionalismo español, que ese sí que es pa tanto, mientras que los otros nacionalismos ibéricos (el vasco, el catalán, el gallego, el asturiano (jo, menudo es el asturiano), etc.) parece que les parecen…, qué sé yo, la respuesta inevitable y justificada al centralismo españolista cerril, casposo, catolicón, fachongo y liberticida que apaga, ahoga, sumerge, cercena, castra, mata, silencia y acalla la voz de los verdaderos pueblos ibéricos, los pueblos de toda la vida, los que, a diferencia de España (es invención borgeana-franquista), han existido siempre y siempre existirán, caiga quien caiga, Aquí hay Tomate y Dolce Vita.

    Fin (por mi parte).

  9. #309 Nahasamapetilan dice:

    Ya me voy, ya me voy. Es que estaba aburrido y nadie me hace caso.

  10. #310 Facebook User dice:

    #209 Kuryakin (usuario registrado), dice:
    Julio 12th, 2007 a las 5:10 pm

    “Marcelino de cabeza
    marcándole a Rusia un gol.
    El coño de la Bernarda
    y un dentista de León”.

  11. #311 Facebook User dice:

    #307 Apo (usuario registrado), dice:
    Julio 12th, 2007 a las 8:21 pm

    Suele pasar que ese nacionalismo español casposo le horrorice a quienes lo han sufrido por imposición de un dictador vitalicio y su banda, entre quienes se encontraba el Presidente Fundador y Vitalicio del Partido Pantojo.
    Y los monseñores y curas de la quinta de Rouco “dejad que los niños se acerquen a mí” Varela.

  12. #312 Pelofuego dice:

    #306

    Nada ostap, al contrario, yo siempre he sido partidario de la autodeterminación en todos los sentidos basándome en un sólo y simple criterio: quien no quiera tomarse una caña conmigo porque está a disgusto que se vaya si quiere y no me amargue el día. Pero opino que es hora de aglutinar, no de crear cada vez más derechos históricos, privilegios y exclusiones. Y tomarnos esa caña todos juntos y bien avenidos.

    Si venimos con derechos históricos, todos tenemos historia y muertos en los armarios.

  13. #313 Facebook User dice:

    310

    Bueno, sí, pero yo he venido hoy aquí a hablar del nacionalismo español de ahora, del que digo que me cuesta tanto encontrarlo, al menos, encontrarlo con tanta intensidad como la que sí muestra y manifiesta, sin embargo, el otro nacionalismo, el periférico, el anti-español*.


    *Ya sé que esto de “anti-español” suena muy carca y casposete, pero nadie negará que ERC o los batasunis o ciertos sectores del PNV son anti-españoles, en el sentido de que rechazan la idea de que los territorios en los que ellos tienen presencia (Cataluña, Euskadi, etc.) sean parte esencial de España. Recuerdo que la semana pasada, en el llamado “Debate sobre el Estado de la Nación”, el portavoz de ERC subió a la tribuna allá hacia las 22:00 horas y estuvo un buen ratillo diciéndole a ZP que él y ellos (los de ERC y otros nacionalistas) no se sentían españoles y tal y cual y no sé qué. Me parece muy bien que se sientan o dejen de sentir lo que sea, faltaría el Plus, pero a ese rechazo de la españolidad o el españolismo, legítimo, lo llamo yo un sentimiento anti-español. Insisto, perfectamente legal, legítimo y respetable, siempre y cuando se encauce por vías democráticas y pacíficas y blablabla.

  14. #314 ZüberSanta dice:

    Eslovenia ha sido siempre parte del Sacro Imperio hasta que pasó a los austríacos, y de ahí a Yugoslavia. Imagínense menuda pelota que se iba a formar si les diera por los derechos históricos.

  15. #315 Facebook User dice:

    Bueno, apo, es que difícilmente podrá ser un nacionalista catalán o vasco nacionalista sin serlo antiespañol en el sentido que tú dices, porque el nacionalismo español,e se que dices que no es excluyente, se dedica sistemáticamente a decir que si hablas catalán es que eres un mal español.
    No se simentiende, vaya.

  16. #316 Witiza dice:

    Señor Apo, debo de tener poca comprension lectora. Mi conclusion era que hay un sentimiento mayoritario de que todos los nacionalismos son malos.

  17. #317 Facebook User dice:

    311

    Sí, pero no solo no quiere tomarse una caña contigo: es que quiere partir y repartir el bar, que también es tuyo. Tendrá que tener en cierta consideración tu opinión a la hora de descojonar el bar, ¿no? No es que el bar sea indesconojonable: es que si hay que descojonarlo, al menos habrá que discutirlo, y habrá, también, que ver cuántos parroquianos del bar están dispuestos a partirlo y repartirlo. Porque a lo peor, una vez partido y repartido, resulta que se va a pique el negocio. Sobre todo en un barrio lleno de grandes bares, en el que varios minibares no tendrían ni una sola posibilidad de superviviencia. Cuidao con descojonar el bar sólo por que lo pida el bebedor de cerveza más gritón.

    Hale, invito a una ronda.

  18. #318 Facebook User dice:

    315

    Algunos peores que otros, como todo el mundo se habrá dado cuenta: si unos matan y otros no, los que matan parecen un poquito peores que los que no matan. Quicir, todas las enfermedades son malas (por emplear este lenguaje un tanto infantiloide), pero un constipado es más soportable que [pon aquí el nombre de tu enfermedad grave preferida].

  19. #319 Facebook User dice:
  20. #320 Pelofuego dice:

    #316

    Vale Apo, ya te digo, si quiere que se vaya, pero el Bote que hemos puesto pa las cañas ese que lo deje. Vamos, en mi casa jugamos así.

  21. #321 Facebook User dice:

    Es curioso lo contradictorio que es el nacionalismo; se erige en único garante de la identidad identidosa pero siempre acota de manera axfisiante qué es esa identidad.
    El nacionalismo español dice que el catalán o el vasco no es español pese a la realidad que lo niega, el nacionalismo catalán excluye el castellano, la rumba gitana o el flamenco de Sabadell. Joden lo que dicen defender. tócatelos.

  22. #322 Facebook User dice:

    314

    Ya, pero ese “nacionalismo español excluyente” que dices, ¿está institucionalizado? Quicir, ¿el gobierno de ZP -el gobierno de España- emite el mensaje de que hablar catalán es ser un mal español? Yo el problema lo veo cuando se utilizan instituciones públicas para propagar doctrina nacionalista. Otra cosa es que desde entidades privadas (COPE, Libertad Digital y Digicual, etc.) se difundan patrañas, exageraciones, manipulaciones, medias verdades, mentiras enteras y verdaderas, etc. Pero eso no es nacionalismo insitucionalizado: eso son ganas de joder, así, en general.

  23. #323 Facebook User dice:

    Es que ZP no es nacionalista español, majete.

  24. #324 ZüberSanta dice:

    #322 Pitufina -Yo, Claudio Schiffer dixit

    Según los batzasunis sí lo es.

