Oct 15
Jaime Mayor Oreja, ¿condenas el franquismo?
-¿Por qué le cuesta tanto al PP condenar el franquismo?
-Porque eso forma parte de la historia de España. Yo no lo he condenado, yo elogio y alabo la transición democrática. ¿Cómo voy a condenar lo que, sin duda, representaba a un sector muy amplio de españoles?-Por esa misma lógica, tampoco condenará el nazismo o el estalinismo, porque muchos alemanes y soviéticos los apoyaron.
-En la guerra hubo dos bandos y en el nazismo solo uno.
-En el franquismo solo hubo un bando que reprimía.
-También hubo dos, porque el franquismo fue la consecuencia de una Guerra Civil en la que hubo dos bandos. No es lo mismo que el régimen nazi, donde había un solo verdugo.
-Entonces, dejando al margen la Ley de la Memoria Histórica, ¿no considera pertinente condenar el franquismo?
-No, por muchas razones. ¿Por qué voy a tener que condenar yo el franquismo si hubo muchas familias que lo vivieron con naturalidad y normalidad? En mi tierra vasca hubo unos mitos infinitos. Fue mucho peor la guerra que el franquismo. Algunos dicen que las persecuciones en los pueblos vascos fueron terribles, pero no debieron serlo tanto cuando todos los guardias civiles gallegos pedían ir al País Vasco. Era una situación de extraordinaria placidez. Dejemos las disquisiciones sobre el franquismo a los historiadores.
Jaime Mayor Oreja, franquista que no pasa el Test CEF.
Gracias, Jede1
Octubre 15th, 2007 a las 9:59 am
a todos estos H de P se les están empezando a caer las caretas y vamos viendo lo que hay detrás… lo que sospechabamos, ni más mi menos… esos es el PP
Octubre 15th, 2007 a las 10:00 am
Octubre 15th, 2007 a las 10:02 am
Uno que lo reconoce abiertamente, a ver quien es el siguiente en salir del armario democratico
Octubre 15th, 2007 a las 10:03 am
Habría que incluir a Mayor Oreja como miembro de oro del test CEF.
Caray, da más vueltas que Pinchito para eludir la pregunta.
Eso sí, le ha faltado decir que tampoco condena el reinado de Fernando VII, que son cosas de los visigodos y todo eso, y ya tendriamos el argumentario troll al completo.
Octubre 15th, 2007 a las 10:03 am
Cawentooooooo! :S
Octubre 15th, 2007 a las 10:04 am
Me dan miedo estos demócratas de toda la vida que añoran la paz de los cementerios de Franco. Hablan de democracia y Constitución, y salen a las primeras de cambio a defender al dictador. ¿No son capaces de ver la contradicción? Quizá es que son demócratas por conveniencia.
Octubre 15th, 2007 a las 10:04 am
Si es que Franco trajo la paz, todo el mundo lo sabe.
Después de traer la guerra, claro, pero eso es un detalle sin importancia que no viene al caso.
Octubre 15th, 2007 a las 10:07 am
Este pájaro es uno de los “ideólogos” para que estemos discutiendo gilipolleces sobre quién la tiene más larga. Absolutamente patética y provocadora su entrevista. No caigamos en su trampa.
Octubre 15th, 2007 a las 10:08 am
Jo, quiero un libro de historia escrito por Mayor Oreja y con prologo del Todologo, riase usted del coco xD
Octubre 15th, 2007 a las 10:10 am
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(Encefalograma de Jaimito)
Octubre 15th, 2007 a las 10:13 am
Pues ya sabemos todos lo que hay que hacer:
El dia de las Elecciones Generales, a votar. Eso es democracia, y no lo que esta gentuza quiere/pretende.
La mejor medicina contra esta morralla es darles de hostias en las urnas. Les jode que no veas. (Todavía creen que lo del 14-M fue un atraco).
Octubre 15th, 2007 a las 10:14 am
Otro giro más del PP hacia el centro…
Octubre 15th, 2007 a las 10:16 am
Octubre 15th, 2007 a las 10:16 am
Hay que decirlo mucho más. Nunca será suficiente.
Octubre 15th, 2007 a las 10:19 am
Octubre 15th, 2007 a las 10:26 am
Todos los carniceros del país pedían ir al País Vasco, o a cualquier otro lugar donde se les permitiera practicar el deporte de la represión sin el incordio de las preguntas posteriores.
