Sep 03

De alguna manera

Tag: Video, PP, ETA — Ignacio Escolar @ 10:08 pm

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P. ¿Se compromete el PP a no hablar nunca más con ETA?

Bueno, hablar con ETA no sé lo que es. Es decir, si ETA anuncia su voluntad, digamos definitiva de abandonar las armas supongo que eso se canalizará de alguna manera, ¿no?

Gabriel Elorriaga, secretario de comunicación del PP

328 comentarios en “De alguna manera”

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  1. #251 elreydelabaraja dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 2:17 pm  Add karma Subtract karma  +3

    #247 tartarin dice:

    ¿Un link? Te he puesto 3. Ponme tú uno de que el Gobierno del PSOE haya hecho no ya más que eso, sino al menos eso (excarcelaciones masivas, acercamientos masivos, llamar a ETA MLNV…). Tu mierda de link no es nada, no sé si eres consciente de ello o te crees tus propias patrañas.

  2. #252 tartarin dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 2:18 pm  Add karma Subtract karma  --5
  3. #253 judas dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 2:19 pm  Add karma Subtract karma  +6

    #243…

    Si mañana ETA dice que como condición para negociar debe cumplirse que dos objetos se atraigan con fuerza proporcional a sus masas e inversamente proporcional al cuadrado de la distancia que los separa… ¿qué hacemos, prohibimos la física?

    Por otro lado, sí, existe un parlamento vasco, pero en él no están representadas todas las fuerzas políticas. Existe al menos una ilegal (por su apoyo a la violencia). Si mañana ya no hay violencia porque ETA desaparece, no creo que por arte de magia los abetzales que condenen la violencia tengan reservado asiento allí, a pesar de que sí representan a parte de la sociedad (nos guste o no, que a mí me gusta muy poco, más bien me disgusta).

    Resumiendo… sí, existe un parlamento vasco, pero debido a que existen grupos políticos que hacen uso de la violencia y por tanto son ilegales, no es totalmente representativo. Primero, porque faltan unos (no entraré en si faltan con razón o no, esa es otra camisa) y segundo porque los que están siguen condicionados por las pistolas.

    Además, convendrá conmigo en que nuestro querido marco jurídico constitucional no permite eso de que “ese 50% luche por la independencia, llegue a acuerdos y negocie”. Recuerde cómo se puso un tal Mena con el Estatut. Imagine lo que diría ese tipo, o algunos más, sumándole el PP y JiLo si el parlamento vasco aprueba pedir un referendum de autodeterminación… No, no imagine lo que dirían. Imagine lo que harían. Y repóngase del susto como pueda.

  4. #254 Witiza dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 2:20 pm  Add karma Subtract karma  +3

    #245
    ¿de que se trataba la generosidad? ¿iban a poner un estanco o una mercería a cada etarra?

  5. #255 ipon dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 2:21 pm  Add karma Subtract karma  +2

    #243

    El razonamiento de Tartarín se podría definir como parabólico. Oscila desde la candidez más absoluta ante hechos probados hasta el máximo recelo frente el datalle más insignificante.

    Usted no ha venido aquí a cazar, no?

  6. #256 tartarin dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 2:22 pm  Add karma Subtract karma  --5

    #250

    Sí, me has puesto 3 links lleno de medidas policiales y penitenciarias.

    Y como ya estan pasando a los insultos personales (#249) me voy a ir marchando, sin que nadie me haya puesto ni una iniciativa política del PP en el marco del la tregua con ETA.

    Algo como esto:

    http://www.socialistasvizcainos.com/hemeroteca/ver_detalle.php?id=229

    Hale. Chau. Hoy se han lucido.

  7. #257 Anonymouse dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 2:22 pm  Add karma Subtract karma  +1

    http://www.youtube.com/watch?v=klqPRL37ZwI

    Un linkito para el niño.

  8. #258 Modes dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 2:23 pm  Add karma Subtract karma  --6

    #222 SHARK
    “veo que este blog se ha quedado un poco encasillado en el tema vasco-islamico, ¿para cuando alguna entrada sobre economia, paro, seguridad ciudadana….? ya sabeis, esas cosas sin importancia que preocupan a los ciudadanos.”
    Yo aún diría más: veo que este blog se ha quedado un poco encasillado.
    Punto pelota.

  9. #259 elreydelabaraja dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 2:23 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Tartarín, si tu única respuesta a mis 3 links es que el PP se reunió con Batasuna para hablar de temas policiales, como comprenderás no voy a dedicar ni un minuto a comentar tu mierda-link. Se llama debatir. ¿Tienes algo que decir a los links que yo he puesto?

  10. #260 Anonymouse dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 2:24 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Navara va a ser generosa. Qué querrá decir…

  11. #261 Witiza dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 2:26 pm  Add karma Subtract karma  +0

    ¿chau?
    ¿ha dicho chau?

