sep 15
Mamá, quiero ser puta
Antonio Campos
Dice que se llama Gladis. Es mentira, pero suena muy bien. Fotos no. “Mi amol, ni de espaldas, mi culo es bien conocido”. Y es verdad, es un trasero célebre. Hasta hace unos días tomaba el sol tórrido de la Casa de Campo, mofletes trigueños demediados por la lengua elástica del tanga. Ya no. El parque se cerró al tráfico y los guindillas acosan a mujeres, clientes y conductores despistados. Pues a Montera, advierte, en busca de visibilidad e incordio. Más trabajo para Pedro Calvo, el jefe de los azules de Madrid.
Veinte por mamada, daba para sobrevivir (casa de tres habitaciones compartida con otras tantas familias), enviar dinero a casa y pagar, lo que llama, su rescate. Porque no son trabajadoras del sexo. Es mentira. Gladis llegó del Caribe en un vuelo barato de la mafia y cada vez que hace una felación, está pagando su libertad. Es una esclava. Lo tiene muy jodido en este Madrid modernísimo: mujer, inmigrante, sin papeles, pobre, negra y puta. ¿Usted cree que sus problemas se resuelven declarando IRPF? ¿Se puede resolver el problema de la prostitución con prohibiciones? Mójese, venga.
Madrid es la capital de la pintura, ciudad cosmopolita, corazón emprendedor de Europa y la gran boite. Imagine el plan de una noche loca: 50 pavos de perico, otros 50, para copas, y 20 son de Gladis. Ya lo sabemos, es cierto, y sin moralinas. Qué bien se vive en Madrid. ¿Cuántas prostitutas trabajan en Madrid?
Todos somos cómplices. También los que publican o emiten anuncios de prostitución, los que los vemos o leemos, Y los que defienden que es un trabajo como otro cualquiera, ¿darían palmas con las orejas si un hijo o hija les dijera, papá, mamá, voy a ser puta de mayor? Cada vez que tú, si eres varón, te bajas la bragueta, estás fomentado una forma más de dominación machista, perpetúas el esclavismo en nuestra sociedad y empujas a miles de mujeres a la marginalidad. El sexo es divertido cuando todos se divierten. Gladis está harta de arrodillarse ante cretinos, borrachos y violentos.
Publicado en Al fondo hay sitio, uno de los nuevos blogs de ADN.es
septiembre 16th, 2007 a las 16:40 Vota el comentario:
Prohibir la prostitución no arreglará nada. Desde luego, si se prohibe la prostitución, se debería también prohibir el uso de la misma, léase ir a por los clientes ademas de a por las prostitutas, que obviamente afectará a las prostitutas tambien, pero si estamos en ese plan, de eso se trata, de que se acabe. Del mismo modo, regularizarla tampoco, en el sentido de que va a seguir estando ahí, pero si acabará con determinados problemas asociados a ella. Es igualito que con las drogas.
Y una buena solución para terminar con esto de la prostitución, las drogas, y demas, es que haya menos represión, más alegría, y sobretodo, que se luche contra la miseria y la pobreza. Es muy fácil opinar con la barriga llena en plan “yo no haría esto, o esto otro sí, o lo que sea”, pero cuando hay necesidad…y/o te ves muy jodido/a, las cosas cambian, y se empieza a ver todo de otra manera, los listones comienzan a bajar, queramos o no queramos. Luego entramos en lo de “fregar escaleras”, etc., etc. pero empecemos por el principio.
Y efectivamente, lo de que hemos venido a sufrir, que se lo digan a otro, porque eso es muy discutible. Es opinión de cada uno y contra eso no se puede hacer nada. Digo yo que en eso consiste la liberalidad, no la libegalidad.
septiembre 16th, 2007 a las 17:22 Vota el comentario:
#200 Yo tan solo dice:
Si a ti te enorgullece por igual que te llamen “rojo” como “putero” te retrata a la perfección y, perdona que te diga que encajas tu percepción perfectamente dentro del concepto que Valín tiene acerca de la prostitución y su defensa “libegal”.
No creo que seas un “rojo”. Otra cosa es que tú te lo creas.
Y que conste que no he dado mi opinión al respecto de la legalización o no de la prostitución (por si los listillos no se han dado cuenta).
Hasta aquí mi intervención en este hilo.
septiembre 16th, 2007 a las 17:27 Vota el comentario:
Kalimero, SÍ que nos hemos dado cuenta.
De ahí que dijera que te has comportado como un troll en este hilo desde el principio: los trolls no dan opinión, solo lanzan ad hominen.
Que bonito es entrar a un hilo, lanzar chascarrillos, lanzar piedras y esconder la mano y no opinar de nada.
septiembre 16th, 2007 a las 17:29 Vota el comentario:
#202 Kalimero dice:
Y que conste que no he dado mi opinión al respecto de la legalización o no de la prostitución (por si los listillos no se han dado cuenta).
Todos nos hemos dado cuenta, esa es una de las razones por la que eres un trol de manual.
septiembre 16th, 2007 a las 17:30 Vota el comentario:
Bonito panfleto feminazi. Ya tenemos claro cómo va se va a posicionar el nuevo diario Público frente al tema de la prostitución. Un buen argumento para no comprar este periódico.
Ya estamos, una ve más, frente a la desinformación y la exageración. Señores, quienes frecuentamos casas de citas y acudimos a las profesionales del sexo, sabemos bastante bien cómo funciona todo esto. Básicamente, existen tres “estratos” en la profesión de la prostitución:
1- Prostitución de lujo o “escorts”: jóvenes de 18 a 30 años, que cobran servicios de 200-300 € para arriba. Es dinero fácil y rápido. Estas chicas, trabajan voluntariamente.
2- Prostitución de club: jóvenes y no tan jóvenes. Aquí entran varios grupos de chicas: las extranjeras que vienen más o menos obligadas, o bien por situaciones económicas precarias en sus familias de origen, las que vienen por la promesa de una “vida mejor”, que sólo pueden alcanzar desempañando este tipo de labores. Chicas extranjeras que se pasan unos cuantos meses en clubs para ganar dinero limpio y volverse a su país de origen, y un grupo más reducido de mujeres españolas que llevan ya unos cuantos años en el oficio.
3- Prostitución de piso: jóvenes y no tan jóvenes. Este grupo es similar al anterior, con la salvedad de que en pisos también es frecuente encontrarse con chicas “independientes”, que trabajan por su cuenta como una manera de ganarse un sobresueldo. Es el caso de muchas españolas, o extranjeras asentadas en el país que quieren tener ingresos extras.
4- Prostitución callejera/marginal: jóvenes y no tan jóvenes. Aquí entraría ese porcentaje de chicas que tienen que prostituirse en la calle, muchas veces de mano de mafias organizadas, sin ningún tipo de cobertura legal obviamente. Es el grupo que, a pesar de no ser mayoritario en esta práctica, más sale en los medios de comunicación. Este es el motivo de que actualmente se asocie la palabra prostitución con marginalidad y delito.
—–
Y por último, me gustaría dejar clara mi postura como usuario de estos servicios. Me parece aberrante que se generalice y se clame por la indefensión y la falta de “empatía” de los usuarios de sexo pagado. La realidad es bien distinta. He aquí una serie de mitos que deberíamos de desterrar ya de la memoria colectiva:
– MITO nº1: “las chicas que ejercen la prostitución lo hacen obligadas” –
NO es cierto esto. No al menos para la gran mayoría de las chicas que ejercen este oficio. La prostitución marginal o de calle representa un porcentaje ínfimo en relación al total de chicas que ejercen servicios sexuales de pago. Cada día proliferan más clubs y pisos por toda la geografía española. Son muy pocas las chicas que realmente terminan prostituyéndose por la fuerza. Si bien es cierto que es una profesión dura y exigente, a muchas mujeres les compensa económicamente, y deciden ejercer libremente. Nadie niega que sea no sea un trabajo agradecido, pero picar piedra o recoger cadáveres en carreteras tampoco lo es. Cada oficio conlleva sus pros y sus contras.
– MITO nº2: “todos los que acuden a servicios de sexo de pago son unos degenerados, huelen mal y son borrachos” –
Un poquito de seriedad. Si algo ya sabemos, es que cada vez hay mayor demanda de estos servicios de pago. Podemos cuestionar mil y una veces el sistema actual, la filosofía occidental que nos aboca a un consumismo y una vida compulsiva. Pero la realidad es esta, queramos o no. No se puede criminalizar a cientos de miles de personas, en base a un estereotipo o a dudosas convicciones morales. En todas partes cuecen habas. La única manera de proteger al profesional frente a agresiones y energúmenos, y asimismo, de proteger al cliente de estafas y camelos, es regulando la actividad.