  25. #325 Facebook User dice:
  26. #326 Facebook User dice:

    Apo, lo estaba con el PP en el poder, montando pollos cada 2×3 con ERC y levantando banderas gigantescas. Y por contra, ahora en Cataluña no esta tanto con el PSC en la generalitat.
    Ya te digo que no tiene porqué se simétrica la situación, en eso de estar institucionalizado quizás esté un poquito más el periférico de Cataluña y el país vasco, en otras cosas será de otra manera. Pura contingencia, mañana podría cambiar, no me importa demasiado. Bueno, si, me importa porque me jode, pero tanto me jode que se institucionalice uno como el otro. Lo contrario de uno NO es lo otro, es lo que me gustaría hacerle entender.
    Que seguro que lo entiende, pero que hace como que no porque es usté mu pillín.

  27. #327 ZüberSanta dice:

    Y si no que se lo pregunten a Mazuste maratón…

  28. #328 Chelo dice:

    La pregunta es ¿qué hace el Sr. Fidalgo yendo a foros o campus de la fundación FAES juno a un criminal? ¿Por qué no fue a concentrarse el miércoles a las puertas de la Asamblea de Madrid junto a los trabajadores de Cojinetes de Fricción S.A.?

    Ojo al piropo-perla del artículo de Libertad Digital:”exponente de un sindicalismo avanzado que está modernizando CC OO”
    ————————————-

    ¿Y qué tipo de empleo creía el burócrata sindical que se iba a “crear”/gestionar con sus contrarreformas laborales?
    Menos impuestos… o impuestos cero para empresas… Precariedad para los trabajadores.

    Video de la “”"¿magnifica?”"” intervencion del señor Fidalgo en los cursos de la organizacion fascista FAES.
    http://documentos.fundacionfaes.info/es/multimedia/show/c0003-07

    ————————————-

    “No me gusta que el modelo social crezca con discursos electoralistas o debates televisados”, dijo este miércoles José María Fidalgo en el Campus FAES.

    http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276309318.html

    Noticia publicada el 11-07-2007

    (Libertad Digital) El secretario general de CC OO, José María Fidalgo, ha intervenido este miércoles en el curso Pensar la Economía del Futuro, del Campus FAES 2007.

    Presentado por el ex presidente Aznar, el líder del primer sindicato del país ha expuesto una audaz visión de las reformas que, a su juicio, necesita la economía española para seguir creciendo.

    Fidalgo no ha ocultado su perplejidad por el modo en que el presidente Rodríguez Zapatero ha anunciado la ayuda de 2.500 euros a los natalicios.
    “No me gusta que el modelo social crezca con discursos electoralistas o debates televisados”, ha comentado Fidalgo, y recoge el enviado de LIBERTAD DIGITAL a este curso del Campus FAES, Álvaro Vermoet Hidalgo, presidente de la Unión Democrática de Estudiantes.

    LIBERTAD DIGITAL, desde la sede del Campus, en Navacerrada (Madrid).

    Fidalgo, exponente de un sindicalismo avanzado que está modernizando CC OO, ha enumerado una serie de reformas económicas que encierran un notable grado de sintonía con el ideario liberal de FAES.

    Entre otros objetivos, Fidalgo ha hablado de la elevación de la calidad educativa, particularmente en la Formación Profesional.

    Ha apostado por introducir incentivos fiscales a la I+D+i, “para que el modelo de crecimiento se base en el capital humano”, ha dicho –en esencia–.

    El secretario de Comisiones ha hablado, además, de fijar un nuevo mix energético en el que se integre la energía nuclear, actualmente un tabú para el consenso progresista sobre el medio ambiente. “No podemos prescindir de ella”, ha venido a decir Fidalgo, que ha recordado que en España “las energías alternativas no son suficientes en sí, ni moratorias ni nada, hay que dar a la Nuclear su lugar en el mix energético”, ha sostenido un valiente Fidalgo, según lo describe nuestro observador y corresponsal en el Campus FAES, Álvaro Vermoet.

    El secretario de Comisiones también se ha mostrado partidario de “regular los flujos de migraciones y promovera la contratación en el origen”, transmite Vermoet.

    “No estoy renegando de la inmigración, pero cuando coinciden dos extremos del arco ideológico, los buenistas de papeles para todos y los que obtienen beneficios de la explotación coinciden… yo no quiero que mi país sea de puertas abiertas a la explotación”, ha advertido.

    Frente a esa amenaza, su propuesta es “organizar la migración para garantizar la igualdad de trato, controlando la legalidad”.

    El líder del sindicato mayoritario ha alertado, además, sobre “el desgobierno en el sistema público de Salud”. “Debería ser un sistema, no diecisiete”, ha advertido, recalcando la necesidad de que el sistema mejore en “eficiencia, racionalidad, gobernabilidad y equidad”.

  29. #329 Facebook User dice:

    Que ETA solo quiere independentismo es lo que se dice en Ejpaña. Para mí casi es peor que quiera marxismo-estalinismo para esa independencia. Un marxismo-estalinismo étnico, como para vivir en un sistema así. Y sí, el nacionalismo es una religión, pero las religiones son lo que son, lo malo malo son las iglesias. En este caso ETA sería la facción dura del vaticano. Casi cada cual tiene su propia religión, esto es: sus creencias en inciertas trascendencias, que muchas veces comparte con otros. Cuando con esos otros quiere imponer su visión del acá y del más alla, eso es una iglesia. Y siguiendo con lo que dice andaqueno, ETA sería la Iglesia redentora de los que creen en un dios vasco.

  30. #330 Facebook User dice:

    325

    Ya, pero lo de la bandera gigante en Plaza de Colón…, a eso yo no lo llamaría “nacionalismo”: eso es charanguismo y pandereta demagógica. Un movimiento político realmente nacionalista no consiste sólo en algunas muestras folclóricas de exhibición simbólica. Eso, si me apuras, es respetable, en el sentido de que hay gente en España a la que le gustan los símbolos de España y no le parece mal que en una de las principales plazas de la capital del país se exhiba una bandera descomunal (un día de estos, con lluvia, caerá a plomo y matará a 15…).

    Un movimiento nacionalista digno de ese nombre se esfuerza por adoctrinar, día sí y día también, a las masas, y, lo que es más importante, en adoctrinarlas CONTRA otras masas. Yo no percibo (soy miope severo, eso quizá tenga algo que ver) que desde la España “central” (desde los poderes y las instituciones centrales del país, incluidos la televisión y radio públicas, el sistema educativo, la universidad, etc.) la emisión de mensajes machacones, todo el santo día, sobre lo buenos que somos los españoles y lo mal que nos quieren nuestros enemigos, y sobre lo poco y mal españoles que son algunos y tal y sobre lo bonito y necesario y conveniente que es ser español-pata-negra y tal…

    Por ejemplo: la obligatoriedad constitucional de conocer el castellano no se ha traducido, tras 1978, en ninguna ley de política lingüística del castellano. No existen leyes de normalización del castellano (y mira que al probe lo destrozamos malhablándolo, ¿eh?). La obligatoriedad de conocer el castellano se ha quedado en pura retórica. Sin en cambio, en “países” como Euskadi o Cataluña, las competencias en materia lingüística que poseen tales “países” se han convertido en severas (SEVERAS) legislaciones en dicha materia, tendentes, según sus promotores, a “normalizar” la situación de los idiomas vasco y catalán, respectivamente. Creo que Zarkozy ha propuesto que aquellos ciudadanos del mundo que aspiren a emigrar a Francia deban antes pasar un test o examen lingüístico, cuya superación será imprescindible para lograr la ciudadanía francesa o incluso la mera residencia como extranjero, si no me equivoco… ¡Nada de eso se les impone a quienes quieren instalarse en España!

