sep 20
El País declara la guerra a Zapatero
Dos titulares de portada. Ayer El plan estrella del Gobierno sobre el alquiler calca una medida en vigor desde 2004. Hoy: La oposición acorrala al Gobierno para ampliar el cheque-bebé a 240.000 madres. ¿Son de El Mundo? ¿Del ABC? No: son titulares de El País.
Fernando González Urbaneja, el presidente de la Asociación de la Prensa de Madrid, también lo ve claro: “Ayer fue noticia que El País declaraba la guerra a Zapatero, con el Plan de vivienda como excusa”. Y se pregunta: ¿Puede ganar Zapatero con El País en contra?
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La clave está en los verbos. ¿Ha calcado la nueva ministra de Vivienda un plan que ya existía? Depende de qué se considere plagio. El plan de ayuda al alquiler de María Antonia Trujillo del año 2004 ofrecía hasta 240 euros al mes. El matiz, entre muchas otras cosas, está en el “hasta”: el plan de Trujillo era progresivo y sólo podían optar a la ayuda máxima las familias con ingresos inferiores a los 15.000 euros anuales y en ningún caso superaba los 2.880 euros en total. El presupuesto de estas ayudas para toda España era de 32 millones de euros anuales.
La nueva ayuda al alquiler, sin embargo, es de 210 euros al mes para todos los jóvenes de 22 a los 30 años con ingresos inferiores a los 22.000 euros. Hay cerca de un millón de personas que son potenciales beneficiarios de estas ayudas. El total de la subvención está garantizado para los próximos cuatro años y podría prorrogarse más. El presupuesto de todas las ayudas anunciadas sobre vivienda -hay más cosas, no sólo la subvención directa a los inquilinos- es de 784 millones de euros. Para ser un calco, la copia les ha salido carísima.
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La ministra de Vivienda, Carme Chacón, responde hoy en las cartas de El País: “Me permito sugerirle asimismo un mínimo de coherencia entre sus páginas de información y de opinión, y una mayor consideración a la inteligencia de sus lectores. Si las medidas propuestas son “un calco de una en vigor”, como sostiene su información, ¿por qué se preocupa su editorialista por los 415 millones que cuesta la nueva medida?”
septiembre 20th, 2007 a las 13:37 Vota el comentario:
¿Y no será que El Páís hace periodismo?
septiembre 20th, 2007 a las 13:38 Vota el comentario:
El futbol pasa factura
septiembre 20th, 2007 a las 13:40 Vota el comentario:
Joer que titular…”Declara la guerra”….
septiembre 20th, 2007 a las 13:41 Vota el comentario:
No sé, Ignacio. Creo que este post está un poco fuera de lugar. ¿Que El País critique decisiones gubernamentales o plasme lo sucedido ayer en el Congreso quiere decir que hay una declaración de guerra? ¿No será más bien una demostración de independencia o de simples ganas de informar y sacar a luz gazapos? ¿O es que acaso los medios tienen que tomar partido por un presidente o no? Creo que el periodismo está para criticar y denunciar lo malo, aplaudir lo bueno, pero, por sobre todo, informar. Que a fin de cuentas los periódicos forman parte de la vieja guardia de la comunicación: no son weblogs ni nada por el estilo… Y ojo, no es por defender a El País, pero creo que las opiniones o impresiones se están pasando 7 pueblos…
septiembre 20th, 2007 a las 13:41 Vota el comentario:
¿Qué hará Público si el Gobierno vende un plan que ya existe? ¿Declarar la guerra o contar las bondades del nuevo plan ignorando el antiguo?
septiembre 20th, 2007 a las 13:43 Vota el comentario:
Como anexo a mi comentario anterior… Es imposible ser imparcial. Eso lo tengo claro. Un periodista puede tener simpatías políticas (porque todos las tenemos; porque todos somos animales sociales). Pero a la hora de informar debe primar sobre todo la veracidad. Y este post, lamentablemente, no me parece nada veraz.
septiembre 20th, 2007 a las 13:51 Vota el comentario:
El Pais ha tenido muchas oportunidades de criticar en muchos fallos anteriores de ZP, y no lo ha hecho o no tan notoriamente, y justo ahora, con la guerra del futbol contra Mediapro, lo hace.
Esto es un toque de atencion al mas puro estilo mafioso -o haces que ganemos la guerra del futbol, o las elecciones las pasas sin nosotros-. Mediapro se dara prisa en sacar el Publico para intentar arropar a Zapatero, pero me temo que El Pais es mucho El Pais y las eleccciones estan demasiado cerca como para que ZP pueda arriesgarse a ir sin ellos. Me arriesgare a profetizar que la guerra del Futbol la va a ganar Prisa, ojala me equivoque.
septiembre 20th, 2007 a las 13:51 Vota el comentario:
Vaya bazofia de periodismo tenemos en este país, que nos extraña que un medio importante critique al gobierno.
septiembre 20th, 2007 a las 13:52 Vota el comentario:
¿Y por qué las medidas de apoyo al acceso a la vivienda son electoralistas, pero preguntar por los derechos del fútbol en una entrevista al presidente del gobierno es buen periodismo?
¿Y los que odian al País y a ZP, qué bando van a tomar ahora?
septiembre 20th, 2007 a las 13:53 Vota el comentario:
Visto el titular como está expuesto, puede deducirse que quien lo escribe está de acuerdo con las tesis de Urbaneja, y esta de acuerdo por la frase “también lo ve claro”.
Algo más concreto, si no se quiere ver expuesto a cierto tipo de comentarios, como #4 y #6, hubiera sido:
“El presidente de la Asociación de la Prensa de Madrid, considera que el diario “El País”, ha declarado la guerra a Zapatero”.
la verdadera cuestión es…¿Ha hecho “eso”, “El País”?, o es una corriente de opinión lanzada para que muchos así lo crean.