Octubre 15th, 2007 a las 10:26 am
lo más ridículo es el pseudoargumento de “en el nazismo sólo hubo un bando”
este tío es muy corto
Octubre 15th, 2007 a las 10:29 am
A mi me hacen gracia todos estos patriotas de nuevo cuño que se llenan la boca elogiando la “reconciliación conseguida con la transición”. He visto infinidad de eufemismos en mi vida, pero llamar reconciliación a lo que fue una imposición en toda regla, me parece de lo más absurdo. Aquello fue o tomas esto o más de lo mismo, o sea, sólo había una elección posible, no hubo perdón, ni reconocimiento, ni siquiera justicia, ¿cómo coño iba a ser una reconciliación?.
Octubre 15th, 2007 a las 10:29 am
#14
Me habéis convencido: hay que romper de una puta vez la reconcialición conseguida tras la transición. Pero en trozos bien pequeñitos, oiga. Por cansinos.
Octubre 15th, 2007 a las 10:30 am
En el derrame cerebral de este hijo de puta hay una contradicción flagrante: Si Hitler no se enfrentaba a otro bando (cosa harto pintoresca de afirmar, pero bueno, esa es otra), digo yo que con más razón no habría que condenarlo, a la vista de que la principal razón por la que él no lo hace es que había “familias” (qué mafioso le ha quedado eso…) que lo vivían con “normalidad”. Coño, pues más apoyo tenía el hijo de puta de Hitler, ese aliado del enano unihuevil.
Octubre 15th, 2007 a las 10:30 am
Octubre 15th, 2007 a las 10:31 am
Siento el espectáculo que está dando un tal “yqué”, el usurpador de nicks nazi.
A propósito, gilipollas, tantos nombres que hay en el blog, por qué has ido a coger el mío?.
Octubre 15th, 2007 a las 10:34 am
“Era una situación de extraordinaria placidez”
Bendito.
Hablabamos en el foro ayer a instancias de Apo sobre las características de la llegada de nuestra democracia: el hecho de que fue una transición y no una ruptura (violenta o no). La transición se lleva a cabo con el perdón a los verdugos por parte de las víctimas; justo es exigir que los franquistas que traspasaron la frontera de la democracia y que han sido perdonados y no juzgados condenen la violencia de la dictadura. O AL MENOS SE CALLEN LA BOCAZA.
¿El famoso “espíritu de la transición” con que se llena la boca Mariano es ese? Pues que sepa que hay contrapartida: que condenen o que dejen de exigir generosidad democrática.
Octubre 15th, 2007 a las 10:36 am
Razón de más para ir a votar. No me gustaría verlos de nuevo mandando.
Octubre 15th, 2007 a las 10:38 am
¿transicion pactada? ¿ruptura?…. ¿se nos estan pasando los efectos de la hipnosis?..
Octubre 15th, 2007 a las 10:39 am
El franquismo consecuencia de una guerra civil, mas bien de un golpe de estado. Yo no creo que existiera tal guerra civil, la República se defendió del golpe, la guerra es otro mito de los franquistas( ya sabéis buenos y malos y los buenos siempre ganan la guerra, de ahí es empeño en llamar guerra a un golpe de estado y a una represión).
www.jucioaaznar.net por que éste cafre si apoyo una guerra.
SALUD Y REPÚBLICA
Octubre 15th, 2007 a las 10:42 am
Vaya, pensaba que a estas alturas era innecesario recordar que el franquismo es incompatible con la democracia porque consisitió en prohibir mediante la violencia de todas, pero todas, las libertades y garantías que hoy disfrutamos.
Es contradictorio ver como un señor que se supone, por formar parte de nuestra vida política y democrática vea con naturalidad ese régimen y ,en cambio, no sea tan tolerante con el intento etarra de establecer otro régimen de privación de libertades en Euskadi ¿Es una cuestión de gustos? ¿Que me impidan ser ciudadano los que coinciden con la orientación política de Mayor Oreja -”era una situación de extraordinaria placidez”- éste está bien pero que otros hagan lo propio está mal?
Y el argumento “¿Por qué voy a tener que condenar yo el franquismo si hubo muchas familias que lo vivieron con naturalidad y normalidad?” es de traca. En Lizartza, por ejemplo, también hay muchas familias que conviven con el terrorismo etarra con naturalidad y normalidad ¿Eso impide una condena a eta?
Octubre 15th, 2007 a las 10:52 am
Pero señores, ¿como va a condenar este el franquismo si a SU FAMILIA le fue de película con él?.
Octubre 15th, 2007 a las 10:53 am
Era una situación de extraordinaria placidez. Esa placidez que uno suele encontrar cuando visita un cementerio.
Con lo de la memoria histórica, no sólo la ley, sino el debate generado, han empezado a quitarse las máscaras tantos demócratas de toda la vida pero fachas de corazón. Para que luego digan que estaba todo cerrado. Es como hacerle un test CEF a España.
