oct 17
El Che y la línea editorial moderadamente progresista
III. Del cambio de la línea de la publicación y de la cláusula de conciencia.
Art. 7. Cuando dos tercios de la redacción consideren que una posición editorial de El País vulnera su dignidad o su imagen profesional, podrán exponer a través del periódico, en el plazo más breve posible, su opinión discrepante.
Estatuto de redacción de El País.
Unos 230 redactores, más de dos tercios de la redacción de El País, han firmado contra el editorial que el diario publicó hace unas semanas sobre el Che. Los trabajadores se amparan en esta cláusula de su Estatuto de redacción. En el plazo más breve posible, publicarán su opinión discrepante. Les honra.
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De: Blanco Lledo. María Luisa [mailto:xxxxxx@elpais.es]
Enviado el: miércoles, 17 de octubre de 2007 11:52
Asunto: Carta de despedidaE n la hora de mi despido y de mi despedida
C ada uno de vosotros tiene en su cabeza un nombre
H emos llegado al final de un conflicto que se gestó hace 3 años y
E l nombre de ese conflicto no es un secreto para nadie.
V amos hacia tiempos de creciente falta de libertad y censura y
A todos nos corresponde velar porque la
R ealidad coincida con lo que
R ealmente contamos si creemos en la limpieza de esta profesión.
I mposible sin esta condición ser honestos y rigurosos.
A todos os deseo buenos tiempos y buena suerte.Permitidme este pequeño juego en un momento de duelo.
María Luisa Blanco
María Luisa Blanco era la responsable del suplemento literario Babelia, de El País. Acaba de ser despedida, aunque por motivos muy distintos a los del Che. El acróstico recuerda uno de los episodios más polemicos de los años que pasó al frente de ese suplemento.
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Actualización, 18-10-2007. El Comité de redaccion de El País publica su opinión crítica con el editorial de el Che firmada por 250 redactores: La Redacción discrepa del editorial sobre el Che
octubre 17th, 2007 a las 17:45
Pue si, les honra y le honra (al periódico) Ya te digo yo lo que podían hacer los “disidentes” en otros diarios si no les gusta la línea editorial.
octubre 17th, 2007 a las 17:47
De ser cierto… menuda papeleta para El País. Aunque, de momento, yo sería cauto… preguntaré por ahí.
http://www.nuevo-madrid.miniville.fr
octubre 17th, 2007 a las 17:48
sí, y el otro día publicaron además un artículo de josep ramoneda titulado “sobre el mito del che” que, la verdad, me sorprendió bastante. abrazos. C.
octubre 17th, 2007 a las 17:48
Gran noticia, ole sus cojones, Él País, o al menos sus trabajadores, recuperan la dignidad.
octubre 17th, 2007 a las 17:49
Yo de momento me mantendría “moderadamente cauto”.
octubre 17th, 2007 a las 17:50
Un respeto para el Che, coño, un respeto. Ahora faltaba que enfilaran a Rabal y a Gades, ya les vale.
octubre 17th, 2007 a las 17:53
Don José Luis y la fauna hispana.
17 Octubre 2007
http://blogs.tercerainformacion.es/iiirepublica/2007/10/17/don-jose-luis-y-la-fauna-hispana/
Ayer se emitió, según habíamos pedido algunos, una nueva edición de “Tengo una pregunta para usted“, esta vez con Llamazares, Duran i Lleida y Carod-Rovira. Como me sucede en los debates no soy capaz de decir quién estuvo bien, quién mal y quién regular, porque da la impresión de que eso es cuestión de analistas de imagen, que se centran más en si el orador cogió un boli o hizo gestos contundentes que en qué tipo de argumentos usó.
A mí, personalmente, Llamazares me gustó, porque en general las cosas que dijo eran razonables y porque, en las pocas cosas que podían levantar suspicacias internas (las primarias) fue diplomático y prefirió defender la imagen de Izquierda Unida a aprovechar para su campaña electoral personal y Duran i Lleida me pareció rancio y casposo, porque sus posiciones cristianotas resultan insoportablemente conservadoras y antiguas (y defendidas con una pobreza argumental asombrosa), pero éstas son valoraciones que no tienen gran interés porque seguramente habría podido escribir lo mismo ayer a media tarde, antes de ver el programa.
Distinto fue lo de Carod-Rovira: se defendió bien ante críticas que mostraron más la simpleza propagandística del nacionalismo español que un conflicto ideológico entre quienes tienen proyectos políticos antagónico. No digo que Carod-Rovira demostrara un exquisito bagaje conceptual, sino que no le hizo falta.
El comienzo de su intervención tuvo que responder a una señora que le preguntó un bulo de Libertad Digital desmentido hace mucho y que, incluso de ser cierto, no tendría ningún interés (le afeó que hubiera nacido en Aragón, se llamara Pérez y fuera hijo de Guardia Civil: al parecer las tres cosas son mentira, pero si fueran verdad, ¿qué?). Después pasamos a un bloque de preguntas que demostraban que hay gente cuyas preocupaciones por lo colectivo son profundas: le preguntaron un par de personas (una de ellas catalana) qué pasaría con el Barça y el Espanyol si Catalunya se independizara; a la catalana, en concreto, le preocupaba su futuro como jugadora de fútbol, pues, como se sabe, en España una se puede forrar en el fútbol femenino, pero allende los Pirineos todo son tinieblas (también le preocupaba la imposibilidad de fichar a Ronaldinho, si el Barça jugara en una liga pequeña: Carod-Rovira no parecía muy preparado para un debate de tanta altura).
Por fin pasamos a las agresiones verbales. Ninguna de las intervenciones de todo el programa se dirigió por su nombre a “don Gaspar”, “don Josep Antoni”, ni siquiera a “don José Antonio”, que hubiera tenido su aquél. Pero un par de intervinientes sí comenzó dirigiéndose a “don José Luis”, para intentar irritarle un poco. Cuando les respondió que él no se llamaba así, respondieron que es que no sabían catalán (una especificó que “ni ganas“), mostrando que, además de imbéciles eran cobardes: evidentemente ésa no es la razón, pues mi padre no tiene ni idea de inglés y no habla de Jorge Bus, sino que lo hicieron porque consideran que el catalán, de existir, tiene que ser una cosa doméstica que no exista en público. Es lo que se está diciendo cuando se exige que no sea necesario el conocimiento del catalán para trabajar en Cataluña pero sí el del castellano para trabajar en Cáceres o el del inglés para currar en la ONU, cuya sede está en Nueva York. El catalán, en casa: en la calle se habla en cristiano, como Duran.