– MITO nº3: “la prostitución es una forma de humillar a la mujer”
Señores, la prostitución, si bien no es el más antiguo de los oficios, sí que viene siendo una parte inherente a nuestra cultura y a nuestras sociedades humanas. En pleno S.XXI, la sexualidad como moneda de cambio es algo real y tangible. Hoy negociamos y comerciamos con sexo. Estoy convencido de que ni siquiera en un mundo utópico donde no fuera necesario negociar por obtener sexo, dejaría de haber personas dispuestas a pagar por ello. La inquietud humana no tiene límite, y muchas veces es sólo la voluntad de la genética y nuestra propia química la que guía nuestros actos y más profundos deseos.
septiembre 16th, 2007 a las 17:43 Vota el comentario:
#205 Daemon
O sea, que no hay mafias que destrozan la vida de mujeres explotadas. Y todas las chicas que están en clubs lo hacen por gusto. Y no sería necesario hacer nada porque todo está bien como está.
¿Se acuerdan de lo que decía antes sobre gente que hay que echar al rio?
septiembre 16th, 2007 a las 18:09 Vota el comentario:
#206 Gómez. dice:
Septiembre 16th, 2007 a las 5:43 pm
¿Te has leído el punto 4, imbécil?
“4- Prostitución callejera/marginal: jóvenes y no tan jóvenes. Aquí entraría ese porcentaje de chicas que tienen que prostituirse en la calle, muchas veces de mano de mafias organizadas, sin ningún tipo de cobertura legal obviamente. Es el grupo que, a pesar de no ser mayoritario en esta práctica, más sale en los medios de comunicación. Este es el motivo de que actualmente se asocie la palabra prostitución con marginalidad y delito.”
Que exista este grupo de mujeres, NO significa que sea la norma, sino más bien la excepción, como bien comentaba otro forero por aquí. No tienes más que ir preguntando a los usuarios de servicios de prostitución. La gran mayoría se han sentido estafados en no pocas ocasiones, creen que los precios son muchas veces abusivos y que al no haber una manera legal de reclamar nada, se sienten sumamente frustrados.
Animo a todos aquellos usuarios más o menos habituales a estos servicios, a que expongan aquí sus experiencias y podamos comparar entre todos.
septiembre 16th, 2007 a las 18:18 Vota el comentario:
Hace ya unos años que por Internet pueden encontrarse foros de usuarios de servicios sexuales de pago, donde se comparte información sobre pisos, clubs y profesionales que se dedican a la prostitución. Ya que legalmente no hay protección alguna, es la única manera de tratar de evitar abusos y estafas.
septiembre 16th, 2007 a las 18:19 Vota el comentario:
Ah, el que más suelo visitar yo es el de fororelax.net, no sé si os sonará
septiembre 16th, 2007 a las 18:22 Vota el comentario:
foro relax
ese es, perdón
septiembre 16th, 2007 a las 18:23 Vota el comentario:
“Es el grupo que, a pesar de no ser mayoritario”
Ahí está tu mentira, payaso. Es un grupo MUY grande. Una cosa es que esté de acuerdo con la libertad de cada cual y de su cuerpo y otra que me tenga que tragar mentiras como esas. De excepción nada, majadero.
Las mafias deben ser ERRADICADAS. La trata de blancas y la explotación sexual son, después de la pederastia, son el peor crimen que se puede cometer.
Hablas de los clubes como si estuviran exentos de ser parte de las mafias, lo que es otra enorme mentira. ¿Te aseguras de que las extranjeras con las que lo hagas en esos clubes no sean esclavas sexuales de las mafias? ¿O te da completamente igual porque todos los trabajos tienen sus inconvenientes? Porque de no ser así, mereces la paliza de la que hablo y que te echen al río. Desde MUCHA altura.
septiembre 16th, 2007 a las 18:33 Vota el comentario:
A ver, Srto. Gómez. Relájate y recapacita.
No sé a qué diantres llamas tú “explotación sexual”. Hay muchísimas chicas extranjeras que acceden VOLUNTARIAMENTE a ejercer la prostitución, a pesar de tener que pagar una “cuota” por ello a quienes les han traído desde sus países de origen y les pagan la manutención de los pisos, comida y demás. Estas chicas vienen a España sabiendo que van a prostituirse. Insisto, la gran mayoría SABEN a lo que vienen, pero también saben que van a exigirles ciertas condiciones que deberán ASUMIR. Si no, no hay viaje a España.
Lo que yo entiendo por explotación sexual, NO es esto. Porque lo que te he explicado anteriormente, sucede con muchas otras profesiones, al margen de la prostitución. Es algo por lo que pasan miles de inmigrantes.
Lo que yo entiendo por explotación sexual nada tiene que ver con esto. Claro que hay mafias que explotan a chicas, la mayor parte trabajando en condiciones marginales y en la calle. Habitualmente de origen ruso, rumano, eslavo. ESTO es lo que hay que evitar. ¿Cómo?
R-E-G-U-L-A-N-D-O
¿Ahora sí, colegui?
septiembre 16th, 2007 a las 18:37 Vota el comentario:
acabo de leer en un suplemento dominical un reportaje sobre el tema donde se afirma que en España una de cada cuatro prostitutas es forzada de alguna manera a ejercer su profesión contra su voluntad
por otro lado, estaría bien tocar otro aspecto del fenómeno: independientemente de que cada uno es libre de hacer lo que quiera con su cuerpo y dinero, ¿qué podemos pensar de una persona que necesita pagar a cambio de sexo?
septiembre 16th, 2007 a las 18:44 Vota el comentario:
«por otro lado, estaría bien tocar otro aspecto del fenómeno: independientemente de que cada uno es libre de hacer lo que quiera con su cuerpo y dinero, ¿qué podemos pensar de una persona que necesita pagar a cambio de sexo?>
– MITO nº4: “los tios que pagan por sexo son feos, gordos y van de putas porque sino no encontrarían a ninguna tía –
Pues eso, otro de los tantos mitos extendidos acerca del tema. Es complicado desmentir esto con cifras oficiales y tal, pero nada más lejos de la realidad. El abánico de personas usuarios de servicios de sexo de pago es amplísimo. Solteros, casados, viudos, guapos, feos, gordos y flacos, curas, políticos, abogados, camioneros, artistas,,, en fin. Para comprobar esto, entrad en cualquier de los foros dedicados a este tema. Vereis que hay gente de todos los colores y condiciones.
septiembre 16th, 2007 a las 18:47 Vota el comentario:
Ahora, MEJOR. Pero no estoy de acuerdo contigo en muchísimas cosas.
La prostitución solo es aceptable como algo que se ejerce de forma de forma libre, sin obligación ninguna. En las condiciones actuales solo me parece aceptable si, previamente el cliente se ha ASEGURADO de que esa persona no está siendo obligada por terceras personas, léase un proxeneta, léase una mafia. Lo que yo llamo explotación es obligar, contra su voluntad, a acostarse a alguien con alguien a costa de quitarle la documentación y, en muchos casos, encerrar en un local.
No estoy de acuerdo para nada en que las chicas que están obligadas sean una minoría. Para nada. Son un porcentaje altísimo, la trata de blancas es uno de los negocios más lucrativos del mundo y uno de los más infames.
Luego, pareces dar a entender que en los clubs no hay explotación ni chicas obligadas, cuadno es bien sabido que sí. No hace falta ser un putero para saberlo. Tan solo estar en este mundo.
Si alguien viene a España SABIENDO que se va a prostituir, lo hace un tiempo y se marcha contenta para su pais de vuelta me parece estupendo. Allá cada cual, es su cuerpo y tiene todo el derecho del mundo a usarlo como quiera sin que nadie le tenga que decir nada.
En lo que sí que estoy de acuerdo es en que la situacióon se tiene que regular. Es la única forma de que solo hagan ese trabajo las que realmente lo deseen, sin obligación alguna. Pero no te acepto que actualemente las que están obligadas sean un pequeño porcentaje. Eso me parece un cinismo para arrimar el ascua a tu sardina.
