Ago 01

Una sentencia contra la verdad

Tag: Prensa — Ignacio Escolar @ 2:11 pm

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Benítez contra Gámez: historia de una condena

156 comentarios en “Una sentencia contra la verdad”

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  1. #1 Capçotet dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 2:19 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Prime? Es una puta vergüenza lo que está pasando últimamente en este país. Cualquier día saldrá algún ministro iluminado que querrá poner puertas a internet como en china, y entonces ya la habremos liado.

  2. #2 Fito dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 2:20 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Ah, pero a nuestros jueces les interesa la berdaz? Desde cuándo?

  3. #3 piezas dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 2:22 pm  Add karma Subtract karma  +0

    ¡D. Javier!

    We have identified that you have been refered here by a known or supposed spammer

    Ledigoyo que las sendas de la libeggtá son hinescrutables. Ese Askimet y sus reportes son la plaga, entre el bloguerío decente y de bien…

  4. #4 piezas dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 2:25 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Bueno, si sus pasa a los demás, copiad y pegad el enlace directamente. La historia merece la pena, lo que me lleva a recordar algunas epifanías veraniegas, D. Javier. Tambihén tube hotras… ;-D

  5. #5 Sota de Picas dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 2:26 pm  Add karma Subtract karma  --1

    A mi me pasa lo mismo que a Piezas.

  6. #6 Carls Berg dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 2:26 pm  Add karma Subtract karma  +13

    No querría ser agorero, pero si llega a ser un tribunal popular el que juzgase a L.A. Gámez, al pobre terminan ejecutándolo. El apoyo que reciben los charlatanes del estilo de J.J. Benítez es muy superior al de alguien que busca respuestas con la ciencia en la mano. Solo hay que ver las audiencias de “Cuarto Milenio” o intentar (en el trabajo, en tu grupo de amistades) rebatir las patochadas del Iker Jiménez para comprobarlo.

  7. #7 Carlos Arrikitown dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 2:32 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #3
    A mí tamién masalío Piezas, aunque en mi caso razón lleva…

  8. #8 Jeau dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 2:35 pm  Add karma Subtract karma  +4

    Como dice en el artículo y ya adelantara Javier Armentia en su blog, la sentencia tiene su lado positivo. Y es que no han conseguido el pricipal objetivo que perseguían con la denuncia: que retirase los artículos y argumentos en contra de tanta magufada.

    Así que, a pesar de la indemnización, no han conseguido callarle. Suscribo por completo su petición en las conclusiones:

    Lo que sí me gustaría es que tanto esas dos organizaciones como los particulares que me han mostrado su apoyo se pusieran manos a la obra y, entre todos, creáramos pronto las herramientas y los medios en Internet y en el mundo real para que no haya disparate pseudocientífico sin respuesta ni vendedor de misterios que quede impune, y el discurso crítico tenga cada vez más peso y llegue a más gente.

  9. #9 FuzzyLogic dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 2:36 pm  Add karma Subtract karma  --2

    Toma. Please stop referrer spam.

    Te va a tocar copipegarnosla, Nacho.

  10. #10 emigrante dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 2:40 pm  Add karma Subtract karma  +5

    A lo mejor es que el juez también es creyente. Ultimamente hemos visto varios casos de jueces que tienen dificultades para compatibilizar la Fe con la Ley. Y más después de que los obispos amenazaron con que irían al infierno si aplicaban las nuevas leyes de ZP. Quizá este ha pensado que es mejor no perturbar a los malos espíritus.

    La jurisprudencia que se deduce de este caso es terrible, es una especie de “derecho a mentir”. Si alguien intenta demostrar que estas mintiendo lo denuncias por atentar contra tu honor y dignidad y le haces pagar una buena multa. Me sé de un par de exministros que estarán contentos con la sentencia, y mientras tanto, el Consejo General del Poder Judicial sigue “en funciones”.

  11. #11 sachete dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 2:40 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #9 FuzzyLogic

    Es sólo un mensaje hinformatibo, si pinchas en el enlace del mensaje sigue palante.

  12. #12 Sota de Picas dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 2:43 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Vale, ya lo he leído.

    Hay algun tipo de epidemia de estulticia rampante afectando a lo que vendría a ser jueces, abogados y fiscales últimamente, o algo así? Por qué el Ministerio de Sanidad no hace nada?

    No se, ponerles en cuarentena, o algo.

    Porque menuda racha llevamos, nen.

  13. #13 . dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 2:59 pm  Add karma Subtract karma  +3

    Hombre, lo que más me acojona es los ocho kilos euros que pagó TVE1, para producir semejante bodrio :shock: DE VERDAD?. No me lo puedo creer.