  31. #331 Facebook User dice:

    Apo, te estás cubriendo de nacionalismo.

  32. #332 ZüberSanta dice:

    Pues ya están tardando. Si para lograr el permiso de residencia indefinido les pidieran a los alemanes de Mallorca tanto castellano como alemán piden ellos a los extranjeros que viven en Alemania, iba a relajarse el precio de la vivienda en la costa que te cagas…

  33. #333 Facebook User dice:

    Lo que le digo, que vd. mira la realidad con los ojos que tiene, lo que es normal pero también encegece mucho; ¿vd. diría que provocar un boicot a lo catalán es poco? Porque desde la comunidad de Madrid se jaleó a fondo.

    Si lo quiere ver, claro.
    Por poner ejemplos, digo; hay más.

  34. #334 Facebook User dice:

    #329 Apo (usuario registrado), dice:
    Julio 12th, 2007 a las 9:09 pm

    Mister Ansar intentó colar una ley sobre el himno nacional con la obligatoriedad de escucharlo de pie y firmes.

  35. #335 Facebook User dice:

    331

    Ah, no, si ahora querremos que se apliquen ciertas medidas nacionalistas españolas… :)

  36. #336 ZüberSanta dice:

    #334 Apo

    Todas!!

  37. #337 Facebook User dice:

    333 Mister Ansar intentó colar una ley sobre el himno nacional con la obligatoriedad de escucharlo de pie y firmes.

    Y ya ves lo “bien” que le fueron las cosas al partido de Ansar…

  38. #338 Facebook User dice:

    330

    Nobody’s perfect.

  39. #339 Facebook User dice:

    Anda, falta una u en algun lao.

  40. #340 Facebook User dice:

    332

    Si ejemplos de españolismo mal entendido y esporádico tenemos hasta hartarnos…, está claro. Yo lo que digo es que no hay en España un nacionalismo español institucionalizado y permanente. O, por matizar, no lo hay del modo en que sí lo hay en Euskadi, por ejemplo. Curiosamente, por el gobierno central español han pasado, desde hace 30 años, la UCD, el PSOE de Felipe, el PP y el ZPSOE. Por el gobierno de Euskadi han pasado el PNV, el PNV, el PNV, un poquito de PNV-PSE, el PNV-EA y el PNV-EA-EB. Qué curioso…

  41. #341 ZüberSanta dice:

    Habría que imponerles además la prohibición de plantar enanos de jardín en territorio nacional, que es una especie peligrosa para el paisaje y de reproducción incontrolable…

  42. #342 ZüberSanta dice:

    Pueden plantar Losantitos si quieren, que al fin y al cabo es una epecie autóctona.

  43. #343 Facebook User dice:

    Y con la secular costumbre estival germana (europea, en general) de calzar sandalias con calcetines, ¿qué hacemos? ¿Prohibida también? ¿Incluso fusilamiento?

  44. #344 ZüberSanta dice:

    Ahí hay que amputar, no tiene otra solución…

  45. #345 Facebook User dice:

    339- y dale. Que si, que vd. compara lo peor del nacionalismo vasco con lo mejor del nacionalismo español y gana el último, qué guais.
    Mire vd. lo que hace, a ver si poniéndole el espejo se da cuenta:
    -Es que el nacionalismo vasco será lo que vd. quiera, pero no es golpista, nunca ha promovido el dar un golpe de estado, y ahí tiene vd. a tanto miltar con ínfulas, a Tejero, al Pio Moa llamando a la rebelión militar.
    -Ya, pero el nacionalismo vasco está más institucionalizado que el español
    -Si, pero ¿a que no es tan golpista?

    Nosesimexplico… Que me dan igual los matices contingentes. ¿Que el nacionalismo periférico está más aceptado en las instituciones? Pues vale, ya le dije que pa usté la perragorda, que en Cataluña antes un poquito más que ahora. Es que si se fija tanto en el matiz que le interesa ya le digo que todo dios va a acordarse del matiz contrario, y yo es que ya estoy cansao de tanto señalar los defectos contrarios.

  46. #346 Facebook User dice:

    No sé qué es peor: si la sandalia clara con calcetín oscuro, o la sandalia oscura con calcetín blanco (calcetín que, con las horas, va adquiriendo un tonillo oscuro…).

  47. #347 Facebook User dice:

    Y Napartheid no me contesta, el canalla… Mardito roedore…

  48. #348 ostap dice:

    “Ahí tiene vd. a tanto miltar con ínfulas, a Tejero, al Pio Moa llamando a la rebelión militar.”

    Eso no es “tanto militar”, eso son dos gilipollas. Y no me vengan con la carta esa de los jubilados o la del Capitán Trueno, por favor.

  49. #349 ZüberSanta dice:

    Lopeólopeó suele ser el interior del calcetín cuando empieza a cambiar de color:

    http://escolar.noticia.es/story/falsa-alarma-esperaban-encontrar-asesinado-encuentran-noaseado

  50. #350 Facebook User dice:

    Los calcetines en sandalia tienen el noble honor de evitarnos la visión de uñas y entreuñas no siempre bien cuidadas, a veces ni limpias.

  51. #351 Facebook User dice:

    Además, los rockeros no llevamos ni shorts ni sandalias.

  52. #352 Facebook User dice:

    #348.- Como he dicho en el Escolarízame, ¡la Órdiga!

  53. #353 Facebook User dice:

    344

    Jesús, chico… :)

    Es que vaya ejemplos que me pones tú también… El intento de golpe de Tejero & Company fue en el 81: una España recién salida del paquismo, como aquél que dice.

    Pío Moa: vale: uno. Un tío que está chalao. Que ya estaba chalao hace 30 años y no se ha curado (vamos, en lugar de recorrer el espectro ideológico desde la extrema izquierda pasando por la izquierda, el centro izquierda, el centro, el centro derecha y la derecha, el tío ha atajado por detrás y ha pasao de la extrema izquierda a algo parecido a la extrema derecha con boina).

    http://www.uv.es/jserna/Moa.jpg

    Yo lo único que sé es que cierto nacionalismo en España sigue provocando, hoy, ahora (en 2007 ya mediado), muertos, desterrados, perseguidos, extorsionados y atemorizados en general. Y ese nacionalismo no es el español, precisamente.

  54. #354 Maroto dice:

    #339

    A ver, siendo muy simplistas, el nacionalismo periférico lo que quiere es un estado propio mientras que el nacionalismo español ya lo tiene, y por lo tanto su plasmación resulta diferente.

