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Sep 10

Diálogo para besugos

Tag: Revista de blogs, PP, ETA — Ignacio Escolar @ 12:01 pm |

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Manolo Saco

Hace tiempo que llegué a la conclusión de que muchas veces los desencuentros, sean a nivel político o social, no se deben tanto a diferencias de opiniones radicales sobre los asuntos a debatir como a que cada uno de los contendientes tiene en su lupa objetos de estudio distintos, por lo que es imposible llegar jamás a una solución. En el TBO de mi infancia había una sección llamada Diálogo de Besugos que lo explicaba a las mil maravillas:
-Buenos días.
-Buenas tardes.
-Le veo a usted muy contento.
-Es que se me ha muerto la vaca.
-Pues aproveche para comprar un tractor.
-Es que el tractor en vez de leche da humo negro.
-Pues buenos días.
-Pues buenas tardes.

Ayer, según repasaba el día (o la tarde, vaya usted a saber), parecía que la humanidad se había enzarzado en un gigantesco diálogo para besugos. ETA, por ejemplo, lanzaba un comunicado cargado de razón, exigiendo paz, libertad y diálogo, como debe ser, pero dedicado a los habitantes de un país que no existe, en nombre de un pueblo imaginario. Era un mensaje perfecto y un análisis certero, pero de una situación de opresión en un mundo irreal. El otro besugo, el PP, contestaba, no a los terroristas sino al gobierno, al mismo que persigue y detiene a los terroristas, y replicaba que “no bastan medidas policiales” para luchar contra ETA. “Requerimos del gobierno que desempolve la política íntegra que estaba destrozando a ETA en toda su dimensión hace tres años”. Es decir, requieren del gobierno que haga la política que quiere la oposición al gobierno. (Seguidme, no os perdáis)

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347 comentarios en “Diálogo para besugos”

Páginas: « 1 2 3 [4] 5 6 7 »

#151 Kuryakin dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 4:53 pm --1

#147 Anonymouse

Pues no te dejare dormir.
#152 MaoMeno dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 4:55 pm +0

Es admirable la disciplina en la hordas rojas ante el vuelo de moscones que solo intentan distraernos y provocarnos. Animo camaradas, ese es el camino de la victoria
#153 judas dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 4:57 pm --1

#149

Opino que si se quiere abrir el melón territorial hay que hacerlo bien.
El caso de Cataluña es más sencillo, pues el gobierno regional lo ejerce en parte un partido estatal con responsabilidades de gobierno central. SI ese partido cree que la forma en que España se articula (o lo que es España en sí) debe y puede cambiar, que lo propongan.
Que las cortes catalanas eleven una petición de apertura del debate en Senado y Parlamento, que se sumen el País Vasco y Galicia si quieren. Lo hablamos, no hay problema.

Ahora, si lo que quieren es montarse sus mini-cubas o mini-venezuelas con nazarés por ahí gritando lo bueno que es su revolucionario líder, que vean venir la lluvia de noes.
#154 Anonymouse dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 4:59 pm --1

Pues no te dejare dormir.

¡Terrorista!
#155 Kuryakin dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 4:59 pm +0

Joder, acabo de enterarme que el responsable, al único culpable del atentado de Logroño es un etarra llamado José Luis Rodriguez Zapatero…

Lo ha dicho un ex-portavoz del gobierno, y se ha podido ver en la TV….a mi no me peguéis…

Sin embargo, hay una cosa que no entiendo…

José Luis Rodriguez Zapatero o ese ex-portavoz del gobierno deberían de estar detenidos a la espera de la decisión del juez…¿no?
#156 Carlos Arrikitown dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:00 pm +1

Lo de Aquiles es lo libegal espanhol de toda la vida. Empiezan metiendo la pata y dejan al agrgador a la altura del betún otra vez (y van…). Ahora se ajunta tela con Elentir el sexualmente libérrimo.
Por cierto alguién me sabría decir lo que son las prácticas homosexuales? Ir al gimnasio? No ir?
XDDDDDDDDDDDDD
#157 Kuryakin dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:02 pm --1

#153 judas

“Opino que si se quiere abrir el melón territorial hay que hacerlo bien.”

