Sep 10
Diálogo para besugos
Manolo Saco
Hace tiempo que llegué a la conclusión de que muchas veces los desencuentros, sean a nivel político o social, no se deben tanto a diferencias de opiniones radicales sobre los asuntos a debatir como a que cada uno de los contendientes tiene en su lupa objetos de estudio distintos, por lo que es imposible llegar jamás a una solución. En el TBO de mi infancia había una sección llamada Diálogo de Besugos que lo explicaba a las mil maravillas:
-Buenos días.
-Buenas tardes.
-Le veo a usted muy contento.
-Es que se me ha muerto la vaca.
-Pues aproveche para comprar un tractor.
-Es que el tractor en vez de leche da humo negro.
-Pues buenos días.
-Pues buenas tardes.
Ayer, según repasaba el día (o la tarde, vaya usted a saber), parecía que la humanidad se había enzarzado en un gigantesco diálogo para besugos. ETA, por ejemplo, lanzaba un comunicado cargado de razón, exigiendo paz, libertad y diálogo, como debe ser, pero dedicado a los habitantes de un país que no existe, en nombre de un pueblo imaginario. Era un mensaje perfecto y un análisis certero, pero de una situación de opresión en un mundo irreal. El otro besugo, el PP, contestaba, no a los terroristas sino al gobierno, al mismo que persigue y detiene a los terroristas, y replicaba que “no bastan medidas policiales” para luchar contra ETA. “Requerimos del gobierno que desempolve la política íntegra que estaba destrozando a ETA en toda su dimensión hace tres años”. Es decir, requieren del gobierno que haga la política que quiere la oposición al gobierno. (Seguidme, no os perdáis)
Septiembre 10th, 2007 a las 3:59 pm
La contingencia de un cambio de status en el pais vasco…la misma.
Aparecería una razón para decir que no.
Aparecería una razón para impedir la famosa “consulta”.
Aparecería una razon para quitar el titulo VIII de la constitución.
Estaría resuelto un problema grave, el del terrorismo.
La contingencia de que un 60% o más de la poblacion desee un “marco” diferente…creo yo que es “demasiada” contingencia.
Septiembre 10th, 2007 a las 4:02 pm
A mí es leer contingencia y status y me dan ganas de sacarme la chorra.
Septiembre 10th, 2007 a las 4:02 pm
Antifa jamás criticaría al PP. Está tan lejos del PP que está cerca y todo.
A mí lo de la bicolor versus la tricolor como que ni me entra ni me sale. Si hubiera Tercera República con bandera bicolor, pues perfecto, como si decidimos que la bandera pasa a ser morada con topos verdes. La única excepción son aquellas banderas que simbolizan regímenes infames, como el franquista o el nazi, que no deberían reutilizarse jamás en público o de forma institucional en una democracia.
Septiembre 10th, 2007 a las 4:06 pm
Ignoraba que hubiera un 60% de independentistas, Kurkayin, a ver si estás haciendo las cuentas del PP, tu… En todo caso, contingencia lo es, quieras o no. Y la verdad es que el asunto como que me importaría una mierda: Ante el hecho de que haya fascistas matando a quien no piensa como ellos el resto es secundario. En todo caso ES contingencia que ahora haya nacionalistas, por muy estupendos que os pongais. Lo de que el problema sea que “no se reconoce la nación”, te repito, me recuerda a los de EC diciendo que el resto estamos ciegos con lo clarito que se ve que dios existe.
Tu mismo.
Septiembre 10th, 2007 a las 4:06 pm
Pues habra que buscar un punto medio en posiciones enrocadas.
Más bien dejarnos todos de nacionalismos y empezar a hablar en serio.
Ojala esa gente deje de matar, bien sabes que todo cristo deseamos eso.
Pero cuando deje de hacerlo, estaremos en las mismas.
Usted igual sí, pero muchos otros no.
Septiembre 10th, 2007 a las 4:13 pm
“Aparecería una razón para decir que no.”
Es que lo razonable es decir no.
Y no me refiero a “decir no” a la independencia, sino a la independencia por las “razones” que dan ETA y los nacionalistas.
¿Que quieren gestionar su Estado, pero garantizando libertades? Por mí genial. ¿Que quieren crear una sociedad pura vasca al estilo antifa? Pues no, no y no.
La respuesta es no.
Septiembre 10th, 2007 a las 4:16 pm
Para ETA el problema no es conseguir la independencia. Para ETA el problema es una Euskadi independiente bajo sus condiciones.