    Pero coinciden todos los partidos que citas en que nunca han admitido ni van a admitir que -como decías antes- nos larguemos del bar, ya sea pagando o sin pagar. Se puede estar o no de acuerdo en si es bueno, malo o regular, absurdo o estúpido que los catalanes nos larguemos de España, pero es absolutamente democrático que pudiéramos decidirlo si nos sale de las narices. Y si hay que pagar algo se paga -que somos agarrados pero cumplidores- lo que no es de recibo es que los otros dueños del bar me impidan por las razones que sea -normalmente aduciendo absurdos derechos históricos- que yo me largue si me apetece.

  55. #355 Facebook User dice:

    Y Napartheid no me contesta, el canalla… Mardito roedore…

    Joder, Andaqueno, es que con la leches que llevamos últimamente y la deriva hintelectual, el hombre irá todavía por el doscientosochentaypico…

    ¡TRABAJAD, LOOSERS!

  56. #356 mazuste dice:

    #326 ZüberSanta dice:
    Julio 12th, 2007 a las 8:56 pm

    “Y si no que se lo pregunten a Mazuste maratón…”

    ¿ No me olvidas Eh… pájaro?

    Creo que tienes un problema, artista…

  57. #357 ostap dice:

    “Yo lo único que sé es que cierto nacionalismo en España sigue provocando, hoy, ahora (en 2007 ya mediado), muertos, desterrados, perseguidos, extorsionados y atemorizados en general. Y ese nacionalismo no es el español, precisamente.”

    Es de justicia decir que una parte no pequeña del nacionalismo vasco está en contra de esas cosas tan feas. No lo veamos todo en blanco y negro.

  58. #358 Facebook User dice:

    Ese cierto nacionalismo es absolutamente complementario con el ejpañol. Y de eso nos quejamos casi todos. Y, Apo, si no comprendes nuestras reticencias escucha una de esas radios o las cosas de Maricañi o de Monse Rouco.

  59. #359 Facebook User dice:

    356

    Efectivamente: hay un nacionalismo vasco partidario de la democracia. A veces, a su pesar (pienso en Egibar, Arzalluz, etc.). Y, desde luego, es de celebrar que el actual presidente del PNV sea alguien con cierta actividad cerebral, como Imaz.

    De todos modos, ¿tendrá o no tendrá algo que ver con la pervivencia del terrorismo político el hecho de que durante 30 años las instituciones vascas se han dedicado a propagar doctrina nacionalista? ¿O es que los partidarios de la “lucha armada” aparecen por generación espontánea? Si fuera así, espontáneamente, deberían aparecer también en el resto del continente europeo y por todo el mundo mundial. ¿Tendrá o no tendrá nada que ver con la pervivencia de un movimiento (el batasuno y afines) antidemocrático y altamente nacionalista en Euskadi el hecho indiscutible de que durante tres décadas las instituciones públicas vascas han estado al servicio de la doctrina nacionalista? Pregunto, ojo.

  60. #360 Facebook User dice:

    357

    Rouco no es un cargo público en España. Ni la Conferencia Episcopal ni los arzobispados u obispados son instituciones públicas. Como instituciones privadas que son (matizadamente privadas) pueden decir misa.

  61. #361 Facebook User dice:

    356 bis.

    De todas formas, a veces se nos olvida que los de ETA matan porque son nacionalistas fanáticos, y nos quedamos en que matan porque son muy malos y tal y cual. Que desde el punto de vista ético sean personas con algo de lío mental sobre el Bien y el Mal está claro. Pero matan, sobre todo, porque son nacionalistas y no soportan lo español, sea cual sea la idea que ellos tengan de “lo español”.

  62. #362 jaz1 dice:

    #45 ganorabako dice:
    Julio 12th, 2007 a las 12:14 pm
    Lo de Barajas les pilló en bragas. Me ha contado un bombero de Madrid que no cumplieron todos los protocolos de seguridad… porque nadie se creía en ese momento que ETA pudiera cometer un atentado.
    ETA fue quien mató a los dos currelas que estaban sobando, pero las autoridades madrileñas no hicieron bien los deberes.

    ————————————-

    pero esto no es politicamente correcto decirlo!!!!! y menos de la comunidad de madrid, pero es exactamente lo que paso, por eso se mosqueaban tanto cuando se confundio y se dijo accidente. igual que en hipercor de barcelona, no tomaron las medidas, no se lo creyeron.

    y no puede ser que los chivatazos sean de los propios etarras????????????? los habra que estaran hasta el gorro de no avanzar hacia ningun lado. los problemas de radicalizacion no esta en los viejos, esta en la universidad, y alli por ser jovenes se tienen mas ganas de hacer ……….

    y de acuerdo que si eta de fracciona en varias, ya no sera el problema de no entenderse con el gobierno español, sera que no se aclararan entre ellos, por eso siempre he creido que cuando los vascos quieran se acabara, no antes. y los vascos aunque no querran la violencia ,como accion para sus reivindicaciones, dan pruebas que no quieren acabar con eta. en eso estan con el pp

  63. #363 Facebook User dice:

    ¿Pero no ves que haces lo mismo que el nacionalista vasco que relativiza los pecados propios y exagera los ajenos?
    Tu pregunta es una invitación a la ciencia ficción, más peligrosa que un mono con una guillete, ya te digo. Hay lo que hay.

  64. #364 ostap dice:

    “¿tendrá o no tendrá algo que ver con la pervivencia del terrorismo político el hecho de que durante 30 años las instituciones vascas se han dedicado a propagar doctrina nacionalista?”

    Mmmmhhh…Alguien podría decir lo mismo de Catalunya, pero Terra Lliure ya no existe.

    No, los partidarios de la “lucha armada” no aparecen por generación espontánea. Pero creo que es un error poner a un nacionalismo democrático como es el del PNV en el mismo saco de unos tíos que intentan imponer sus ideas(por decir algo) por la fuerza, gusten o no. Recordemos las últimas elecciones, con estos simpáticos acudiendo a reventar los actos del PNV, al grito de traidores y demás lindezas.

    Cuando un batasuno te llama traidor es que algo has hecho bien, hoyga.

  65. #365 Facebook User dice:

    “Pero matan, sobre todo, porque son nacionalistas”
    Lo que yo digo, que lo malo es la actitud previa; que sean extremistas es el detalle.
    Acabas de dispararte en el pie?

  66. #366 Facebook User dice:

    Sr. Ostap, le voy a poné los dientes largos: Es MUY posible que en diciembre me haga patear el culo en el tablero por Judith Polgar.

    Y usté, no.
    Ea.

  67. #367 Facebook User dice:

    363

    No en el mismo saco, exactamente. Pero es cierto que para que surja un nacionalista fanático asesino, primero es necesario que surjan unos cuantos nacionalistas fanáticos. Aunque para que surjan nacionalistas fanáticos, es necesario que antes surjan meros nacionalistas. Y todo el mundo sabe que para que surjan nacionalistas, hace falta un caldo de cultivo del que surjan, obviamente. Eso, o que en Euskadi los nacionalistas surjen por generación expontánea y en proporción mucho mayor que en otras partes de Europa, idea que no me termina de convencer. Que el PNV ha fomentado durante décadas ese caldito de cultivo de nacionalistas está claro. Vamos, yo, al menos, lo tengo claro.