En abstracto no puedo ser nacionalista (ya dejé expresada mi posición sobre los nacionalismos en tres apuntes seguidos), aunque tampoco evalúo a todos los nacionalismos de la misma manera: no puedo mirar igual a un nacionalismo emancipador y a uno asimilador. Pero lo que sí tengo claro es que cada vez que escucho el discurso del nacionalismo español me quedo pálido y me resulta imposible encontrar razones para pedirle a un catalán o a un vasco que no cojan las de villadiego.
Sólo he encontrado una patética forma de pedírselo (que ha desarmado conceptualmente a algún independentista), pero no es un argumento político, sino una petición de clemencia: ¡por favor, no nos dejéis solos con esta fauna!.
octubre 17th, 2007 a las 17:55
Bueno, tiene su lógica: al igual que hay gente que sigue honrando a Franco el 20N, otros tienen derecho a honrar a criminales de signo contrario.
Lo que me choca es el doble rasero al valorar moralmente a unos y a otros.
octubre 17th, 2007 a las 17:56
Pon tu cara en la efigie del Ché
http://jeux.fluctuat.net/cheguevarize/
octubre 17th, 2007 a las 17:59
Si, afortunadamente, no somos iguales. En otros periodicos les obligan a escribir Catalunya en vez de Cataluña. Y no tienen ni estatuto de redacción ni comité de empresa. Pero se autoproclaman de izquierdas. Verdad, Publico?
octubre 17th, 2007 a las 18:00
EL ALCALDE DE TOLEDO VETA LA CELEBRACIÓN DEL I CONCILIO ATEO
http://www.ayto-toledo.org/servicios/buzon/buzon.asp
En esta web del Ayuntamiento de Toledo existe un formulario para las quejas de los ciudadanos. El comportamiento y las declaraciones de los responsables municipales, vetando la celebración del I Concilio Ateo de la FIdA por motivos ideológicos, deben ser denunciados por anticonstitucionales y como una muestra más de integrismo y de soberbia católica. Os animamos a difundir este e-mail a toda vuestra red de contactos, y a dejar vuestra opinión en el Buzón del Ciudadano.
También podéis escribir directamente a Emiliano García-Page, alcalde de Toledo (alcaldia@ayto-toledo.com), y al grupo municipal socialista (grupopsoe@ayto-toledo.com).
Gracias por vuestra solidaridad.
Los integrantes de la Federación Internacional de Ateos (FIdA)
http://www.federacionatea.org
Más información en
http://www.federacionatea.org/documentos/boletines/veto/
http://www.federacionatea.org/documentos/concilio/
octubre 17th, 2007 a las 18:03
Me parece bien que los trabajadores de El País protesten si no están de acuerdo con la línea editorial de su periódico y también que EL País dé voz a su protesta, pero a mí el Che me sigue pareciendo un personaje dudoso, tanto en lo personal (homófobo, agresivo, etc) como en lo simbólico (mesiánico, irracional, etc).
Acusar a El País de ‘poco progresista’ por criticar al Che no tiene mucho sentido.
octubre 17th, 2007 a las 18:03
¿Tenéis Estatuto en Público?
octubre 17th, 2007 a las 18:07
No, en Público no tenemos aún estatuto de redacción ni comité de empresa porque el diario tiene semanas de vida. El estatuto lo tiene que proponer y elaborar la redacción (y yo les animo a ello) y para el comité harán falta antes unas elecciones sindicales. Y también estaré encantado con ellas.
octubre 17th, 2007 a las 18:08
#10
Cagoenlá, por lo que sea no me ha funcionado el negativo que te había puesto. Mira que he tenido mala suerte.
octubre 17th, 2007 a las 18:08
Me alegro de que haya gente que discrepe dentro de El Pais, y que el periódico publique su opinión discrepaste. Lo que no me gusta tanto es que si hubieran escrito una hagiografía del Che seguramente no habría protestado casi nadie.
octubre 17th, 2007 a las 18:09
Se ha de ser muy cacique y mermado intelectualmente para alabar a este tipejo, Ernesto Guevara era un maldito asesino, un criminal que necesitaba oler la sangre de los contrarios, un sádico, menos mal que acabó como acabó, este tipo de gente donde mejor está es en la tumba.
octubre 17th, 2007 a las 18:10
Al fin ha estallado lo q era evidente: el giro derechista ultraliberal de El País y de toda Prisa en general, Losantos estaba encantado con el editorial del Ché del día 10, es más, Losantos metiéndose con el Ché nunca llegó tan lejos como ese editorial del periódico imperial liberal, en LD dicen q lo han enmarcado porq les gustó mucho, ahora sólo qda q haya una revuelta anti-liberal en el PSOE y manden a paseo a Zapatero y.su tropa liberal conservadora ultramonárquica.
octubre 17th, 2007 a las 18:14
A mí me gusta más Joaquín Costa.
octubre 17th, 2007 a las 18:15
Por cierto señor Escolar, su diario es muy sectario, no lo compraría por nada del mundo, pero una cosa si que quiero alabar, no, no tengo fiebre, y es que he de reconocer que a diferencia de muchos otros diarios digitales, en el suyo tengo una gran libertad para decir lo que opino y nunca me han censurado, bueno dos veces, pero esas dos veces me las merecía, así que para el César lo que es del César.
octubre 17th, 2007 a las 18:15
Grandes cagadas de los iluminados de las Azores presenta: “El parlamento turco autoriza a Erdogan el envío de tropas al norte de Irak”… un minuto de silencio por la clarividencia de nuestros tres lideres cosmicos Azorinos.
octubre 17th, 2007 a las 18:16
Aparecen las hienas al olor del cadáver.
octubre 17th, 2007 a las 18:18
Está bien que en El País hagan uso de sus derechos, parece un periódico que funciona. Eso les honra. Que lo hagan para cambiar una editorial bastante justa con el Ché por una más misericorde con sus burradas, eso no les honra tanto.
