Ago 06

Como en España

Tag: Otros, Irak — Ignacio Escolar @ 11:23 am |

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Marruecos: secuestran a dos revistas por criticar al rey

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Irak: el sistema eléctrico de Bagdad está al borde del colapso

376 comentarios en “Como en España”

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  1. #251 Apo dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 9:52 am  Add karma Subtract karma  +1

    247

    Yo es que soy liberal y “me creo” que la tarea de blindaje frente a los lobos (zorros, más bien) corresponde a la sociedad civil, a los grupos de la sociedad civil que estimen que ya está bien de tanto cachondeo episcopal. Al fin y a la postre (yo natillas, gracias), un gobierno lo es de todos, de los anticlericales y de los clericales, y no debería escorarse excesivamente ni hacia unos ni hacia otros (hunos y hotros, otra vez, ay…).

    Pero desde la sociedad civil sí deben surgir iniciativas de diverso grado (por ejemplo, mediante artículos en prensa) que denuncien las prácticas y discursos de lo que a mi modo de ver constituye el mayor lobby de regresión ideológica y moral en suelo europeo (tras Polonia, claro), cual es la llamada Conferencia Episcopal española.

    El gobierno, insisto, es el de todos, y si tiene que elegir, en cuestiones ideológicas, entre hacer poco (y no llegar) o hacer demasiado (y pasarse de la raya), que haga poco y no llegue: ya se encargarán otros de llegar.

  2. #252 Apo dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 9:55 am  Add karma Subtract karma  +1

    246

    No, si no digo que no me guste la severidad y rotundida del artículo de Peces (como le llama Federico). Digo (o quería insinuar) que no suele ser habitual tanta rotundidad en medios como EL PAÍS y tal. Me la da la impresión que cada día que pasa el pensamiento anticlerical (o laicista, por llamarlo más finamente) en España es mayor y más intenso, o se expresa más intensamente, por decirlo de otro modo. Y eso me gusta, porque comienza a ser realmente cansina la “barra libre” con la que día sí y día también nos largan sus monsergas los señores obisposde.

  3. #253 Fétido dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 9:57 am  Add karma Subtract karma  +0

    #250 piezas
    El texto es lo que está preñado, decurión, no Goyo -que también-. Lo del E~s~p~i~r~i~t~u d~e~ l~a t~a~n~s~i~c~i~ó~n redivivo no lo verán sus ojos a no ser que se fabrique un DeLorean y viaje hasta los 70. Hasta los fachas tenían más sentido común que los neocon, por lo que se ve.

  4. #254 Apo dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 10:02 am  Add karma Subtract karma  +1

    Por cierto, el 24 de julio Gustavo Martín Garzo también publicó en EL PAÍS un artículo en el que repartía estopa contra nuestros obispos…

    La pena es que el artículo es de pago. Empezaba asín:

    “Sobre el catolicismo
    GUSTAVO MARTÍN GARZO

    Ángeles aturdidos, santas que se derriten de amor, obispos absortos en la lectura de misteriosos libros, cuerpos que, aun llenos de heridas, gimen de gozo, madres que lloran. Gran parte de la religión católica se centra en este ser adorable, que representa el misterio de la bondad, y cuya contemplación ha dado lugar a alguno de los más hermosos cuadros que se han pintado nunca. Santa Clara era una muchacha noble que llevada por la devoción al santo de Asís lo abandonó todo, incluso se cortó … “

  5. #255 . dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 10:05 am  Add karma Subtract karma  +0

    http://calendari.excite.it/2006/donne/bambola

    Bueno, mientras Nacho se piensa qué poner hoy, yo aquí ojeando calendarios. jijijijiji.

  6. #256 ZüberSanta dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 10:05 am  Add karma Subtract karma  +3
  7. #257 piezas dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 10:06 am  Add karma Subtract karma  +2

    #251 Lo queramos o no, una de las tareas de la democracia es autodefinirse. Lo hacen las constituciones y las leyes; no creo que poner límites indicando a partir de dónde una intromisión es considerada un ataque al sistema signifique coartar la libertad de nadie, sino más bien salvaguardarla; lo contrario podría conducir a la interpretación extrema de considerar cualquier ley como un ataque inaceptable a la libertad. Nuestra democracia a través de su constitución dispone ciertas peculiaridades que todos conocemos entorno al tema que nos entretiene: justamente allí donde nos hacen dudar sobre si de verdad nuestra democracia es auténtica y libre, jate que contradicción más aparentosa, ¿eh? ;-)

    #253

    ¡Uys! ¿Usted no conoce la cubensis, D. Fétido?