Desde mi punto de vista el periodico sólo ha informado de algo que estaba ahí. Ni ha mentido, ni ha desvelado ningún secreto que, aún siendo cierto, pudiera menoscabar la credibilidad del Presidente, tipo, “Sabemos que a Zapatero le huelen los pies”.
septiembre 20th, 2007 a las 13:54 Vota el comentario:
Hay que dar una de cal y otra de arena.
Además no deja de ser una estrategia. El País se mete un día con Zapatero, a la mañana siguiente los que se meten con Zapatero se alienan con el “diario independiente”, y al tercer día Rajoy resucita con una enorme cag[...]. Estoy seguro. Ya veréis como El País en unos días le monta una al PP cojonuda. Siempre pasa así.
Pensar que las páginas de Libertad Digital y de La Nazión son rojas, o rojiblancas. Eso en política significa PSOE, ¿no?
Bueno, también son los colores de la bandera de Polonia.
Nacho, ¿cómo que el 26? Ya tenía mi medio euro apartadito.
septiembre 20th, 2007 a las 13:54 Vota el comentario:
Comentario en el blog de Urbaneja:
Yo a partir del 26 dejo de comprar ‘El Pais’ (lo hago a diario desde hace 8 años) y me paso a ‘Público’, me indignan los ultimos titulares
lo dijo rick · 20 Septiembre 2007 | 12:29 PM
Venga, venga, Don Javier que lo quiere en realidad con su titular es capturar público para “El idem”, su nuevo periodico. Yo lo puedo (y quiero) comprar sin necesidad de tales argumentos.
septiembre 20th, 2007 a las 13:57 Vota el comentario:
#9 Lordo
Los amores vienen y van. Como los pezones (black) con Exhumerancio, un día lo aman, al siguiente lo detestan.
A mí personalmente me la trae al pairo que el País ataque medidas del gobierno, me parece sano. Aunque no esté de acuerdo en este caso.
Ahora mismo en LsD hacen la ola en dirección a el País, mañana otro gallo cantará.
septiembre 20th, 2007 a las 13:58 Vota el comentario:
El Pais ha tenido muchas oportunidades de criticar en muchos fallos anteriores de ZP, y no lo ha hecho o no tan notoriamente, y justo ahora, con la guerra del futbol contra Mediapro, lo hace.
Esto es un toque de atencion al mas puro estilo mafioso -o haces que ganemos la guerra del futbol, o las elecciones las pasas sin nosotros-. Mediapro se dara prisa en sacar el Publico para intentar arropar a Zapatero, pero me temo que El Pais es mucho El Pais y las eleccciones estan demasiado cerca como para que ZP pueda arriesgarse a ir sin ellos. Me arriesgare a profetizar que la guerra del Futbol la va a ganar Prisa, ojala me equivoque.
septiembre 20th, 2007 a las 13:58 Vota el comentario:
Yo no compro prensa, la leo online. Asi que hasta que no salga publico.es, seguire leyendo elpais.es . Y cuando salga…pues leere los 2. No creo que sean excluyentes.
septiembre 20th, 2007 a las 13:59 Vota el comentario:
Pos si hacemos una excursioncita a la caverna mediática vemos sutiles juegos con la palabra “prisa”, como éste:
http://www.abc.es/20070920/opinion-firmas/precampana-prisas_200709200256.html
septiembre 20th, 2007 a las 14:00 Vota el comentario:
# 10
Gracias, Kuryakin.
septiembre 20th, 2007 a las 14:02 Vota el comentario:
Vamos a ver, voy a intentar hacer un comentario en que no mezcle a Público, ni a Mediapro, ni al fallecido Polanco, ni a una supuesta mayor imparcialidad contruida a base de meter caña por meterla.
El hecho es que El País normalmente no suele utilizar ese tipo de lenguaje en sus titulares: “calca” o “acorrala” en noticias negativas de política (da igual contra quién) en dos días seguidos en portada de El País es algo que no suele ocurrir. En fin, si a alguien le interesa tengo un estudio que podéis coger con todas las pinzas que queráis sobre el tema: http://elreydelabaraja.com/plumerometro/Comparativa%20diarios.xls
Más aún, en las veces que El País es tan claramente subjetivo, suele serlo en noticias positivas para el Gobierno o negativas para la oposición.
La pregunta es por qué ahora El País se salta estas dos costumbres que tenía.
septiembre 20th, 2007 a las 14:02 Vota el comentario:
#10 Desde mi punto de vista el periodico sólo ha informado de algo que estaba ahí. Ni ha mentido
Hombre, por lo que he entendido, y por la carta de la Chacón de hoy mismo, la información sobre lo del post de abajo un pelín sesgadita la dió…
Que de ahí a “declarar la guerra” va un mundo, pero…
septiembre 20th, 2007 a las 14:03 Vota el comentario:
Bueno, ahora es política pura y dura. Se acabaron los calzoncillos congelaos en tupper de diez kilos con cabeza en piscina.