Que con 15 años decir que el Ché mola, pase, pero ya de mayorcitos, sabiendo que hizo de las suyas, es más de fan incondicional que de alguien crítico.
El Ché está de puta madre para las camisetas, eso sí.
octubre 17th, 2007 a las 18:22
Imagino q Nacho tb se largó de Prisa por este tipo de cosas q se venían sucediendo.
Losantos parece haber comenzado una campaña de desprestigio contra Público después de q no dijera mucho en los primeros días de su lanzamiento, el vende El InMundo no Público XD, no sé si es q le preocupa q Público esté vendiendo más de lo q se esperaba o q, pero el hecho es q estos días hace chistecitos (Jesús Trozo tb) sobre Público tales como: “Los socialistas han inventado el periódico gratuito q se paga, es fantástico” “JL: Ah ¿pero todavía sale Público?” JC: yo lo he comprado hoy y el kioskero me lo ha agradecido y qdado asombrado de q alguien se llevara uno
octubre 17th, 2007 a las 18:23
Vistas las críticas adversas a la defensa del Che, deduciremos que la mayoría de los currelas de El País son unos indocumentados. Vale.
octubre 17th, 2007 a las 18:23
Está bien que la gente que trabaja en “El País” se rebele. Lo que me da un poco de pena es que recurran a este tema para hacerlo, que al fin y al cabo es irrelevante en la actual coyuntura española, y no lo hayan hecho a lo largo de los últimos dos años con algunos de los ataques que desde sus editoriales se lanzaban a ciertas medidas progresistas del gobierno o con alguna de las sutiles “alabanzas” que dedican cada dos por tres al PP.
Recuerdo, por ejemplo, la bochornosa portada de De Juana Chaos, digna de la mejor “Razón”. Recuerdo un editorial donde alababan al PP por apoyar (en el Senado…) la ley de identidad de género cuando luego votó en contra en el Congreso, sin hacer un puto reconocimiento a los partidos de izquierda que la sacaban adelante… Han sido tantas cosas…
En fin, por suerte ya tenemos algo más de pluralidad con el nuevo periódico y podemos ir al kiosko sin “taparnos las narices”.
octubre 17th, 2007 a las 18:23
Me gustan más las camisetas de Joaquín Costa. Era un señor muy bien plantado.
octubre 17th, 2007 a las 18:25
¿Por qué los progres sabéis todo lo que pasa en el programa de Losantos?, ¿pero no escucháis a Francino?, ahora entiendo porque el programa de Federico es el más escuchado de la radio española, aunque el EGM lo manipule.
octubre 17th, 2007 a las 18:29
#28
¿No te irás a enterar ahora de que en los últimos años el EGM lo maneja ETA? Joder, qué despiste llevas, tío.
octubre 17th, 2007 a las 18:31
#23 ranagustavo el Ché es un libertador americano e internacionalista inmortal, da igual lo q digas (da igual q se saquen sólo sus aspectos negativos, el lado positivo es mucho más fuerte), eres insignificante, es una referencia anti-imperialista americana y eso es algo q no eres capaz de ver y otros europeos q si lo saben se dedican a atacarlo, por ejemplo Prisa, el Ché es un referente moral q obstaculiza los negocios de las transnacionales en América, de hecho Rafael Correa es un ferviente admirador del Ché y como él otro muchos gobernantes americanos.
Que el Ché molesta es obvio, el otro día Aznar lanzó un ataque furibundo sobre él, ya sabes lo q es malo para Aznar es bueno para los pueblos 😉
octubre 17th, 2007 a las 18:38
Qué mal parado está saliendo el País en este blog últimamente… Qué cosas, oiga.
octubre 17th, 2007 a las 18:38
[…] Ruido de sables en la redacción de "El País"www.escolar.net/MT/archives/2007/10/el-che-y-la-linea-editor… por el_pira hace pocos segundos […]
octubre 17th, 2007 a las 18:38
Desde que yo conozca, los periodistas de guardia. escriben los discursos de los políticos: los de los jefes del PSOE, los de Bush, los del monarca o los de Rajoy candidato.
Los opinadores de la prensa con plaza en el Mercado habitan en un fondo de reptiles que les descuida algún sobre con sustancia dineraria en los años de la ucedé y despues
. Ahora no hace falta un recurso tan zafio para lograr sus favores: hay cesiones y prebendas en las que casi ni se nota la mano intencionada.
Es lo que funciona en el status quo imperante. Los currelas de la información se la pelan.
octubre 17th, 2007 a las 18:38
Estuve varias veces en Cuba (nunca en Varadero) y lo que si está claro que a Fidel Castro le vino muy bien que al Che lo mataran. Hay que ver lo bien que han vivido sacando provecho a su recuerdo.
octubre 17th, 2007 a las 18:40
Antifa, yo no me he largado de Prisa. Yo nunca he estado contratado en Prisa, sólo he sido tertuliano de Hoy por Hoy, de la SER, pero como colaborador. En mi anterior trabajo, cuando estuve como director adjunto de La Voz de Almería, Prisa tenía una participación minoritaria en la empresa pero no era tampoco quien me contrataba.
octubre 17th, 2007 a las 18:42
Yo prefiero llevar una camiseta de DE JUANA CHAOS. También luchaba por sus ideas, pero al menos mató a mucha menos gente. Puestos a elegir, elijo a uno menos inmoral.
octubre 17th, 2007 a las 18:45
#28 Bruno Muñeca, la verdad es q los idólatras de personajes enanos con bigote o sin él tenéis q ser oligofrénicos para soportar a vuestros ídolos, yo desde primavera no sabía nada de Losantos hasta q se ha puesto muy pesao con lo del rey para atraer de nuevo a la audiencia, sus oyentes habituales como tú debéis tener encerao el cerebro por dentro para q la neurona q os qda se deslice mejor XDDDDD
* Lo mismo les pasa a los seguidores de El InMundo
octubre 17th, 2007 a las 18:48
Éste es el último libro de Ignacio Echevarría. Por si a alguien le interesa.
