Sep 10
Diálogo para besugos
Manolo Saco
Hace tiempo que llegué a la conclusión de que muchas veces los desencuentros, sean a nivel político o social, no se deben tanto a diferencias de opiniones radicales sobre los asuntos a debatir como a que cada uno de los contendientes tiene en su lupa objetos de estudio distintos, por lo que es imposible llegar jamás a una solución. En el TBO de mi infancia había una sección llamada Diálogo de Besugos que lo explicaba a las mil maravillas:
-Buenos días.
-Buenas tardes.
-Le veo a usted muy contento.
-Es que se me ha muerto la vaca.
-Pues aproveche para comprar un tractor.
-Es que el tractor en vez de leche da humo negro.
-Pues buenos días.
-Pues buenas tardes.
Ayer, según repasaba el día (o la tarde, vaya usted a saber), parecía que la humanidad se había enzarzado en un gigantesco diálogo para besugos. ETA, por ejemplo, lanzaba un comunicado cargado de razón, exigiendo paz, libertad y diálogo, como debe ser, pero dedicado a los habitantes de un país que no existe, en nombre de un pueblo imaginario. Era un mensaje perfecto y un análisis certero, pero de una situación de opresión en un mundo irreal. El otro besugo, el PP, contestaba, no a los terroristas sino al gobierno, al mismo que persigue y detiene a los terroristas, y replicaba que “no bastan medidas policiales” para luchar contra ETA. “Requerimos del gobierno que desempolve la política íntegra que estaba destrozando a ETA en toda su dimensión hace tres años”. Es decir, requieren del gobierno que haga la política que quiere la oposición al gobierno. (Seguidme, no os perdáis)


Septiembre 10th, 2007 a las 8:58 pm
¿Y si lo que pasa es que lo que quieres es que no se hagan referendums de esas cosas?
——————-
pues …… y…… Y si lo que pasa es que lo que quieres es que si se hagan referendums de esas cosas?
que hacemos andaqueno, es mas guapa tu propuesta!!!!!!
yo como soy minoria no cualificada me la tengo que …… qué?????????
Septiembre 10th, 2007 a las 9:00 pm
por cierto….. dentro de diez o quice años, cuando no recibamos ayuda de la union europea (si seguimos vivos), vereis…..como muchas autonomias españolistas de bien piden esas cosas tan raras . porque las pelas son las pelas.
Septiembre 10th, 2007 a las 9:01 pm
Hola, compadres. Veo que sigue la misma discusión que a la hora de comer. Discutir con un nacionalista sobre política es como discutir con un creyente/ateo sobre dios: razones contra creencias. Es imposible que un nacionalista (o cualquier otro tipo de ceyente) cambie de creencia, a no ser que la sustituya por otra. La Pasionaria era de misa diaria, barrer y dar brillo al altar y un rosario de postre, hasta que perdió a alguien muy querido (no recuerdo cómo) y cambió la religión católica por la creencia en el destino del proletariado. Un creyente no atiende a razones en el ámbito de sus creencias jamás. Creo sinceramente que lo que Zapatero pretende es integrar todas las distintas creencias de España, lo que es muy difícil, puesto que unas excluyen a otras. Lo que resultaría muy interesante es que, de una vez, los no creyentes diéramos un puñetazo encima de la mesa, porque llevamos siglos y siglos aguantando que las creencias/sentimientos importen más que las razones a la hora de llevar lo público. Qué cansino, joder.
Septiembre 10th, 2007 a las 9:02 pm
Es muy raro, le he puesto un art. que leyó en Alba y posteó en Haztepis sobre una himbeztigación que demuestra que las práticas homosexuales reducen la esperanza de vida en veinte años y que taggeo bajo Derechos Humanos y me cotesta asín
“#Señor Carliños, ¿por qué no publica usted el año de esa noticia? Se lo digo porque ya tiene varios años, y yo abandoné HazteOir.org en julio del año pasado.
Si es que siempre os pasa lo mismo, en fin: nunca argumentáis nada porque no tenéis argumentos, siempre vais a descalificar al discrepante y ya está. E incluso así metéis la pata…
Comment by Elentir — 10 September, 2007 @ 5:04 pm”
Yo me he quedao sin saber lo que son las prácticas homosexuales esas, mira a ver si te enteras de alguna pa no hacerlas que te mueres…
Septiembre 10th, 2007 a las 9:04 pm
“Y si lo que pasa es que lo que quieres es que si se hagan referendums de esas cosas?”