Lo que digo, ni siquiera estoy a favor de la prostitución legal. De lo que estoy a favor es de que esa situación se regule, se legisle y se pueda ejercer con dignidad, derechos, seguridad social y pensiones iguales a la de los autónomos. Y estoy a favor de eso porque lo contrario es intolerable y solo lleva a que un crimen casi tan horrible como la pederastia, se lleve a cabo en medio de la permisividad social que sólo mira para otro lado.
septiembre 16th, 2007 a las 18:48 Vota el comentario:
#214
Si no lo niego, Daemon, sé que entre los puteros hay de todo y siempre lo ha habido. Lo que quiero saber es hasta qué punto se ha normalizado en nuestra sociedad la imagen del putero. Es decir, por ejemplo, ¿tú cuentas a cualquiera que te vas de putas? ¿Te preocupa lo que tus amigas, hermanas, compañeras del curro, etc. puedan pensar de ti si les cuentas que pagas por sexo regularmente?
septiembre 16th, 2007 a las 18:55 Vota el comentario:
Últimamente como estoy algo deprimido por mi situación y por eso quería hacer una pequeña encuesta, creeis que el que sólo puede tener sexo pagando es un desgraciado y un perdedor?. Excluyo de esta encuesta a los vejetes, con todos mi respetos, me refiero a gente joven de 20 a 35 años más o menos, que sólo pueden tener sexo pagando, como en mi caso.
Yo opino que si, no es un mal o una desgracia tan grande como otras, hay gente pobre, gente con minusvalias, gente poco inteligente, gente con alguna enfermedad crónica, y gente como yo que no pueden tener sexo sin pagar, evidentemente este es un mal mucho menor comparado con los otros, y si he de tener algun mal, prefiero que sea este.
Pero eso no quita que en bastantes ocasiones me sienta mal, y me afecte el estado de ánimo, y repercuta en otros aspecto de la vida cotidiana: trabajo, humor, família, vida social, etc.
Por eso mi respuesta a la encuesta es un si, otros no lo verán así y habrá quien pueda compartir mi punto de vista.
Quiero aclarar , que ya soy consciente que muchos puteros van de putas por morbo, o por variar, pero que si pueden tener sexo sin pagar.
septiembre 16th, 2007 a las 18:57 Vota el comentario:
¿Como no ilegalizan a las mafias de los especuladores e intermediarios que se enriquecen manipulando los precios de, también como el sexo, los demás productos básicos para el sustento de una vida sana?
Tan vital es meter como comer.
Con el sexo se establecen parámetros de índole moral, con la alimentación, la vivienda, la farmacopea industrial etc., etc., no se plantea ningún tipo de reticencia ni intento de restricción.
Está claro que nos montamos dilemas artificiales y que no nos regimos por la razón en ninguna de las circunstancias en las que se desarrolla nuestra existencia.
septiembre 16th, 2007 a las 19:04 Vota el comentario:
#216 gong duruo dice:
Personalmente, no es algo que vaya comentando por ahí, a mi familia, a excepción de mis amiguetes de toda la vida. Como tampoco comento explícitamente cuándo y cómo me follo a mi pareja, las veces que desayuno madalenas o si me depilo el pecho. Son cosas que salen cuando salen. De todas formas, entiendo que la gran mayoría de los usuarios de servicios sexuales renieguen de ello y oculten su afición.
¿Por qué? Pues sencillamente, porque estamos muy verdes en esta materia. Si todavía, a día de hoy, hay quienes no han asumido que el sexo puede ser divertido, al margen de pautas morales, cómo coño vamos a entender que haya gente que se divierta con el sexo después de haber pagado? Es una cuestión de concienciación. Un poco como pasa con los homosexuales. La cosa es progresiva… Las nuevas generaciones, espero, irán asumiendo que el sexo consentido, sea de pago o no, es algo natural y respetable, como cualquier otra actividad placentera, siempre que no dañes a terceras personas.
De la mano de la regulación, tiene que venir la concienciación. Pasa lo mismo como con la actual política prohobicionista en materia de drogas. La prohibición sólo genera sufrimiento para muchos, y poder para unos pocos.
septiembre 16th, 2007 a las 19:09 Vota el comentario:
Añado.
Comparativamente: si lo guay, lo natural, lo “normal” es follar de gratix y por “amor” también debería serlo comer gratis cazando, cogiendo la fruta de los arboles, vivir en chozas o cavernas tomadas de la naturaleza exclusivamente y sin tener que pagar por nada de lo que nuesrtas necesidades físicas nos exijan.
Respecto al sexo tendríamos que añadir la represión ético-social que impide, en la mayor parte de los casos de los que acuden al sexo de pago, el desarrollo de sus relacciones afectivas o sexuales.
¿El sexo se convierte en moneda de cambio por el adorno místico-moral en el nos lo sirven envuelto o es un componente de la moral colectiva por estar reprimido y ser usado como moneda de cambio?
septiembre 16th, 2007 a las 19:12 Vota el comentario:
#215 Gómez. dice:
«Lo que yo llamo explotación es obligar, contra su voluntad, a acostarse a alguien con alguien a costa de quitarle la documentación y, en muchos casos, encerrar en un local.»
Vale. Pero entonces hablamos de EXPLOTACIÓN LABORAL, así en general. Multitud de emigrantes y personas desfavorecidas tienen que pasar por eso. Al margen de que su oficio sea ‘x’ o ‘y’. Estamos de acuerdo, pues, en que la única manera de, si no eliminar, si reducir estos casos de explotación, es la regulación de los servicios sexuales de pago.
septiembre 16th, 2007 a las 19:14 Vota el comentario:
#217 phantom dice:
Si con las putas pretendes suplir una carencia emocional. Vas dado. Mejor busca el origen del problema porque simplemente la estas jodiendo.
Si con las putas simplemente pretendes tener sexo, pues vale.
La pareja estable y única es una figura social, una elección personal. No todos elegimos atendiendo a los mismo criterios.
Follar sin pagar no da premio, es una elección. El que quiera complicarse con el juego del cortejo, es su elección. Ojo, cuando follas sin pagar suele haber otro tipo de contraprestaciones (posibles proyectos futuros, cariño en un momento dado, un motón de copas, cenas y otros “regalos”, status social si el elegido ofrece una imagen especial, ….).
Follar por dinero es bastante honesto.
Todo el que cuestione la opción puteril, que se pregunte que coño hace, en el fondo, cuando se pone un poco más guapete para ir a ligar o se compra un coche más chulo para tener más exito . En realidad pretende formar una impresión de expectativas de ganancia; está “pagando” con posibilidades.
Sobre el engaño a la pareja, esto es más complicado. Atenerse a la voluntad de la pareja (“solo conmigo”) no es solidario con las necesidades de ambos. Engaño hay, que coño, pero también hay engaño cuando miramos el culo de la vecina y no decimos (“mira, me la follaba ahora mismo”) o cuando se mira al tio forrado, hijo de constructor y se piensa “¿qué hubiera sido de mi vida de acabar con ese?”, o cuando miramos a un abuelo y sabemos que le quedan 2 años de vida y no se lo decimos o cuando tu pareja piensa que no eres lo que esperaba de ti, que eres un jodido empleado por cuenta ajena y un fracasado y no te lo dice.
Ocultamos y soportamos esos engaños porque si no habría manera de vivir.
septiembre 16th, 2007 a las 19:17 Vota el comentario:
“Vale. Pero entonces hablamos de EXPLOTACIÓN LABORAL”
Si encerrar a una mujer, quitarle la documentación y obligarla a que folle con todo aquel que quiera pagar a su proxeneta es explotación laboral entonces también lo es la pederastia. Y luego te quejas de que comparen a Valín.
No, eso no es “explotación laboral”. Eso es violación continuada y repetida.
septiembre 16th, 2007 a las 19:22 Vota el comentario:
Coño, Gómez, pues lo mismo que les pasa al resto de emigrantes con el resto de oficios.
Coger a un tío, prometerle el oro y le moro, ponerle a recoger fresas en un descampado, a 45ºC, 15 horas, y obligarle a trabajar sin descanso es explotación laboral. Sí, TAMBIÉN lo es. ¿Me explico?
En lo esencial estamos de acuerdo. Hay que regular la actividad para evitar mafias, problemas de salud y garantizar los derechos básicos a usuarios y trabajadores.
septiembre 16th, 2007 a las 19:31 Vota el comentario:
¿Al resto de inmigrantes también les violan vaginal, oral y analmente con regularidad?
Comparar la explotación laboral a un inmigrante con la la violación continuada a una mujer es como comparar el trabajo infantíl en el tercer mundo con la explotación sexual de los menores en esos mismos países.
Estaremos de acuerdo en lo de la regulación pero en nada más.
septiembre 16th, 2007 a las 19:38 Vota el comentario:
#219 Daemon
el argumento de que todavía “estamos muy verdes en esta materia” es un tanto ridículo, putas ha habido siempre y el estigma social del putero siempre ha estado ahí, no veo cuándo va a llegar la supuesta “madurez” que anuncias ni se me ocurre en qué puede consistir
contéstame a una pregunta directa: ¿no te parece una derrota renunciar a practicar el sexo con alguien que disfruta tanto como tú mientras lo hace?
septiembre 16th, 2007 a las 19:40 Vota el comentario:
Dijo el señor Natxox:
“Ahora defíneme normalidad, mermado. ¿El sexo en la postura del misionero dentro del sagrado matrimonio?”