Hay dos opciones o se planta o las ve y dos más…
septiembre 20th, 2007 a las 14:03 Vota el comentario:
Yo hago mía la reflexión de Javier Ortiz (nuevo fichaje) en su Apunte al Natural de hoy: más que si puede Zapatero ser presidente con PRISA en contra, se pregunta si le conviene a PRISA tener en contra al hipotético presidente Rajoy: http://www.javierortiz.net/jor/apuntes/tensiones-entre-ex-amantes
Yo creo que PRISA está forzando la máquina para buscar alguna ayuda institucional que mejore su complicada situación empresarial, pero es imposible que se cambie de bando. Ni aunque la “derecha europea” de Gallardón fuera la candidata. No lo quiero creer.. mi País no puede hacer eso.. no….
septiembre 20th, 2007 a las 14:04 Vota el comentario:
#13 De acuerdo, a mí también me parece sano que El País critique a ZP pero, ¿por ayudas a la vivienda? ¿No hay otras meteduras de pata más interesantes? Ayer vi el debate de 59 segundos y tristísimo el acorralamiento a la ministra de un grupo de popes del periodismo a los que me daban ganas de preguntar ¿cuántos metros tiene tu casa? ¿cuánto cobra un redactor en tu medio?
septiembre 20th, 2007 a las 14:04 Vota el comentario:
Yo, con este tipo de posts, lo tengo claro. Pasar de ellos. Si con estos posts hay 700 comentarios, no espereis en absoluto, que el que los pone deje de hacerlo.
septiembre 20th, 2007 a las 14:04 Vota el comentario:
[...] ELPAIS.com wrote an interesting post today!.Here’s a quick excerptFernando González Urbaneja, el presidente de la Asociación de la Prensa de Madrid, también lo ve claro: “Ayer fue noticia que El País declaraba la guerra a Zapatero, con el Plan de vivienda como excusa”. Y se pregunta: ¿Puede ganar … [...]
septiembre 20th, 2007 a las 14:05 Vota el comentario:
“Que de ahí a “declarar la guerra” va un mundo, pero…”
Kasquerío decir con eso del mundo? Ein?
septiembre 20th, 2007 a las 14:06 Vota el comentario:
No será que Nacho Escolar está diciendo a los potenciales lectores de Negocio que dejen de leer El País para que se pasen al periódico del que él es el director y que sale a los quioscos en un día?
septiembre 20th, 2007 a las 14:07 Vota el comentario:
Espera, espera… ¿el PP quiere aumentar la ayuda?
Eoh, trollerío, pásense por sus respectivos abrevaderos a recoger consignas que llevan demasiado tiempo dando la matraca con el rollo liberal de “esoetiradinero”
septiembre 20th, 2007 a las 14:08 Vota el comentario:
El problema de nuestros políticos es que no se enteran de que vivimos en una sociedad de mercado, y en ella el precio de los bienes y servicios no refleja su coste real sino lo que la gente está dispuesta a pagar por ello.
Un ejemplo claro del fracaso de este tipo de políticas lo tuvimos hace poco en Andalucía con la subvención directa a la compra de un ordenador por parte de las familias andaluzas. ¿Qué hicieron las tiendas de informática? Aumentar el precio sin más…y casi quedarse para ellos la subvención. Todavía me acuerdo la pelea que tuve con un dependiente cuando evité que una amiga mía pagase casi 1100 EUR por un ordenador que no valía ni 700.
septiembre 20th, 2007 a las 14:10 Vota el comentario:
La parte más chula de lo de Javier Ortiz es cuando señala cómo El País cubrió los aspectos más nefastos del felipismo y ahora salta como una virgen ofendida ante un plan social más o menos acertado.
El asunto no es sólo si el PSOE puede vencer sin Prisa sino si los intereses de Prisa pueden permitirse no tener al PSOE en el gobierno.
Por otra parte ayer estuvo inmenso Gabilondo, cargando incluso contra El País sin demasiado recato. Si alguien lo cuelga en You Tube, sería cojonudo.
septiembre 20th, 2007 a las 14:10 Vota el comentario:
#22
Lordo dónde duele más?
septiembre 20th, 2007 a las 14:11 Vota el comentario:
La culpa la tiene Mediapro(gre) que no respeta a los progres de toda la vida, ni a los huérfanos de Don Jesús, ni siquiera a su viuda doña Juan Luis Cebrián. Ni el furbo lo respeta ya.
septiembre 20th, 2007 a las 14:12 Vota el comentario:
Eso de que a El Pais no le gusta Zapatero no es nuevo, recuerdo todavia uno de los primeros (no me acuerdo si fue el primero) editoriales del Sr Moreno cuando fue designado nuevo director. De todas formas no me extraña que un periódico que sigue una linea de política económica totalmente liberal se ponga de uñas ante cualquier tipo de medida social. El Pais se deja leer en algunas cosas y en otras es infumable, al menos para mí y sobre todo desde que cambió la línea editorial. Detesto tanto los “peloteos” como los “bombardeos” gratuitos.
septiembre 20th, 2007 a las 14:13 Vota el comentario:
#29 ¿Por?
septiembre 20th, 2007 a las 14:13 Vota el comentario:
“Solbes reconoce que el nuevo plan de Chacón tiene “algunas similitudes” con el de su antecesora Trujillo”. ¿Habrá declarado Solbes la guerra a ZP? Qué triste que un diario de izquierdas no pueda denunciar una chapuza de un gobierno de izquierdas sin que haya por medio una conspiración. Menudo panaroma.
septiembre 20th, 2007 a las 14:14 Vota el comentario:
A mí no sé qué me ha dao hoy con este blog:
http://www.luissolana.com/?p=184
septiembre 20th, 2007 a las 14:16 Vota el comentario:
#28
Sí, Gabilondo estuvo inmenso. Como no sé colgar vídeos, puse en las “noticias de los lectores” la transcripción que pone la cuatro de la opiniones de Iñaki. No tiene desperdicio.
septiembre 20th, 2007 a las 14:17 Vota el comentario:
Hombre si yo quisiera presionar al PSOE atacaría sus políticas sociales. Sería un poco como negarlo.
septiembre 20th, 2007 a las 14:18 Vota el comentario:
#17
Es tan evidente que no las merece.