Nada, no pasa nada, mujer. Pero por lo visto si no los quieres te llaman antidemocrático. Si no tengo nada en contra de que los nacionalistas postulen sus cositas: Tengo mucho en contra de que me acusen de ser lo que no soy porque no esté de acuerdo con ellos.
Cada vez que sale el tema, lo sabes, opino en contra del nacionalismo, y suscito una cantidad de odio del sarraceno que no es normal. Se me acusa de ser españolista, separatista (cuando hablo con el españolista), rojo y facha, de todo, vaya. Todos entienden que si no crees en su nación eres un hijo de la grandísima puta.
Yo me lo haría mirar.
Septiembre 10th, 2007 a las 9:07 pm
#304 Carlos Arrikitown
JOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJO
¡Cuánta maldad!
Hay que joderse con la hipocresía católica.
Septiembre 10th, 2007 a las 9:08 pm
Joder, acabo de oír a Rajoy en las noticias.
Quiere ganar para que España tenga “un gobierno como dios manda”
y “siento a España”
manda huevos.
Septiembre 10th, 2007 a las 9:09 pm
#302 jaz1
Si me admiten que es por la pela, encones podemos empezar a hablar.
Septiembre 10th, 2007 a las 9:09 pm
Manolo: no era un TBO cualquiera, era la revista satírica: DDT.
Por nada, hombre, a pedir.
Septiembre 10th, 2007 a las 9:10 pm
Hombre, Carlos, será homófobo cuando convenga. Como siempre.
Esta gente alababa la guardia mora hace pocos años.
Septiembre 10th, 2007 a las 9:10 pm
#301 jaz1
envainar, se suele decir.
Septiembre 10th, 2007 a las 9:10 pm
* entones podemos empezar a hablar
Septiembre 10th, 2007 a las 9:11 pm
Mierda
* entonces podemos empezar a hablar.
Septiembre 10th, 2007 a las 9:12 pm
Y si yo en vez de catalán me siento jevi qué pasa? Habrá que darle alguna solución a este problema, digo yo, los decenios de resistencia a la adversidad de la nación jevi avalan nuestras aspiraciones. Ese sentimiento está ahí y tendremos que tener un lugar en la Europa de los pueblos, ahí está el referendum que supuso la victoria de Lordi en eurovisión para demostrarlo.
Septiembre 10th, 2007 a las 9:15 pm
Septiembre 10th, 2007 a las 9:15 pm
#314 baranda
Hay una sola religión verdadera.
Septiembre 10th, 2007 a las 9:22 pm
#316
¿los vegetarianos? ¿alguien ha pensado en los vegetarianos?
Septiembre 10th, 2007 a las 9:25 pm
Los vegetarianos son una aberración a los ojos de Dios. ¡A la hoguera!
Septiembre 10th, 2007 a las 9:34 pm
Esto de los nacionalismos es muy sencillo.
La situación es la que hay, no podemos entrar en si es más o menos justa o más o menos apropiada, el examen de todas las variables hace imposible la respuesta.
Si los partidos votados por los habitantes de una zona, creen que sirven a los intereses de esa zona pidiendo la independencia, bueno, pero tendrán que razonarlo. No valen ni espirituales palomas ni míticos antepasados. Lo primero es cuestión de fe y de lo segundo tenemos todos.
Los argumentos tienen que ser universales y de aplicación por cualquiera, incluso una zona de su zona.
El argumento es importante porque debe convencer a la totalidad de país para que en referéndum “dé permiso” para que esa zona pueda iniciar los tramites de “divorcio”, incluido su propio referéndum.
Septiembre 10th, 2007 a las 9:38 pm
Queridos nacionalistas periféricos y ejpanholes peperos unos consejos gratis.
- Nunca pero nunca jamás hagan reductio ad esencias patrias y qué bonito es mi valle.
- Comprendan la teoría Valdano de la incapacidad. Si tú quieres una cosa no se la pidas a alguien que no concuerda con ella.
- No busquen dar pena que la mendicidad está prohibida.
- No hagan comparaciones geoeconómicas ni de distribución histórica de justicia porque siempre hay alguien que está peor que tú.
- Rehuyan las proposiciones de corte historiográfico, aburren y es más también aburren.
- No hablen siempre de dinero.