Octubre 15th, 2007 a las 10:53 am
Si una mierda de partido reivindica como propio el fascismo, que venga después a envolverse con la bandera supone que ese trapo de cierto asco al resto.
No es que haya que compartir con ellos símbolos, es que, si alguien quiere que veamos como propios esos símbolos, primero habría que quitárselos a los hijos de puta. No quiero compartir NADA con esta gentuza, hostias.
Octubre 15th, 2007 a las 10:53 am
Pues ya puestos, ¿por qué condenar a ETA? También ha representado (y hasta cierto punto representa) a un sector muy amplio de vascos. O el apartheid. O el castrismo. O las dictaduras islámicas. O…
Octubre 15th, 2007 a las 10:57 am
Si es que en este pais cualquiera se autotitula democrata, que sabrán estos de democracia
Octubre 15th, 2007 a las 11:00 am
¿Y este es el que EXIGE que se ilegalice a ANV por no condenar a ETA?
Octubre 15th, 2007 a las 11:04 am
otro que no aprueba historia, como Rajoy: http://meneame.net/story/rajoy-suspende-historia
éste ¿ha oido hablar de la República de Weimar en Alemania?, ¿de los espartaquistas?. es que por la misma razón que no condena el franquismo, no condena el nazismo. este hay que decirlo más es un revisionista que en Alemania estaría en la cárcel, ya ven aquí lo eligen para la eurocámara. hay que hacer campaña a nivel europeo contra los neofranquistas pero YA
Octubre 15th, 2007 a las 11:06 am
Octubre 15th, 2007 a las 11:07 am
Sombrerero, ya era hora de que Mayor estuviera de acuerdo en algo con Ibarretxe, eh?
http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/voy/dialogar/elpepuesppvs/20050125elpvas_5/Tes?print=1
Octubre 15th, 2007 a las 11:09 am
“Todo un rosario de tópicos, típicos de una psicología que se retrata en toda su crudeza en ese momento narrado por José Ramón Recalde en su Fe de vida, cuando tras su atentado, ante las quejas de uno de sus hijos, Ibarretxe respondía así: “Mira Andrés, no te lleves esa imagen de nosotros, que aquí, en el País Vasco, se vive muy bien”.
Octubre 15th, 2007 a las 11:11 am
Octubre 15th, 2007 a las 11:15 am
Claro, tartarín, y a Mayor Oreja le recordamos todos en las chorrocientas manifestaciones de minolles y minolles de gentes de bien en contra del GAL, no te jode…
Octubre 15th, 2007 a las 11:17 am
¿Por qué voy a tener que condenar yo el franquismo si hubo muchas familias que lo vivieron con naturalidad y normalidad?
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O lo que es lo mismo: “¿Por qué voy a condenar yo un sistema dictatorial de vencedores y vencidos si yo estaba en el bando que ganó, me han visto a mí cara de gilipollas o demócrata o algo?”
Octubre 15th, 2007 a las 11:18 am
¿Qué opinarán de estas declaraciones sus democráticos amigos Savater, Rosita D’Ejpaña, y Redondo Terreros?
Octubre 15th, 2007 a las 11:18 am
Siempre en el centro esta gente eh, no hay quien les mueva. Hay que ver …
Octubre 15th, 2007 a las 11:18 am
En la guerra hubo dos bandos y en el nazismo solo uno.
No entiendo lo que quiere decir con esto. En serio, no tiene ni pies ni cabeza.
¿No será que el Sr. Mayor Oreja no condena el nazismo por las atrocidades, por el racismo o por haber intentado sojuzgar a Europa, sino porque los alemanes perdieron la guerra?
Octubre 15th, 2007 a las 11:18 am
Octubre 15th, 2007 a las 11:20 am
Si escolar estas denuncias están mu pero que mu bien …
Pero sabias que en tu foro se pueden poner avatares con la bandera del pollo? Si y los moderadores no hacen nada …
Pero si alguien se pone firmas recordando y homenajeando a los últimos fusilados por el franquismo, te cambian la frima y te ponen imágenes obscenas y finalmente te banean …
http://barcelona.indymedia.org/usermedia/image/8/27sep.jpg
Pero eso si banderas con el pollo si están permitidas y los “administradores” no mueven un dedo … pero recordar a los últimos fusilados por ese régimen, no eso no …
Octubre 15th, 2007 a las 11:21 am
Octubre 15th, 2007 a las 11:23 am
Lo que le duele a Mayor Oreja es que jamás ha ganado elecciones en Euskadi…antes al contrario, ha hecho el ridículo todo lo que ha podido. Se ha enriquecido con la situacion mediante su negocio de seguridad privada, con contratas oficiales. Le va bien con la existencia de “inseguridad”, haría todo lo posible porque ésta se mantuviera.
