sep 12
El sacrificio de Imaz
1- El presidente del PNV ha dimitido y Zapatero se ha quedado “perplejo” con la noticia. No sorprende que esté sorprendido: pocos en Madrid se esperaban un desenlace así para la guerra interna del nacionalismo vasco. El PNV estaba dividido entre los moderados de Josu Jon Imaz y los soberanistas de Joseba Egibar, el delfín de Arzalluz que perdió la sucesión frente a Imaz por sólo un voto. Según la versión que contaban y creían tanto los políticos como los diarios de Madrid, eran Ibarretxe y Egibar los que se irían pronto a casa, arrinconados por un cada vez más poderoso Josu Jon Imaz. Moraleja: los deseos no siempre se hacen realidad y no hay que creerse tu propia propaganda. De hecho, la simpatía con la que Madrid y La Moncloa veían a Imaz es una de las principales causas de que hoy se vaya a casa.
2- Zapatero pierde con Imaz a uno de sus principales aliados. El líder nacionalista no sólo fue su mayor apoyo durante la negociación con ETA. También era el garante de que el plan Ibarretxe no volvería a nacer. Pronto sabremos si con el testamento de Imaz, con el pacto que ha llevado a su salida, también queda enterrado el referéndum soberanista que quiere el lehendakari.
3- ¿Han ganado los soberanistas en el PNV? No tan rápido. El probable sustituto de Imaz no será Joseba Egibar sino Iñigo Urkullu, otro moderado como Imaz. Urkullu es el actual máximo dirigente del partido en Vizcaya y allí está la llave para mandar en el PNV: esa provincia concentra al 75% de los militantes. De hecho, Urkullu fue clave en la elección de Imaz y ya entonces estuvo tentado de presentarse como candidato, hace cuatro años. Ahora no dudará.
4- ¿Han ganado entonces los moderados? Tampoco. La salida de Imaz forma parte de un pacto más amplio que, al parecer, también supone que el lehendakari Ibarretxe repita como candidato en 2009. En un partido tan complejo como el PNV, nada es casual ni nada sale gratis.
septiembre 13th, 2007 a las 12:53 Vota el comentario:
Quiero decir….
Prime de página…..jur, juuuuuuuur, que guay sooooy!
septiembre 13th, 2007 a las 12:54 Vota el comentario:
Ñec, Foreigner: el prime de página es el 101.
septiembre 13th, 2007 a las 13:03 Vota el comentario:
Por cierto, el mongo del router sigue por aquí repartiendo negatifos pa’tós. Hacen falta ganas y tiempo libre.
septiembre 13th, 2007 a las 13:06 Vota el comentario:
estupefacto: lo de Sabina lo contó él mismo. En El País Semanal de hace la tira de años, arrepintiéndose.
septiembre 13th, 2007 a las 13:19 Vota el comentario:
El festival del humor, que nunca termina:
http://www.diarioiberico.com/actualidad/mikel-buesa-el-foro-ermua-quiere-ser-un-aparato-del-pp-15145.html
septiembre 13th, 2007 a las 13:24 Vota el comentario:
El forro es diferente.
septiembre 13th, 2007 a las 13:24 Vota el comentario:
Quienes se estén registrando en lo de Ahmet Tribute, que sepan que les va a entrar un virus en el ordenador como sigan saturando el servidor, ¡coño ya!
septiembre 13th, 2007 a las 13:25 Vota el comentario:
#86 piezas
se agradece el interés, me sonaba un poco raro, porque un malentendido de ayer provocó ciertos comentarios de los foreros y ya pedí disculpas por mi desconimiento del tema.
Gracias piezas.
septiembre 13th, 2007 a las 13:35 Vota el comentario:
Me parece inocente creer que Egibar ha montado este pollo para largar a Imaz y se va va a quedar tan tranquilo viendo a Urkullu dirigiendo los destinos peneveuístas.
septiembre 13th, 2007 a las 13:40 Vota el comentario:
#108
Ya te digo. Imaz no da votos, los pierde. Hay que buscar los votos “utiles” de los aeneuveros y los demás…(promesa de consulta…etc.)