- Presenten a su etnia como la solución mejor para los residentes de otras etnias en su futuro país. La más importante; liberad de la carga del fisco a los que no quieran ser tan patriotas. Ya se hace en implantación empresarial no sé porque no se le ha ocurrido a nadie para con los ciudadanos.
- No utilizen tan a menudo ellos, nosotros, vusotra.
- Cuando digan aquí, refiéranse al sitio donde está su cuerpo y si se van a teletransportar escriban un nuevo post e informen de su nueva ubicación. No utilizen aquí por allí y viceversa.
- Las cosa bonitas del campo de uno se pueden y a veces deben defender pero cuidado, siempre hay que pensar que nuestras ovejas pueden no ser las mejores del mundo.
- Eviten culpabilizar al lo otro constantemente, es de cajón que la probabilidad de que sea así es nula.
- No extrapolen lo épico de algún personaje histórico a su etnia y nunca pero nunca den a entender que esas capacidades son homogeneas entre su comunidad. Es fantástico que el primer hombre que puso el pie en la luna fuese vasco y nacionalista pero era sólo uno.
- Lo moderno siempre se lleva, intenten ser modernos.
- Por último: Paciencia, paciencia y más paciencia con esos herejes que no se sienten, ya sabrá Dios lo que hacer con ellos.
Septiembre 10th, 2007 a las 9:56 pm
Septiembre 10th, 2007 a las 10:02 pm
#312 #313
No os lo pondremos tan facil. No es solo eso…
Septiembre 10th, 2007 a las 10:49 pm
Hay una cosa que no entiendo.Si todos los partidos nacionalistas periféricos son tan de derechas ¿Porqué no se unen entre ellos?. Es decir, se supone que CIU Y ERC son nacionalistas ¿no?.
Digo yo que habrá algo que los separe, y no es el nacionalismo.
Septiembre 10th, 2007 a las 10:57 pm
#319 Witiza dice: Si los partidos votados por los habitantes de una zona, creen que sirven a los intereses de esa zona pidiendo la independencia, bueno, pero tendrán que razonarlo.
———————
perdona…… los habitantes lo tenemos claro, quienes no lo tienen tan claro son los politicos de esos habitantes.
cuando falte el dinero…… y el trabajo falte (dios no lo quiera) y se repartan los impuestos por las necesidades y aportaciones reales de cada comunidad…..veras que discursos.
hasta ahora esto a sido jauja para crear puestos politicos de postin con las autonomias….. no se pueden mantener dos gobiernos nacionales y uno europeo.
Septiembre 10th, 2007 a las 10:57 pm
Off Topic:
Nacho, ¿puedes confirmar que tu diario sale el día 20 de Septiembre?
http://www.diariocritico.com/2007/Septiembre/exclusivo/35910/el-publico-sale-20-septiembre.html
No se si fiarme de la fuente (no me van los confidenciales), sobretodo porque se ha dado muy poca publicidad al nuevo diario, no?
Septiembre 10th, 2007 a las 11:07 pm
http://es.youtube.com/watch?v=U9TtTseSKyw
Septiembre 10th, 2007 a las 11:21 pm
#323 justo a tiempo dice:
Hombre, justo a tiempo, ERC sí que valoró la posibilidad de asociarse con CiU y no con el PSC. Y en el País Vasco, un partido que se denomina leninista formó gobierno con el PNV… da que pensar.
Septiembre 10th, 2007 a las 11:25 pm
Septiembre 10th, 2007 a las 11:39 pm
#328 yosoyhayek
Que curioso concepto tienen algunos del pluralismo. Para tí “pluralismo” es escoger entre “El Mundo”, “ABC”, “La Razón”… todos muy “plurales”. Igualico que Especulancia, chopecientas licencias de TDT, todas para los mismos. Eso si muy liberalmente dilapidando el dinerico y los recursos de todos los ciudadanos.
Septiembre 10th, 2007 a las 11:51 pm
Septiembre 11th, 2007 a las 12:04 am
cat !!!!!
http://xarop1.typepad.com/photos/uncategorized/2007/09/07/diferent_2.jpg
Septiembre 11th, 2007 a las 12:05 am
#327 frinkaedro dice:
Valoraciones posibles hay muchas, hechos solo uno.
Septiembre 11th, 2007 a las 12:06 am
Septiembre 11th, 2007 a las 12:14 am
#333 yosoyhayek
Tuerestonto.
Un fuerte abrazo.
Septiembre 11th, 2007 a las 1:22 am
||+|| feliç Diada per a tothom !!!!!