  8. #258 Apo dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 10:08 am  Add karma Subtract karma  +2

    256

    Ese mismo.

    Yo no había leído hasta entonces (24 de julio de 2007) en EL PAÍS un artículo en el que directamente se hicieran denuncias y reclamos como estos (cito):

    “…Recordamos vuestras lúgubres Semanas Santas, vuestros colegios clasistas, vuestra feroz persecución del deseo, vuestras terribles amenazas, vuestra malsana obsesión por los asuntos de alcoba. Os recordamos introduciendo a Franco bajo palio en las catedrales y, sin embargo, hemos guardado un respetuoso silencio para no disgustaros. Pero eso lejos de bastaros os ha servido para envaneceros y volver a clamar contra todo aquello que no se pliegue a vuestros preceptos.

    Creo que va siendo hora de que os calléis. Hora, por ejemplo, de poner fin a los insensatos privilegios económicos que seguís reclamando, y de volver a la idea de una educación laica, ajena a cualquier creencia religiosa. Se habla de los derechos de los padres a decidir la educación de sus hijos, pero por encima de estos derechos están los de los propios niños, sobre todo, el derecho a ser educados en los valores universales de la razón y la tolerancia.”

  9. #259 . dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 10:09 am  Add karma Subtract karma  +1

    Bueno, aquí un detalle.
    http://www.20minutos.es/data/img/2007/08/07/662403.jpg

    Bonitos ojos los de la chavala, verdad?. (También, jijijijiji).

    Que soy qué? SATIRO, CRAPULA, MACHISTA, CERDO SEXISTA, …? QUÉ MENOS, Y YO TAMBIÉN OS QUIERO ¡¡¡¡¡¡ juasjuasjuas.

  10. #260 Apo dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 10:11 am  Add karma Subtract karma  +0

    257

    Bueno, la Constitución proclama un cierto trato de favor a la Iglesia católica, pero no la institucionaliza ni la oficializa. Por otro lado, tampoco la persigue, como pudieron hacer otras constituciones más laicistas en el pasado. Se quiera o no, la mayoría de españoles se dice y cree católica todavía, por más que la practiquen lo mismo que yo practico la flauta travesera, hoyga… O sea, nada.

    Pero es lo que hay ahí, ay.

  11. #261 Fétido dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 10:12 am  Add karma Subtract karma  +1

    #257
    Ondiá! Qué fallo!
    Corro por el cilicio.

  12. #262 ZüberSanta dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 10:12 am  Add karma Subtract karma  +1

    Es que este paisano mío es delicado, pero dice las cosas bien claritas…

  13. #263 piezas dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 10:15 am  Add karma Subtract karma  +0

    #260 Apo dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 10:11 am

    Bueno, la Constitución proclama un cierto trato de favor a la Iglesia católica, pero no la institucionaliza ni la oficializa.

    Pues vaya, oh. Porque es ahí donde se agarran, los joíos; como párroco a badajo de monaguillo, hoyga.

    Hay tarea que hacer, Apo. ZP nos ha fallao en eso.

  14. #264 Apo dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 10:23 am  Add karma Subtract karma  +1

    263

    Es que en España nos lo tomamos todo por la tremenda, y antavía nos pensamos que lo católico es muy nuestro, mu español, mu castizo y casi tan propio como nuestra propia sangre, aunque no seamos católicos de misa semanal ni ná de eso. Así que si los obisposde, con su “trato especial” y todo, están siempre cabreaos y denunciando anticlericalismo y persecución todos los días, qué no dirían y harían si realmente desde el gobierno se hubiese puesto en marcha una reforma real y profunda de la situación relativamente privilegiada de la iglesia católica (como institución), para convertirla en lo que es: una institución privada regida y gobernada por gentes con pensamiento cavernícola que NO REPRESENTAN a CASI NADIE.

    Esa clase de reformas (de revoluciones, diría) no es fácil ponerlas en marcha, me temo, y, en todo caso, exigen un clima previo que las favorezca, clima que se crea con debate, debate que hasta ahora no ha existido o no lo ha existido del modo en que debe haberlo en nuestra sociedad. Por eso, para que haya debate sobre qué hacer con esta Iglesia católica que nos ha tocado en suerte, deben, entre otras cosas, publicarse artículos en medios de gran difusión como los que comentamos hoy, pero esos artículos deben ser ESPECIALMENTE cuidadosos en el tratamiento del asunto y moderados en las formas, al menos, porque jugamos (esto es España, hoyga…) con fuego. Todo lo sagrado que se quiera, pero fuego, a la postre (yo natillas).