Totalmente de acuerdo. Con tiempo y una caña.
#158 Kuryakin dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:04 pm --2

#156 Carlos Arrikitown

Tu ándate con cuidado con los impulsos, no te vaya a pillar en la calle o en un centro comercial, y oigas “contingencia” y “status”.

En unas horas conocerás con pleno detalle en que consisten “las prácticas homosexuales”
#159 blavero dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:05 pm +1

Mi pregunta es: aún existiendo un porcentaje significativo de ciudadanos vascos partidarios de “recomponer las relaciones con el Estado Español” o ponga usted el eufemismo que considere mas conveniente, ¿cual es la fuente de la que nace su derecho a vincular el futuro de esos tres territorios al resultado de una consulta? ¿Es derecho natural, se lo dio Moises escrito en las tablas euskericas? ¿Por qué no dos territorios y Alava por su cuenta? ¿Por qué no Bilbao por un lado y San Sebastian por otro? Si el único gobierno conjunto de esos tres territorios es el que ha emanado de la propia soberania española pre y post Franco, durante la II republica primero y luego ya en democracia si no estoy equivocado. Entendería que si existiese una ABRUMADORA mayoria de vascos que se mueren de ganas de tener un DNI donde la palabra España no aparezca, seria la propia fuerza del hecho democractico la fuente de legitimidad para la consulta, pero no puedo entenderlo si los vascos no tienen eso de la independencia ni siquiera meridianamente claro. Esto es un conflicto entre “Euskadi” y el “Estado represor español” o es un conflicto entre los propios vascos. Que conste que hago estas pregunta sin acritud ninguna. Solo tengo curiosidad por saber cual es el argumentario nacionalista al respecto.
#160 litu dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:06 pm +0

#123 Kuryakin dice:

Qué bonito ejemplo… Euskadi es un menor de edad que no sabe lo que quiere y España el gran padre que educa a sus hijos velando por el bien de todos.

Si, ahora mismo, Euskadi hace un referendum y la mayoría votase por la independencia… se acata y punto. Que, los que podemos votar*, ya somos mayorcitos para saber lo que hacemos.

*intuyo que tú no lo eres… me da a mi que tus papás te han dicho que no debes tener un deportivo todavía.
#161 G.Marx dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:06 pm --2

#155
Como me gustaría que el portavoz del gobierno fuese un “Alfonso Guerra”.
Que no le dejasen ser malhablado, pero si le dejasen ser irónico y sarcástico.
Pero el talante es el talante.
#162 andaqueno dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:07 pm +0

Kuryakin, es que no lo entiendes, es flipante cómo se te cierran las orejas con este tema. Que esod e que se haga una consulta porque “hay un problema” es pura falacia. Tü compartes modelo con un porcentaje muy pequeño de gente del país vasco, que metas en tu saco a todos los que tienen más o menos un tono nacionalista es falaz porque no compartís el mismo “marco”, que llamas tú: Cada uno teneis un modelo bien diferente. Que tenga puntos en común con A no quiere decir que ese A no comparta otros puntos en común con el de más allá.
El PP quiere un modelo social liberal, al igual que el PNV o CIU. ¿Porqué coño metes en tu saco al PNV, cuando comparten modelo social con el PP? ¿Ese es tu marco, uno en el que el estado es casi inexistente, donde lo único público son los cuerpos represivos para mantener los privilegios de la clase dominante?
#163 litu dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:09 pm +0

#139 G.Marx dice:
insisto ¿Cataluña puede independizarse?

Evidentemente. Si fuera por mi ya lo seríamos. Pero veremos que contesta esta versión en miniatura de la caverna…
#164 Carlos Arrikitown dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:11 pm +1

“Tu ándate con cuidado con los impulsos, no te vaya a pillar en la calle o en un centro comercial, y oigas “contingencia” y “status”.