  68. #368 Facebook User dice:

    364

    Hoyga, yo soy un “extremista” de Woody Allen: me gustan casi todas sus pelis y estoy dispuesto a partirme una uña por él, pero ser un fanático cinéfago es menos grave que ser un fanático nacionalista. Lo explosivo es la mezcla: junta fanatismo y cine y tendrás cinéfilos y cinéfagos. Junta fanatismo y nación y tendrás la de San Quintín.

  69. #369 ostap dice:

    A mí me lo pateó su hermana Sofía…

    Nota: Esto no va de sexo, salidos.

    Suerte, maestro. Que no te pase ná.

  70. #370 Facebook User dice:

    364 bis.

    Ahora que releo, creo que lo he dejado claro en la primera frase:

    “De todas formas, a veces se nos olvida que los de ETA matan porque son nacionalistas fanáticos,”

  71. #371 Facebook User dice:

    367- O es bueno, o es malo, o es neutro el nacionalismo, apo, lo que no es de recibo es decir que el vasco es malo y el tuyo, bueno, o estamos con el embudo puesto y no cuela.
    O el PNV suscita y da la base de ETA, y en ese caso el nacionalismo español puede dar lugar a cosas feísimas y mejor no alimentarlo, o a la inversa.

    ¿Le duele el pie?
    :D

  72. #372 jaz1 dice:

    #216 Apo (usuario registrado), dice:
    Julio 12th, 2007 a las 5:24 pm

    212

    Hombre, claro que hay herencia “mora” y judía, pero diluída en una cultura más general que es lo que se podría llamar la cultura y civilización española de estos últimos siglos, una cultura diversa………………………………………
    Pero Occidente sí nos considera parte de ellos, mientras que el mundo árabe-musulmán no nos considera parte de los suyos. Creo yo, vamos.

    ———————————-

    yo si te sirve de ejemplo estuve viviendo en un tiempo marruecos, y nos llamaban a los españoles que estabamos alli “primos hermanos”!!!!!!

    y los habia (españoles) que se mosqueaban jajajajajajajajajaja:))))))))))))))))))

  73. #373 Facebook User dice:

    367

    Para mí, francamente, todo nacionalismo es cansino y pernicioso. Punto uno.

    Hay nacionalismos graves y nacionalismos menos graves, como en el resto de enfermedades. Punto dos.

    El nacionalismo democrático es legítimo, punto tres, aunque no le vendría mal un poco de revisión doctrinaria, ya puestos. Me refiero al vasco.

    Y punto cuatro: dudo de que haya, hoy, en 2007, por parte “españolista”, un nacionalismo especular, contrario, contrapuesto en sus mismos puntos y términos al nacionalismo periférico: al nacionalismo periférico no hay un nacionalismo español parecido que lo combata ideológicamente. Al menos, no desde las instituciones y de forma rotunda. Si hay nacionalismo español, ¿es bueno? Pues no, es tan cansino como todo nacionalismo. Pero desde luego, el nacionalismo de hoy, ni todo ni parte, es letal, antidemocrático y matonista. No hay municipio español hoy, fuera de Euskadi, que esté amenazado de quiebra democrática por la presión matonista de ese supuesto nacionalismo español. No hay grupos de nacionalistas españoles que vayan a los plenos de los ayuntamientos a reventarlos. No se adoctrina a los críos en las escuelas en el discurso del “nosotros” español. No se utiliza RTVE para la gloria de nuestra Patria (antes al contrario, para desprestigiarla, con pogramas como MIRA QUIEN FOLLA -¿o no era así…?-). No se nos machaca tarde sí y tarde también con lo necesario que es para la supervivencia de “nuestro Pueblo” el mantenimiento de “nuestra lengua”. No se nos exige en España ser españoles pata negra. En España se puede ser hoy un perfecto antiespañol, alguien a quien la idea de este país le importe un comino. No exagero si digo que la de España es hoy una de las sociedades más libres del mundo (oigo risitas al fondo…). Cómo se nota que sois chicos jóvenes… :)

    Hale, me voy a cenar un nacionalista.

  74. #374 jaz1 dice:

    316 Apo (usuario registrado), dice:
    Julio 12th, 2007 a las 8:40 pm

    311

    Sí, pero no solo no quiere tomarse una caña contigo: es que quiere partir y repartir el bar, que también es tuyo. Tendrá que tener en cierta consideración tu opinión a la hora de descojonar el bar, ¿no?

    —————————

    no hijo!!!!!! el bar es suyo, y tu le estas diciendo que puede y que no puede hacer en el bar, y ojito en buscar alternativas sin mi autorizacion!!!!!!!!

  75. #375 Aragorn de Mordor dice:

    No veo de qué forma pueda constituir una “afrenta” no ceder nada a ETA, después de lo que ETA nos ha hecho a todos durante todos estos años. Estaría muy bien que el sr. Ortiz lo aclarara. La afrenta es la propia existencia de ETA, la no existencia no puede constituir una afrenta para nadie.

  76. #376 mazuste dice:

    Tengo que decir algo, en este inmenso secarral intelectual español, a propósito de los mismos:

    Que es bastante conocida la escasa aportación que la intelectualidad española ha hecho al acervo común
    de la cultura occidental, es algo que no descubre nada que no se sepa.

    Es que no hay nada, ni invención, ni elaboración intelectual. A la intelectualidad española siempre la ha
    caracterizado una orgullosa altivez. Siempre ha creído estar en posesión de la verdad.
    Durante siglos imperó en su seno el Escolasticismo esclerotico que creía tener en su mano
    el poder incuestionable de la razón, adobado en la Fe revelada.

    La intelectualidad ( y espero que se tome como algo constructivo) española nunca llegó a asimilar la cultura occidental de manera que le permitiera hacer una aportación original a la misma, salvo en muy contadas excepciones.

    Los genios científicos que ha producido España –del estilo de Ramón y Cajal- no han dejado
    de ser en ningún momento sino una excepción.

    Durante el Franquismo denunciaron la represión, dijeron defender los derechos del individuo y de las
    colectividades nacionales oprimidas… Hoy, descubren los valores del Estado post-franquista y comprenden lo aberrante de los nacionalismos periféricos. En su día defendieron el derecho a la identidad de las nacionalidades, a las que, la Democracia resolvería sus problemas; siempre dentro de un Estado libre de veleidades nacionalistas. Pensaron que estas desaparecerían de modo automático con la
    implantación de una auténtica democracia y las colectividades nacionales verían satisfechas
    sus demandas.

    No han soportado contemplar el fracaso de sus expectativas ante la persistencia de las naciones
    sometidas con la reclamación de la soberanía, promulgando los intelectuales españoles de
    lo pernicioso de lo que desconocen.

    Es tanta la ignorancia que, fijémonos, se escudan en personajes tan “avanzados” entre los sabios españoles actuales –a quienes, por cierto, se les concede cátedra y púlpito en los medios de gran difusión- destacando de manera nobiliaria, su procedencia vasca. Alguno de ellos incluso llegó a ser abertzale. Quien, sino Savater ha derivado hacia el histrionismo y su pensamiento se concreta últimamente en La metafísica de las mucosas anales y psicología de las protuberancias caprinas. Otro sí; Aurelio Arteta no ha superado todavía la fase del estudiante de Preu que acaba de descubrir la solidez de la Lógica de Aristóteles; en tanto Jon Juaristi ha encontrado una mina en desarrollar páginas en un Bucle… que ha terminado por enredarle a
    él mismo.