  15. #265 piezas dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 10:27 am  Add karma Subtract karma  +1

    No, claro, Apo. Tampoco se piden milagros de un día para otro.

    Pero, es sólo un ejemplo, podríamos haber empezado negociando la financiación a la luz pública ¿Cómo justificarían los abispos que eso seriese una persecución religiosa? ¡Parbleu! Un presidente de gobierno tiene recursos suficientes, leñe.

  16. #266 Apo dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 10:29 am  Add karma Subtract karma  +1

    Será interesante ver el tratamiento que el nuevo periódico directed by don Javier (¿sale o no sale ya el diario…?) le da a los asuntos “de iglesia”.

  17. #267 piezas dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 10:35 am  Add karma Subtract karma  +2

    Pues no sé, pero creo que he oido que van a pagar poco ;-DDDD

  18. #268 Apo dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 10:37 am  Add karma Subtract karma  +1

    Off topisss…

    Don Javier, otro asunto jachondo…, por si “le” quiere poner post:

    Lo de la Regás, ay…

    http://www.elpais.com/articulo/sociedad/modelo/Granma/Rosa/Regas/elpepusoc/20070807elpepisoc_7/Tes

  19. #269 Apo dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 10:42 am  Add karma Subtract karma  +1

    267

    Jejeje…

    Ayer la segunda “cadena” (ay) de TVE volvió a intentar torturarnos a los españoles de bien con la reeeeeeemisión de EL ABUELO, la peli de nuestro cineasta más carlista, casposo y catolicón de los últimos tiempos (el Garci, digo), basada en la novela teatralizada de Galdós, ¿no?

    Sale un curilla rechonchete en la peli, al que el personaje de Fernán-Gómez pone a caldo en una de las mejores escenas del flims (la única mejor escena de la peli, porque el resto es ética y estéticamente detestable, como casi todo el último cine del cineasta carlista).

    ¿Alguno de ustedesvosotros sufrió en silencio ayer el flims de Garci?

  20. #270 . dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 10:44 am  Add karma Subtract karma  +0

    Están pidiendo a gritos que les quememos sus chozas con ellos dentro.
    Pero no les vamos a dar el gustazo. Con las chekias y el ministerio de información a base de menosquemileuristas que está montando Don Javier, que se den por satisfechos.

  21. #271 piezas dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 10:49 am  Add karma Subtract karma  +1

    #269 Apo dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 10:42 am

    ¿Alguno de ustedesvosotros sufrió en silencio ayer el flims de Garci?

    Psé… habiendo Intenné… ;-DD

  22. #272 Fétido dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 10:57 am  Add karma Subtract karma  +2

    Garci duerme a las ovejas.

  23. #273 . dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 10:57 am  Add karma Subtract karma  --1

    1º.- el #270 no es mío.
    2º.- YO SIGO:

    http://image.excite.it/calendari/2006/bambola/big/ottobre.jpg

    Me cuesta decidir, a ver si me podéis ayudar:

    “Pecho que mano no cubre, no es pecho, se trata de ubre”.
    “Pecho que cubre mano, no es pecho, es grano”

    Que lo importante es el mundo interior, la personalidad, la cultura, ????? AH, VALE, jajajajajajaja.
    ————————————————————

    MIEEERDDDDAAA, ahora que caigo, yo sólo tengo mentalidad de camionero y cultura de albañil, ESTOY JOÍÍÍÍÍÓOOOO. juasjuasjuas.

  24. #274 Orlando dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 11:01 am  Add karma Subtract karma  +1

    Sinceramente, estoy un poco hasta las narices de tanto “Zp nos ha fallado, ZP cagón,…”.

    Señores, ZP no es Superman, y se tiene que encontrar todas las mañanas con la mierda que vende la Brunete mediática y que MUCHA GENTE SE TRAGA.

    Ahora, si estais tan seguros que ZP es un pringao, pues nada, dejad que los meapilas vayan un domingo de marzo derechitos de la iglesia al colegio electoral y dejad de los acebes, zaplanas y rajoys nos mangoneen cuatro añitos.

    Vereis qué divertido…

  25. #275 Fétido dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 11:09 am  Add karma Subtract karma  +1

    #274 Orlando
    Hoyga, no se ponga asín que no es para tanto. Si queremos (hablo por mí y mis allegados) a ZP, es más, gracias al PEDDB, idolatramos a ZP. Lo cual no es óbice para que cuando se porta como un cagón (financiación de la ICR, devaluación de ley de memoria histórica, Navarra, SGAE…) se lo digamos alto y claro.