Creo que Ignacio se ha equivocado esta vez.
septiembre 20th, 2007 a las 14:21 Vota el comentario:
Ehto é una tástica secreta pa de confundí ar PP. Si critican ar ZP, le estaran dando la razón (la de berdaz, no er panfleto ese) ar Paí, y como no lo puén vé ni en pintura, entonse les dará por criticá a er Paí, y le tendran que dar la rasón ar Setapé. Se les quedará a tós los peperos (y a los pezones) la misma cara de cuchufleta que al Asebe, questá asín desde lo de “Ha sío ETA, pero tambien Al-qaeda, pero tiene que ser ETA”. Y ya bais a ver a Saplana, Rajoysssshhhh, del Burgo, Espe, etsétera, con un careto-giliposhas (bueno, más der que tienen, ya mentendeis). Y hala! Elesiones ganás por mayoría osoluta der PSOE. Si es que este ZP é má líhto….
septiembre 20th, 2007 a las 14:22 Vota el comentario:
Sí es verdad que El País ha presionado de vez en cuando a Zapatero, pero es que lo de ayer no tiene nombre, ni en su estilo ni en su simplicidad.
Y la de risas que se están pegando y se pegarán la Cope, ABC, Pedro J y etc, a costa de este poco sutil giro de ayer. Si ya criticaban entre carcajadas a PRISA, ahora tienen la escusa perfecta para darle el toque final:”teníamos razón, El País y la Ser, bla,bla,bla…”
septiembre 20th, 2007 a las 14:23 Vota el comentario:
alguien comenta por aquí que si no se tratará más bien de independencia y de objetividad. No estoy de acuerdo,sencillamente porque EL PAIS no lo ha sido nunca, y menos aún cuando debería de haberlo sido respecto a cosas realmente graves y que ponían en peligro lo que se supone es un Estado de Derecho.
Me parece interesante, y lo explica muchísimo mejor que yo J. Ortiz hoy, ahí os dejo su apunte de hoy:
http://www.javierortiz.net/jor/apuntes/tensiones-entre-ex-amantes
septiembre 20th, 2007 a las 14:23 Vota el comentario:
#33
Vamoavé. Sin salirnos del propio texto de la noticia, nos encontramos con este párrafo:
“El vicepresidente segundo del Gobierno y ministro de Economía y Hacienda, Pedro Solbes, ha asegurado hoy que el plan de fomento del alquiler presentado esta semana por el Ministerio de Vivienda presenta “puntos de cierta concurrencia” con su antecesor, aunque era, según Solbes, “imprescindible” introducir “correcciones” en el Plan de Vivienda 2005-2008 en materia de alquiler.”
Si quiero explicar por qué el ministro apoya este plan, titulo:
“Solbes considera que el nuevo plan se debe a que era imprescindible introducir correcciones en el anterior” o asín.
Si quiero tocar los cojones, titulo:
“Solbes reconoce ahora que el plan de Chacón tiene similitudes con el de Trujillo”
septiembre 20th, 2007 a las 14:24 Vota el comentario:
Que no, que no, que El País no está haciendo mejor periodismo por atacar al Gobierno. Hace mejor periodismo por dar las noticias sin mezclar opinión y luego dar una opinión que sea acertada. Si el gobierno se ha equivocado, pues se critica la medida en el editorial. Y si no, pues se aplaude o simplemente no se dice nada. Pero esto es otra cosa. Esto es hacer periodismo al estilo Pedrojota desde El País.
El hecho es que El País ayer se apresuró al decir que la propuesta de ley sobre vivienda es calcada, como se ha visto en la carta al director de la ministra de hoy. Y el hecho es que utilizar términos como “acorrala” o “el plan estrella (…) calca” en los titulares (ojo, no en las columnas de opinióno el editorial) no es una práctica adecuada. El País no debe hacer eso.
septiembre 20th, 2007 a las 14:27 Vota el comentario:
¡¡¡LA GUERRA!!! ¡¡¡OH DIOS EL PAIS HA TRAICIONADO AL PSOE!!!
Publicidad: Lectores de El País, dentro de poco ustedes podrán leer un periódico más de izquierdas que no le “declará la guerra al PSOE”. Se llama Público, y cuesta 50c.
Fin de la publicidad.
Mira que me gustaría, pero no doy un duro por que el nuevo periódico de Mediapro tenga algo de independiente.
septiembre 20th, 2007 a las 14:29 Vota el comentario:
http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=13258
septiembre 20th, 2007 a las 14:31 Vota el comentario:
#19 Sota de Picas
Bueno…son matices, no hay problema. El cuerpo de la informacion va por otro lado. Sesgo siempre va a haber como dice #6, es imposible ser absolutamente imparcial.
Mi opinion “personal” es que las elecciones están demasiado cerca, que nadie lo tiene excesivamente claro, y que por debajo de esto, hay una batalla tremenda entre dos empresas multimedia, Media-Pro y Prisa, con un frente activo como el Futbol en plena ebullición.
La batalla política no debería de estar condicionada por la batalla empresarial y viveversa.
Pero es obvio que no es asi, algun comentario en este hilo lo menciona y se puede decir que “salta a la vista”.
Cuando esto ocurre, significa que los medios de comunicacion estan influyendo “demasiado”, más de lo tolerable.
No me refiero a los “periódicos”, sino a quienes los controlan.
Esto se está convirtiendo en una guerra de media docena de personas, a quienes, usando una frase típica, no les importa “jugar con las cosas de comer”.
septiembre 20th, 2007 a las 14:32 Vota el comentario:
#44
“Mientras tanto, relatan las mismas fuentes, Mariano Rajoy asentía un tanto perplejo.”
X DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
septiembre 20th, 2007 a las 14:38 Vota el comentario:
Oye Nacho, ¿y tú qué?, ¿estás en guerra abierta contra el grupo PRISA, o haciendo de abogado del diablo de la rosa en puño?
septiembre 20th, 2007 a las 14:39 Vota el comentario:
¿Guerra? GUERRA!!
septiembre 20th, 2007 a las 14:41 Vota el comentario:
Lo que yo no acabo de entender es que una subvención directa y lineal le parezca una medida progresista a tanta gente. Subvención intermediada y proporcional (como en el País Vasco) vale, pero esto… es una chapuza como un piano.
septiembre 20th, 2007 a las 14:41 Vota el comentario:
Kuryakin, cuando tienes razón, la tienes. En este país los medios están demasiado cerca de los políticos y van demasiado sobrados. Un par de cuartas más de distancia les vendrían estupendamente a unos y a otros para mejorar la calidad de su trabajo…
septiembre 20th, 2007 a las 14:42 Vota el comentario:
ole, ole!