http://www.libreriaproteo.es/libro-431589-ENTREVISTAS.html
octubre 17th, 2007 a las 18:51
El irritante antifranquismo retrospectivo de tantos cantamañanas, muchos de los cuales medraron sin contemplaciones en la administración de la dictadura. Y más ofensivo aún su intento de exigir la condena a aquel régimen. Ha hecho muy bien Mayor Oreja en rechazar el chantaje, aunque sus explicaciones no fueran suficientes para parar los pies a estos golfos. He aquí dos respuestas posibles:
a) No condeno al franquismo porque ya lo hacen Josu Ternera y compañía de terroristas, Ibarreche, Carod y compañía de separatistas, Zapo y compañía de “corrutos”. ¿No les basta? ¿Es imprescindible que yo me sume al coro?
b) Respecto a la comparación con el nazismo, déjeme decirle que Hitler destruyó la democracia, mientras que en España fue el Frente Popular quien la destruyó. Y que Hitler llevó a Alemania a la ruina, mientras que Franco libró a España de la revolución, de la guerra mundial, de una nueva guerra civil, y dejó un país próspero y, en definitiva y pese a no ser demócrata, en mejores condiciones que nunca había estado para la democracia. ¿Percibe usted la diferencia?
Cabe añadir que quienes están amenazando ahora la democracia y la unidad de España son los mismos que se consideran herederos del Frente Popular.
Esto, en el blog de Moa, hoy
octubre 17th, 2007 a las 18:54
Juas, es cojonudo sacar los trapos sucios de los compis eh? A eso se le llama deportividad empresarial xD
octubre 17th, 2007 a las 19:00
España está lleno de fachas y de dobermans, guau guau!!
octubre 17th, 2007 a las 19:08
Losantos no debe saber que tiene compañeros currando en Público. Que le pregunte a Jose Antonio Abellán.
octubre 17th, 2007 a las 19:09
Lo que dije. Con el tema del Che, tenemos religión, mitología.
octubre 17th, 2007 a las 19:21
Aún queda dignidad en esta nuestra profesión
octubre 17th, 2007 a las 19:24
Lo que estamos derimiendo no es la figura del Che. Lo que estamos tratando de ver es si El Pais va a ser el segundo diario español, despues del ABC, en practicarse el hara-kiri. Bueno, corrijo, el tercero, porque El Mundo tambien le escupio en la cara a sus lectores-sectarios cuando Piyei sacaba esos editoriales contra la foto de las Azores y la boda de la Aznarisima I de España. La diferencia esta en que los lectores de Piyei son tan sectarios de Piyei que casi ni se noto. Esa es la razon por la que Piyei tiene cogido por los huevos al marianin: los lectores de Piyei no son del PP, son de Piyei.
octubre 17th, 2007 a las 19:31
El artículo de Ramoneda está muy bien:
http://www.elpais.com/articuloCompleto/opinion/mito/Che/elpporopi/20071016elpepiopi_5/Tes
octubre 17th, 2007 a las 19:33
#46 el link es de pago, dame tu “clavileño” que no puedo leerlo…
octubre 17th, 2007 a las 19:55
El País va perdiendo credibilidad a pasos agigantados, pero consuela saber que en la redacción a la gente no se le ha ido tanto la cabeza.
octubre 17th, 2007 a las 20:04
Tiempos de realineamiento en la prensa. ¿Alguien se ha planteado que la estrategia de El País, (el nuevo, el de la tilde) puede consistir en ir a por la franja menos lobotomizada de lectores del Mundo?
octubre 17th, 2007 a las 20:07
#48 Al contrario. Al hacer esto, al permitir discrepar públicamente a los redactores que así lo crean oportuno, gana muchísima credibilidad. Demuestra que no es un diario cerrado a su línea editorial. No como otros.
octubre 17th, 2007 a las 20:08
Pues vaya redacción que tiene el País. Los entiendo, porque la verdad es que es un fastido que la realidad les joda esas camisetas del Ché tan molonas. Además, tampoco mato a tanta gente, ¿que son ciento y pico de personas comparado con la de genocidas que hay por el mundo?. Además, que el lo hizo por la libertad y tal, no nos vayamos a confundir.
Total, más de lo mismo.
octubre 17th, 2007 a las 20:11
No entiendo la segunda parte del post, eso del acróstico y tal.
octubre 17th, 2007 a las 20:13
De todas formas, el editorial del que discrepan me pareció irreprochable, y me gustaría ver si van a intentar refutarlo punto por punto o simplemente soltarán el típico y tópico discurso pseudoreligioso de rigor cuasi obligatorio cuando se intente defender al Che.
Espero que sea la primera, aunque lo hagan mal, porque la segunda es hacer directamente el ridículo.
octubre 17th, 2007 a las 20:22
¿Alguien es capaz de imaginarse una situación semejante en el Inmundo o en el panfleto de Fedeguico?
octubre 17th, 2007 a las 20:24
Para mi ha ganado mucha credibilidad que otros han perdido a las pocas semanas:
“Como Mediapro exigía se ha vuelto a la normal retransmisión de los partidos de fútbol anterior a la este conflicto..”
Escolar eres parte interesada, deja de boicotear a EL PAIS y reconduce tu blog, para que sea ese que tanto nos gustaba
octubre 17th, 2007 a las 20:24
JJ,pincha los enlaces y lo entenderás.
“Josep Lluis” (Don José Luis para los libegales), gracias por la cita.
octubre 17th, 2007 a las 20:30
Rifirrafe con Duran i Lleida por el velo
http://www.youtube.com/watch?v=UhW5BhYLElA&NR=1
octubre 17th, 2007 a las 20:37
#12 gong duruo dice:
Octubre 17th, 2007 a las 6:03 pm
Tú es que lo conociste mucho…
octubre 17th, 2007 a las 20:37
Lo siento, Nacho, pero publicar un correo electrónico PRIVADO en un blog público me parece vergonzoso y no sé si incluso ilegal. Te pone a la altura de los del Tomate, si no peor.
¿Qué pasaría si te lo hicieran a ti?