  26. #276 Orlando dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 11:12 am  Add karma Subtract karma  +1

    #275: Es que a veces me da la impresión de que criticamos (y me incluyo) a ZP como si al otro lado tuvieramos a la CDU en vez de al PP…

  27. #277 piezas dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 11:16 am  Add karma Subtract karma  +0

    Güeno, no, Orlando. Pero la solución al problema de nuestra transida y rota Ejjpaña no pasa por construir bloques monolíticos PP style. O Marbella style, que tanto da…

  28. #278 Fétido dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 11:18 am  Add karma Subtract karma  +2

    #276
    Es la diferencia entre nosotros y “los otros”. Somos capaces de ver la viga y la paja en el ojo propio, no nos limitamos al Sieg Heil descerebrado. Bendita diferencia, por cierto.

  29. #279 Orlando dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 11:18 am  Add karma Subtract karma  +1

    #277: Pofueno, pofale. A ver, que yo no me llamo Zapatero por ningún lado, sólo digo que pongamos las cosas en su punto justo.

  30. #280 Apo dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 11:18 am  Add karma Subtract karma  +1

    275

    Tié usté razón.

    Nostante, creo que dado que nos encontramos en vísperas (como aquél que dice) electorales (apenas quedan 7 meses para unas generales DECISIVAS, a mi modo de ver: una victoria del PP sería catastrófica), es tarea de todos (incluidos los mindundis que no pasamos de ser posteadores de foros de internés) darle un poco de tregua al cobalde pecadorrr y cagón de ZP y no hacerle el juego ni el jugo (gástrico) a la derecha. Un poco como lo que decía el Felipe (González) en la entrevista del pasado domingo en EL PAÍS.

    ¿Se imagina alguien a Zaplana o a Acebes otra vez en el gobierno de nuestro país?? Yo no, la verdad…

  31. #281 Orlando dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 11:19 am  Add karma Subtract karma  +0

    #278: Alabada sea.

  32. #282 Orlando dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 11:21 am  Add karma Subtract karma  +1

    #280: Lo peor es que yo SÍ me lo imagino, y no me gusta nada lo que imagino.

    Detecto una terrible conmoción en la Fuerza…

  33. #283 Apo dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 11:23 am  Add karma Subtract karma  +1

    282

    ¿Qué o quién es la Fuerza? (es que hacía meses que no posteaba largo por aquí y no recuerdo el idioma, jejeje…)

  34. #284 piezas dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 11:24 am  Add karma Subtract karma  +0

    ¿Qué o quién es la Fuerza? La vieja Nueva, naturásmente.

  35. #285 Fétido dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 11:25 am  Add karma Subtract karma  +0

    #282
    Trust the force, Orlando.

  36. #286 Apo dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 11:26 am  Add karma Subtract karma  +0

    284

    ¿Seguro…? :)

  37. #287 Kuryakin dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 11:27 am  Add karma Subtract karma  +0

    Buenos dias.

    Con la iglesia hemos topado…otra vez

    XDDDD

  38. #288 Apo dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 11:29 am  Add karma Subtract karma  +1

    287

    Topado o topillo, según se mire…

  39. #289 piezas dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 11:30 am  Add karma Subtract karma  +1

    #286 Mnnneste… pos nosé. A mi me parece más el esfuerzo del extreñío (la arruga ocular de Zaplana y su venilla mediofrontal infartada lo atestiguan, si la pedorreta cá vé que suena no fuera sufisiente prueba). Pero era mono el juego de palabros.

  40. #290 Fétido dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 11:35 am  Add karma Subtract karma  +1

    ¡Hola, caragamba!

  41. #291 Orlando dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 11:39 am  Add karma Subtract karma  +1

    Sobre el tema de Navarra, yo preguntaría a alguien de izquierdas de allí que qué prefiere, si un Gobierno Foral PSN-NaBai-IU y un Presidente del Gobierno del PP, o un Gobierno Foral de UPN en minoría y un Presidente del Gobierno del PSOE.

    Señores, porque en esta vida, todo, todo, no se puede tener…

  42. #292 . dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 11:49 am  Add karma Subtract karma  --2

    #291 Orlando dice:

    By the way, en un anterior post, decía que UPN no se iba a arriesgar a pedir una segunda vuelta.

    Visto el fregado que se ha organizado en el PSN, con amenazas de escisión y creación de otra fuerza política, debo recapacitar y ahora sí creo probable que UPN se lance a las elecciones anticipadas.

    Con la oposición fragmentada, dividida y enfrentada, creo que incluso podría conseguir mayoría absoluta, en esta ocasión, con lo que la discusión actual se tornaría ridícula.

    Orlando, entonces sería UPN/Navarra, sí o sí., no?. Y Nabai, PSN,…, a mamársela, no?.