Normalidad sería que yo hiciese un comentario y no me llamases mermado.
No hablo de la postura del misionero, hablo de “relaciones consentidas”, que para mí (llamame antiguo) son las únicas relaciones que quiero tener y que quiero que tengan mis seres queridos.
Claro, que si tú te quieres dedicar a la prostitución, yo nunca objetaré nada, ya que no te encuentras entre mis seres queridos.
Para el resto de seres humanos que habitan este mundo, si que me preocupa que se vean forzados a relaciones no consentidas. Y me sigue pareciendo hipócrita defender la prostitución usando la palabra Libertad, que justamente no es la norma en el mundo de la prostitución.
Pero Natxox, es mi deseo que triunfes con total libertad siendo puto, chapero o farmaceutico. (Si la palabra farmaceutico está fuera de contexto, igual es porque falta la normalidad que yo decia.)
septiembre 16th, 2007 a las 19:45 Vota el comentario:
Gladis es libre de hacer lo que quiera, como de ir a una comisaría y denunciar su esclavitud, o de cojer un billete y pirarse a otro pais.
Gladis si quiere puede limpiar portales, pero ya no ganará los 6.000 euros que se levanta al mes.
En el mundo también hay muchos prostitutos “profesionales”, gente que hace un trabajo de mierda sólo porque está bien pagado.
septiembre 16th, 2007 a las 19:47 Vota el comentario:
#225 Gómez. dice:
Vale, tío. Pero es que el grupo de violadas, claro que son parte del punto 4, el grupo de las chicas explotadas. Ya te he dicho que en eso estoy de acuerdo, que hay que evitar eso regulando (y van ya…)
#226 gong duruo dice:
¿Una derrota? No te sigo, tío. No sé por qué veis en esta afición algo tan complicado. A grandes rasgos, lo que hay (o lo que debería de haber, en unas condiciones de normalidad) es un sector de los servicios sexuales de pago, con profesionales trabajando. Los clientes, vamos a pisos o clubs por muy diversas razones, aunque lo que prima es la búsqueda del placer sexual. Sí, vamos a follar. Igual que el que va a un masajista, va a que le den un masaje. O el que va a un psicólogo, va a que le escuchen. ¿Dónve veis lo “excepcional” o la rareza?
Lo que hay que tener presente es que cada persona, es un mundo. Hay personas que ven la televisión por aburrimiento, otras por placer, otras para evadirse, otras para comunicarse con alguien, etc.etc.etc. Pues con esta actividad, ¡exactamente igual!
septiembre 16th, 2007 a las 19:48 Vota el comentario:
a lo que voy:
¿no es verdad que el sexo de pago siempre será un sustituto pobre del sexo ‘espontáneo’ en el que todos los participantes disfrutan por igual?
¿no es verdad que dar placer hace que recibirlo sea aún más placentero?
¿no es verdad que sentirse deseado/a potencia el placer?
septiembre 16th, 2007 a las 19:49 Vota el comentario:
#228
Extrañamente, la derecha real y la izquierda real, van de la mano en considerar la prostitución como algo que existe, que es muy complicado y que “para que modificar nada”. Cada lado por sus propios motivos.
septiembre 16th, 2007 a las 19:54 Vota el comentario:
#229 Daemon dice:
No sé por qué veis en esta afición algo tan complicado.
Si yo no lo veo complicado, al contrario, lo encuentro simplísimo: pagas y ‘follas’ con una tía o un tío que finge que disfruta.
Lo que digo es que creo que no tiene demasiado sentido cantar las bondades de la prostitución cuando en realidad todos sabemos que es un sustituto cutre del auténtico sexo.
No digo: ir de putas está ‘mal’.
Digo: irse de putas es al sexo real lo que el Don Simón es al Vega Sicilia.
Ahora bien, si a ti te gusta el Don Simon… pues to pa ti, pero no me vengas con que ‘estamos verdes’ porque me da la risa.
septiembre 16th, 2007 a las 19:55 Vota el comentario:
El cliente que piense que lo que ha obtenido es sexo, va dado. Ha obtenido una masturbación con una persona, nada más.
Pregunten a una prostituta. Si son clientes no, no sean tan incautos.
septiembre 16th, 2007 a las 19:59 Vota el comentario:
#230 gong duruo dice:
No necesariamente ¿por qué?
No necesariamente ¿por qué?
No necesariamente ¿por qué?
septiembre 16th, 2007 a las 20:03 Vota el comentario:
#230 gong duruo dice:
1- El sexo de pago es un sustituto para unos, y no lo es para otros. Hay personas que quieren o necesitan tener una vida sexual abundante y variada. Personas casadas que necesitan follar eventualmente con otras personas. Personas que prefieren la alternativa a salir un sábado de copas a bares para ver si pillas, e ir al grano a un piso o club y follar directamente. Personas que prefieren no complicarse la vida con compromisos, y contratar el servicio de estas chicas por unas horas, etc.etc.etc. ¿Tan difícil es de comprender?
2- Hay otra corriente de opinión bastante generalizada de que todas las prostitutas fingen o nunca disfrutan en sus relaciones. Evidentemente, esto no es cierto. Nadie disfruta siempre en su trabajo, pero hay días en los que por circunsdtancias concretas, sí que disfrutas. Esto pasa muy poco, pero pasa. Exactamente igual con las profesionales del sexo.
septiembre 16th, 2007 a las 20:03 Vota el comentario:
#229
Entendería que me dijeras “Y van…” si no fuera porque das a entender que eso no es violación. La enorme diferencia que tengo contigo es que a mí ese grupo tan reducido de prostitución marginal que tú ves, no lo es. No. Es un grupo enorme, gigantesco. La trata de blancas es una de las actividades más lucrativas del mundo. No es un pequeño problema de un grupo reducido de prostitutas.
Hace cosa de dos años grabé un cortometraje en el que uno de los protagonistas se iba de putas. Miraba un anuncio en un periodico y llamaba. En el corto se veía un buen plano del anuncio en el periodico en el que se leía perfectamente. Como quería que fuera realista, tenía que tener un número que pareciera real y no uno del estilo de las películas americanas que empezara por 555, asi que como no tenía tiempo buscar un número de algún amigo que no usase y no quería poner uno al azar por si acaso me denunciaban, en mi ingenuidad puse el mio. Pues bien, durante los primeros 15 días (a pesar de que el anuncio solo estuvo un día) me llegaban más de 40 llamadas al día pero lo sórdido es que, después de esos días, cuando las llamadas eran ya menos y podía tener el movil encendido me llamaran proxenetas muy enfadados preguntándome que quién era yo y porqué metía chicas en su territorio.
Así que no me digas que es un fenómeno marginal. Es la norma. Ese es el motivo de que haya que regularlo. Si fuese sólo un asunto marginal no sería ni la décima parte de urgente.
septiembre 16th, 2007 a las 20:05 Vota el comentario:
#232 gong duruo dice:
Insisto, para algunos será pagar y follar, y largarse. O para muchos. ¿Y qué? Esa es la opinión de alguien que -supongo- jamás ha acudido a una profesional del sexo. Es como si a un aficionado a los videojuegos, le dices:
“es pagar, jugar a la maquinita y largarse”
¿entiendes?
septiembre 16th, 2007 a las 20:08 Vota el comentario:
Escolar, aplicate el discurso y unete a la campaña contra los anuncios de explotación sexual en El Público. Supongo que si tu padre lo ha hecho en 20 minutos, sin entrar en otros aspectos horribles de ese diario, tu tampoco pondrás clasificados de este tipo ¿no?
Rel: http://www.yogrito.com/story.php?title=%BFEres_complice_Di_no_a_los_anuncios_de_explotacion_sexual
septiembre 16th, 2007 a las 20:10 Vota el comentario:
#232 gong duruo dice:
«Digo: irse de putas es al sexo real lo que el Don Simón es al Vega Sicilia.
Ahora bien, si a ti te gusta el Don Simon… pues to pa ti, pero no me vengas con que ‘estamos verdes’ porque me da la risa.»