En unas horas conocerás con pleno detalle en que consisten “las prácticas homosexuales””

Por qué me voy a andar con cuidado? A lo mejor me gusta… Andaros con cuidado los que tengais miedo a esas cosas, Aquiles, elentir y tú.
#165 G.Marx dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:11 pm +0

#163
¿usted publica comentarios en la “autentica” caverna?
#166 G.Marx dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:12 pm +0

#163
¿Independencia primero y forma de estado después?
¿es más importante la independencia que la forma de estado?
#167 justo a tiempo dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:13 pm --3

Las cosas que están mal hechas desde el principio suelen acabar mal. Lo mejor en estos casos suele ser comenzar de nuevo.
#168 Orlando dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:13 pm +1

OT total: ¿Sabeis qué artículo ha logrado ser el número dos millones de la WP inglesa?

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Wikipedia#Projects_and_landmarks

Pa fliparlo…
#169 G.Marx dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:15 pm --1

#163
¿que ocurrirá con los “españolistas” (del futbol no) que queden dentro de Cataluña?
¿podrán formar un partido y pedir un referéndum para volver a unirse a España?
#170 andaqueno dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:16 pm --3

Kurkayin, si compartes “marco” con el PNV, eprdona que te diga pero eres de derechas. Si lo compartes con ETA perdona que te diga pero eres fascista.
Ahora dime en qué queda tu 60% ese.
#171 Anonymouse dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:17 pm +0

¿Pero la gente aún se cree que existen países independientes? ¡Qué tontería!
#172 G.Marx dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:18 pm --1

#171
Existen países con selección de fútbol oficial homologada fetén.
#173 justo a tiempo dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:20 pm +3

Creo que en Canada hacen consultas de ese tipo de vez en cuando y siguen vivos, aunque a lo mejor es sólo una entelequia.
#174 Anonymouse dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:21 pm +1

Por cierto, ¿hay algún país en el que no exista conflicto político?
#175 andaqueno dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:21 pm --2

169- Es que eso no es “problema” porque entonces no verían como algo que solucione nada el reconocimiento de la nación ejpañola incluyendo a la propia, eso lo verían como entelequia sin fundamento. Lo flipante es que tiene exactamentwe el mismo fundamento que hablar de nación vasca o catalana: Ninguno.
#176 Kuryakin dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:21 pm --1

#162 andaqueno

Mira, te lo pondre claro como punto de partida. El Plan Ibarretxe, el que salio del Parlamento para discutirlo en Madrid, me gustaba.

#164 Carlos Arrikitown
Pues si te gusta, adelante con los faroles. Todo es probar…no se a que esperas.
#177 gong duruo dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:22 pm --1

Prof, eres lo más

nachionalista basco, nostálgico de la educación franquista y además taurino!

sé que pedirte una foto es demasiado, pero por favor enlázanos una de alguien que se te parezca, que me tienes intrigao
#178 litu dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:22 pm +0

#169

Pues claro que podrán formar un partido. Faltaría más.

La forma de estado está clara, no? democracia constitucional sin reyes ni tonterías de esas… un estado europeo normal y corriente (de los que no tienen monarquía, claro). ¿O quiere usted un análisi más profundo?
De todas formas, independencia primero y luego constitución del nuevo estado. Es lo lógico… no vamos a hacer un nuevo estado sin tener la independencia, ¿no?

Por cierto… lo de “caverna” no iba por usted. sinó por el kuryakin, andaqueno y demás…
#179 Carlos Arrikitown dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:23 pm +0

#176
No si yo nunca he dudado de tu progresismo nacionalista…
No te preocupes ya haré yo lo que me venga en gana.
#180 andaqueno dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:23 pm --1

“Creo que en Canada hacen consultas de ese tipo de vez en cuando y siguen vivos”
Digo¡ Y siguen haciendo consultas y por lo visto no acaban de “solucionar el problema”. Tiene toda la pinta de que, hasta que no salga lo que unos quieren no van a hablar de problemas irresueltos. Qué cosas.
#181 Kuryakin dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:24 pm +0

#170 andaqueno

¿compartir algo (el Plan Ibarretxe) con el PNV es ser de derechas?