septiembre 13th, 2007 a las 13:49 Vota el comentario:
#109
Hay un montón de votos españolistas “huerfanos”. Si es por conseguir votos…
septiembre 13th, 2007 a las 14:10 Vota el comentario:
#110 G.Marx
Pero esos votos no iran nunca al PNV, sino al PP o al PSOE, la bolsa de votos clásica del PNV esta ya agotada, y hay que conseguirlos en sectores “no-españolistas”.
septiembre 13th, 2007 a las 14:13 Vota el comentario:
¿pero no se trata de conseguir votos? ¿aunque no sean “tuyos”?
septiembre 13th, 2007 a las 14:20 Vota el comentario:
#112 G.Marx
Claro, pero buscarlos en el sector “españolista” es perder el tiempo, es lo que ha tratado de hacer Imaz, y ya has visto lo que ha pasado. Por eso se tiene que ir.
Su apuesta fue que el PNV crecería con la estrategia “Imazista”, pero lo que ha pasado es lo contrario, con lo que el tiempo le ha dado la razon al sector Arzalluz. Mucho aplauso del PP y del PSOe por el “talante” pero poco voto. Por mucho talante de Imaz, pocos votantes del PSOE le iban a dar el voto al PNV, y en el caso del PP lo mismo.
septiembre 13th, 2007 a las 14:22 Vota el comentario:
#113
Ha faltado marketing. Unas banderas españolas, unas declaraciones de “gibraltar español”, unas fotos con la selección española de fútbol y ya está.
septiembre 13th, 2007 a las 14:34 Vota el comentario:
Es una pena que se encuentre en extinción la figura del político dialogante, sin estridencias estúpidas. A mí Imaz me caía muy bien, porque era una persona ante todo sensata. Como bien dice Kuryakin, los partidos lo único que buscan son votos y parece que la tendencia que se lleva actualmente para captar al electorado es el victimismo. Qué triste.
septiembre 13th, 2007 a las 14:38 Vota el comentario:
#115
Los dialogantes son tratados de “blandos”. Se prefiere a otros que sean capaces de pisar a los demás, poniendo cara de mala hostia. Son los tiempos. Rajoy es tratado de maricomplejines, a Zapatero le crucifican por lo del talante…
septiembre 13th, 2007 a las 14:48 Vota el comentario:
#116 G.Marx
De verdad que no…que es mas sencillo. Imaz es un buen tío, un excelente politico sin duda. Cuando se hizo cargo del PNV haciendo frente a las tesis Eguibar Arzalluz, lo hizo pensando que todo el electorado del PNV asumiría su apuesta, ganarían en votos y todo iría bien.
Simplemente, su apuesta no ha funcionado, el PNV esta pediendo votos a chorros por su ala mas independentista, y se vió en las últimas elecciones.
Por eso se va, porque su “coche” no “corre”.
Si Imaz hubiera seguido hasta las siguientes autonómicas, donde se decide el gobierno Vasco…mal para el PNV hasta el punto de quizas poder perder el gobierno.
Y eso ya son palabras mayores.
En el PSOE paso lo mismo con Redondo Terreros, escorado a la derecha. Hubo que darle una patada en el culo para poner a otro…Y mejoraron resultados.
Pero de eso nadie se acuerda ahora.
Y en el PP siguen con lo mismo, Oreja, Iturgaiz, Sangil…y cada vez peor….pero ya se sabe que estos no aprenden.
septiembre 13th, 2007 a las 14:58 Vota el comentario:
#117
Ocurrirá como con antifa. Pondrán a caldo al Psoe cuando el problema real y el obstáculo es el Pp. En fin. Llegan tiempos interesantes.
septiembre 13th, 2007 a las 15:02 Vota el comentario:
#118
Creo que…equivocas el adversario. En Euskadi, en el ambito autonómico, el PP es un 0 a la izquierda, (vaya coña eso
) el adversario “real” es el PSOE.
Si la estructura PNV-EA-IU falla, no hay alternativa puesto que los “malos” dentro de poco no van a poder votar si todo sigue asi. Ehak puede desaparecer, ANV lo mismo y Batasuna no esta.
Intenta mirarlo en clave autonómica y no nacional, G.Marx.
septiembre 13th, 2007 a las 15:06 Vota el comentario:
#119
negativo
Estaba en un futuro, con el Pnv en el gobierno vasco, haciendo peticiones, el Psoe en el gobierno, con el Pp en la oposición con todos sus altavoces, manifestaciones y broncas.