Precisamente, hay gente que compara el sexo convecional y el sexo de pago con otra metáfora:
El sexo convencional sería como comer en casa. Irse de putas, como comer en un restaurante (de tantas estrellas, dependiendo cómo sea la chica en cuestión)
Es cuestión de respetar los gustos y aficiones de los demás, por mucho que no los compartamos o puedan parecernos raros o un poco “absurdos”. Porque todo es cuestión de cuántas personas tienen esos gustos o aficiones parecidas. Según el número, serán más o menos raras o absurdas. Así de simple.
septiembre 16th, 2007 a las 20:13 Vota el comentario:
#233 Pectorins dice:
Una masturbación, ¿no es sexo?
¿importa mucho lo que opine la prostituta?
Por lo demás, estoy en contra de toda esclavitud (explotación bajo coacción, o amenaza de coacción,física.
septiembre 16th, 2007 a las 20:14 Vota el comentario:
#235 Daemon dice:
#237 Daemon dice:
¿No me irás a decir que las prostitutas también disfrutan, verdad? Porque entonces sí que me descojono
¿De verdad quieres hacernos creer que un rato con una prostituta puede ser comparable a una noche con alguien que te quiere follar tanto como tú a él/ella?
septiembre 16th, 2007 a las 20:17 Vota el comentario:
Ah, y otra cosa, gong duruo.
Aquí nadie ha “cantado las bondades” de la prostitución. Que no va de eso el tema. Que para gustos, colores. Habrá a quien le guste contratar servicios sexuales de pago, y a quien no, por las razones que sea.
Ensalzar las bondades o demonizar esta actividad, es algo que está al margen del debate social y político que devendría en la regulación. Ahí entramos ya en el ámbito de la opinión, y cada cual puede pensar como le de la real gana.
septiembre 16th, 2007 a las 20:22 Vota el comentario:
El sexo convencional sería como comer en casa. Irse de putas, como comer en un restaurante (de tantas estrellas, dependiendo cómo sea la chica en cuestión)
ves? me tengo que descojonar
siguiendo con tu símil, para mí lo que tú llamas ‘sexo convencional’ sería una cena para dos en un restaurante de cuatro tenedores; irse de putas sería comerse una telepizza viendo porno en la tele
septiembre 16th, 2007 a las 20:22 Vota el comentario:
#240
“¿importa mucho lo que opine la prostituta?”
Parece que no mucho. En una universal adopción del doctrinario liberal, la respuesta es “como cobran por ello, no pueden quejarse”
septiembre 16th, 2007 a las 20:23 Vota el comentario:
y en las pelis porno salen tías buenísimas, no lo niego, pero no deja de ser lo que es, un sustituto
septiembre 16th, 2007 a las 20:24 Vota el comentario:
#241 gong duruo dice:
Y dale, chico… Lo que he dicho, es lo que he escrito y deberías haber leído con mayor atención. Hay prostitutas que disfrutan con determinados clientes en determinadas circunstancias. Pues claro que las hay. Y por supuesto que no es la norma. ¿Acaso tú disfrutas siempre en el curro? Pues no, la mayoría de veces no nos queda otra que resignarnos y ponernos a trabajar como buenamente podamos. Pues tío, exactamente igual con los servicios sexuales de pago.
El tema está en que, al margen del “pagar y follar”, hay muchisimas personas, clientes, que repiten con las mismas chicas. Se crean relaciones de confianza. Exactamente igual que en otras profesiones, con tu médico de cabecera, tu masajista o el frutero. Cuanto mayor es esa confianza, mejor se sienten las dos partes, y es evidente que ahí pueden disfrutar ambas partes (y lo constato, porque soy un habitual de estos servicios, te lo repito).
En cuanto a tu segunda pregunta, es absurdo comparar lo uno con lo otro. Coño, estás acudiendo a una proxesional del sexo. Tú eres el cliente, tú pagas, previo acuerdo de ciertas condiciones (qué servicios se van a prestar). Después de esto, es el cliente el que tiene que salir satisfecho.
Te pongo un ejemplo, a ver si así lo ves más claro.
Una tía que trabaja de camarera de noche. ¿Tú crees que disfruta sirviendo copas y hablando con todo quisqui que se le acerca? Pues quizás no con todos. Pero seguro que hay clientes con los que se siente más agusto, al margen de que el curro sea más o menos estresante.
Con la prostitución, idem.
septiembre 16th, 2007 a las 20:26 Vota el comentario:
#243 gong duruo dice:
¡Coño! Pues eso es lo que te estoy diciendo. Que para gustos, colores, colega. Que me parece cojonudo que a ti no te guste ir de putas, pero tío, con todo el respeto del mundo, ¿y a mi qué?
Que se garanticen nuestros derechos, y se deje de alimentar a mafias debería de ser la única preocupación.
septiembre 16th, 2007 a las 20:28 Vota el comentario:
#245 gong duruo dice:
¿Sustituto de qué??
septiembre 16th, 2007 a las 20:28 Vota el comentario:
#246
¿tu te lo crees?
septiembre 16th, 2007 a las 20:30 Vota el comentario:
que sí, Daemon, que ya sé que los clientes pueden tener muy buenas relaciones con las prostitutas… es que sí pagando las tuvieran malas, además de puteros serían gilipollas!
y también sé que las prostitutas prefieren a unos clientes antes que a otros, es bastate obvio
pero sólo un memo puede llegar a pensar que las prostitutas disfrutan sexualmente
y lo que digo es que mucho/as preferimos follar con alguien que disfruta sexualmente tanto como nosotro/as
si quieres te hago un dibujo
septiembre 16th, 2007 a las 20:30 Vota el comentario:
¿Creerme qué, Fidel?
septiembre 16th, 2007 a las 20:34 Vota el comentario:
#251
“Se crean relaciones de confianza. Exactamente igual que en otras profesiones, con tu médico de cabecera, tu masajista o el frutero. Cuanto mayor es esa confianza, mejor se sienten las dos partes, y es evidente que ahí pueden disfrutar ambas partes”
¿Te lo crees?
(es una pregunta trampa)
septiembre 16th, 2007 a las 20:34 Vota el comentario:
#250 gong duruo dice:
Joder, si quiero te hago un croquis yo. ¿Pero a ti quién cojones te dice si disfrutan o dejan de disfrutar? ¿Cómo te lo explico? Es que no lees y vas a tu bola, tío, y así no se puede.
He dicho, vuelvo a decir, y no me cansaré de repetir: la NORMA es que NO disfruten. Como casi todos en el curro. Pero es que no es un problema. Que disfruten o no, no es algo que se les demande como profesionales. Si luego disfrutan, chapeau. Mejor para ella, y probablmente para él, porque el servicio habrá sido mejor.
Y en cuanto a las preferencias, perfectamente respetables. Me gustaría que empezaras a respetar tú a quienes no comparten tus preferencias. A ver si puedes.
septiembre 16th, 2007 a las 20:37 Vota el comentario:
#253 Daemon
Pero es que no es un problema.
te cuesta, macho. No será un problema para ellas, pero es un problema para el cliente, que se tiene que conformar con una experiencia sexual a medias, fingida, renunciando a dar placer, etc. etc.
Pero estoy de acuerdo, cada cuál que se conforme con lo que quiera.
septiembre 16th, 2007 a las 20:39 Vota el comentario:
#252 Fidel dice:
No suelo conjugar demasiado el verbo creer. Prefiero sentir, o experimentar. Que se crean relaciones de confianza no es ningún misterio, ni algo raro en estas prácticas. En cualquier foro dedicado al tema, verás que no es algo excepcional. Yo mismo lo he vivido, y no una, sino varias veces con varias chicas. El roce, a veces hace el cariño. Y en esta profesión, el roce en sentido literal es mayor, luego es más probable que una relación puramente laboral al final se convierta en relación personal.
septiembre 16th, 2007 a las 20:41 Vota el comentario:
Yo creho que abríha que certificahar a las prostitutas y prostitutos por el ISO 9000 ese. Estándares i control de calidad totás, hoyga, i que bengan con el seyo, que luhego se la dan a uno con cueso y se cueda uno con más cara de panoli de la que ya tiene…
septiembre 16th, 2007 a las 20:42 Vota el comentario:
#254 gong duruo dice:
No debería de serlo. Que no disfruten, no significa que no tengan que hacerle ver al cliente que disfrutan, y hacerle sentir agusto y que éste se sienta satisfecho del servicio.
¿Que para eso tienen que fingir? Pues sí, por qué no. Forma parte de su oficio. Y de muchisimos otros trabajos donde uno se relacione de cara al público.
septiembre 16th, 2007 a las 20:48 Vota el comentario:
Daemon
Conjuguemé usted el #255 con el #257 y con mi natural escepticismo en cuanto a mi gracia, cuando el que ríe mis chistes es alguien a quien voy a pagar dinero y es posible que en el futuro la relación económica continué.
septiembre 16th, 2007 a las 20:52 Vota el comentario:
Es peligroso para lo jefes el pensar que son graciosos porque les ríen los chistes sus subordinados.