  12. #262 judas dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 2:27 pm  Add karma Subtract karma  +5

    #251…

    Tartarín, tío, ¿cuándo el PP hizo qué?

    Porque por mucho repetir enlaces, ésos no dicen lo que tú quieras.

    Veamos, tartarín, ¿qué es lo que dice el enlace que generosamente repites que ha hecho el PSOE que el PP nunca hizo? ¿Coger el toro por los cuernos y en vez de repetir “en ausencia de violencia todo es defendible en política” ponerlo en práctica?

    Es que tenéis salida para todo siempre que el PSOE sea el que gobierna. Se le dice a ETA que deje de matar, que en democracia todo es defendible y para ello se le dice bien clarito que en ausencia de violencia es posible un cambio de marco siempre que la sociedad lo requiera. Y lo tergiversáis diciendo que el PSOE le dice a ETA que si deja de matar como premio se le va a dar la independencia.

    Es absurdo.

    Y lo peor es que eso lo dicen los que presumen de “principios inamovibles”. Pues oiga, un principio inamovible es el de que “en ausencia de violencia todo es defendible en democracia”. Ponerlo en práctica es lo que dice eso que usted linkea.

    Claro, es que algunos tienen unos principios teóricos de la leche, pero en la práctica son… incoherentes, por decirlo suave.

  13. #263 Witiza dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 2:30 pm  Add karma Subtract karma  +0

    ¿Tartarín es bolivariano?
    ¡¡ que ha dicho “chau” !!

  14. #264 leemorgan dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 2:30 pm  Add karma Subtract karma  +2

    251.

    A diferencia de tartarin, yo sí respondo. Su famoso enlace me parece de pena: un dirigente del PSE en su momento dijo que “se podría iniciar una política de acercamiento de presos”. Bueno, pues sí ¿y qué? Será que de un votante de Maricomplejines se pueden esperar todo tipo de puerilidades.

    Él sin embargo no responde. Calla y otorga.

  15. #265 tartarin dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 2:30 pm  Add karma Subtract karma  --5

    #252: “Resumiendo… sí, existe un parlamento vasco, pero debido a que existen grupos políticos que hacen uso de la violencia y por tanto son ilegales, no es totalmente representativo. Primero, porque faltan unos (no entraré en si faltan con razón o no, esa es otra camisa) y segundo porque los que están siguen condicionados por las pistolas.”

    Batasuna puede solucionar ambos problemas muy sencillamente: renunciando y condenando la violencia, y colaborando en la lucha contra ETA. Como puede ver la susodicha mesa es un chantaje en el que cayó el PSOE. SI batasuna no participa en democracia y el parlamento vasco no es representativo es por voluntad de ETA, así que no podemos aceptar que la unica solución es ceder a sus pretensiones. NO.

  16. #266 carlos dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 2:33 pm  Add karma Subtract karma  +0

    259, según los pepinos querian decir que iban a regalar: esparragos, pimientos de piquillo, pondrian autobuses para todos los españoles que quisieran ir a los sanfermines etc etc.

    mira que eres mal pensado…..

  17. #267 Modes dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 2:33 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Underground.

  18. #268 Carlos Arrikitown dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 2:33 pm  Add karma Subtract karma  +2

    En el mundo de tartarín es éticamente reprobable diseñar muebles con simpatizantes pero digno de encomio legitimar asesinos.
    Es un mundo para lelos.

  19. #269 Playing dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 2:34 pm  Add karma Subtract karma  --8
    | Ver comentario »
  20. #270 Anonymouse dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 2:35 pm  Add karma Subtract karma  +5

    No hay que ceder a las pretensiones de ETA. Salvo que uno sea Aznar, claro.

  21. #271 leemorgan dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 2:37 pm  Add karma Subtract karma  +0

    259.

    “Navarra va a ser generosa”.

    Indescifrable por completo. Críptico hasta lo imposible. Ni un solo español comprendió que quería decir Sanz con tan misteriosísima frase.

  22. #272 Yes baby dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 2:38 pm  Add karma Subtract karma  --1

    #155
    Y lo que te rondaré, morena.
    Hasta que me aburran.

  23. #273 antifa dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 2:39 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Eajoy está eufórico con los datos del paro

  24. #274 judas dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 2:40 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #264…

    Pues mire, discrepo (para variar).

    La mesa de partidos es algo necesario en el País Vasco, igual que lo fue el Pacto de Ajuria Enea, que nadie por cierto dijo que fuera irrelevante por existir ya un Parlamento vasco.