    NOTA: Enhorabuena a lukas, ese socialista, a kuryakín, ese nacionalista.

  43. #293 lukas dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 11:55 am  Add karma Subtract karma  +0

    #291
    Personalmente, este tipo de comentario me cabrea. ¿No tenemos bastante en Navarra con lo que está ocurriendo ahora como para que desde fuera, personas a las que se suponía afines, nos estéis tocando los huevos?
    Ha ocurrido, nos ha tocado una vez más a los navarros y vamos a olvidarnos del tema, que solo falta que nos déis lecciones los que no tenéis que aguantar a la derecha más casposa y opusdeista del planeta. Vamos a tener la fiesta en paz. Cuando lleguen las generales, se le vota a Zapatero, como antes se le votó a Felipe, con la nariz tapada, para que no tengáis que aguantar al PP en el resto de España, y punto. De nada, majo.

  44. #294 Orlando dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 12:00 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Yo lo que digo es que es perfectamente legítimo que un partido elabore su estrategia electoral con los datos de que dispone. Si por firmar un gobierno en Navarra, peligra el Gobierno central, pues a lo mejor para la izquierda de todo el país (incluída la Navarra) es preferible aumentar las probabilidades de conservar el Gobierno central.

    E incluso puede ser bueno para la derecha. El cambio de dirigentes del PP, si se produce, vendrá tras una derrota en las generales, no por una pérdida de poder en Navarra.

    Nos hemos llevando meses defendiendo que en un sistema proporcional es legítimo pactar para formar gobierno, incluso dejando en la oposición al partido más votado.

    Me imagino yo que también será legitimo no pactar…

  45. #295 lukas dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 12:02 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #292
    Enhorabuena, ¿por qué?

  46. #296 Fétido dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 12:03 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #291
    Es que yo no creo que el pacto de Navarra fuese a suponer una sangría de votos a nivel nacional. Por las encuestas que he visto, una aplastante mayoría estamos disgustados con la decisión de Ferraz. ¿Que el PP iba a usarlo como argumento en la campaña? Pues otra pena pa mi coño, vaya novedad. Condenar a cuatro años más de fundamentalismo peperasta a los navarros progresistas no es de recibo.
    Y vale que podría darse el caso (yo no lo creo ni remotamente posible) de que el PP ganase las generales, pero no podría gobernar sin pactos, cosa que a día de hoy tiene pero que muy complicada.

  47. #297 . dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 12:08 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Quisiera que alguién me contestase el escenario de que UPN, ahora, tire por la calle de enmedio, no presente candidato, se disuelva el parlamento navarro y elecciones anticipadas.

  48. #298 Orlando dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 12:09 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #293: Como hetero convencido que soy, no vengo a tocar los huevos a nadie. Mi intención no es cabrear, es aportar lo que se ve desde fuera.

    Es una jodienda que el PP coja a Navarra de rehén para vender su españolidad en el resto del país. Sí, ¿y qué? Ellos tienen los medios para que su mensaje se difunda, ése es el terreno de juego y en él hay que jugar.

    Supongo que no habrá sido una decisión fácil.

    Ahora ponte tú en el lugar del PSOE. ¿Qué hubieras hecho tú?

    Entiendo tu indignación como navarro de izquierdas, y si hubieran hecho lo mismo en mi tierra, yo sería el cabreado.

    Pero ahora haz el ejercicio y ponte al otro lado, y dime qué hubieras hecho tú.

    Yo no doy lecciones, sólo mi opinión.

  49. #299 lukas dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 12:14 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #296 Fétido

    Gracias, amigo. Por lo que se ve, todavía queda por aquí alguien que no se ha dado cuenta de la superchapuza que han hecho entre PSN y PSOE o, lo que sería peor, quieren dar más fuerza al enemigo continuando con la matraca.
    Que ha sido una chapuza de puta madre, coño, y que no tiene ni la más mínima justificación y de la forma en que se han desarrollado los acontecimientos, mejor no hablar, que nos entre a todos en la cabeza cuanto antes, a ver si podemos pasar página ya. Ahora llegan las consecuencias de algo que jamás tendría que haber sido así, y punto. Si tenemos un cáncer en Navarra y desde Madrid o desde Almería o desde Sueca no se entiende, pues de acuerdo. Pero, por favor, comentarios chorras al respecto, ya no, que los hechos son los hechos y están ahí y ya se ha hablado de ello bastante.

  50. #300 Orlando dice:
    Agosto 7th, 2007 a las 12:28 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #299: Bueno, vale pues no opinamos, porque como no somos navarros… Usted perdone por tener opinión, eh…

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