Porque es irreal.
Para saber si es verdad, que cuenten el chiste a su jefe. Así sabrán si son graciosos.
septiembre 16th, 2007 a las 20:56 Vota el comentario:
#258 G.Marx dice
No todo es como usted se lo imagina. Pruebe, y ya me contará.
septiembre 16th, 2007 a las 20:57 Vota el comentario:
“usuarios de servicios de sexo de pago”, “chicas independientes”… Qué delicadeza, Daemon; deberías dedicarte a la política porque parece que dominas bien el arte de esconder realidades feas con palabras bonitas.
El que hayan muchas putas y muchos puteros no convierte la prostitución en algo bueno y deseable. Nuestro sistema social se basa en la avaricia, pero eso no hace de la avaricia una virtud; y el hecho de que mucha gente se meta heroína o farlopa no significa que sean costumbres saludables.
Claro, los moralistas son gente antipática, pero al final la civilización progresa gracias a ellos. Cuando se abolieron oficialmente la esclavitud y el trabajo infantil, las razones fundamentales para hacerlo fueron de índole ética. Ambas cosas siguen existiendo, naturalmente, pero dudo que haya alguien, más allá de los rincones más oscuros de liberalismo.org, que defienda que no deban estar prohibidas sino reguladas. Todos los reformadores sociales desde los tiempos de Proudhon y Bakunin tuvieron mucho de moralistas; incluso el marxismo, a pesar de su pretensión de basarse en inexorables leyes históricas, nació de un deseo de reforma moral. La izquierda, especialmente la izquierda revolucionaria -probablemente nunca haya existido otra, pero ésa es otra cuestión-, siempre fue más abnegada, exigente y puritana que la derecha. Por eso me choca que desde cierta izquierda se defienda ahora que la prostitución es una realidad que hay que aceptar y regular. ¿Dónde quedó aquello de la explotación del hombre por el hombre?
¡Oh!, esperad… Si en la izquierda hemos aceptado los principios del capitalismo como forma de organización social, podemos aceptar ya casi cualquier cosa. Incluso la prostitución como forma de relación personal.
septiembre 16th, 2007 a las 20:59 Vota el comentario:
Por cierto, se conjugan fácilmente.
En el #255, hablo de esas pocas ocasiones en las que la profesional del sexo disfruta con su trabajo y el cliente está a gusto. Si además, se repiten frecuentemente las visitas, y hay feeling, la relación laboral puede terminar en relación personal.
En el #257, hablo de esas muchas otras ocasiones donde la relación laboral, no implica que la profesional del sexo disfrute con su trabajo. Ella desempeña su labora, que es dispensar ciertos servicios al cliente que se los ha pagado. Y punto.
septiembre 16th, 2007 a las 21:01 Vota el comentario:
#170 Gómez por estar en contra de la prostitución segun parece desprenderse de tu comentario soy: carca, homófoba y quiero obligar todos a que vivan bajo mi moral estrecha .
Gran análisis el tuyo. Eso si cuando he leído lo que has dicho en tu comentario #215 “Lo que yo digo, y ni siquiera estoy a favor de la prostitución legal…”
Me ha hecho mucha gracia, sabes, porque eso es precisamente lo que yo digo.
Estoy en contra de la prostitución, y me parece deplorable que en el mundo en el que vivimos hoy se siga manteniendo.
Por cierto para carca carca el tema de la prostitución.
Ya sabes lo de ” la santa en casa y el marido de putas” eso si es carca de narices.
¿Cuando he hablado yo de prohibir? lee mis comentarios y luego me lo dices.
He dicho que esto es un negocio, que digo negocio es un negociazo y mientras haya demanda y dinero por medio seguirá la prostitución, si a ti te parece bien ( que parece que no cuando no estás de acuerdo, me remito a tu comentario 215)a mi me parece un atraso.
Que en un tiempo en el que las relaciones sexuales es de lo más normal, se siga pagando por sexo, me resulta extraño.
Por si no te has fijado la prostitución no sólo tiene que ver con el sexo, tiene que ver con la compra y la posición de dominio del que compra respecto al que vende.
Pero vamos ¡Dios me libre de imponer a nadie nada!
Tambien estoy en contra de la venta de órganos,a otros les parece bien, a mí no pero vamos es sólo mi opinión.
¿Que cada cual con su cuerpo puede hacer lo que quiera? pues vale.
¿Que quiere vender su cuerpo? pues vale ¿Que quiere vender su riñon? pues vale.
Que estoy en contra pues si. Pero yo no impongo nada a nadie, es sólo mi opinión.
septiembre 16th, 2007 a las 21:03 Vota el comentario:
#261 Eye del Cul dice:
Típico delirio de un fanático: comparar el uso de drogas o el sexo de pago, con la violación o el asesinato.
Para qué comentar nada…
septiembre 16th, 2007 a las 21:14 Vota el comentario:
#262
Y claro, usted siempre cuando hay “confianza y disfrute mutuo” y no “profesionalismo”
Claro.
La autentica dimensión de profesionalismo en toda actividad que implique relación personal, es hacer sentir al cliente que recibe atenciones especiales.
septiembre 16th, 2007 a las 21:15 Vota el comentario:
#282
“su tabaco, gracias”
septiembre 16th, 2007 a las 21:15 Vota el comentario:
¿Dónde hablo yo de asesinatos y violaciones?
De todas formas, ya que sacas el tema, para creer que los “servicios sexuales de pago”, como tú los llamas, son una relación consentida entre dos personas que se importan y se respetan, hace falta ser muy tonto.
septiembre 16th, 2007 a las 21:17 Vota el comentario:
#265
*y claro, usted siempre sabe cuando…
septiembre 16th, 2007 a las 21:28 Vota el comentario:
#261 Eye del Cul
“¿Dónde quedó aquello de la explotación del hombre por el hombre?”
¿Donde queda que cada cual haga con su cuerpo libremente lo que desee? Perdone si me equivoco, pero si yo libremente hago algo porque quiero hacerlo, sin ser obligado por terceros no hay explotación.
#263 Mercedes
Carca y homófoba no, Mercedes. Que quieres obligar todos a que vivan bajo tu moral es algo que tu misma has escrito.
Y no digo lo mismo que dices tú. Yo no estoy a favor de la prostitución, ni de la legislada ni de la de ahora. De lo que estoy a favor es de la libertad para elegir por uno mismo lo que se quiere hacer con su cuerpo sin que venga un grupo de intelectuales a dictarte que puedes y que no puedes porque es lo que encaja con su visión moral del mundo.
La solución para el problema no es cerrar los ojos y dejar que siga como hasta ahora. Es regularlo, legislarlo y hacer que se cumpla esa ley que evite las mafias, impida la esclavitud sexual y deje que que cada cual, en libertad, haga lo que desee. En un marco en el que el que se dedique a la prostitución lo haga completamente de forma libre y por que quiere ya no existe esa posición de dominio del que compra respecto al que vende. El que vende lo hace porque quiere, a quien quiere, al precio que quiere y en las condiciones que él imponga PORQUE SERÁ LA LEY LA QUE LE AVALE.
Y comparar esto con la venta de organos es como compararlo con la pedofilia. No me hagas reir.
septiembre 16th, 2007 a las 21:31 Vota el comentario:
#269
“¿Donde queda que cada cual haga con su cuerpo libremente lo que desee?”
Un argumento así da para defender una cierta esclavitud por contrato
septiembre 16th, 2007 a las 21:33 Vota el comentario:
“Que estoy en contra pues si. Pero yo no impongo nada a nadie, es sólo mi opinión.”
No quieres imponer nada a nadie pero que una mujer que venda su cuerpo a quien quiere, como quiere, al precio que quiere, poniendo ellas sus condiciones y apoyada por una ley que regule su actividad y que la apoye en caso de cualquier conflicto, con derecho a pensión y a seguridad social según el régimen que lleven los autónomos te parece comparable a que alguien en el tercer mundo venda un riñon para dar de comer a su familia.