    No se puede olvidar que todos ellos forjaron sus armas en la escombrera de elementos
    científicos y del pensamiento que fue la enseñanza y Universidad franquista. Han creído
    liberarse de este origen, pero siguen siendo deudores de esa cultura autoritaria que siempre
    ha dominado la tradición española y considerándose los únicos dispensadores de todo lo que
    sea ciencia y pensamiento.

    Para esta intelectualidad, es factible asumir el acervo cultural español, prescindiendo de los aspectos más negativos de una cultura, reconocida a nivel mundial como de las más destructivas y estériles. A los intelectuales españoles les recome, en el fondo, la evidencia de los derechos soberanistas; de ahí la necesidad que tienen de elaborar unos estereotipos inicuos y llenos de lugares comunes.

    El problema. El gran dilema de los intelectuales españoles es que en su afán de defender el
    Estado español, se ven ahora obligados a aceptar como propio todo el bagaje que ha hecho
    este Estado; representado por un imperialismo destructor y un autoritarismo de los dirigentes
    en la época contemporánea, obstaculizador del progreso; todo ello culminado por una de las
    más negras dictaduras, que fue imprescindible para mantener entero al Estado español.

    Hala bedi. Que tengo que madrugar.

  77. #377 jaz1 dice:

    #320 andaqueno (usuario registrado), dice:
    Julio 12th, 2007 a las 8:47 pm

    El nacionalismo español dice que el catalán o el vasco no es español pese a la realidad que lo niega, el nacionalismo catalán excluye el castellano, la rumba gitana o el flamenco de Sabadell. Joden lo que dicen defender. tócatelos.

    ———————————

    no andaqueno, eso si que no, no hay “flamenco” que valga si no triunfa en cataluña. todos saben que alli es donde tienen que triunfar. es pais de flamencos famosisimos aparte de crear escuela en ese campo.

    los catalanes lo que no nos guata es la pandereta jajajajajajajaja.))))))))))))))))))))))

    jajajajajajaja:)))))))))))))))))))))

  78. #378 mazuste dice:

    Tengo que decir algo, en este inmenso secarral intelectual español, a propósito de los mismos:

    Que es bastante conocida la escasa aportación que la intelectualidad española ha hecho al acervo común
    de la cultura occidental, es algo que no descubre nada que no se sepa.

    Es que no hay nada, ni invención, ni elaboración intelectual. A la intelectualidad española siempre la ha
    caracterizado una orgullosa altivez. Siempre ha creído estar en posesión de la verdad.
    Durante siglos imperó en su seno el Escolasticismo esclerotico que creía tener en su mano
    el poder incuestionable de la razón, adobado en la Fe revelada.

    La intelectualidad ( y espero que se tome como algo constructivo) española nunca llegó a asimilar la cultura occidental de manera que le permitiera hacer una aportación original a la misma, salvo en muy contadas excepciones.

    Los genios científicos que ha producido España –del estilo de Ramón y Cajal- no han dejado
    de ser en ningún momento sino una excepción.

    Durante el Franquismo denunciaron la represión, dijeron defender los derechos del individuo y de las
    colectividades nacionales oprimidas… Hoy, descubren los valores del Estado post-franquista y comprenden lo aberrante de los nacionalismos periféricos. En su día defendieron el derecho a la identidad de las nacionalidades, a las que, la Democracia resolvería sus problemas; siempre dentro de un Estado libre de veleidades nacionalistas. Pensaron que estas desaparecerían de modo automático con la
    implantación de una auténtica democracia y las colectividades nacionales verían satisfechas
    sus demandas.

    No han soportado contemplar el fracaso de sus expectativas ante la persistencia de las naciones
    sometidas con la reclamación de la soberanía, promulgando los intelectuales españoles de
    lo pernicioso de lo que desconocen.

    Es tanta la ignorancia que, fijémonos, se escudan en personajes tan “avanzados” entre los sabios españoles actuales –a quienes, por cierto, se les concede cátedra y púlpito en los medios de gran difusión- destacando de manera nobiliaria, su procedencia vasca. Alguno de ellos incluso llegó a ser abertzale. Quien, sino Savater ha derivado hacia el histrionismo y su pensamiento se concreta últimamente en La metafísica de las mucosas anales y psicología de las protuberancias caprinas. Otro sí; Aurelio Arteta no ha superado todavía la fase del estudiante de Preu que acaba de descubrir la solidez de la Lógica de Aristóteles; en tanto Jon Juaristi ha encontrado una mina en desarrollar páginas en un Bucle… que ha terminado por enredarle a
    él mismo.

    No se puede olvidar que todos ellos forjaron sus armas en la escombrera de elementos
    científicos y del pensamiento que fue la enseñanza y Universidad franquista. Han creído
    liberarse de este origen, pero siguen siendo deudores de esa cultura autoritaria que siempre
    ha dominado la tradición española y considerándose los únicos dispensadores de todo lo que
    sea ciencia y pensamiento.

    Para esta intelectualidad, es factible asumir el acervo cultural español, prescindiendo de los aspectos más negativos de una cultura, reconocida a nivel mundial como de las más destructivas y estériles. A los intelectuales españoles les recome, en el fondo, la evidencia de los derechos soberanistas; de ahí la necesidad que tienen de elaborar unos estereotipos inicuos y llenos de lugares comunes.

    El problema. El gran dilema de los intelectuales españoles es que en su afán de defender el
    Estado español, se ven ahora obligados a aceptar como propio todo el bagaje que ha hecho
    este Estado; representado por un imperialismo destructor y un autoritarismo de los dirigentes
    en la época contemporánea, obstaculizador del progreso; todo ello culminado por una de las
    más negras dictaduras, que fue imprescindible para mantener entero al Estado español. Con perdón.

    Hala bedi. Que tengo que madrugar.

  79. #379 NGS dice:

    Pos yo me lo he leió tó y no me he enteraó de ná

  80. #380 Fétido dice:

    OT
    Hoygan, que el pezón de cociente intelectual negativo me ha sacado andel black pepino. ¡Ya soy un hombre!
    _________________

    Fijaos en las chorradas que dice la gente:

    http://cagoenlapus2.spaces.live.com/blog/cns!A84E5

    ¡Valeyá, que te hacen la competencia con la numerología!

    ————————————————–
    Enviado por PeonDeRe el día 12 de Julio de 2007 a las 19:04 (#96)

  81. #381 jaz1 dice:

    Carlos Arrikitown como os habies llevado a saviola y no a este fenicio?????

    http://es.youtube.com/watch?v=-vIDkVBi72w&mode=related&search=

  82. #382 baranda dice:

    #378 NGS

    Pues resumiendo:la intelectualidad española, cazurra de por sí, culmina su proyecto secular de destruccion de la humanidad en la España de Franco.
    Después de haber alcanzado sus últimos objetivos en ese periodo de extrema brillantez, la intelectualidad española entra en un estado apático llamado democracia, momento que es aprovechado por las colectividades nacionales, que escondidas en cuevas profundas desde la conquista de Navarra no han perdido el tiempo masacrando pueblos sino que lo han aprovechado para sacar por correspondencia carreras de sociologia, periodismo y ciencias políticas en la UPV y vienen a guiar a la humanidad hacia un nuevo siglo de las luces desde las columnas de Gara.