Lo dicho el Tomate Público
octubre 17th, 2007 a las 20:38
#49. Ni de coña. Eso sería como suponer que los desencantados del rap se pasaran directamente a Mozart. En todo caso, de El Mundo se irían al ABC o a La Razón, pero la permeabilidad de lectores entre El Mundo y El País debe ser cercana a cero. Que alguien me corrija si cree que me equivoco.
octubre 17th, 2007 a las 20:40
#53 ostap dice:
Octubre 17th, 2007 a las 8:13 pm
A mí me pareció una gilipollez, como cuando oigo decir que Franco nos trajo la democracia.
octubre 17th, 2007 a las 20:41
Sinalergis, ¿privado?
octubre 17th, 2007 a las 20:42
Sinalergias, ¿privado?
octubre 17th, 2007 a las 20:44
#56 Ya, pero, ¿qué relación tiene con el Ché y con el motín en la Bounty?
octubre 17th, 2007 a las 20:46
#51 Juan Antonio dice:
Octubre 17th, 2007 a las 8:08 pm
Tú los contaste uno por uno, ¿no?
octubre 17th, 2007 a las 20:48
NatXoX
Totalmente
¿O acaso lo ha mandado a una lista? Ese correo tiene destinatarios y ese correo no iba dirigido a Escolar
octubre 17th, 2007 a las 20:50
#59 Ese mail, evidentemente, está escrito con la intención de ser distribuido. Está bien ser crítico; ser torpe está peor.
octubre 17th, 2007 a las 20:51
#34 Josemiguel dice:
Octubre 17th, 2007 a las 6:38 pm
Te recuerdo de Sierra Maestra, mermado.
octubre 17th, 2007 a las 20:54
Parece que El Pais satisface más a un tipo de izquierda más racional mientras que Público trata de hacerse con el lector izquierdista de tipo más afectivo. El logos frete al mithos. Lo del Che es pura mitología, y a quien tiene fe más que ideología le duele mucho que se critiquen a sus mitos-gurús. De ahí el ruido que ha hecho lo de este editorial. Cosas más importantes hay bajo el sol y no ponen el grito en el cielo por ellas.
octubre 17th, 2007 a las 20:56
#66 Sinergias dice:
Octubre 17th, 2007 a las 8:48 pm
Tú sabrás, listillo.
octubre 17th, 2007 a las 20:58
Cuando el diario gubernamental semigratuito tenga suplementos como los de El País, entonces podrá criticar lo que pasa en casa ajena. Y al loro a partir del domingo, con lo que nos vamos a encontrar en los quioscos. Yo he visto los números cero y va a ser algo nunca visto.
octubre 17th, 2007 a las 20:59
#69
!
(admiración)
octubre 17th, 2007 a las 21:00
#69 Clavileño dice:
Octubre 17th, 2007 a las 8:54 pm
Cierto, pero no todo el mundo puede hacer el master de filosofía abstracta conceptual en la Biggie’s Vidal Yuniversiti.
Nos conformamos con la universidad de Ketedén.
octubre 17th, 2007 a las 21:03
NatXoX
Tolerante, sí, señor. La Carmen Alcaide de Escolar.net
A ver si Jorge Javier dice algo
octubre 17th, 2007 a las 21:03
57. ¿No te precipitas un poco al considerar que lo que dijo Duran i Lleida era racista? Fue bastante ponderado y muy valiente porque se arriesga a un bombazo de algun ayatolah.
Creo que tiene toda la razón al decir que en este país se intenta practicar la igualdad entre hombres y mujeres. Así lo declara la Constitución al menos. Y es un hecho que el velo islámico discrimina a las mujeres. Porque los ojos del hombre ven el pelo y se excitan, las mujeres han de taparse. Para que sólo contemple el atributo el marido. Son costumbres culturales, sí, tampoco en Occidente se va con el pubis al aire por lo general por la misma razón. Y hubo una famosa sentencia de un juez que absolvió a un violador porque la mujer llevaba minifalda y “claro, así, si van provocando”. Pero eso es no respetar los derechos de la mujer ni aquí, ni en Lima. Lo único que no es pecaminoso para esa religión en la mujer son los ojos porque se escoñarían por la calle si se los taparan. Y aún así, el burka sólo les permite ver a través de una red.
Manifestar eso no es racismo. Es constatar una realidad. Todas las religiones son castrantes y actualmente el Islam consagra el sometimiento de la mujer al hombre. Y no es democrático, el ´sistema que supuestamente rige aquí.
octubre 17th, 2007 a las 21:03
Me parece estupendo que por una vez se plante cara a que la historia la escriban los vencedores. El Che fue lo que fue en una epoca en que todos los que tenemos 50 o mas soñábamos, experimentábamos, teníamos esperanzas en cambiarlo todo, descubrimos como se jodía a pelo, fumamos porros, pasamos del puto Opus Dei, plantamos cara a que nos canearan en el cole, admiramos al Che y a Castro y qué? Franco murio en su puta cama, asi que no nos quiteis nuestros mejores recuerdos ni nuestras mejores vivencias, que yo soy quien soy, gracias entre otros al Che !hasta siempre Comandante! Y el cabron de turno que se vaya de putas a Cuba, aunque las tiene por aqui mas cerca
octubre 17th, 2007 a las 21:03
Me parece que voy a tener que copypastear otra vez la respuesta de un auténtico falangista a Elentir en el forro de Haztepis.
Pa que se meen estos medionenas.
El SER, !Gañanes!, el ser ontológicamente dicho y comprendido en su esencia. !Lerdos! !cojones!
octubre 17th, 2007 a las 21:03
Pos yo tengo el libro de Campbell mu trillao y opino que para periodismo mítico, la información bursátil de El País…
octubre 17th, 2007 a las 21:05
Mythos.
octubre 17th, 2007 a las 21:06
#74 Sinergias dice:
Octubre 17th, 2007 a las 9:03 pm
¿Esos quienes son, mermadillo? ¿van a tu aula de educación especial?
octubre 17th, 2007 a las 21:07
Que fijacion con El Pais y que forma de aplicar la ley del embudo. Creo que la pregunta, Ignacio es si vais a tener un estatuto de la redaccion que os proteja de la empresa, como hace el de El Pais (que esta en vigor desde el primer dia, como quien dice) o sea, si los nombramientos van a ser propuestos/aprobados por la redacción, por ejemplo. Probablemente El Pais es un medio asqueroso, pero es el menos asqueroso de todos desde que empezó. Firmaria para que todos sean igual de asquerosos.