Sr Escobar, donde hay que recoger las bufandas y los bates de beisbol en Barcelona? Cual es la sede social del Frente Público? Es oficial que apartir del 26 podremos ya currarnos con los Ultras País Centro?
Dios que bien! poder meterme con los lectores de El País … y llamarles fachas!!!
septiembre 20th, 2007 a las 14:44 Vota el comentario:
Porque esto por un lado, pero lo de Piyei con los peperos es también de vergüenza ajena…
septiembre 20th, 2007 a las 14:44 Vota el comentario:
No se, Züber. Este tipo al que enlazas se pasa un par de pueblos alabando a Exhumerancio. Totalmente de acuerdo en que, por ahora, la oferta en Internet de El Mundo es superior, pero lo de “Pedro J. Ramírez es un buen periodista, pero un mejor empresario. Si un titular genera dinero, ese titular es correcto me hace pensar que este tal Solana se ha pasado los últimos tres años debajo de una piedra.
Independientemente de que yo piense que PedroJ tiene mas de publicista que de periodista, no hace falta ser un lumbrera para darse cuenta de que El Mundo se ha cerrado en banda (¿repliegue ideológico, se dice?) durante estos últimos años, hasta el punto en que parece una emanación en papel del LsD.
El País tendrá sus problemas, no lo niego. Pero El Mundo tambien anda fino. Despues de todo, que un amplio sector de la población considere tu producto una mierda indigerible podrían ser un indicador de algo, ¿no?
septiembre 20th, 2007 a las 14:46 Vota el comentario:
Dejad de comprar periódicos en papel. Es hora de que se extingan, sacar a la luz un nuevo periódico en ese formato es absurdo, cuando la información digital ya ha suplantado hace tiempo a esta última.
septiembre 20th, 2007 a las 14:47 Vota el comentario:
#54
Vuva el periodismo telepático!
septiembre 20th, 2007 a las 14:49 Vota el comentario:
#50 ZüberSanta
Me alegra mucho que coincidamos en el diagnóstico.
Pero no se como se puede resolver el problema.
septiembre 20th, 2007 a las 14:50 Vota el comentario:
“El plan estrella del Gobierno sobre el alquiler calca UNA MEDIDA en vigor desde 2004″. No quiere decir que calque todo el plan. En la información y en el editorial se deja clarísimo que la desgravación fiscal es una novedad. Y que Solbes ha dicho que eso es una tontería. Menuda conspiración, por gente que no lee y que saca sus conclusiones pro el ruido y no por las voces.
septiembre 20th, 2007 a las 14:54 Vota el comentario:
Ignacio aclara los datos y pone más información. Sí, por lo visto El País sesgó la información; informó mal, fue avieso con ella, lo que sea…
Pero mi problema no era con eso: mi problema es que Ignacio titule “El País le declara la guerra a Zapatero”. ¿Es eso cierto? ¿Por dos titulares o informaciones mal manejadas ya es una declaración de guerra? ¿No habrá sido un problema de descoordinación entre jefes de secciones y los jefes de información, que en una redacción suelen pasar con bastante frecuencia? No sé. Tanto se quejan de El Confidencial Digital, Libertad Digital o El Mundo, y se repiten esos mismos pasos…
septiembre 20th, 2007 a las 14:57 Vota el comentario:
#53
En eso, evidentemente, estamos de acuerdo. La cuestión es que Exhumerancio cubre un sector del panorama mediático muy definido: el mismo que cubren los tabloides británicos o la prensa de Springer en Alemania. El País, en cambio, no sabe a qué juega, porque por su posición como único diario de referencia en la izquierda se le ha permitido ser todo a la vez, y así por un lado ha perdido el contacto con una generación o más de lectores jóvenes por ir de sobrado, y por otro no acaba de llegar a ser un Times o un FAZ, ni lo va a ser mientras no suba la calidad de la información y de muchos de sus columnistas. Ahora les toca elegir a qué quieren jugar.
septiembre 20th, 2007 a las 14:58 Vota el comentario:
[...] El País declara la guerra a Zapaterowww.escolar.net/MT/archives/2007/09/el-pais-declara-la-guerr… por maracucho hace pocos segundos [...]
septiembre 20th, 2007 a las 14:59 Vota el comentario:
Condenan a alasbarricadas.org a 6.000 euros de multa por unos comentarios en el foro contra el ¿honor? de Mamoncin. Otra hazaña de la SGAE. ¿De verdad se puede creer una jueza que el personaje mas odiado de internet en España tiene honor, vergüenza o una moral minima? Que asco.
septiembre 20th, 2007 a las 15:00 Vota el comentario:
Si por dos titulares el País le declara la guerra a Zapatero y, por ende, al PSOE…qué ha hecho entonces durante los últimos 20 años? Un beso negro contínuo? Entonces, no era un diario independiente? Lo sabían sus lectores? Próximo episodio en su casa.
septiembre 20th, 2007 a las 15:06 Vota el comentario:
La Chacón ha estado muy bien y yendo al grano. Nada que ver con las chorradas clásicas de las políticas pijas, emperifolladas, apalancadas y distantes del P.P., que son menos naturales que el cenutrio de Acebes. Enhorabuena, maja.