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=439882&idseccio_PK=1017&h=
Septiembre 11th, 2007 a las 2:16 am
En El País. (Darse cuen como se va mascando la idea en to el planeta)
JOSÉ COMAS - Berlín
El presidente de Francia, Nicolas Sarkozy, y la canciller federal alemana, Angela Merkel, declararon ayer que Europa debe enfrentarse a los fondos de alto riesgo que invierten con fines especulativos. Sarkozy exigió una “moralización de los mercados financieros”, y Merkel, una mayor “transparencia”. Los dos mandatarios proponen la creación a medio plazo de un consejo de sabios encargado de definir el futuro de la Unión Europea. Merkel y Sarkozy no entraron en detalles sobre las diferencias entre Francia y Alemania sobre la política industrial y el futuro de las empresas dedicadas a la energía nuclear.”
El franchute moralizando y Merkel queriendo de saber, en fin…
Septiembre 11th, 2007 a las 4:36 am
Mientras que en la politica no se haga politica va a hacer besugos por todos lados
Septiembre 11th, 2007 a las 8:05 am
#336
El agregador de noticias no funciona, así que te dejo aquí este enlace
http://www.altereconomia.org/web/index.php?option=com_content&task=view&id=133
Septiembre 11th, 2007 a las 9:07 am
otro aniversario en el recuerdo. 11-S de 1973. Y voy a recordar las palabras de un socialista y patriota chileno, Salvador Allende:
“Seguramente ésta será la última oportunidad en que pueda dirigirme a ustedes. La Fuerza Aérea ha bombardeado las torres de Radio Postales y Radio Corporación. Mis palabras no tienen amargura sino decepción Que sean ellas el castigo moral para los que han traicionado el juramento que hicieron: soldados de Chile, comandantes en jefe titulares, el almirante Merino, que se ha autodesignado comandante de la Armada, más el señor Mendoza, general rastrero que sólo ayer manifestara su fidelidad y lealtad al Gobierno, y que también se ha autodenominado Director General de carabineros. Ante estos hechos sólo me cabe decir a los trabajadores: ¡Yo no voy a renunciar! Colocado en un tránsito histórico, pagaré con mi vida la lealtad del pueblo. Y les digo que tengo la certeza de que la semilla que hemos entregado a la conciencia digna de miles y miles de chilenos, no podrá ser segada definitivamente. Tienen la fuerza, podrán avasallarnos, pero no se detienen los procesos sociales ni con el crimen ni con la fuerza. La historia es nuestra y la hacen los pueblos.
Trabajadores de mi Patria: quiero agradecerles la lealtad que siempre tuvieron, la confianza que depositaron en un hombre que sólo fue intérprete de grandes anhelos de justicia, que empeñó su palabra en que respetaría la Constitución y la ley, y así lo hizo. En este momento definitivo, el último en que yo pueda dirigirme a ustedes, quiero que aprovechen la lección: el capital foráneo, el imperialismo, unidos a la reacción, creó el clima para que las Fuerzas Armadas rompieran su tradición, la que les enseñara el general Schneider y reafirmara el comandante Araya, víctimas del mismo sector social que hoy estará en sus casas esperando con mano ajena reconquistar el poder para seguir defendiendo sus granjerías y sus privilegios.
Me dirijo, sobre todo, a la modesta mujer de nuestra tierra, a la campesina que creyó en nosotros, a la abuela que trabajó más, a la madre que supo de nuestra preocupación por los niños. Me dirijo a los profesionales de la Patria, a los profesionales patriotas que siguieron trabajando contra la sedición auspiciada por los colegios profesionales, colegios de clases para defender también las ventajas de una sociedad capitalista de unos pocos.
Me dirijo a la juventud, a aquellos que cantaron y entregaron su alegría y su espíritu de lucha. Me dirijo al hombre de Chile, al obrero, al campesino, al intelectual, a aquellos que serán perseguidos, porque en nuestro país el fascismo ya estuvo hace muchas horas presente; en los atentados terroristas, volando los puentes, cortando las vías férreas, destruyendo lo oleoductos y los gaseoductos, frente al silencio de quienes tenían la obligación de proceder. Estaban comprometidos. La historia los juzgará.
Seguramente Radio Magallanes será acallada y el metal tranquilo de mi voz ya no llegará a ustedes. No importa. La seguirán oyendo. Siempre estaré junto a ustedes. Por lo menos mi recuerdo será el de un hombre digno que fue leal con la Patria.