Entonces… ¿compartir marco con el PP (La constitucion y el modelo de estado) es ser de derechas?
#182 Quijano dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:27 pm --22
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#183 Richard Gere dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:27 pm +2

El Dalai Lama compara al Tíbet con Cataluña.

El Dalai Lama y Josep Lluís Carod-Rovira tienen en común que ambos apoyan “el deseo de los pueblos de vivir en paz y libertad”. Así lo expresó esta mañana el líder de ERC quien, como responsable de asuntos religiosos de la Generalidad catalana, se entrevistó en Barcelona con líder espiritual. Es más, el Dalai Lama comparó la situación política, religiosa y social catalana con la del Tíbet “en algunas cosas”.

Según explicó Carod, el Dalai Lama está “muy interesado en conocer la situación política y religiosa en Cataluña, que él ha comparado en algunas cosas con su Tíbet originario”. Sin embargo, el vicepresidente catalán apuntó que “las realidades son distintas”, aunque comparten “el deseo de los pueblos de vivir en paz y libertad”.

Durante la entrevista, el XIV Dalai Lama preguntó por los cambios demográficos y el “fenómeno de la inmigración” y mostró una “enorme preocupación” por la moral laica y el respeto religioso. También explicó a Carod que apuesta por la diversidad “más allá de los elementos que generan confrontación, tensión e incluso violencia”, informa Europa Press.

El vicepresidente catalán, responsable autonómico de la Dirección General de Asuntos Religiosos, consideró “lógico” recibir institucionalmente “en nombre del pueblo catalán” al líder tibetano, que fue premio Nobel de la Paz de 1989. “No es la primera vez que el Dalai Lama visita Cataluña, ya lo había hecho en ocasiones anteriores y había sido recibido por representantes del Gobierno y del Parlament”, recordó.

Tras su entrevista, el líder religioso tibetano se reunirá con el presidente del Parlament, Ernest Benach, miembro también de ERC en una visita a esta cámara. Por la tarde, pronunciará la conferencia El arte de la felicidad en el Palau Sant Jordi. Las entradas para este acto están prácticamente agotadas, aunque un millar se reservan para ser vendidas directamente en el recinto.

Durante la estancia del Dalai Lama en la Ciudad Condal, que durará hasta el martes, se celebrarán dos conciertos. Uno de ellos tendrá lugar antes de la conferencia, y en él participarán la cantante Maria del Mar Bonet junto a la Escolanía de Montserrat y la Comunidad Tibetana en Cataluña.

A las 20.30 horas de este lunes se celebrará en la Iglesia de Santa Maria del Pi de Barcelona el segundo recital, bajo el nombre ‘El canto del Lama’, interpretado por el seguidor del Dalai Lama, el Lama Gyurme. La recaudación de este recital, cuya entrada cuesta 15 euros, se destinará a los campamentos de refugiados tibetanos en la India.

Finalmente, antes de partir hacia Lisboa, el Dalai Lama inaugurará la nueva sede de la Casa del Tíbet, situada en el número 181 de la calle Rosselló de Barcelona.

El Dalai Lama, de 72 años, no visitaba Barcelona desde hace más de una década, tras dos cancelaciones, una de ellas atendiendo al Forum de las Culturas de 2004, que no se llevó a cabo por presiones de las autoridades chinas. La segunda, el pasado año, fue cancelada por motivos de salud del líder espiritual del pueblo tibetano, que actualmente vive exiliado en el norte de la India, en Dharamsala.

http://www.elconfidencial.com/cache/2007/09/10/34_dalai_compara_tibet_cataluna.html
#184 andaqueno dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:28 pm --1

Anda, que soy caverna según litu. Pofale. Y kurkayin resulta que comparte “marco” conmigo. Qué cosas.
Lo de Ibarreche no me aclara nada, Kurkayin. ¿Quiere decir que compartes modelo con el PNV?
#185 Anonymouse dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:28 pm --1

¿Y si en Navarra no quieren ser independientes qué hacemos?
#186 gong duruo dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:28 pm --1

euskadi, catalunya, españa… todo eso es el Pasado, nenas

arriba Pezonia!
#187 Quijano dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:29 pm --23
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#188 justo a tiempo dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:30 pm +0

andaqueno. Cada generación tiene el derecho de poder opinar distinto de sus padres.
#189 litu dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:30 pm +1