    Coño, así se explica que con lo mierdosa que es la producción y emisión de la telenacional,con raquíticas y penosas audiencias, tenga el déficit que tiene, ESOS INEXPLICABLES AGUJEROS NEGROS.

    Habría que investigar quién sabotea TVE.

    Y sí, yo tampoco entiendo la motivación de la sentencia del susodicho juez.

  14. #14 emigrante dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 3:07 pm  Add karma Subtract karma  +2

    Alomojó es que en Raticulín tienen muy buenos abogados.

  15. #15 ZüberSanta dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 3:08 pm  Add karma Subtract karma  +2

    Me da a mí que al final la única solución para que TVE deje de producir mierda y ahogarnos con anuncios va a ser a)que se financie con un canon, como el resto de las grandes televisiones públicas europeas,y b) poner al frente de TVE gente con dos dedos de ídem y libre de todo control político externo. Eso sí, el mismo principio debería valer también para las autonómicas.

  16. #16 FuzzyLogic dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 3:09 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Comentario rápido, que esto ya chapa.

    La sentencia tampoco me parece injusta. Se centra únicamente en el estilo periodístico de Gámez que, la verdad, a veces se pasa tres pueblos.

    Leo Magonia de cuando en cuando, y siempre me ha parecido un tanto over the top para mi gusto.

  17. #17 ZüberSanta dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 3:09 pm  Add karma Subtract karma  +2

    Aquí un cuadro con las fuentes de financiación de las principales cadenas públicas europeas:

    http://www.heise.de/tp/r4/artikel/17/17691/17691_1.gif

  18. #18 ZüberSanta dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 3:11 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Abajo pone:
    1-Canon 2-otros ingresos públicos 3-publicidad 4-otros ingresos comerciales

  19. #19 Anonymouse dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 3:18 pm  Add karma Subtract karma  +4

    Otra cosa que no se puede hacer: Decir que un mentiroso miente cuando dice mentiras.

    Cómo están las libertades últimamente.

  20. #20 NatXoX dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 3:28 pm  Add karma Subtract karma  +3

    #6 Carls Berg dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 2:26 pm

    Cuando surgen esas conversaciones yo los llevo al astrounata desaparecido, Istochnikov, y después de la amena conversación sobre los misterios misteriosos del espacio, les explico la movida y me río de la cara de gilipollas que se les queda.
    Por si hay dudas, los remito a google, a que busquen joan fontcuberta o cosmonauta fantasma.
    Y no me canso de repetir que la prueba de que en el espacio hay vida inteligente es que no se han dejado ver por la tierra.

  21. #21 Jeau dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 3:29 pm  Add karma Subtract karma  +3

    El honor, Anonymouse, es tan abstracto el pobre que lo usan para cualquier cosa. Como la Libertaz.

  22. #22 . dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 3:32 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Hombre, decir que el hijo de benitez es un mermao y que el padre es un estafador, es faltarle al honor ….. de los mermaos y de los estafadores, que esas sí son gente digna, HOYGA, un respeto. juasjuasjuas.

  23. #23 jaz1 dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 3:39 pm  Add karma Subtract karma  +0

    pero esas suposiciones, son como cuentos en la noche, frente de la hoguera del campamento.

    quien puedo creerlos????????????, otra cosa, la gente con un poco de cultura no ve esas cosas!!!!

  24. #24 Capçotet dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 3:40 pm  Add karma Subtract karma  +4

    Yo renuncio a mi cafelito de mañana y aporto 1 leuro pa la indemnización. Si todos o casi todos a los que nos indignan semejantes burradas judiciales hacemos lo mismo, fijo que le sale gratis. Si no llegamos, es que somos menos de 6000 irreductibles en todo el país, y eso sería peor.

  25. #25 Anonymouse dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 3:41 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #20

    ¡Qué grande Istochnikov! Habría que hacerle un monumento.

  26. #26 Jeau dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 3:47 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #23 jaz1

    Yo he tenido compañeros de facultad, de quienes uno díría que tienen cultura, y te asombraría saber la cantidad de libros magufos que han leído y lo que les atrae el tema ese del “uh que susto, ¿te imaginas?”.

    Las supersticiones siguen teniendo hoy en día un calado tan rápido como pudieran tener en épocas pasadas, con la diferencia de que hoy en día hay mucha más población para enganchar.

    La cultura y el conocimiento están cada vez más accesibles, vale, pero aún falta mucha más gente que los den a conocer con el mismo empeño que dedica el mundo magufo para engordar su bolsillo.