El pueblo debe defenderse, pero no sacrificarse. El pueblo no debe dejarse arrasar ni acribillar, pero tampoco puede humillarse.
Trabajadores de mi Patria, tengo fe en Chile y su destino. Superarán otros hombres este momento gris y amargo en el que la traición pretende imponerse. Sigan ustedes sabiendo que, mucho más temprano que tarde, de nuevo se abrirán las grandes alamedas por donde pase el hombre libre, para construir una sociedad mejor.
¡Viva Chile! ¡Viva el pueblo! ¡Vivan los trabajadores!
Estas son mis últimas palabras y tengo la certeza de que mi sacrificio no será en vano, tengo la certeza de que, por lo menos, será una lección moral que castigará la felonía, la cobardía y la traición.”
Septiembre 11th, 2007 a las 9:21 am
Hay que reproducir este discurso en todos los blogs. Que no caiga en el silencio.
http://www.yogrito.com/story.php?title=Recordando_el_aut%E9ntico_11S
Septiembre 12th, 2007 a las 12:53 am
In a matter of days, Mr. Zapatero took Spain from a front-line state to a backwater. On taking office days after the March 11 bombings in 2004, Mr. Zapatero, without consultation with allies, pulled Spanish troops out of Iraq. Other European countries, such as Italy, did the same without collateral political damage. By contrast, the new Spanish Prime Minister went out of his way to poke Washington in the eye. Among other petty slights, he disinvited the U.S. Marines from taking part in Spain’s National Day parade.
In return, Spain gets no hearing from the world’s most powerful country. This approach costs dearly in Europe, too, where Zapatero’s Spain is taken for granted by the bigger powers.
Septiembre 14th, 2007 a las 8:37 am
“Discutir con un nacionalista sobre política es como discutir con un creyente/ateo sobre dios: razones contra creencias.”
Que gran verdad, y es que hay que ser muy nacionalista o tener el coco muy reblandecido por sus cantos de sirena para decir una tontería como “pueblo imaginario” sobre los vascos. Hablo de nacionalismo español, claro.
Al que no tenga miedo a la verdad una búsqueda en Google de “Study Genetics Language Migration Basques” le puede resultar interesante, se encontrará diversos estudios sobre las migraciones humanas analizadas desde la genética y los idiomas y si después de leerlos quiere seguir negando que los vascos son un pueblo no le quedará otra que afirmar que no existe ningún pueblo mas que la raza humana, que me vale, pero que no le vea yo defender nada que no sea la abolición de todas las fronteras (cambiar a unos cuantos fumboleros por anarquistas solo puede ser bueno)
Septiembre 14th, 2007 a las 8:52 am
hoy javier ortiz habla de nacionalismos. está bien el artículo va dirigido a los “no-nacionalistas”
Septiembre 14th, 2007 a las 9:12 am
¿Si compartes genes e idiomas estás obligado a algo a nivel político?
¿porqué?
Septiembre 14th, 2007 a las 9:18 am
343- Coño, pues la leo y juraría que habla de los nacionalistas españoles. A ver si estoy leyendo otra columna, Nap
Septiembre 14th, 2007 a las 9:20 am
Por ejemplo, el párrafo de
“Para mí que esa reflexión tampoco encontró demasiada acogida. Y es que una de las características fijas de los nacionalistas de Estado es que no se ven a sí mismos como defensores de una ideología concreta. Dan por hecho que lo suyo es de cajón, que está inscrito en el orden natural de las cosas, que responde a la lógica más elemental. Ellos no son ni particularistas, ni exclusivistas, ni provincianos. Ésa es una lacra que sólo persigue a los nacionalistas regionales”
No veo cómo no es aplicable a los “nacionalistas regionales”, cambiando, eso si, el sujeto del último párrafo. Por ejemplo, los hayq uete hablan de lo “evidente” que es el pueblo vasco. “Lógica elemental”, vaya.
Lo del ojo, la paja y la viga, ya sabes.
Septiembre 15th, 2007 a las 7:36 am
#344 Lo que yo he dicho, y repito, es que llamar “pueblo imaginario” a los vascos es un alarde de ignorancia. De momento me conformo con que alguno estudie un poco, reflexione sobre la definición de pueblo, y saque las conclusiones políticas de eso por si mismo, no me gusta dar cucharaditas a la boca.