#173:

En Quebec se hizo un referendum en el 1980 y otro en 1995. Y no ha pasado nada.
#190 Kuryakin dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:30 pm --1

#179 Carlos Arrikitown

Faltaría más “hoyga”.
#191 andaqueno dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:31 pm --1

“¿compartir marco con el PP (La constitucion y el modelo de estado) es ser de derechas?”
Mira, la constitución mierda si el actual PP la acepta más que de boquilla. Quien se niega a condenar al franquismo juraría que muy constitucionalista no lo es. Pero que me digas que comparto con un pepero el modelo de estado ya es insultarme.
En todo caso si te das cuenta me estás dando la razón, oye. ¿qué pasa, se te desmorona el marco que compartes con el PNV, o me dices que aceptarías vivir en el país vasco que quiere el PNV?
#192 blavero dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:31 pm +0

Otra pregunta desde la ignorancia: existe algun vasco que estuviera dispuesto a renunciar a sus prebendas autonomicas (lease, el concierto) con tal de que pudieran vivir “en vasco”, es decir, tener un DNI y un pasaporte que ponga Euskadi en lugar de España, poder contestar “Vasco” cuando le pregunten nacionalidad en un aeropuerto, poder acudir a ver un partido “España-Euskadi”, que solo ondee la ikurriña en su ayuntamiento, tener un chiringuito en la ONU donde colocar a los parientes y esas cosas?
#193 G.Marx dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:32 pm --1

#178
Hombre, para votar independencia sí o no, se tendrá que definir primero a que modelo de estado se va. A algunos igual no les conviene ese estado y dicen que prefieren no ser independientes.
Sería como comprar un melón a ciegas y esperar que salga bueno.
#194 Dalai Lama dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:32 pm --2

Ya estoy viendo a Richard Gere haciendo boicot a los Juegos Olímpicos Madrid 2016
#195 Anonymouse dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:32 pm +1

Según explicó Carod, el Dalai Lama está “muy interesado en conocer la situación política y religiosa en Cataluña, que él ha comparado en algunas cosas con su Tíbet originario”.

Lo va a flipar el Dalai, cuando se vea el percal.
#196 Kuryakin dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:33 pm --1

#178 litu

Yo es que prefiero ir despacio, de cimiento a tejado y yo al reves.

Una vez estaban un toro padre y un toro hijo en lo alto de una loma. Abajo, una manada de vacas.

Dice el toro hijo:

-”Papá, si bajamos corriendo nos follamos a una”

Y responde el toro padre:

-”Y si bajamos despacio, a todas”
#197 judas dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:33 pm +1

Kuryakin, no juegues con las palabras.

Una cosa es compartir marco con el PP porque no se tiene más remedio: cuando yo nací España era lo que es, y no he tenido la oportunidad de votar otra cosa.
Y sí, esta Constitución tiene elementos de derecha profunda (como la monarquía o el papel del ejército).
Otra cosa es que el PSOE sepa que intentar cambiar la Constitución es impopular, por lo que no se atreva (o viva bien en ella, que sería un problema gordo, gordo).

Y otra cosa bien distinta es decir que se está de acuerdo con el texto en cuestión. Tú no eliges el Plan Ibarretxe porque es lo que hay, sino que lo afirmas positivamente.
Y sí, el Plan Ibarretxe es tan de derechas o más que nuestra Constitución. Que alguien de izquierdas lo prefiera porque en vez de glosar a España glosa a Euskadi me parece increíble.
#198 Quijano dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:34 pm --19
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#199 litu dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:35 pm +3

#180:

En Quebec se hará los referendums que haga falta. Y si una vez consiguen la independencia hay una mayoría pro-canadiense, que hagan su partido, que se voten y que propongan otro referendum para unirse.

Qué poca cultura democrática tienen algunos.
#200 Carlos Arrikitown dice:
Septiembre 10th, 2007 a las 5:36 pm +0

#186
Biba siempre!!!

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