Septiembre 10th, 2007 a las 4:19 pm
#102 Carlos Arrikitown
Espera que afilo la cuchilla…un minuto
-Contingencia
-Status
#104 andaqueno
he dicho un 60% o más que desean un marco diferente (de Plan Ibarretxe para arriba) En las ultimas elecciones autonomicas ese porcentaje se fue cerca del 58%.
Por otra parte Vd, solo tiene un problema, yo tengo dos.
El que Vd. se quede tan ancho con su problema resuelto no significa que yo no desee resolver los dos, o que renuncie a resolver uno de ellos.
Asi que Vd no tendría problemas (de lo cual me alegro y mucho) y yo continuaría teniendolos. Estaría en las mismas. De modo que una vez su problema resuelto, la idea es que deje de considerar mi segundo problema como “su” problema.
Septiembre 10th, 2007 a las 4:19 pm
#107 Anonymouse
Igual para ETA, si. Y para el PP tambien.
Para mi, no.
Septiembre 10th, 2007 a las 4:21 pm
#106 judas
¿De donde deduces que lo que se quiere es una sociedad al estilo antifa?
Septiembre 10th, 2007 a las 4:21 pm
#108 Kuryakin
Vamos, que a usted lo de que ETA mate no le parece demasiado problema. Que está feo y eso, pero problema, problema no es.
Septiembre 10th, 2007 a las 4:23 pm
Independencia?, eso es una puta escusa, a estas alturas ya no va mas del simple negocio, las cosas claras y el nacionalismo espeso… que hartura del tema vasco hoygan.
Septiembre 10th, 2007 a las 4:23 pm
#109 Kuryakin
Me refiero que lo de la “lucha armada” no va solamente por la independencia. Pero vamos, que veo que para usted eso es lo de menos.
Septiembre 10th, 2007 a las 4:24 pm
#111 Anonymouse
veo que entiende Vd. mal…ese (la existencia de ETA) es Uno de los dos problemas a los que me refiero.
Septiembre 10th, 2007 a las 4:25 pm
Septiembre 10th, 2007 a las 4:25 pm
#110
eta si quiere una sociedad estilo “antifa” y si eta consigue la independencia de Euskadi, tendrá el Esuskadi que desea. Con los mismos métodos.
Septiembre 10th, 2007 a las 4:25 pm
veo que entiende Vd. mal…ese (la existencia de ETA) es Uno de los dos problemas a los que me refiero.
Veo que se expresa usted muy mal.
Septiembre 10th, 2007 a las 4:26 pm
Septiembre 10th, 2007 a las 4:26 pm
Una cosa hay que reconocer, los divagares nacionalistas se ajustan estrictamente a la letra y el espíritu del título del post.
Septiembre 10th, 2007 a las 4:26 pm
O que le mola jugar a la ambigüedad.
Septiembre 10th, 2007 a las 4:27 pm
Septiembre 10th, 2007 a las 4:27 pm
#120 es continuación de #117
Septiembre 10th, 2007 a las 4:28 pm
De todos modos, y aunque la independencia sea un objetivo politico en el horizonte para llegar a ella hay que dar muchisimos pasos, mucho consenso y mucha política.
“Es que queréis la independencia”…claro, pero en su momento, igual que un chaval de 16 años quiere un deportivo y se tiene que conformar con una scooter.
Pues de eso se trata, dejemos la bicicleta, pasamos al scooter y crecemos. Nos sacamos el carnet y pillamos un cochecillo de 8000 euros…y cuando hayamos crecido lo suficiente…si las cosas van bien…el deportivo.
Entre el scooter y el deportivo pueden pasar perfectamente 20 años.
Septiembre 10th, 2007 a las 4:28 pm
“¿De donde deduces que lo que se quiere es una sociedad al estilo antifa?”
¿Acaso no le parecee extremadamente revolucionario eso de los “gudaris patriotas”, eso de la lucha por la libertad que dicen los etarras, eos de la democracia que gritan sus secuaces?
Yo veo las aspiraciones políticas etarras muy evidentes. No creo que tras conseguir la independencia a tiros (es un suponer teórico, ojo) proclamen un Estado a lo Suecia.
Vamos, que su lenguaje es típicamente castrista, chavisyta y similares. De esos de Asambleas, y el que no esté de acuerdo cárcel o matarile.
Yo digo no.
Septiembre 10th, 2007 a las 4:31 pm
Si los nacionalistas vascos no acaban con eta antes de la independencia, eta acabara con ellos después.
Septiembre 10th, 2007 a las 4:31 pm
#117 Anonymouse
Al hilo:
Pero cuando deje de hacerlo, (se acabó el primer problema) estaremos en las mismas.