  83. #383 jaz1 dice:

    #378 NGS dice:
    Julio 12th, 2007 a las 11:11 pm

    Pos yo me lo he leió tó y no me he enteraó de ná

    ————————————–

    jajajajajajajaja:)))))))))))))))))))))))) pues si son temas con dos caras, y te lias. :roll:

  84. #384 Facebook User dice:

    Sí Sra. jaz1. Ayer fue un gran día asistí al de Arg. Mex y luego los sub20 y el de Messi fue un golazo precioso. La final Brasil Argentina está claro.

  85. #385 Facebook User dice:

    El link está puesto malamente Fétido.

    Güilo, güilo guakiu♪♪

  86. #386 guerrillero dice:

    Intelectualidad española, investigación de la madre patria, I+D+i y el botijo.

    Zapatero anuncia que España lanzará en 2010 el primer satélite con tecnología íntegramente nacional

    Y vosotros con esos pelos.

  87. #387 pirosan dice:

    Lo que dice este señor es un poco fuerte:

    > No lo siento por ellos. Sí por muchos exiliados y presos que han tenido tiempo de reflexionar sobre el pasado, pero que no
    > están dispuestos a hincar la rodilla ante el Estado español. Que quisieran una salida digna. Cosa que entiendo.

    > Hablo también con el pensamiento puesto en muchos familiares de exiliados y de presos, que quisieran llevárselos a casa,
    > sin demasiadas ganas de oír, por lo menos en los próximos años, la maldita pregunta: «¿Qué es lo que hicimos mal?»

    ¿Llevarse a casa a los presos?, ¿salida digna para los terroristas?, ¿no están dispuestos a hincar la rodilla ante el estado español?

    En democracia no se hinca la rodilla, son delincuentes y se les detiene, de hecho no nos hace falta ni q se arrepientan, con q cumplan su pena nos vale, mirar a De Juana sino.

    Lo mínimo que podíamos esperar es que la policía aprovechara para infiltrarse en la banda y poder detenerlos a todos, lo mejor sería acabar por medios policiales, ¿alguien lo duda?. En vez de alegrarnos por la policía, parece que nos joden un poco sus éxitos(y no dijo q se apoye a los terroristas ni ninguna tontería de estas). Como si se tuvieran q haber puesto una venda para no ver como se rearmaban los terroristas.

    La policía está para detener delincuentes y el gobierno para negociar o lo q le deje el parlamento, no lo olvidemos

  88. #388 Facebook User dice:

    Joder Mazuste te ha quedado precioso. Yo también creo que los japoneses son subnormales porque hasta Kenzaburo no habían tenido ningún premio asín gordo demostrando una vez más la superioridad de la raza vasca. Por cierto, de qué idioma has traducido el comentario? Yo quiero tomar lo mismo que Mazuste. XDDDDDDDDDDD

  89. #389 guerrillero dice:

    Y mientras tanto, la casa sin barrer:

    El fracaso escolar vuelve a dispararse

    Hay que joderse.

    Con politicos como los españoles seguro que el Satélite Aspañol del 2010 será un botijo en órbita.

    Ole y ole y Olé.

  90. #390 Napartheid dice:

    andaqueno, perdón por el retraso hoy estoy de anfitrión y debo atender a mis invitados, pues claro que existe pero desde mi punto de vista sobre todo desde la óptica de la escuela francesa de qué es el nacionalismo que desde una escuela alemana. Es decir desde un punto de vista de como ciertas gentes quieren relacionarse con otras que desde una escuela etnicista. Es decir mi punto de vista está más cercano al punto de vista del ANV* histórico que al PNV.

    *¿Qué aporta ANV al nacionalismo vasco y a Euskal Herria? Una auténtica revolución ideológica. Frente al JEL – Jaungoikoa ta legezagarra, (Dios y fuero)- oponen el lema «Aberri ta askatasuna» -Patria y libertad-. Sustituyendo la pureza de sangre, la raza y el apellidismo, la idea de que se es vasco por decisión personal, por sentimiento y por ganas de trabajar por la libertad de la patria (no importa de dónde vienes, sino a dónde vamos). Al catolicismo contraponen la aconfesionalidad, la religión como sentimiento íntimo y personal. Disienten de una Iglesia como poder fáctico.

    ANV demanda una condena del capitalismo como fuente de todas las desigualdades y la petición de una justicia social que atemperara esas desigualdades. Frente a una Euskal Herria compartimentada en herrialdes históricos separados, y no pocas veces enfrentados, se propone una Euskal Herria unificada. Envolviéndolo todo en la acción democrática como método de trabajo y el euskera como lengua nacional. Y su eslogan más preciso «Patria libre con hombres libres». Eso fue ANV en su proclama fundacional.

  91. #391 baranda dice:

    Tengo que decir algo, en este inmenso secarral intelectual español, a propósito del fracaso escolar:

    Que es bastante conocida la escasa aportación de las colectividades nacionales a los estereotipos inicuos es algo que no descubre nada que no se sepa.

    El Escolasticismo esclerotico que creía tener en su mano el poder incuestionable de la razón, adobado en la Fe revelada, ha encontrado una mina en desarrollar páginas en un Bucle… que ha terminado por enredarle las mucosas anales.

    El imperialismo destructor y un autoritarismo de los dirigentes
    en la época contemporánea, obstaculizador del progreso; todo ello culminado por la evidencia de los derechos soberanistas que forjaron sus armas en la escombrera de elementos científicos y del pensamiento que fue cátedra y púlpito en los medios de gran difusión, son los únicos dispensadores de todo lo que sea ciencia y pensamiento.

  92. #392 guerrillero dice:

    “#390 baranda dice:

    Julio 13th, 2007 a las 12:42 am”

    Claro que si, chicuelo.

    Pero a este paso, tú en la vida llegarás a catedrático.

    Se siente.

    Cuando veas pasar un satélite en forma de botijo sobre tu cabeza; piensa que, gracias a dios, TU no lo tienes que conducir. Que conduzcan otros, que le vamos a hacer.

  93. #393 baranda dice:

    #392 guerrillero
    Tranquilo, más burros salen los niños yankis y mira la de cachivaches que conducen. Para eso solo hace falta un número muy pequeño de lumbreras.
    Este fracaso tan masivo solo quiere decir que la tele ira aun a mucho peor en los próximos años.

  94. #394 guerrillero dice:

    Mira me consuelas con lo de los niños yankis, ya estoy más tranquilo y me imagino el futuro de nuestra sociedad.

    Para conducir un botijo hacen falta estudios superiores, me imagino. Yo no podría, ni si quiera sé como funciona.

    Por cierto, que es la tele? Hace tiempo que en mi casa se usa solamente para ver pelis y series de la mula.