Yo no veo la censura en despedir a alguien que escribe descalificaciones groseras en vez de comentarios inteligentes. Veo una justa decisión empresarial. Por cierto, no se le despidió, el asunto esta muy explicado. La pieza se publicó, a mi me parece que su nivel es de fanzine radical fotocopiado, indigno de ser publicado en un medio serio. No he leido nada asi en el New Yorker, por ejemplo.
Tampoco veo contradiccion entre un editorial y otro, creo que el segundo (ademas de que el paso de los años justifica una mirada distinta) se ocupa de aspectos diferentes. Por coincidencias y temas de familia, conozco bien el tema de la guerrilla sudamenricana, los montoneros, etc. En general eran niños de clase media con un sentido de la realidad un poco extraño y su efecto fue devastador. No creo que se les pueda defender de ninguna manera, ni al Che. Estrategia erronea, metodos criminales, efectos contraproducentes. Lo unico que les salva es que ellos fueron sus primeras victimas, pero la lista de asesinatos inaceptables, traiciones, delaciones, crimenes, es aterradora. Como lo es la de las consecuencias que trajo para la poblacion a la que supuestamente defendían. Ideológicamente, no estan muy lejos de Sendero Luminoso o las narcoguerrillas o el nacionalismo terrorista.
No veo que haya que comulgar siempre con ruedas de molino para ser de izquierdas. Precisamente se supone que la izquierda se invento para cuestionar dogmas mas que para imponer otros.
octubre 17th, 2007 a las 21:09
#78
Le aconsejo que lea a Blumenberg si le gustan los mitos.
octubre 17th, 2007 a las 21:09
Véase:
http://es.wikipedia.org/wiki/Camino_del_h%C3%A9roe
octubre 17th, 2007 a las 21:15
Me parece INCREIBLE, y de inmadurez e infatilismo intelectual, que haya ser humano racional y defensor de los derechos humanos y democrata, que pueda DEFENDER, JUSTIFICAR o incluso, CAERLE SIMPATICO, un asesino como el “warro” (todas las biografias hacen constar que no se duchaba a menudo, por una afeccion pulmonar) guevara.
De verdad, como podeis defender a un tipejo como ese????
Unos lo defiende por ser anti-imperialista… americano???? no hace falta nombrar cuantos antiimperialistas merecen arder en el infierno.
¿Que pasa? que franco por ser un “anti imperialista sovietico” hay que reirle las gracias???
Si guevara libero cuba de la dictadura, y por eso hay que aplaudirle, por lo mismo aplaudiriais a bush con irak y muchos no lo haceis.
Es repugnante la doble moral de la izquierda, dando lecciones con la “memoria historica”, un dia tras otro, denunciando los destrozos de franco. Y AYER EL “SOCIO DE ZAPATERO”, EL CAMARADA LLAMAZARES FUE INCAPAZ DE DENUNCIAR EL REGIMEN TOTALITARIO-COMUNISTA DE CUBA. Y no solo eso; se referia al publo cubano, cuando hablaba del regimen cubano. ¿Y cuando dijo que la revolucion consiguio la sobirania??? jajajajaj, cuando los cubanos han tenido soberania?? con el asesino de castro y guevara???? Y hablaba de “gobierno” cuando hablaba de la dictadura de castro.
Luego, muchos de izquierdas, dareis lecciones de democracia y de valentia, y encima querreis hacer pasar un examen de democratas a los que son de derechas, Y VOSOTROS?????
Ojala, en españa y en el mundo, hubiese gente de derechas y de izquierdas, que fueran TOTALMENTE DEMOCRATAS. Y que no tuvieran COMPLEJOS, INCOMODIDADES, DOBLE MORAL. Para condenar TODAS las dictaduras.
Leer, comentarios, aqui, favorables al asesino guevara, dan ganas de vomitar, y la casi NULA votacion negativa a esos comentarios, indica la caladura moral de muchos que vienen aqui a dar clases de “democracia” de “memoria historica”, de “dignidad”, llenandose la boca de palabras grandilocuentes, de exigir a los otros la repulsa de ciertas cosas, cuando ELLOS SON INCAPACES de lo que exigen a los demas, y no solo eso, no les molesta ciertos comentarios…
Menos lecciones y mas ejemplos. Ojala un dia, se venga a este blog, alguien hable bien de un dictador, de un asesino (por muy revolucionario que se crea) y sea votado negativamente inmediatamente. Mientras tanto, las lecciones, que se las aplique cada uno a si mismo.
Espero que guevara se pudra en el infierno y pronto le acompañe su repugnante amigo castro
octubre 17th, 2007 a las 21:28
Tenga, en El País, ¿cómo no!
http://www.elpais.com/articulo/ensayo/Blumenberg/narracion/infinita/elpbabens/20050122elpbabens_1/Tes
octubre 17th, 2007 a las 21:37
Tenga, en El País:
http://www.elpais.com/articulo/ensayo/Blumenberg/narracion/infinita/elpbabens/20050122elpbabens_1/Tes
octubre 17th, 2007 a las 21:42
#82
No me puede estar pasando esto a mí…
Y qué me aconseja? Lo digo porque ya he leído “Arbeit am Mythos”, “Höhlenausgänge”, “Die Vollzähligkeit der Sterne”, “Ein mögliches Selbstverständnis”, “Paradigmen für eine Metaphorologie” y “Wirklichkeiten, in denen wir leben”.
Alguna novedad más de la que me tenga que informar por Bobelia?
octubre 17th, 2007 a las 21:44
#84
¿Cuales son sus mitos señor Adam?
¿que el mercado nos hace más nobles?
¿que la libre competencia nos hará libres?
¿que lo justo es no repartir?
¿que cada palo aguante su vela?
octubre 17th, 2007 a las 21:56
“Paradigmen zu einer Metaphorologie”, quicir. Además de la introducción a Blumenberg de Franz Josef Wertz.
octubre 17th, 2007 a las 21:56
“un mito no es una verdad ni una falsedad en sentido estricto pues los mitos buscan, por encima de la mayor o menor distorsión de los hechos que relatan, construir significaciones y evocar sentidos que inauguren discursos socialmente aceptados. La clave del mito no es que sea o no cierto, lo principal es su utilidad respecto a la construcción de un orden simbólico que permanecerá inscripto en la representación social de una comunidad frente a un hecho histórico. El mito marca un punto de partida para asignarle significado a fenómenos sociales. Su fuerza como instancia interpretativa será irreductible.”