Usted igual sí, pero muchos otros no. (Usted ha resuelto el problema que le preocupaba, a mi me queda otro—>sigo con problemas)
¿Ve como era facil?
Septiembre 10th, 2007 a las 4:31 pm
“he dicho un 60% o más que desean un marco diferente”
¿Y ese 60% de matemática pepera desea el mismo marco? Porque me hace gracia la distinción entre “el actual marco”, que vd. atribuye tanto al PP como a la extrema derecha como al PSOE como a cualquiera que no sea nacionalista, a lo que podría querer cualquier votante de cualquier opción de las que se pinta nacionalista, que sube del 48%, según sus datos, al 60%, pero en la que se incluye un estado independiente socialista al estilo cubano que propugna ETA hasta lo que podría tener en la cabeza un peneuvista del opus o otro del mismo partido que sea liberal y piense en la CEE.
Una mierda, solución: Lo que haceis es definir el “problema” como “que se haga lo que yo quiero”.
Septiembre 10th, 2007 a las 4:32 pm
#125 G.Marx
Ahi es la cosa…ahi.
Septiembre 10th, 2007 a las 4:33 pm
#115
Menos mal que estas tu y 3 mongos mas para demostrarnos lo que es pensar, a mi de verdad que me das pena hayek, ETA para vencer al PP?, pero te tengo que volver a recordar la oposicion que ha hecho el PP toda la puta legislatura?
Y encima estas convencido que te preocupas por pensar, jojo, lo dicho, que pena dios mio…
Septiembre 10th, 2007 a las 4:34 pm
hablemos de Cataluña ¿puede independizarse Cataluña?
Septiembre 10th, 2007 a las 4:34 pm
Señores abertzales (que se dé por aludido quien quiera):
Estarán de acuerdo conmigo en que ETA no es el ejército del pueblo vasco. ETA provoca el rechazo en la inmensa mayoría del pueblo vasco, incluso en la mayoría de los abertzales.
Si ustedes llegan algún día a construir una nación vasca, por cada pizca de legitimidad que gane ETA en el proceso, el pueblo vasco perderá esa pizca de legitimidad.
Si quieren que la nación vasca pertenezca al pueblo vasco, hagan lo posible para que sea ganada después, y sólo después, de la desaparición de ETA. Es lo mejor que le podría pasar a una futura Euskadi independiente. Y lo peor, que ETA domine el proceso en alguna medida, porque entonces, el estado que surja no será de los vascos, sino de ETA.
Allá ustedes.
Septiembre 10th, 2007 a las 4:35 pm
119
LOL
Septiembre 10th, 2007 a las 4:35 pm
“Pues de eso se trata, dejemos la bicicleta, pasamos al scooter y crecemos. Nos sacamos el carnet y pillamos un cochecillo de 8000 euros…y cuando hayamos crecido lo suficiente…si las cosas van bien…el deportivo.
Entre el scooter y el deportivo pueden pasar perfectamente 20 años.”
Para hacer todo eso, como dices (”si las cosas van bien”) hace falta pasta, que traducido significa que hace falta convencer voluntades a favor de la independencia.
La pasta casi siempre se puede conseguir en el tiempo. Espero que tú y, sobre todo, los etarras, se den cuenta de que lo segundo no: no tiene por qué conseguirse la independencia, puede que nunca se sumen suficientes voluntades, y eso no será culpa ni del Estado Español, ni de que ZP regale Navarra. Será que vuestra idea no es seductora.
Lo que está claro es que mientras maten, sus simpatizantes serán mínimos. Y cuando dejen de matar, van a tenerr que hacer propuestas y entonces, entonces veremos si discriminar por el apellido es de izquierdas. Y lo que nos vamos a reír con estos “izquierdistas”.
Septiembre 10th, 2007 a las 4:36 pm
#126 Kuryakin
¿Ve como era facil?
Veo que es fácil hablar claro. Lo que no entiendo es por qué a usted le cuesta tanto hacerlo.
Porque vamos, lo de que estamos en las mismas, lo de que yo tengo dos problemas y si ETA deja de matar sigo teniendo problemas (le costaba poco decir que le queda el otro problema, pero no le ha dado la gana) queda como tirando a ambiguo.
Septiembre 10th, 2007 a las 4:37 pm
““Es que queréis la independencia”…claro, pero en su momento, igual que un chaval de 16 años quiere un deportivo y se tiene que conformar con una scooter.”