  27. #27 piezas dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 3:53 pm  Add karma Subtract karma  +4

    Jeau, lo curioso es que no deja de tener su encanto, y tengo la impresión que mayor cuanto más inquieto sea uno. Pero una cosa es entretenerse con el atractivo del misterio y otra creerlo a pie juntilla, o cuando menos plantearse la duda (¿estará la berdá ahí fuera?).

    Luego no es extraño que una pandilla de extremistas enloquecidos consuman su tiempo ensoñando agujeros negros con toda seriedad y la piel de pollo porque eso además satisface sus necesidades de justificación ideológica. La clave viene a ser la misma. Luego lo importante no es eliminar el encanto del misterio, sino proporcionar el conocimiento para que quien se sienta atraído por la elucubración fantasiosa sepa al menos que es solamente eso: una ensoñación.

  28. #28 andaqueno dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 3:54 pm  Add karma Subtract karma  +0

    25-
    Ya existe, lo que pasa es que desapareció
    :D

  29. #29 Sota de Picas dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 3:54 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #23 otra cosa, la gente con un poco de cultura no ve esas cosas!!!!

    Desde qué momento es incompatible el tener cultura con que te guste el género fantástico?

    Yo no veo mal que la televisión (incluso la televisión pública) haga programas del tipo “cuarto milenio” o el que hacía del Oso (”otra dimensión”, se llamaba?). Siempre y cuando se deje claro que lo que se cuenta en ellos, o bien es una fantasía, o bien son suposiciones y creencias sin nada real que las sostenga. Sí me repatea ya bastante que lo quieran dar como “hechos”, y ya encuentro inaceptable que se vendan vídeos hechos ad hoc como filmaciones reales.

    Pero que se haga un Expediente X que en lugar de formato culebrón tenga formato programa informativo? Y por qué no? Insisto, siempre y cuando no se intente engañar al espectador respecto a la veracidad (e incluso verosimilitud) de lo que te explican.

    Es como ir a ver a un prestidigitador. SABES que son trucos, que todo es mentira… pero coño, cuando son buenos, verlos es un gustazo.

  30. #30 Jeau dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 4:07 pm  Add karma Subtract karma  +3

    #27, #29

    Es que es ése el problema. Yo siempre que he visto alguno de esos programas he visto que se dedican a alimientar historias del tipo esto sucedió y el ejército lo oculta o el gobierno no quiere que lo sepas o los míticos siguen visitándonos pero no los vemos.

    No lo hacen con afán de entretener sino de alimentar la inocente credulidad, cuando no las exageradas tragaderas, de la gente.

    Yo confieso que a temprana edad caí bajo el influjo de los hoy tan manidos Caballo de Troya. Claro, una mente juvenil lo flipa en colores con una trama de esas, que viene adornada con infinidad de anotaciones a pie de página explicando la base científica de la historia. Y por más que pregunté e indagué (hablamos de la era preinternet) sólo encontré gente que había visto al elemento del JJBenítez en la televisión y me repetían sus argumentos.

    Esta gente no admite abierta y categóricamente que lo suyo es un engaño, una ilusión si os parece, algo con lo que entretener. Ellos alimentan un universo paralelo que nunca llegan a desmentir con tal de que la gente se enrole en sus filas magufas y les llenen la cuenta bancaria.

  31. #31 lukas dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 4:07 pm  Add karma Subtract karma  --1

    El Benítez se ha dedicado a ese sub-género como otros colegas suyos al fútbol. Así es que escribir un libro sobre un video que ha sacado casualmente un tío de la Puebla del Membrillo en el que se ve una mosca volando, para él es lo normal, y decir que se trata de una nave de Ganímedes, también. Pero, en definitiva, este sujeto no es más que otra víctima más de la educación religiosa de otros tiempos. Ya se sabe, a río revuelto, por qué él no iba a vivir de hablar de sectas que no fueran la oficial del Imperio. Como Eta, su movimiento tiene su origen en la dictadura. Ya que estaba todo prohibido, cuando el otro la hinca, empiezan a brotar videntes y personajes con un medallón en el pecho a millares. Ese es el mundo del que vive el tal Benítez.
    También hay que decir que, después de surgir este tipo de individuos, salieron los contras, que vivían y viven de desacreditar a estos. Que lo hagan, pero dentro de un orden, sin insultar a este personaje ni a su hijo, ni a nadie. No hace falta ser tan carroñero.