(robado ahora mismo de un blog de por ahí)
octubre 17th, 2007 a las 22:00
# 88
Usted huele a rancio. Topicazo tras topicazo para defender a un tipo cuando menos, cuestionable.
octubre 17th, 2007 a las 22:09
Esrito por Ignacio Escolar:
Antifa, yo no me he largado de Prisa. Yo nunca he estado contratado en Prisa, sólo he sido tertuliano de Hoy por Hoy, de la SER, pero como colaborador. En mi anterior trabajo, cuando estuve como director adjunto de La Voz de Almería, Prisa tenía una participación minoritaria en la empresa pero no era tampoco quien me contrataba.
Visto en la wikipedia:
Como periodista, Escolar ha trabajado como coordinador de informativostelecinco.com, como tertuliano en el programa Hoy por hoy de la Cadena Ser y como director adjunto de La voz de Almería, Cadena Ser Almería y Localia Almería.
Yo aquí sí que noto cierta contradicción. De todas formas, y lo digo en serio, si después de esto Ignacio Escolar repite que no ha trabajado nunca para PRISA, y que lo que he puesto es un error de la wikipedia, yo me lo creeré, que no sería el primero que me encontrara en esa enciclopedia. Sólo que la casualidad ha hecho que leyera los dos párrafos que acabo de copiar con muy poco tiempo de diferencia y me ha hecho gracia porque dicen dos cosas muy distintas. Ahora, si lo que dice la wikipedia es cierto, Ignacio no habrá quedado muy bien que digamos.
octubre 17th, 2007 a las 22:39
Luigi, lo he explicado varias veces. Novotécnica (el grupo dueño de La Voz de Almería, Cadena SER Almería y Localia Almería, donde trabajaba como director adjunto) es una empresa de medios que estaba participada de forma minoritaria por Prisa, pero que no es propiedad de Prisa. El editor -que hace poco compró la participación de Prisa- es José Luis Martínez, que es quien me contrató. Cadena SER Almería y Localia Almería son emisoras asociadas a SER y Localia, que comparten parte de la programación pero que no son propiedad de Prisa (no es tan extraño, por eso se llama “Cadena” SER). Y sí: como he dicho antes, participaba como tertuliano en Hoy por Hoy. Pero como colaborador externo, no con un contrato laboral. También he colaborado, años atrás, con otros medios de Prisa, como Cinco Días o Rolling Stone. Pero siempre como freelance.
Tampoco es que me parezca mal trabajar para Prisa. Pero no ha sido el caso.
octubre 17th, 2007 a las 22:39
Pues le felicito señor ZüberSanta, tiene usted muy buen gusto, ya me gustaría a mí poder leerlo en alemán. Mucho mejor que Campbell, ¿dónde va a parar?
octubre 17th, 2007 a las 22:39
Pues le felicito señor ZüberSanta, tiene usted muy buen gusto, ya me gustaría a mí poder leerlo en alemán. Mucho mejor que Campbell, ¿dónde va a parar?
Yo he leído “Trabajo sobre el mito” y “El mito y el concepto de realidad”
octubre 17th, 2007 a las 22:48
#84 AdamSmith dice:
Octubre 17th, 2007 a las 9:15 pm
Va a ir usted al infierno por desearle el mal al prójimo.
octubre 17th, 2007 a las 22:51
Es que Campbell escribía fatal en alemán.
octubre 17th, 2007 a las 22:53
#91
que santa Lucia le conserve el oído.
¿que yo he defendido que?
¿con topicazos?
¿uno tras otro?
¿defendiendo a un tipo cuestionable que no soy yo?
Sabe lo que he pensado, que ya que usted piensa eso, lo haré. Oleré rancio y soltare topicazo tras topicazo para defender a un tipo cuestionable.
Necesito un poco de ayuda por su parte
¿a que “tipo cuando menos cuestionable” se refiere?
octubre 17th, 2007 a las 22:57
Bueno algunos leemos la etiquetas de las cervezas alemanas. Ya se que no es lo mismo…
Yo una vez ojeé un libro en alemán pero no se a ciencia cierta su título… creo que era Das Kapital, en todo caso no entendí lo que ponía. Puede que fuese una guía turística de la Capital de Alemania, aunque es raro porque no tenía mapas
octubre 17th, 2007 a las 23:02
desde hace un tiempo, parece que la gente tenga miedo a decantarse.
estamos aborregados, nos han atontado.
con la miseria que hay en el mundo, francamente creo que sobran muchas instituciones y faltan mas ches!!!!!!!!!
las cosas no se consiguen santadidos y calmados!!!!!!!
octubre 17th, 2007 a las 23:16
#99
Era una obra de teatro:
http://www.youtube.com/watch?v=RJgjs0Yiyo8
octubre 17th, 2007 a las 23:20
El problema de Campbell es que a mí no me convencen los análisis psicoanalíticos de los mitos, y eso de aplicar el simbolismo inconsciente de los sueños al pensamiento mítico. Me parece que se cae en palabrería de la peor.