JOJOJOJOJOJOJOJJJOJJOJ
Si el chaval se lo trabaja porque no va a poder comprarse un deportivo?
Qué bella metáfora de las esencias nacionalistas. Su complejo de liberto, su infantilismo y su subjetiva carencia de derechos.
Papi dame libertazzz que yo solo no puedo. Anda papito que la independencia es totally crazy men.
Septiembre 10th, 2007 a las 4:39 pm
De todas formas se me quedó en el coco el post de antifa del otro día en que negaba el derecho de autodeterminación a no se que provincia venezolana en la que Chavez no tiene el poder y que tiene ínfulas independentistas, por lo visto. Es flipante, vaya: Terminaba diciendo algo así como que sudamérica tiene que ser toda una unidad “bolivariana”. No se si llegásteis a leerlo, era para enmarcarlo.
Ahora la nación es una realidad que existe fuera de la voluntad popular, ahora es la encarnación de ésta, ahora se tiene el derecho inalienable de autodeterminación y no hay ni libertad ni izquierda sin él, bien es algo de lo que se puede prescindir cuando conviene.
Con esta gente, Kurkayin, vas a solucionar no se que problema.
Qué barbaro…
Septiembre 10th, 2007 a las 4:40 pm
#127 andaqueno
Bueno, las cifras pueden ser interpretadas de diferentes formas, ya sabes, la fractura famosa entre constitucionalistas y no constitucionalistas con las que se nos enjabona la cara.
Mira, es facil:
Consulta y ya esta. Mientras tanto, lo que se divague no tendra validez, ni tus interpretaciones ni las mías.
Negar que hay un alto y significativo porcentaje (parlamentariamente el Plan Ibarretxe salio votado positivamente por el Parlamento de Euskadi), que desea una revisión de las relaciones de Euskadi con el estado, es aburdo.
La mejor manera de abordar el tema es plantandole cara, con una consulta bien hecha,…pero no se puede porque esta ETA.
Mientras esté ETA igual no se hace la cosa…perfecto.
Pero mientras está, ya se hará lo posible por criminalizar la idea de la consulta (por ahí van los tiros últimamente…cambios en la legislación electoral, presión mediática para negar la evidencia…etc.)
Es la misma historia de siempre…
Septiembre 10th, 2007 a las 4:40 pm
Por cierto, OT y autobombo.
Que dice Aquiles que Escolar es homófobo.
Y yo le he propuesto una interviu en mi casa, para poder entender (tengo verdadera curiosidad) cómo un homosexual puede ser colegui de un hazteoír, escribir en Red Liberal y votar Botella. Na, aún no ma contestao él, perl Elentir y Dodgson están a la que salta…
Sin enlaces, que no me pagan. Es la última en la casa madrileña del novio de Patroclo.
Septiembre 10th, 2007 a las 4:41 pm
insisto ¿Cataluña puede independizarse?
Septiembre 10th, 2007 a las 4:43 pm
Septiembre 10th, 2007 a las 4:44 pm
insisto ¿Cataluña puede independizarse?
Bueno, pero a las 12 en casa.
Septiembre 10th, 2007 a las 4:44 pm
#138
A mi me da que el homófobo es Aquiles
Septiembre 10th, 2007 a las 4:46 pm
Me he partido la caja con el dialogo de besugos del TBO.
Yo pienso que es lo que tiene vivir en democracia, si supiesemos vivir en anarquía seguro que habría menos dialogos de besugos, y los que hubiese, serían un mero divertimento.
Septiembre 10th, 2007 a las 4:46 pm
#141 Anonymouse
¿A las 3 y con una tia para meter en mi cuarto?
Septiembre 10th, 2007 a las 4:47 pm
¿Cataluña quiere independizarse? ¿Y dónde tié la boca Catalunya pa decirlo, por Tortosa?
¿Puede poder o quere algo un peazo tierra?
Septiembre 10th, 2007 a las 4:47 pm
Es lo que pasa por tener las ventanas abiertas. Entran moscones. Primero un dipteroantifa, ahora una muscahayek
Septiembre 10th, 2007 a las 4:49 pm
#144 Kuryakin
Eso cuando seas mayor.
Septiembre 10th, 2007 a las 4:50 pm
Septiembre 10th, 2007 a las 4:52 pm
Bueno, vale, jaja.
Los votantes en Cataluña han conformado un gobierno autonómico de fuerte presencia nacionalista. Con diferentes tintes. Es inevitable que esas fuerzas quieran ahondar en el autogobierno e incluso intentar el independizarse. ¿que opináis de ello?
Septiembre 10th, 2007 a las 4:53 pm