septiembre 20th, 2007 a las 15:10 Vota el comentario:
Hubo una vez un periódico en el que escribían Vargas Llosa, Azúa, Savater, Tertsch, Espada, Mendo, etc. y había gente tan “independiente” que hablaba de besos negros y tal…
septiembre 20th, 2007 a las 15:15 Vota el comentario:
¿declara la guerra?
creo que se llama periodismo y no se han puesto de lameculos porque el plan es un cantazo. Como está el patio…
septiembre 20th, 2007 a las 15:18 Vota el comentario:
#63
La Chacón no sabe ni por donde se anda. Anoche en 59 segundos dijo que se podría deducir el alquiler hasta un maximo de 9.500 millones (sic) de euros por persona. También pregunto (cadena ser y tve) si alguien se habia podido deducir el alquiler en el IRPF en los últimos años, que pena que no hubiese nadie para contestar, se le podría haber cerrado la boca diciendole que todas las personas que se practicasen la deduccion hasta que el PP la quitó, se la han podido seguir practicando.
Por lo demás esta tía es una pseudopija del copón.
septiembre 20th, 2007 a las 15:19 Vota el comentario:
Escolar, el plan de Trujillo tenía 1.031 millones de presupuesto.
septiembre 20th, 2007 a las 15:20 Vota el comentario:
Sin olvidar la llamadita del martes por la noche al programa de Buenafuente para explicar las excelencias de su plan.
septiembre 20th, 2007 a las 15:21 Vota el comentario:
#62
En realidad Juan Arias lleva haciendo el Diogo Mainardi unos cuantos años. Y nadie le ha criticado por aquí, naaaaaaaaadie…
septiembre 20th, 2007 a las 15:22 Vota el comentario:
Yo creo que los priseros están muy mosqueados con los de Mediapro, por lo de fútbol, y como Zapatero parece más amiguete de estos últimos, pues eso, le estarán avisando de lo que le puede pasar, en plan mafiosillos cutres. No sé, igual se me va la olla, pero ver a El País manipular (mentir) para castigar a un gobierno del PSOE es rarísimo, algo debe de haber.
Lo que sin duda es una pena es ver a El País mintiendo tan burdamente. Cada día que pasa la prensa española dilapida su credibilidad un poco más.
septiembre 20th, 2007 a las 15:22 Vota el comentario:
Es que igual esta historia nos sirve para debatir en serio y de una vez un concepto que es muy importante, y que, aunque en este blog se ha tocado otras veces, desde mi punto de vista se ha hecho tangencialmente.
Y es el concepto de Auttentico periodismo.
Ahora va a salir un nuevo periódico y todos estamos expectantes.
Pienso que es hora de hablar a fondo del asunto.
septiembre 20th, 2007 a las 15:28 Vota el comentario:
Me considero progresista y de izquierdas y siempre he tenido al “el País” en gran consideración por su profesionalidad e independiencia y este titular lo demuestra. No solo porque “ataque” a un presidente progresista sino porque lo hace con argumentos. La diferencia con el Mundo es que este último critica a ZP inventandose historias imposibles orquestadas con PP y demás bazofia neocon para intentar que sus amigos estén en el poder. El Pais hace sencillamente periodismo. Porque debería ésto extrañarle a Escolar? De qué palo va a ir el periodico ese que promociona?
septiembre 20th, 2007 a las 15:31 Vota el comentario:
#72 Foreigner dice:
Estaría de acuerdo contigo si realmente hubiesen atacado al presidente con argumentos correctos. Pero es que, si te lees la carta de respuesta de la ministra, los argumentos no son de suficiente envergadura como para precipitarse a lanzar un titular que dice “el plan estrella (…) calca”. Y al día siguiente, por otro motivo también relacionado con políticas sociales, “la oposición acorrala”. No sé si me explico.
septiembre 20th, 2007 a las 15:39 Vota el comentario:
En todo caso, no me parece a mi que la cosa sea como para decir que “Declara la guerra”.
Eso es una pasada de Urbaneja, que se la han tragado.
Otra cosa es decir que “El Pais” polemiza con Zapatero sobre tal o cual medida.
septiembre 20th, 2007 a las 15:42 Vota el comentario:
Esto con Don Jesús no pasaba… por cierto, creo que me he perdido algo: ¿cuándo ha levantado Rajoy el veto a PRISA? Porque Mercedes de la Merced ha vuelto a “La Ventana”… ¿Que no lo ha levantado? Vaya, cornudos y apaleados, nunca lo hubiera esperado.
Una cosa es que critiquen el plan y otra lanzarse a degüello como han hecho, con titulares de un estilo que parecen más de La Razón que de El País: por favor, que en esas cosas hay clases, al margen de la ideología de cada uno. Además se nota que se lo van envainando poco a poco: primero decían que el plan “calcaba” al anterior, ahora se han quedado en que “Solbes ha dicho que hay similitudes” (pues claro, no te jode: se dan ayudas para los alquileres, pero hay muchas cosas más). Me parece que se han atemperado los ánimos tras la parrafada de ayer de Gabilondo, que no será el amo y señor de PRISA ni llevará los derechos del júrgol, pero tiene cierta “autoridad” tras muchos años de buque insignia del grupo. De todos modos no es la primera vez que El País tiene choques con este gobierno: en el tema ETA ya han dado algunos tirones de orejas (y aún vivía Polanco). Si se han enrabietado tanto ahora, es por el júrgol, no lo dudéis.
Claro que si resulta que ahora los herederos de Polanco pretenden hacerse colegas de Rajoy y buscarse un hueco en la corte genovesa (que no lo creo) lo mismo se llevan un chasco, porque son muchos años (décadas) afilando los cuchillos contra PRISA (joder, que intentaron meter a Polanco en la cárcel). Además, ese hueco ya está muy lleno y saturado, habiendo tantos PPedrOjetes, Feggeguicos, Carcalejos y demás. No creo que sean tan idiotas. Estos están esperando la llegada del mesías Gallardón, pero me huelo que van a tener que esperar muchos años para eso.
septiembre 20th, 2007 a las 15:42 Vota el comentario:
#71: Recojo el guante.