  95. #395 Gonzalo dice:

    El e-learning puede definirse como el uso de las ventajas del aprendizaje a través de Internet (Educación Virtual).
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  96. #396 DonDepre dice:

    Joer, Apo, que eso de “hay un nacionalismo que actualmente causa muertos, y no es el español” está muy manido.

    Una cosa no quita legitimidad a otra, y se puede ser nacionalista vasco (y de hecho, son la mayoría) sin que eso tenga que ser criticado.

  97. #397 Facebook User dice:

    Napartheid, ¿deduzco mal de tus palabras si digo que, entonces, para ti la nación es constructo mental, como la idea de Dios, y que no tiene una realidad objetiva? Es que tu post es algo ambíguo al respecto y me gustaría definir ese detalle bien.
    Entrando en tus matizaciones, veo que se desprenden de ella unas curiosas consecuencias: Mazuste es vasco pero Savater no. Si “la idea de que se es vasco por decisión personal, por sentimiento y por ganas de trabajar por la libertad de la patria” Mazuste, aunque crea en esas cosas etnicistas y tal, cumple las 3 condiciones. El bizco, no.
    Es lo que tiene el nacionalismo, moderado o no, que es excluyente. ¿Eso lo ves normal, justo, injusto, o qué? En tu país vasco lleno de hombres libres ¿se puede ser libre de ser vasco nacionalista español? Según tu definición no, me temo¡

  98. #398 gong duruo dice:

    tiene pezones decir que el nacionalimo vasco oprime y asesina y el español es un nacionalismo amable, suave, que te abre la puerta del ascensor y te invita a fumar

    si los medimos por número de muertos, Apo, el nacionalismo vasco no le llega al español ni a los tobillos

    ¿que ahora ya no mata?

    ¿qué significa ahora? ¿dónde ponemos la línea de corte?

    todavía hay muchísimas familias destrozadas por el nacionalismo español -muchísimas más que familias destrozadas por nacionalismos periféricos

    dicho esto, me parece ridículo ponerse a establecer un ranking de nacionalismos – a mí me asquean todos

    bueno, todos no: el Europeo me pone

  99. #399 Juan dice:

    Antes de que nos cepillemos la 4ª página (jodó!!!), os pongo aquí la continuación de hoy de Javier Ortiz: no le vamos a pedir a Nacho que lo ponga también en portada que para eso ya tiene un blog propio Don Javier (el otro, me refiero):

    El milagro de Rajoy

    Comentaba ayer que creo en el azar. Se trata tan sólo de una manera de hablar, por supuesto. El azar no es una realidad objetiva, sino una convención intelectual de la que nos servimos los humanos para referirnos a un conjunto de determinaciones tan amplio, multidireccional y cambiante que resulta imposible controlar.

    Pero no siempre. Sucede a veces que tampoco es tan complicado seguir la pista de lo que a primera vista se nos presenta como casualidad. Y que hasta puede tener su gracia hacerlo.

    Pondré un ejemplo.

    Ayer Mariano Rajoy afirmó que los últimos éxitos que ha tenido la Policía en su lucha por prevenir los atentados de ETA han sido «milagrosos».

    Como sabéis bastantes, apenas unas horas antes yo había dedicado mi Apunte precisamente a poner en duda no ya la intervención en los hechos del Supremo Hacedor de los cristianos, sino incluso de la pagana Diosa Fortuna.

    Obviamente, Rajoy no tenía ni idea de lo que yo había escrito. Pero tampoco es fruto de un complejo azar que se apresurara a tratar de refutar mi reflexión, empresa que abordó apelando al papel benefactor de la Divina Providencia, tan poco activa en Yemen y tan pluriempleada, según él, por aquí cerca.

    La explicación salta a la vista, a nada que se piense en ello. Es obvio que el presidente del PP se había hecho la misma reflexión que yo, sólo que, mientras a mí me pareció de interés resaltarla, él estaba obligado a refutarla, apelando a la mano de Dios, a los niños de San Ildefonso o a lo que fuera. Porque el componente fundamental de su artillería propagandística, ahora mismo, es la idea, repetida machaconamente día tras día y a todas horas, según la cual, por culpa de la política de Rodríguez Zapatero, ETA está hoy más fuerte que nunca y sus enemigos, más indefensos que jamás.

    Y como ese rollo se le venga abajo, lo tiene muy crudo.

    El PP tenía ya un grave problema con la realidad. Ahora se le presenta otro.

    El primero procedía del convencimiento, cada vez más integrado en la conciencia colectiva, de que en los últimos años se ha producido una notable reducción de los recursos sociales de ETA. Es mucha la gente, y no sólo del Ebro para arriba, que aprecia que el peso de la organización armada en la sociedad vasca es cada vez menor. Llamo la atención sobre el hecho de que no hablo del peso del independentismo, ni siquiera de la influencia del ideario de la izquierda abertzale radical, sino, en concreto, del peso de ETA. Sencillamente: es evidente que ETA no sólo no está más fuerte, sino que pasa por su peor momento.

    Por razones fáciles de entender, ese debilitamiento de su presencia social le acarrea una creciente fragilidad de su estructura organizativa. ¿Que tiene cantera, gente, dinero y armas? Es posible. Carezco de la información necesaria para emitir un dictamen propio. A cambio, veo cómo se le empequeñece el caldo de cultivo, la simpatía ambiental, la complicidad social. Lo cual la vuelve cada vez más vulnerable a la represión policial.

    Tal cosa no constituye ningún mérito que quepa atribuir a los aciertos del Gobierno de Zapatero, que ha hecho mucho menos de lo que sus rivales le atribuyen. Lo que sí cabe afirmar taxativamente es que se trata de algo que se ha logrado a pesar de los esfuerzos del Partido Popular y de sus agentes propagandísticos y judiciales, que han empujado erre que erre en la dirección contraria.

    Reclamar a ETA que negocie, mostrarle la viabilidad de un acuerdo razonable para su desaparición del mapa y hacer ver a quienes viven en su vecindad político-social que les es más rentable, a todos los efectos, concentrar sus aspiraciones en el campo de la contienda política, no sólo no ha debilitado la lucha para acabar con el terrorismo, sino que la ha fortalecido. Muy notablemente en el plano social pero, según todas las trazas, también en el terreno policial.

    Eso son los factores de fondo. A partir de ellos, lo de menos es que tal o cual caída deba luego ser atribuida a la colaboración de la policía española con la francesa o a la de la policía francesa con la española, o a esta o aquella gestión de la Ertzaintza, o a la información proporcionada por el vecino Tal, o a la avería que sufrió la furgoneta cual. No estamos ante meras manifestaciones de la casualidad, sino ante las diversas formas aleatorias a través de las cuales acaba imponiéndose la necesidad.

    Que Rajoy apele a la milagrería, si la realidad le supera. Gracias a la vida, otros seguirán con la humana tarea de hacer más tratable este áspero mundo.

  100. #400 HayQueVer dice:

    [url=http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20070713/politica/emprende-fabricacion-potentes-explosivos-20070713.html] ETA ha emprendido la fabricación de potentes explosivos habituales en los islamistas
    La policía busca en Francia el laboratorio químico clandestino donde se elaboran las nuevas bombas Los detenidos en Angulema transportaban productos precursores de la pentrita y del nitrometano [/url]

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