    Y digo que es necesaria porque, nos guste o no (y ya digo que a mí no me gusta) existe un amplio sector vasco que simpatiza con la idependencia, y los partidos políticos deben (deben) debatir esto entre ellos además del debate en la calle. Un debate reglado en el Parlamento no es solución desde que las posibles conclusiones que se obtengan chocan con la legislación vigente (lçease Constitución).

    Yo no veo el chantaje ni la caída en él, sino una cogida de los cuernos del toro. Como dijo Aznar, se trata de quitarles todos los “argumentos” que tienen, incluído el victimismo de que sus ideas no son escuchadas.

    Ahora dígame usted si es más cesión decirle a ETA que “en ausencia de violencia se puede hablar de todo” o acercarle y soltarle decenas de presos.

  25. #275 leemorgan dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 2:40 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Por lo demás, tartarin sigue callando y otorgando en relación con el post 236. Igual también le resulta indescifrable.

  26. #276 antifa dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 2:43 pm  Add karma Subtract karma  --1

    Rajoy está eufórico con los datos del paro, parece pedir más por favor

  27. #277 ostap dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 2:45 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #255 tartarin

    Pues yo te he puesto uno donde Aznar habla de la posibilidad de “cambiar presos por paz”. Pero claro, eso a tí no te interesa.

  28. #278 Ups dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 2:45 pm  Add karma Subtract karma  --5

    Probando negrita
    Probando cursiva
    Otra cursiva

  29. #279 antifa dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 2:50 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #278 Ups ¿y lsa comillas?

  30. #280 Un señor del Norte dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 2:50 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Kuryakin, estuviste en el congreso? Porque yo no sé hasta que punto se hace el ridículo. La inestabilidad de Nabai es una excusa como otra cualquiera. Todos sabemos lo que habría pasado si se pacta con NaBai. Es un royo muy chulo el de esta gente, que son muy alternativos y de “izquierdas” (como el PNV)A mi me daba que se pactara con NaBai, pero no me hace gracia, porque la mayoría sobrada de Navarra, de acuerdo o no con mis ideas, defiende que el estatuto de Navarra siga igual. Y NaBai tenía un fin claro y preciso al que no podían renunciar. Y además un fin minoritario.
    Nunca me han dado miedo los referendums, en primer lugar porque expresan voluntad popular, y segundo porque yo creo que en este caso concreto no cambiaría nada en Navarra. El PSN lo ha hecho mal porque esta dirigido por una panda de pancistas y mermados. Puras es un tipo simpaticote, de la tierra, como Sanz, pero con un talante político de una sepia. Y Chivite un inútil. Escuchaste a Lizarbe? Fue el único con un poco de sentido, y eso que fue de los peores dirigentes socialistas navarros. Ya cansa hablar de Navarra porque lo que pasa lo sabemos todos. En el partido hablan de una refundación, y es lo que se necesita. Pero no saques a NaBai como la panacea. NaBai es un ERC, osea, un coñazo.
    Como decía Voltaire, “no comparto tus ideas, pero moriré por defender tu derecho a expresarlas”. Mira que suelo estar de acuerdo contigo, pero en estas cosas me recuerda a Rajoy con las actas…

  31. #281 antifa dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 2:52 pm  Add karma Subtract karma  +0

    para citas

  32. #282 andaqueno dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 2:52 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Las tragaderas de esta gente no dejan de asombrarme.

  33. #283 luis dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 2:54 pm  Add karma Subtract karma  +3

    El amigo tartarin, he aquí un ejemplo perfecto de lo que hablaba en mi anterior mensaje. El tío se maneja por internet como pez en el agua y sin embargo sus argumentos son los de una persona que:
    a) no está debidamente informada, o
    b) sí está debidamente informada pero le da igual.
    La opción a) es absurda, puesto que en esta misma discusión existen enlaces como éste http://www.elmundo.es/1999/07/21/espana/ que llevan a pruebas documentales irrefutables, más si cabe por ser precisamente de un panfleto de su cuerda, y que desbaratan todas sus razones. Por tanto deduciremos que:
    a’) sí es una persona informada, pero fabrica sus argumentos en base a otras premisas diferentes de la información veraz. En este caso sacrifica la verdad en aras de un bien mayor
    b’) ignora de forma consciente y deliberada la información veraz (jamás pinchará este link) para consumir únicamente propaganda: sabe cuál es la verdad, pero prefiere ocultársela a sí mismo con la mentira.
    En ambos casos, la cuestión final a la que nos vemos abocados es la misma: tartarin, muchacho, ¿qué te ocurre? ¿Cuál es la razón de tanto sufrimiento? ¿No te das cuenta de que por ese camino no hay futuro, ni para ti ni para los demás?
    (Aún queda una última explicación, pero es tan terrible que hasta me da miedo exponerla: tartarin pincha el link, lee el artículo y de alguna forma mágica e inexplicable reafirma sus conclusiones: el PP no negoció, el PSOE sí)

  34. #284 Gatunski dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 2:54 pm  Add karma Subtract karma  +3

    David Gardner:

    España necesita una derecha moderna y debe exorcizar los demonios de la guerra civil

  35. #285 antifa dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 2:55 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Esto es para enmarcarlo ;P

    “El PSN lo ha hecho mal porque esta dirigido por una panda de pancistas y mermados. Puras es un tipo simpaticote, de la tierra, como Sanz, pero con un talante político de una sepia. Y Chivite un inútil. Escuchaste a Lizarbe? Fue el único con un poco de sentido, y eso que fue de los peores dirigentes socialistas navarros.”