  32. #32 jaz1 dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 4:12 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #29 Sota de Picas dice:

    es que se habla que un equipo hizo una serie (que yo no vi) dandola por + - real, y otro le han juzgado por ponerla en duda (no es asi)

    hombre, pues el genero fantastico, a todos nos gusta….. ET quien se quedo indiferente al verla, te gustaria que fuera hasta verdad!!!!!!!

    la de Star Trek ni te cuento los seguidores que tiene, y Agatha Christie quien no se las ha leido todas, pero esto es ficcion bonita, de lo que hablamos es esa ficcion que hace que la gente se plantee tonterias. vamos creo yo!!!!!!!

    el programa que tiene paisejes bonitos, a mi me gusta, claro que como yo, voy y vengo, casi nunca pillo el hilo de lo que ponen en la tele.

    mira “imaginacion al poder” jajajajajajaja:)))))))

    http://www.youtube.com/watch?v=TaK9nI8US3c

  33. #33 piezas dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 4:14 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #30

    En realidad estamos sedientos de fascinación, por eso el trabajo [de mucha categoría] de gente como Sagan era y es imprescindible ¿la sociedad actual, o la deriva actual de la intelectualidad permitiría fenómenos como la serie Cosmos? Igual la pregunta podía dar un buen debate.

  34. #34 Anonymouse dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 4:15 pm  Add karma Subtract karma  +3

    Yo alguna noche de poco sueño me he escuchado lo de Iker Jiménez, pero con espíritu de historia de campamento. Me pregunto cuantos de sus oyentes/espectadores se creen lo que cuenta.

    Creo que estas historias ganan mucho cuando te las cuentas, porque cuando ves las fotos del OVNI, del marciano, del fantasma o lo que toque suele ser una cutrez y pierde todo el supuesto misterio. Parte del problema es, precisamente, que si lo cuentas todo resulta demasiado evidente que el supuesto misterio se queda en chorrada, y por eso quienes viven de esto te cuentan la mitad de la historia, muchas veces añadiendo cosas y otras quitando lo que molesta al misterio. Y claro, si dices que es verdad y que el gobierno te lo oculta, todo queda mucho más interesante. Es lo que hace El Mundo desde hace tiempo, y las ventas van muy bien.

  35. #35 Sota de Picas dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 4:15 pm  Add karma Subtract karma  +3

    #30 Es que es ése el problema. Yo siempre que he visto alguno de esos programas he visto que se dedican a alimientar historias del tipo esto sucedió y el ejército lo oculta o el gobierno no quiere que lo sepas o los míticos siguen visitándonos pero no los vemos.

    Pues como Expediente X. Pero Expediente X es una serie, y por tanto todos (salvo los cuatro débiles mentales de siempre) sabemos que lo que cuenta es mentira. Y en estos casos, si no se avisa explícitamente (que es lo que echo a faltar, y lo que no me gusta del formato), la cosa queda más difuminada.

    Yo no veo que sea tanto un problema de contenido (el falso documental es un género totalmente válido) como de pedagogía. Y, a falta de pedagogía, de avisos de “peligro, esto es mentira! Fuuuuurroooooo!”

  36. #36 ostap dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 4:16 pm  Add karma Subtract karma  +2

    #29 El problema es que el Iker ese trata los temas como si fueran verdades absolutas; recuerdo como entró en el tema del Istochnikov: “Vamos a hacer un homenaje a una persona que, oficialmente, nunca existió”.

    Y tanto.

  37. #37 Anonymouse dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 4:17 pm  Add karma Subtract karma  +3

    ¿Venderían los bujeros negros de Pedro Jeta lo mismo si los vendieran como pura ficción? Claro que no.

  38. #38 jaz1 dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 4:20 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #34 Anonymouse dice:

    Me pregunto cuantos de sus oyentes/espectadores se creen lo que cuenta.
    ———————–

    yo creo que nadie!!!!!!!! como se lo pueden creer!!!!!!!

    eso si tien una forma de hablar que engancha, yo lo oigo siempre, porque a esas horas estoy por aqui…… diciendo tambien majaderias!!!!!!! 8)

  39. #39 Anonymouse dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 4:22 pm  Add karma Subtract karma  +0

    * Creo que estas historias ganan mucho cuando te las cuentan

  40. #40 Jeau dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 4:23 pm  Add karma Subtract karma  +0

    piezas, a mí es que la ciencia me parece toda fascinante. Pero no parece que esa sea la corriente dominante.

    Yo creo que hay que aceptar que todos nacemos con esa tendencia a lo asombroso y no estigmatizar como gente inculta a quien acaba enganchado en ese círculo de historias fantásticas y distinguiendo como gente culta y preparada a quien siempre tiene en su estantería el último número de la revista Nature, por poner un ejemplo.