Lo mismo es. Es mejor cerrar los ojos y dejar que las mafias trafiquen con seres humanos, que no tengan ningun derecho y puedan ser encerradas y violadas. Mucho mejor eso. Cerremos los ojos y sigamos como hasta ahora.
septiembre 16th, 2007 a las 21:35 Vota el comentario:
#270 G.Marx
Es interesante como yo hablo de que cada uno tiene puede decidir que tiene que hacer con su cuerpo y tu leas que hablo de la esclavitud por contrato. Me he debido de perder por el camino.
septiembre 16th, 2007 a las 21:39 Vota el comentario:
#272
Es difícil perderse, es un camino muy corto.
septiembre 16th, 2007 a las 21:46 Vota el comentario:
#273
¿Entonces la libertad es la esclavitud?
septiembre 16th, 2007 a las 22:01 Vota el comentario:
a algunos les cuesta entender que muchos podamos estar a favor de la regulación de la prostitución y al mismo tiempo pensar que el del putero es un rol social patético
no era mi intención criticar las opciones sociales de nadie, pero cuando llegan algunos diciendo que quien critica la prostitución es un ‘carca’, está ‘verde’ o no sabe de lo que habla, al final hay que decirles un par de verdades
el putero es un frustrado que, incapaz de mantener una relación sexual satisfactoria, recurre al sexo de pago para intentar aplacar su deseo
el putero es un acomplejado que, incapaz de mantener relaciones de igual a igual con sus semejantes, recurre al sexo de pago para disfrutar de una situación de poder e incluso sentirse magnánimo de vez en cuando
el putero es un castrado emocional que se ve obligado a ocultar una parte de su vida cotidiana a sus amigas y termina viviendo una hipócrita doble vida, arrastrando un complejo de culpa permanente
por supuesto, respeto la libertad de los puteros para vivir sus vidas como les venga en gana, pero que no me vendan fantasías, por favor
septiembre 16th, 2007 a las 22:03 Vota el comentario:
#263 Mercedes dice:
Mercedes, estoy de acuerdo contigo en que es “deplorable que en el mundo en el que vivimos hoy se siga manteniendov(la prostitución)”, al menos en los niveles masivos en que se da. Pero espero que concuerdes conmigo en que sería muy sorprendente que “en el mundo que vivimos hoy” no se siguiera manteniendo. Sólo en un mundo en que las necesidades sexuales no se utilizaran como moneda de cambio o instrumento de dominación la prostitución pasaría a ser, probablemente, un fenómeno marginal. Por eso me parece que sería convenientre que afinaras y profundizaras esa afirmación de “… que en un tiempo en el que las relaciones sexuales es de lo más normal, se siga pagando por sexo, me resulta extraño”. Y, por supuesto “la prostitución tiene que ver con la compra y la posición de dominio del que compra respecto al que vende”, pero no solo ella y, en cualquier caso es un dominio simbólico. De lo que se trata es de que que cada cual pueda hacer con su cuerpo lo que realmente quiera y no lo que le imponga su posición en un sistema de relaciones de poder inmovilizado y asimétrico o unas normas morales emanadas de ese poder. Hoy por hoy creo que lo más honesto es tratar de que las prostitutas puedan ejercer su actividad de un modo similar al resto de los trabajadores asalariados autónomos, es decir, que pasen del esclavismo a un capitalismo garantista y regulado. Pero bueno, acaso es que soy de una izquierda ni abnegada, ni exigente ni puritana. ¡Mao, resucita!
septiembre 16th, 2007 a las 22:04 Vota el comentario:
#275 gong duruo
“A algunos les cuesta entender que muchos podamos estar a favor de la regulación de la prostitución y al mismo tiempo pensar que el del putero es un rol social patético.”
Joder, completamente de acuerdo. Que no sé que se me hace más dificil,discutir con el putero que dice que para él una violación en masa y continuada es sólo una explotación laboral o con aquellos que prefieren cerrar los ojos y dejar que continue por los siglos de los siglos.
septiembre 16th, 2007 a las 22:07 Vota el comentario:
#274
me alegro de que me haga esa pregunta. No, la libertad es la libertad.
Lo que no es libertad es el tener bastantes pocas posibilidades de elección reales cuando se elige libremente. Se elige libremente recoger fruta en un invernadero, con un horario y salario libremente aceptados. Le ahorro más ejemplos.
Después, desde fuera podemos decir que puesto que es una elección libre ¿para que nos vamos a meter en la libertad individual de cada uno?
Si es que nos hacemos mala sangre por tonterías, los explotados son explotados por decisión propia que hay que respetar.
septiembre 16th, 2007 a las 22:14 Vota el comentario:
#278
Vayamos por pasos. Estas hablando del marco actual. En el marco actual SÍ hay explotación sexual. Es innegable. Lee por arriba mis opiniones, sería ilustrativo sobre lo que pienso. Es por eso por lo que debe regularse.
La pregunta que me hago es porque quieres que las personas que se dedican a la prostitución lo hagan completamente indefensas, sin derechos, sin pensiones, sin seguridad social, sometidas a toda clase de abusos, traidas y engañadas por mafias y sometidas a toda clase de vejaciones. Llamame demagogo, G.Marx, pero, ¿por qué quieres eso?
Y ya que estamos, cual es tu plan de acción sobre el tema. Porque, de leerte, te considero persona cabal y digo yo que tendrás uno.
septiembre 16th, 2007 a las 22:16 Vota el comentario:
O, dicho de otra forma, ¿por qué es más progresista dejar que las mafias continuen cometiendo uno de los peores crimenes contra la Humanidad en vez de acabar con ellas de la única forma posible?
No termino de verle el progresismo a no hacer nada, la verdad. A lo mejor es que también es un camino muy corto, en el que es dificil perderse.
septiembre 16th, 2007 a las 22:19 Vota el comentario:
O, dicho de otra forma, es muy fácil hacer comentarios lapidarios de una frase y sonreirse ante nuestro propio ingenio.
Lo que es dificil es plantear soluciones, ya sean mejores o peores.
septiembre 16th, 2007 a las 22:21 Vota el comentario:
#275 gong duruo dice:
Prrrrrf. ¿Pero tú cuántos añitos tienes, chavalín?
Te ha faltado decir “putero malo putero kaka”. El perfecto guíon para un “a fondo” de Antena 3 o similares.
Patético, niño
septiembre 16th, 2007 a las 22:22 Vota el comentario:
el problema es cómo regularizar la prostitución sin transmitir el mensaje de que irse de putas simplemente una opción más, tan saludable como otra cualquiera
algo parecido pasa con las drogas: cómo hacemos para regularizar la venta y el consumo y acabar así con las mafias y la adulteración, pero sin lanzar mensajes equivocados sobre los peligros de la adicción
septiembre 16th, 2007 a las 22:22 Vota el comentario:
#278
Sobre la prostitución se lo que no quiero. Lo que hay ahora.
Se lo que quiero. Que los partidos politicos dejen de estar de espaldas a ese problema y lo regulen cabalmente.
Se lo que temo. Que hagan una cagada.
Este no es un problema de los de subimos el 3%, aplicamos una subvención, o lo prohibimos en ciudades de menos de 20.000 habitantes y ya está arreglado.
De todas las maneras, cuando lo terminen de arreglar, por bien que lo hagan seguirán habiendo casos sangrantes.
Lo cojonudo es la gente que si ve injusticias en otros casos y no las ve en este. Será que no es su culo.
septiembre 16th, 2007 a las 22:23 Vota el comentario:
xDDDD
“el putero” es como el hombre del saco, niños, cuidadito con él por las noches
que viene el puter..digo, el coco
ale, me voy a ver el partido, que me duelen las costillas de la jartá a reír
septiembre 16th, 2007 a las 22:25 Vota el comentario:
#282 Daemon
tengo edad suficiente para descojonarme en la cara de un pobre putero que cree que las putas disfrutan sexualmente con él
septiembre 16th, 2007 a las 22:26 Vota el comentario:
#283 gong duruo dice:
Uh, que “la prostitución” no es otra opción más, ¿no?
Me parece que tú eres un pelín sectario, colega. Lo que te gusta, está bien. Lo que no te gusta, no es válido.
No, no, machote. Así sí que no.
septiembre 16th, 2007 a las 22:26 Vota el comentario:
#285
Yo no he leído gran cosa aquí en contra de los puteros. Si se siente mejor, le puedo dedicar unas frases. (en contra, para que siga su risa)
septiembre 16th, 2007 a las 22:28 Vota el comentario:
jajaja. ay, ay… seguro que en tu cuadrilla de amiguetes eres “el de izquierdas, que aboga por la liberta”. A que sí?
Hay una frase que viene al pelo. Breve, pero contundente.
Desprecian cuanto ignoran.
septiembre 16th, 2007 a las 22:30 Vota el comentario:
#289
Le recomiendo el matrimonio gay
septiembre 16th, 2007 a las 22:31 Vota el comentario:
Aguanta Gomez. que somos pocos pero puteros y homosexuales, eso sí.