Me gusta la cita que hace precisamente Blumenberg en “Trabajo sobre el mito” de Jerzy Lec: “Hoy por la noche he soñado con Freud. ¿Qué significa esto?”
octubre 17th, 2007 a las 23:26
[…] de Ernesto “Ché” Guevara, hoy Nacho Escolar publica que unos 230 redactores del diario han firmado en contra del citado texto. Esta “revolución interna” ha concitado a más de los dos tercios de […]
octubre 17th, 2007 a las 23:27
Campbell es un junguiano de los que hay muchos en Estados Unidos, no tiene nada que ver con lo que hace Blumenberg, que es un análisis de la función del mito y de la metáfora en el pensamiento. Tiene más que ver con la brujería.
octubre 17th, 2007 a las 23:28
(Dicho sea con todo el respeto para la brujería y los poderes paranormales, que si no se me enfadan los fans del arúspice Mayor Oreja…)
octubre 17th, 2007 a las 23:30
Por cierto, que la influencia de “Totem y tabú” en Blumenberg es muy grande, claro que éste sabe escoger lo bueno de Freud y desechar la palabrería. ¿Ha leido el de Kolakowski: “La presencia del mito”?
octubre 17th, 2007 a las 23:35
A mí el movimiento de liberación de la historia que más me gusta es el feminismo (el de Ghandi también, pero duró muy poco). Ha liberado a más personas durante más tiempo que ningún otro, es el único que hoy en día tiene futuro, y no parece que malo precisamente, con él están de acuerdo todos los progresistas y una gran parte de conservadores (sobre todo conservadoras 😀 ) y jamás ha estado asociado a la violencia. Sinceramente, estoy harto de la violencia política, de la violencia de estados terroristas, con EEUU a la cabeza, de grupos terroristas, de atentados terroristas y de muertes de miles de inocentes por todo el mundo cada año en nombre de la política. Puedo entender la violencia política de los palestinos contra los israelíes, porque los están exterminando, y puedo entender la violencia política que un iraquí pueda desatar contra EEUU. Pero nunca la compartiré, porque hoy en día es inútil y sólo crea más problemas que los que ya tenemos por otros motivos. Creo que la violencia política es inadmisible y sólo genera más violencia.
Toda esta charla horrible viene a cuento de que prefiero el último editorial de El País sobre el Ché que el primero, aunque no me gusten mucho ninguno de los dos.
Más poder a las mujeres ya.
octubre 17th, 2007 a las 23:35
Nop. Yo iba más por Blumenberg y Cassirer, aunque me tragué unos cuantos manuales de brujería de Jung, Durand, Eliade y demás fachas por el camino. Los dejé decepcionado tras varios intentos infructuosos de hacer levitar el Valle de los Caídos.
octubre 17th, 2007 a las 23:39
Uff Cassirer, no puedo con él, se me atraganta siempre. ¿Y ha leído lo que dice del mito y el comic de Superman Umberto Eco en “Apocalíticos e integrados”. Este al menos no es facha. Si no lo a leído se lo aconsejo, me encanta. Y Kolakowski no es facha, hombre.
octubre 17th, 2007 a las 23:40
“lo ha leído”. Que se me escapó una hache.
octubre 17th, 2007 a las 23:44
Ya veo que se refería a Eliade, sí, ese sí es bastante facha.
octubre 17th, 2007 a las 23:45
Creo que he leído por ahí que el editorial reciente lo ha escrito José María Ridao. No sé si ha sido él, pero he leído varios libros suyos que son buenísimos. Es un gran defensor de la convivencia pacífica entre culturas, de los derechos humanos y de los valores progresistas, y está totalmente en contra de la violencia y a favor de generalizar el humanismo. Un gran tipo.
octubre 17th, 2007 a las 23:47
Miraré a ver si pillo algo. De todas formas el asunto del mito ya me cansó un poco después de la temporada que me dio por ahí. Recomendación por recomendación, la Dialéctica de la Ilustración de Adorno/Horkheimer, que también habla del tema.
Y me voy a ir a la cama que como sigamos así lo mismo nos destierran al foro y yo soy de blog y de Público, hoyga…
octubre 17th, 2007 a las 23:48
Sabía que ese editorial lo había escrito algún figura. Si es Ridao aunmenta mi admiración. Es un pedazo de intelectual.
octubre 17th, 2007 a las 23:51
Es cierto, nuestra amistad es imposible
octubre 17th, 2007 a las 23:52
#81 Alucino con algunos señores “de izquierdas” Ahora resulta que todos los movimientos guerrilleros en américa Latina eran jueguecitos de chiquillos de clase media. ¿te das cuenta de lo que dices? ¿es una reflexión de burguesito de sofá que ve mucha tele?. Lo mas que has debido de ver tu sufrimiento es a la señoras cuando van al ambulatorio a por sus recetas no?
#12 Gong: me explique lo de ¿dudoso? ¿vamos entrando por el embudo de prisa? Lo de dudoso, vamos , mucho has reflexionado hoy…
#16 Lo mismo digo, vamos entrando por la cuerda de Prisa. Lo normal es que se proteste. Si el editorial parecía de La Razón! Lo anormal sería protestar si fuese al revés.
Bien por los trabajadores de El País. Me han sorprendido muy gratamente.
Menos mal que no todos son como borreguitos dirigiéndose al matadero, al son de las músicas de Prisa. Ya nos empezamos a parecer a los borreguitos de otros periódicos… (y no quiero referirme a ninguno, sobre todo uno que se llama como una bola que da vueltas)
octubre 17th, 2007 a las 23:54
Cosas más raras he hecho en mi vida. Venga, buenas noches.
octubre 18th, 2007 a las 00:27
#116
Pues, ya ves, ahora resulta que de un plumazo casi todos los trabajadores de El País admiran a un cruel asesino. Lo que son las cosas.
octubre 18th, 2007 a las 01:08
[…] | Escolar.net, Andrés […]
octubre 18th, 2007 a las 09:01
Si el Ché era un asesino, también lo eran Daoiz y Velarde, Manuela Malasaña, etc. Todos aquellos que lucharon por la libertad de su pueblo y murieron en el intento y de los que el año que viene se celebra el segundo centenario. Pero claro, que van a saber de eso todos los analfabetos funcionales?
octubre 18th, 2007 a las 10:02
[…] Comité de Redacción, en nombre de los firmantes. Como dije ayer, les […]
octubre 18th, 2007 a las 16:33
Quizás no fuera mala idea proponer una ley de Memoria Histórica universal. Porque, si ahora no nos vamos a acordar de que el Che Guevara, acompañado de otros “sanguinarios asesinos” libró al pueblo de Cuba de un angelito del señor llamado Fulgencio Batista, pues a lo mejor mañana nos la mete doblada un alcalde ultra y le pone una calle a este último, o a Somoza, Pinochet, Videla, etc. etc. etc.
Que después ha ido Cuba por donde ha ido, pues bueno, a ver si va a tener la culpa el Che, que continuó en la lucha en la que creía hasta que lo mataron como a un perro. O sea, igual que los mencionados. Una puta mierda para ellos.