    No hay que cruzar el charco (desde España) para encontrar gente preparada y culta con creencias peculiares y sin mucho fundamento.

    Si como digo se acepta esa tendencia al asombro como innata quizás se le diera un tratamiento mucho más adecuado y no nos relajaríamos tanto ante el fenómeno magufo con la idea de que nadie en sus cabales puede creer eso, porque eso está comprobado que no funciona.

    Todavía hacen falta muchos Carl Sagan por aquí… y a los pocos que hay se les condena a indemnizar.

  41. #41 Witiza dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 4:25 pm  Add karma Subtract karma  +4

    Este fenómeno forma parte de el síndrome del peón negro.
    Desprecio por la lógica, aceptación sin dudas, rápida formación de clanes de fans, consumo compulsivo de cuanto haga referencia a su misterio favorito.
    Hay muchos misterios, pero todos se resuelven cuando se sabe cual es la ruta que sigue la pasta que hay en el asunto.

  42. #42 Jeau dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 4:27 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #35, Es lo que yo digo, la fantasía no tiene nada de malo, todo lo contrario. El problema es que la vendan como verdades.

    Algo parecido ocurría con algunos anuncios televisivos y tuvieron que poner la palabra publicidad visible.

  43. #43 Raúl dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 4:27 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Jodó, parece mentira… Y pensar que me llamaron de todo cuando, hace casi ¿15 años?, tras hojear y ojear el panfleto “Caballo de Troya” afirmé que este indivíduo era un estafador, un mentiroso, un charlatán disfrazado de historiador y que tenía muy pocos escrúpulos… Pero claro, lo mismo dije de Iker Jiménez y ahí le tenéis, en la tele.

    A estos tristes remedos de científico les remito aquí para ver si aprenden a distinguir entre ciencia y diarrea:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Falsifiable

    Pero que sigan escribiendo, que los patanes incultos también necesitan cosas que leer. Y qué coño, igual hasta aprenden algo de léxico (como “caballo”, y “Troya”.

  44. #44 piezas dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 4:28 pm  Add karma Subtract karma  +1

    No, no, claro Jeau. Por eso hago referencia a una divulgación tan de primera: rigurosa pero con una capacidad atractiva espectacular. Es verdad que hay gente con cultura que se engancha a este tipo de mercado del misterio; sin ir más lejos una amiga hace poco me sorprendió alabando las virtudes “científicas” de Iker Jiménez, y esta amiga no es una persona inculta precisamente. Pero ¿y si cubrimos esa sed de fascinación con discursos de ciencia real muy bien relatados, como hacía Sagan? al menos cuando uno busque el entretenimiento ocioso en lo de Iker ni siquiera se planteará la duda donde no la hay.

  45. #45 lukas dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 4:28 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Hay gente que se cree todo. Pero ese es su problema, que espabilen. Ahora bien, después de ver y oír a Zaplana en una de sus habituales declaraciones, todas en contra del Psoe y sin aportar absolutamente nada positivo, ni ideas, ni soluciones para ningún problema, ¿quién no se quiere abrazar a la idea de que están ahí y de que un día nos salvarán de las garras de la extrema derecha internacional, y esto incluye a los Legionarios de Cristo del señor Acebes y de la señora Botella?

  46. #46 emigrante dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 4:32 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #27 y #29, efectivamente, no hay que prohibir ni censurar nada pero tampoco estaría demás una ley que obligase a este tipo de producciones a poner una advertencia como en los anuncios de medicamentos o en los paquetes de tabaco que diga que todo es fantasía.

  47. #47 Anonymouse dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 4:34 pm  Add karma Subtract karma  +3

    Un Cosmos “made in Spain” tendría el mismo destino que Redes de Eduard Punset. Es decir, a las tantas en La 2.

  48. #48 Jeau dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 4:34 pm  Add karma Subtract karma  +2

    #45 lukas

    Hay gente que se cree todo. Pero ese es su problema, que espabilen.

    Cuando el número de creyentes crece u ocupa puestos de responsabilidad puedes encontrarte con que se convierte en tu problema también.

  49. #49 Jeau dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 4:36 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #47 Siempre nos quedará internet.

  50. #50 piezas dice:
    Agosto 1st, 2007 a las 4:37 pm  Add karma Subtract karma  +2

    #48 Sí, por eso el ejemplo que “flota en la sala” es estupendo: el de los peones negros, con capacidad hasta para contaminar un juicio serio y de recuerdo triste.

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