¿podría el Psoe llegar hasta donde llegaría con una oposición “normal”?
septiembre 13th, 2007 a las 15:43 Vota el comentario:
#115 Ipon
Es lógico que los partidos solo busquen los votos, son su razón de ser y lo único que les permite sobrevivir.
El problema, en mi opinión, es cómo se vota. La alegría con que se otorga al mas demagogo, al que alimenta los instintos mas básicos, al que apela al pensamiento mínimo común, de modo que dichos comportamientos se refuerzan.
Cuando oía una amiga que considero inteligente decir “Si, Jesús Gil es un chorizo, pero es el único que dice la verdad” o vemos cómo un fantoche que sale de prisión, imputado por malversación, dice “esta es la España de Zapatero, donde se libera a los terroristas y se detiene a las personas de bien” y repite mayoría absoluta, el problema no reside en los partidos, reside en los votantes.
Luego no nos quejemos si nos gobierna el mas bruto, el mas animal, el mas inculto o el mas insolidario. Que seguramente no lo será, pero se lo hará para satisfacer a la mayoría de su público objetivo y, una vez obtenga el poder, ya veremos qué cara muestra. La suya, como le pasó a Aznar tras su mayoría absoluta.
septiembre 13th, 2007 a las 15:58 Vota el comentario:
#121 Israel
“…el problema no reside en los partidos, reside en los votantes.”
Interesante cuestión.
septiembre 13th, 2007 a las 16:35 Vota el comentario:
Otra cosa que pasaba con el PNV, es que digamos que estaban hasta la gorra de estar con EA tirandole de las orejas e IU a su bola, cada 2 por 3. Se hizo apuesta para buscar un gobierno de alianza con el PSE, pero parece que a las bases no les ha hecho demasiada gracia. Al que han puesto ahora, es mas o menos una continuacion de Imaz, pero con otra cara.
Si no quieren seguir con EA-IU y la alternativa con el PSE no cala en el entorno del PNV, llegan momentos interesantes…
A eso hay que sumarle que parte del electorado no puede votar lo que quiere…
septiembre 13th, 2007 a las 16:37 Vota el comentario:
#123
“A eso hay que sumarle que parte del electorado no puede votar lo que quiere”
¿¿¿¿¿¿¿????????
septiembre 13th, 2007 a las 18:38 Vota el comentario:
Si tan perplejo iba a qdarse zapatero le podia haber echado una manita con lo de navarra.
septiembre 13th, 2007 a las 19:02 Vota el comentario:
#118
“Simplemente, su apuesta no ha funcionado, el PNV esta pediendo votos a chorros por su ala mas independentista, y se vió en las últimas elecciones.”
Kuryakin, la primera hostia electoral se la pegó el PNV tras el Plan Ibarretxe, en las autonómicas, con el sector cavernícola dirigiendo el partido. No está claro si los votos se perdieron por el lado independentista tras la aparición estelar del PCTV, o por el lado moderado.
No sé en qué ha fracasado electoralmente el pragmatismo de Imaz. Y ya veremos si más garrulismo peneuvista, con un PSE más vasquista y con más visibilidad de Odón Elorza, no va a lanzar a los del PNV más moderado a las alas de los de ZP.
septiembre 13th, 2007 a las 19:28 Vota el comentario:
#125 -
No puede votar lo que quiere, simplemente, porque hay una opción, ANV, a la que no se la puede votar, guste o no.
septiembre 13th, 2007 a las 20:05 Vota el comentario:
Tranquilo #128 jon, que ya te dirán que otra gran parte tampoco puede por estar amenazada, como si en las urnas hubiera UZIs apuntando osi coges la papeleta equivocada…
septiembre 13th, 2007 a las 20:13 Vota el comentario:
#128
Yo quiero votar a un partido de izquierda, con algún tinte ecologista y que sea regionalista peleón.
Pero en mi comunidad no lo hay, así que no puedo votar al partido que quiero. Voto al que puedo.
¿que les parece?
septiembre 13th, 2007 a las 20:24 Vota el comentario:
Los recogenueces cambian el organigrama.
Puro maquillaje. Siguen siendo recogenueces a la estela del primo de Zumosol.