El problema es mezcla la elaboración de la información con su venta. Está claro que los lectores de un medio lo son porque sintonizan con su línea editorial a grandes rasgos (esto incluye tanto a los que esperan del medio una crítica constructiva contra las posiciones propias como a los que esperan un alineamiento sin más). Lo cual no significa que un medio deba prescindir de la verdad para elaborar sus contenidos.
El buen periodismo es aquél que contesta las cinco Qs y contrasta los datos con varias fuentes. El buen empresario de comunicación es el que a ese material le sabe dar, sin falsear los datos, el “spin” que desean sus lectores (si es que estos desean alguno), sin dañar la mercancía.
El mal periodismo es el que no tiene en cuenta la verdad a la hora de hacer el titular. Es como el martillo que compras en la tienda del todo a 100, cuesta más barato y tiene más colorines, pero se rompe a las primeras de cambio. A lo mejor se vende más fácilmente, pero es un producto de peor calidad.
septiembre 20th, 2007 a las 15:45 Vota el comentario:
Señores, El País es como El Mundo; ni más ni menos.
septiembre 20th, 2007 a las 15:47 Vota el comentario:
Vamos a ver, la información de El País, que nadie parece haber leído, deja claro que el plan estrella, vendido a bombo y platillo, calca “UNA MEDIDA EN VIGOR DESDE 2004″. Basta con ir al BOE, a la web de la moncloa o poner en google “Trujillo+240 euros” para ver que es cierto. La información y el titular dejan claro que calca “una medida” y que las desgravaciones son novedosas. Además, en El confidencial: “El Gobierno destinó al fomento del alquiler 3.193 millones del Plan de Vivienda 05-08″. Chacón vende una burra, El País no se la traga y Escolar ve una guerra. Acojonante.
http://www.elconfidencial.com/cache/2007/04/25/35_gobierno_destino_fomento_alquiler_millones_vivienda.html
septiembre 20th, 2007 a las 15:51 Vota el comentario:
#78
Cuántas ayudas se concedieron en la Comunidad de Madrid?
septiembre 20th, 2007 a las 15:52 Vota el comentario:
Lla, bale, jijí-jajá.
Pero haora en serio:
¿Hes cierto que La Berdaz le ha decralado la güerra hal Gran Pepino?
septiembre 20th, 2007 a las 15:59 Vota el comentario:
Para evitar confusión, hagan el favor de agruparse,
-aquí los que piensen que la medida está bien
-aquí los que piensen que la medida está bien, pero podía estar mejor (más dinero, a más gente)
-aquí los que piensen que la medida está bien, pero podía estar mejor (menos dinero, a menos gente)
-aquí los que piensan que la medida está mal
-aquí los que opinan que la medida es una copia, sin opinar si es buena o mala
-aquí los que opinan que la medida se queda corta
-aquí los que opinan que la medida se pasa
Un poco de orden. No se me cambien de grupo a cada momento.
septiembre 20th, 2007 a las 16:04 Vota el comentario:
#76 Orlando dice
Piensa en que los referentes de la prensa española son “El País” y “El Mundo”.
Si ahora tras la muerte de Polanco, se advierte debilidad en la dirección del grupo, o sin advertirse, se presume que puede haberla y un fulano como Urbaneja, lanza un torpedo como este a la linea de flotacion, e Ignacio le sigue la corriente…, sabiendo que Ignacio esta en vias de sacar una nueva cabecera a la calle…
Prisa y MediaPro enfrentadas….
Pues como que no mola.
Aqui hay gato encerrado.
septiembre 20th, 2007 a las 16:05 Vota el comentario:
Al final iba a tener razón D. Carlos y va a haber que repetirlo cada 100 posts:
“La ayuda de 2004 la tramitan las comunidades y las paga Vivienda. En unas autonomías ha funcionado -en Cataluña se han tramitado 9.000- mientras que en Madrid no ha habido ni una ayuda. Ahora se pedirán al ministerio y estarán garantizadas por ley, ya que el Gobierno tramitará la norma por la vía de urgencia para que esté aprobada y en vigor el próximo 1 de enero.”
septiembre 20th, 2007 a las 16:08 Vota el comentario:
#66
¿Qué es eso de pseudopija, qué significa?
septiembre 20th, 2007 a las 16:14 Vota el comentario:
Me cago en el puto fúmbol.
septiembre 20th, 2007 a las 16:26 Vota el comentario:
#56 Kuryakin
Pero no se como se puede resolver el problema.
Pues una buena forma sería que los hechos respondiesen a la pregunta esa de “¿Puede ganar Zapatero con El País en contra?”.
Si Zapatero gana con El País en contra y Rajoy se estampa a pesar (o gracias a) los múltiples “favores” de El Mundo, LsD y la COPE, los políticos comenzarían a desconfiar de la infalibilidad de lá prensa a la hora de crear estados de opinión.
Esto de momento parece política-ficción… pero viendo el precedente del hypazo mediático que fue Ciutadans, y los resultados tan pobres que ha ido obteniendo con el tiempo, no me extrañaría que llegaramos a verlo algún día.
septiembre 20th, 2007 a las 16:27 Vota el comentario:
Bueno, ahora parece que el post se ha ampliado y tiene más enjundia. Se puede opinar otra vez de las medidas y no como al principio.
septiembre 20th, 2007 a las 16:29 Vota el comentario:
Entre todo el ruido que pueda haber (o pueda crearse) hay una cosa clara: el titular de ayer es falso. De lo que se derivan al menos dos opciones: a) El Pais no se entera; b) El Pais manipula conscientemente.