Daemon tu comparación fresera es poco menos que criminal. La calificación de esas problemáticas de laborales es de tontolaba. Que secuestren a tu hija para extorsionarte no es un problema laboral, aunque te creas güays, es criminal. Tanto da si te obligan a cosechar fresas o como Eye en sus comentarios tan elegantamente describe como comer pollas.
“Cuando se abolieron oficialmente la esclavitud y el trabajo infantil, las razones fundamentales para hacerlo fueron de índole ética.”
Quizá de historia no tenga ni puta idea pero cuando la gente carece de conocimiento echa mano del recurso ético.
El propio Marx diría hoy que las prostitutas son indias abnormales y subdesarrolladas con las cuales no se puede hacer una revolución.
El marxismo en su dedicación colonialista (no recuerdo bien pero se leía en 20 minutos) trataba a esta gente de mermados salvajes que no me encuadran macho porque quién ha visto a un indio conduciendo una grua pero como somos guays a lo mejor en el FÚTURO logran ser proletarios. Es más, Marx entendía America sin los américanos, y (opinión personal) yo lo entiendo porque para él eran extras de una película de Tarzán. Pues bien, el indio (que es una mierda que no me vale pa mis apuntes) ahora es polaco, brasileiro, filipino o pakistaní. Hay que estar muy flipao para describir eso de relación laboral. Y hay que estar muy flipao para meter al Dinio (se llamaba así el confundío?) en el mismo saco con pobres mujeres bahianas del interior y del lado apartado que son vendidas por su padre. En realidad la diferencia entre un pedófilo alemán (pa paralelizar) hoy y Karl es nimia porque ninguno de los dos los contempla como individuos merecedores de derechos.
Por cierto en Brasil la prostitución está prohibida.
septiembre 16th, 2007 a las 22:32 Vota el comentario:
#284 G.Marx
100% de acuerdo, G.Marx.
Lo que no entiendo, Groucho, es por qué si puedo firmar palabra por palabra tu mensaje, todos los que has escrito con referencia a uno mío han sido críticas de sarcasmo.
septiembre 16th, 2007 a las 22:33 Vota el comentario:
Fe de erratas:
donde dice “Lo que no entiendo, Groucho”
debe decir “Lo que no entiendo, G.Marx”
septiembre 16th, 2007 a las 22:42 Vota el comentario:
“…ale, me voy a ver el partido, que me duelen las costillas de la jartá a reír”
Qué partido? El Real Madrid y el São Paulo jugaron ayer…
Hoy no hay fútbol.
septiembre 16th, 2007 a las 22:44 Vota el comentario:
#292
No podía estar de acuerdo con la frase de “cada cual haga con su cuerpo libremente lo que desee”. En este contexto.
Por las razones dadas.
Aunque eso nos lleva a las motivaciones reales de los actos y las intenciones también reales al llevarlos acabo. ¿si alguien con conocimiento y libertad (sin lujos, de lo normal en la sociedad solo) decide que le conviene que le exploten? debemos/podemos hacer algo.
Esto ya se me escapa del todo.
septiembre 16th, 2007 a las 22:46 Vota el comentario:
Por cierto, lean:
“creo que no se puede legalizar algo que, en muchas ocasiones, implica violencia contra la mujer y tráfico por parte de bandas ilegales. La prostitución, en la mayoría de los casos, esconde una manera de esclavitud, excepto cuando se ejerce libremente, contra la que hay que tratar de luchar”
¿Saben quien firma esto?
Ana botella.
http://www.telemadrid.es/contenidos/html/elcirculo/pagina_anabotella4.htm
septiembre 16th, 2007 a las 22:50 Vota el comentario:
“¿si alguien con conocimiento y libertad (sin lujos, de lo normal en la sociedad solo) decide que le conviene que le exploten?”
La pregunta que yo me hago es por qué en ese caso sería explotación.
septiembre 16th, 2007 a las 22:57 Vota el comentario:
Gómez insisto: ¿Dónde digo o trato de que el resto de las personas vivan según mi moral?
ES más para mí la prostitución no tiene que ver con la moral, he dicho y mantengo que es una explotación.
¿Es la palabra denigrante la que tanto te ha molestado?.
Pues bueno, nos ceñiremos a la vida real. El ser prostituta/o es un trabajo normal por eso a nadie le molesta que su hija le diga un día como dice el post “Quiero ser puta”. Es un trabajo honrado como los demas.
¿Quién se engaña con esa falsedad yo o tú? La marginación de la prostitución no viene sólo, como algunos pretendeis hacer creer con vuestra defensa de “regularización” ( eso regularización, que quede claro que incluso para ser trabajadores hay clases y las prostitutas no entran en esa, ¿hablamos de hipocresía?, bueno ese es otro tema)
Viene del “trabajo” en si y pongo trabajo entre comillas porque hasta que los “reguladores” que abogais por la legalización no equipareis de verdad lo que hacen con un trabajo digamos, ya establecido lo que haceís o promoveis son cantos de sirena.
Es lavarse la conciencia, es quedar como muy comprometido por las prostitutas explotadas y si las regularizamos, las tenemos controladas sanitariamente y demás pues con eso ya se ha cumplido.
Yo estoy en contra de la prostitución y de la regularización, si quereis legalidad ¡Hacedlo en condiciones! La prostitución es un trabajo pues vale ¡Empezad a desmontar todo lo que hace que estén marginadas! Empezando por el lenguaje, por la consideración social ( si querido Gómez vivimos en una sociedad y esa es la que margina) curraroslo. Desmontad todos y cada uno de los tópicos, insultos, deprecios y demas que conlleva el ser prostituta.
Y entonces y sólo entonces Gómez, cuándo vea que en FP se estudia “Servicios Sexuales” y sea algo normal y estén socialmente reconocidas con todos los derechos y demás que tenemos el resto de trabajadores, me creeré vuestra defensa de la prostitución.
Mientras eso no sea así, pensaré que sólo es una forma de sentirse maravilloso por preocuparse de la marginación y de la libertad y bla bla bla.
Pus mira querido si tiene que ver, si hablamos de la libertad de cada uno de hacer con su cuerpo lo que quiera, no podemos negar que puede vender tambien su cuerpo a cachos si le apetece.
¿O lo de la venta está bien si solo es prostitución?
Yo no soy liberal y no estoy de acuerdo, pero si tú defiendes el derecho de una persona a vender su cuerpo, no puedes negar ese mismo derecho a vender su cuerpo a trozos.
Mira a ver si eres tú el que no tienes las cosas muy claras o sólo eres liberal con la venta del cuerpo para sexo.
septiembre 16th, 2007 a las 23:06 Vota el comentario:
“El ser prostituta/o es un trabajo normal por eso a nadie le molesta que su hija le diga un día como dice el post “Quiero ser puta”. Es un trabajo honrado como los demas.”
Es que NO lo es. POR ESO debe ser legislado. Para que lo sea. O por lo menos para que las mafias no las exploten ante tu mirada pasiva de burguesita.
¿No te da cosa que tus opiniones coincidan en esto punto por punto con las de Ana Botella?
“Es lavarse la conciencia, es quedar como muy comprometido por las prostitutas explotadas y si las regularizamos, las tenemos controladas sanitariamente y demás pues con eso ya se ha cumplido.”
Lo que es lavarse la conciencia es estar a favor de las mafias, de la trata de blancas y del crimen organizado como tú. Como todos los que quieren que la situación siga igual.
Y, que sepas, que yo no he hablado en ningun momento bien de esos infraseres que son los puteros. Eso te lo sacas de la manga como ad hominen porque adorna mucho tu discurso, queda muy bien, y de no ser porque es completametne mentira sería hasta argumentativo.
No, mercedes, no eres liberal; eres una conservadora de tomo y lomo. Igual que Ana Botella. Ambas preferis las mafias y que las prostitutas estén completamente desarmadas y sin derechos frente a toda clase de animales que abusan de ellas.
septiembre 16th, 2007 a las 23:11 Vota el comentario:
Por cierto, Mercedes, lo que es progresista es que el Estado legisle sobre sobre las situaciones de la sociedad para mejorarlas.
Lo que es liberal, o más bien neoliberal o neocon, es querer que el Estado no se entrometa en esas cosas porque no es asunto suyo.
Pues no, son asunto del Estado y el Estado debe velar porque nadie abuse de la gente. Te hago la misma pregunta que he hecho antes a ver me la respondes: por qué quieres que las personas que se dedican a la prostitución lo hagan completamente indefensas, sin derechos, sin pensiones, sin seguridad social, sometidas a toda clase de abusos, traidas y engañadas por mafias y sometidas a toda clase de vejaciones. ¿Por qué quieres eso?