Etarras con caretas vienen,
etarras con caretas van,
donde irán,
camino de la independencia,
y los políticos ejjpañoles dicen ohhh, ahhh.
septiembre 13th, 2007 a las 20:27 Vota el comentario:
#131
¿sabe que su especie está extinta?
http://elplural.com/politica/detail.php?id=14042
Tal vez sea usted el último ejemplar
septiembre 13th, 2007 a las 20:39 Vota el comentario:
#132
Pues tengo un hijo y una hija, o al menos eso dice el libro de familia.
Por otro lao, debería usted revisar los conceptos de “manada” y “desfile plazirrojo o plazioriente”. Internet facilita el intercambio de opiniones sin la necesidad de la presencia corpórea.
septiembre 13th, 2007 a las 20:53 Vota el comentario:
pezón negro, ¿cónoces esta canción?
♫♪Negro, bajito y cabezón♫♪
♫♪sólo pude ser peón ♫♪
♫♪de negras.♫♪
♫♪Lo más chungo en ajedrez. ♫♪
septiembre 13th, 2007 a las 20:57 Vota el comentario:
#133
Ya pero tranquilo que la hijoputez no es congénita.
septiembre 13th, 2007 a las 22:03 Vota el comentario:
Es curioso como el personal especializado en todología se sorprende con algunos acontecimientos, sobremanera los referentes a Euskalherria, bebiendo de fuentes tan “objetivas” como las que dominan el mercado mediático.
http://jbustillo.blogspot.com/2007/07/imaz-se-postula-para-lehendakari-de.html
Beber de un grifo no es beber de un manantial. Hay diferencias notorias.
septiembre 13th, 2007 a las 22:16 Vota el comentario:
#136
¿usted es manantial?
septiembre 13th, 2007 a las 22:49 Vota el comentario:
#132 G.Marx
Pero entonces ¿no era verdad aquello de que el número de idiotas en infinito?
septiembre 13th, 2007 a las 22:49 Vota el comentario:
#132 G.Marx
Pero entonces ¿no era verdad aquello de que el número de idiotas es infinito?
septiembre 13th, 2007 a las 23:34 Vota el comentario:
Stultorum numerum est infinitus (el número de idiotas es infinito)
Lo dicen los clásicos.
También decían que la tierra es plana.
septiembre 14th, 2007 a las 02:53 Vota el comentario:
Peón negro, tu especie está extinta , la sentencia del 11-M avala la versión oficial. Lo ha dicho ZP , pa que te enteres….Y ahora qué ?
septiembre 14th, 2007 a las 02:55 Vota el comentario:
Ah! y se me olvidaba, por si te quedan dudas… Pepiño Blanco dice también que fué Alqaeda ( sucursal de Leganés) . Ves?
septiembre 14th, 2007 a las 08:12 Vota el comentario:
#122
Tienes toda la razón del mundo. Digamos, que es lo que se suele decir, que cada país tiene los gobernantes que se merecen, pues algo así, sí. Los tiros van por ahí, aunque identificar a los ciudadanos de un país con el gobierno que tiene tampoco es. Eso es tambien un poco peligroso.
Pero por otro lado, el hecho de que solo importen los votos es chungo, porque en función de los que te hayan votado, tendrás que ser de tal o cual forma así que a ver cómo estamos en el país vasco de ahora en adelante. Porque si ahora empezamos con referenda, y tal y tal, mmenudo coñazo…
septiembre 14th, 2007 a las 10:06 Vota el comentario:
[...] ha escrito un post en que da su propia opinión. Ni sí ni no, sino todo lo contrario. Otro Nacho, De la Fuente, ve lo positivo de este asunto en que por una vez ha logrado poner de [...]
septiembre 14th, 2007 a las 10:34 Vota el comentario:
[...] 4- ¿Han ganado entonces los moderados? Tampoco. La salida de Imaz forma parte de un pacto más amplio que, al parecer, también supone que el lehendakari Ibarretxe repita como candidato en 2009. En un partido tan complejo como el PNV, nada es casual ni nada sale gratis. Publicado en Escolar.net [...]
septiembre 14th, 2007 a las 14:47 Vota el comentario:
Creo que es cierto muchas asociaciones de victimas se encuentran demaisiado politizadas, visítenme en http://ateneo21.blogspot.com/
septiembre 14th, 2007 a las 20:05 Vota el comentario:
Leed esto, merece la pena!
http://lasombradeaznar.blogspot.com/2007/09/radiografa-de-un-nacionalista.html