Ambas, en cualquier caso, impropias de un diario nacional “de referencia”. Si el gobierno se merece críticas, más se merece por incompetencia/malevolencia el boletín ese del químico.
septiembre 20th, 2007 a las 16:29 Vota el comentario:
No nos rasguemos las vestiduras. Los medios tienen detrás una actividad empresarial, no una actividad confesional.
El etiquetar el medio de difusión y por esa etiqueta dar por hecho que los contenidos corresponden a la etiqueta es cuando menos ingenuo. “El precio de la libertad es una continua vigilancia”.
Cada uno de nosotros debe intentar separar hechos de opiniones. Los hechos son hechos, más detallados, menos detallados, vistos desde un portal, vistos desde una ventana. Con los hechos debemos formarnos nosotros mismos la opinión. Si la obtenemos ya confeccionada, tenemos un problema.
Hay personas que van al fútbol y después necesitan informarse por los medios deportivos para tener una opinión autorizada. Necesitan que les cuenten y que interpreten por ellos lo que ya han visto.
septiembre 20th, 2007 a las 16:31 Vota el comentario:
Por si alguien tiene interés en lo del post.
Nótese que las alarmas siguen en vamos a hacernos los muertos pero el stoploss no está muy lejos.
http://www.infomercados.com/webn/actualidad/PCotizacion.asp?TI=PRS&N=Prisa
Espérense a ver que dice el Pettakka y en función de lo que aconseje hagan lo contrario.
XDDDDDDDDDDDDDD
septiembre 20th, 2007 a las 16:34 Vota el comentario:
¿Que El País hace qué? No, El País expresa su opinión. Es curioso que cuando ésta es favorable al gobierno los unos dicen que son unos vendidos y cuando hace lo contrario los otros lo ven como una “declaración de guerra”. Curiosa hostilidad que permite la réplica de la aludida desde sus páginas, cosa que otro diario que yo me sé no ha hecho en los últimos tiempos, hoyga.
septiembre 20th, 2007 a las 16:37 Vota el comentario:
Me da que todo se resume a lo que ha dicho Luis:
#70 luis dice:
Septiembre 20th, 2007 a las 3:22 pm
Yo creo que los priseros están muy mosqueados con los de Mediapro, por lo de fútbol, y como Zapatero parece más amiguete de estos últimos, pues eso, le estarán avisando de lo que le puede pasar, en plan mafiosillos cutres.
O que me digan si no a qué viene el antetítulo de la noticia en elpais.es sobre la negociación en torno a los 2.500 por nacimientos de bebé en 2007: “EL FIN DE LEGISLATURA MÁS COMPLICADO” ¿Tan complicado está siendo? (Por cierto, unas semanas antes de anunciarse la medida tuve una hija que vino sin cheque bajo el brazo. A ver si tengo suerte.)
septiembre 20th, 2007 a las 16:39 Vota el comentario:
#86
Yo creo que está a la vuelta de la esquina. Aquí ya es.
septiembre 20th, 2007 a las 16:40 Vota el comentario:
#90
Acabáramos. Así están del humor que están…
septiembre 20th, 2007 a las 16:42 Vota el comentario:
El diario El País tachó ayer de ridículas las propuestas del Gobierno; pudieron serlas. Pero las portadas del diario ayer y hoy son realmente patéticas. Ha habido motivos sobrados para criticar al Gobierno estos años; pero no; llegó la guerra del fútbol y con las cosas de comer no se juega. Veremos quien gana la guerra … Si PRISA no desaloja a ZP, lo va a pasar mal esos cuatro añitos. Cuidado, que en 1996 no pudieron contra Aznar.
Porcierto leo en la portada de la página web de la cadena SER: “Solbes reconoce que el ‘plan Chacón’ tiene “algunas similitudes” con el de Trujillo” … ¿Acaso para no ser criticado era requisito imprescindible que todo fuera nuevo nuevo; que nada se pareciese a lo anterior? … Hay que reconocer que El País pone el listón muy alto; digo Cadena SER.
septiembre 20th, 2007 a las 16:45 Vota el comentario:
#86
Que es eso del Hypazo? Tiene algo que ver con Rosa Hype? Alguien me lo puede explicar? El significado/heurística de Hype.
Por otra parte de donde no hay no gotea que dicen en mi tierra, y el éxito de C’s se debe, en parte a FJL, al voto ingenuo de los que buscan una “nueva política”, etc. Quitados estos dos grupos de votantes, C’s se resitua y tiene los votantes que tiene, no hay maás le des el apoyo mediático que le des. Y es que encima van de que les ningunean, de que la prensa está contra ellos. Joder! que se lo expliquen al Partido Humanista, lo que significa ser extraparlamentario.
Veremos ahora con Rosa Diez, veremos…
septiembre 20th, 2007 a las 16:49 Vota el comentario:
#86 FuzzyLogic
Pero es que yo no creo que “El País”, esté en contra, eso lo cree Urbaneja y el autor de este Blog y otros que lo dan por “bueno”.
Es que esa pregunta esconde una mentira. Da por supuesto algo que yo no creo que sea cierto, pero vamos, no lo creo para nada.
El problema que no se que solucion buena puede tener es el que hablabamos ZüberSanta y yo antes, la excesiva proximidad de los políticos a los empresarios propietarios de las cabeceras de los diarios y cadenas de Radio/TV más importantes, hecho que disminuye, por paradójico que parezca, el nivel de independencia de unos y de otros, arrastrándonos a los demas a vivir entre falsedades, medias verdades, mentiras y poca autenticidad.
¡Joder que ancho me he quedao!
septiembre 20th, 2007 a las 16:50 Vota el comentario:
#90
Está muy claro. Solo hace falta mirar con detenimiento el gráfico. Hay una cosa que se puede decir sin miedo a equivocarse: Mañana es viernes.
septiembre 20th, 2007 a las 16:56 Vota el comentario:
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