  36. #286 Ups dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 2:56 pm  Add karma Subtract karma  --2

    #284
    Hala, ¿cómo haces lo de las comillas?

  37. #287 piezas dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 3:00 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Tartarín se lo traga por cubos.

  38. #288 Gatunski dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 3:05 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Yo a Tartarín le veo tan pasado de vueltas que ya ni traga ni deja de tragar.

  39. #289 antifa dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 3:05 pm  Add karma Subtract karma  --2

    Los políticos en España no se ganan el escaño en la calle peleando el voto, lo hacen con la propaganda, teles, 4 mítines (uno de ellos con el líder nacional q les dará todos los votos) y corrupción, osea la partitocracia de toda la vida, hay diputados q no les conocen ni en su provincia xD

  40. #290 Carlos Arrikitown dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 3:06 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Antifa el otro día te preguntaron por enésima vez que cómo creías tú que el cantor carismático abordaría el asunto ETA y todavía no has contestado…

  41. #291 antifa dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 3:08 pm  Add karma Subtract karma  --1

    #265 tartarin
    Vaya problema para el PP si Batasuna “renuncia” a la violencia ¿no?

  42. #292 Gatunski dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 3:10 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #283
    Yo creo que lo que le pasa a Tartarín es (marque la respuesta correcta):

    “a’) sí es una persona informada, pero fabrica sus argumentos en base a otras premisas diferentes de la información veraz. En este caso sacrifica la verdad en aras de un bien mayor”

    Y tiene derecho a hacerlo, si le apetece. En este país de politicuchos rancios, el que no corre vuela. Ánimo Tartarín, yo estoy contigo.

  43. #293 Witiza dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 3:10 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #291
    No. Cuando lo haga le exigirán que renuncie a la independencia.

  44. #294 antifa dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 3:12 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #290 la primera vez q leo esa “pregunta” (no te lo creeras para apenas os leo, el tartarin este casi ni me suena xD)

    Si por cantor carismático te refieres estúpidamente q quien creo, sólo te digo q eches un vistazo a la constitución de su pais

  45. #295 Witiza dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 3:12 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #292
    ¿”bien mayor”?
    ¿Elvis vive?

  46. #296 Gatunski dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 3:15 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Elvis forever.
    Por cierto que el mito de Elvis no lo construyó él (al menos no él sólo, aunque era necesaria su presencia). Lo construye la gente que todavía le saca a relucir.
    Entre todos conseguiremos que siga vivo para siempre.

  47. #297 andaqueno dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 3:17 pm  Add karma Subtract karma  --1

    Antifa, las comillas esas que has puesto, ¿qué razón tienen para existir?
    Por curiosidad.

  48. #298 Kuryakin dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 3:17 pm  Add karma Subtract karma  +0

    “agarrarse a un clavo ardiendo”:

    loc. col. Intentar cualquier recurso o medio con tal de obtener lo que se pretende:

    “Con tal de tener razón es capaz de agarrarse a un clavo ardiendo.”

  49. #299 Playing dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 3:20 pm  Add karma Subtract karma  --1

    Yo creo que Antifa se refiere a que, dado que los frecuentes ataques de la derecha de este país ya no sirven para nada, hay que olvidar el pasado y mirar al futuro con métodos distintos.
    O sea: los mismos senderos recorridos llevan a los mismos finales.
    ¿No es eso, Antifa?

  50. #300 antifa dice:
    Septiembre 4th, 2007 a las 3:23 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Será por terrorismo…. Venezuela tiene para dar y tomar, terrorismo/golpismo financiado directamente por USA, la oposición golpista ponen coches bomba hasta entre ellos mismos, de eso saben, mataron al fiscal q les investigaba por el golpe de 2002….. terrorismo paramilitar importado desde Colombia, hace unos días Chavez indulto a unos 25 paracos colombianos q detuvieron hace unos años junto a más en la finca del hermano (actualmente fugado en Miami) de la actriz María Conchita Alonso, tenían planeado atacar el Palacio de Miraflores y matarlo, pues los ha indultado…

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