Sobre los guardias civiles…Intxaurrondo y desertores de arado apenas analfabetos los pobres a los que se les daba una pistola y autoridad para sacudir a cambio de un jugoso plus…si, mucha placidez, pero no habla del infoerno social que esta gente, los guardias civiles, vivían…nadie les hablaba y vivían prácticamente en un guetto.
Vaya panorama que el Fulano pinta.
Pero el problema, es el entrevistador, que una vez más, se queda con la pregunta del millón en la boca:
“Sr. Oreja, ¿Vd. cree que yo soy idiota para darme esa clase de respuestas?
Octubre 15th, 2007 a las 11:24 am
Octubre 15th, 2007 a las 11:25 am
En la guerra hubo dos bandos y en el nazismo solo uno.
No entiendo lo que quiere decir con esto. En serio, no tiene ni pies ni cabeza.
Quiere decir que en Alemania nadie les opuso una resistencia suficientemente importante como para llegar a una guerra.
Vamos, que en España la culpa es de la izquierda por resistirse a los fascistas.
De todas formas eso contradice lo de las familias. En Alemania se ve que el porcentaje de familias a las que les parecía bien el fascismo era bastante más grande que en el País Vasco.
Una cosa… ¿Oreja condena el nazismo? Supongo que no, porque el argumento de las familias y eso se aplica con bastante más fuerza.
Octubre 15th, 2007 a las 11:28 am
Cuando la fiesta nacional es una demostración fascista
Ángeles Maestro.www.insurgente.org
La escalada de acontecimientos que cuestionan directamente la legitimidad democrática de la monarquía borbónica ha saltado a primer plano de la actualidad.
Desde hace algunos años, en el conjunto del Estado, manifestaciones populares de diverso cariz – obrero, estudiantil, contra la OTAN y la participación de tropas españolas en la ocupación de diferentes países, por la vivienda, etc – se han acompañado sistemáticamente de la presencia masiva de banderas republicanas enarboladas masivamente por jóvenes que, con un grito cada vez más general “Lo llaman democracia y no lo es”, vinculaban el hecho concreto que las convocaba con la denuncia global del sistema establecido por la Transición.
Todo ello ha venido desembocando en las manifestaciones del 6 de diciembre y del 14 de abril, que desde 2003 muestran una capacidad creciente de convocatoria, reuniendo a decenas de miles de personas, cada año más numerosas, con lemas abiertamente rupturistas: “Contra la Constitución de 1978″, “Por el Derecho de Autodeterminación” y “Por la III República”. Estas manifestaciones son convocadas de forma unitaria por organizaciones y movimientos sociales situadas fuera del ámbito institucional. IU no convoca y el PCE lo hace con manifiestos y lemas diferentes, que no salen del republicanismo nostálgico, sin cuestionar el orden establecido.
Aparece así un nuevo escenario político que desbarata el tablero de juego instaurado por los Pactos de la Moncloa, que ha sido intocable durante treinta años, y que ha sido protegido como el bien más preciado por la oligarquía dominante y sus representantes políticos: PP y PSOE, con la importante complicidad de IU. Las reglas del juego han sido rotas por el profundo malestar social generado por la brutalidad de la agresión del capitalismo salvaje contra la nueva clase obrera más explotada – jóvenes, mujeres e inmigrantes – y por el alineamiento, cada vez más difícil de ocultar, del imperialismo español, con la bota militar de la UE y de EE.UU., bajo mando de la OTAN.
Salta ahora por los aires todo el engranaje construido sobre la capacidad de contención de la lucha social de una izquierda institucional -PSOE, IU y PCE- ahora profundamente deslegitimada e incapaz de contener el creciente malestar de la calle.
La debilidad democrática congénita del régimen instaurado en 1978 sobre un pacto entre fuerzas políticas que hoy carecen de la representatividad obrera y popular que les permitió entonces traicionar impunemente los contenidos de la lucha contra la Dictadura, se manifiesta ahora con toda su crudeza.
A todo esto se une el estallido del eslabón históricamente más débil del engranaje institucional de la Transición: la continuidad del más rancio nacionalismo español, hegemónico en todas y cada una de las estructuras del Estado y la nula respuesta democrática a la reivindicación del derecho de autodeterminación.
La monarquía borbónica, clave de bóveda de la continuidad del franquismo en todas las estructuras del Estado, está siendo cuestionada directamente. Cada acto de represión contra medios de comunicación o contra movimientos sociales que denigran a la monarquía, muestra públicamente ante la opinión pública del Estado español e internacional, su papel de continuidad con la Dictadura, su insultante boato, sus riquezas imposibles de justificar, su vinculación con lo más negro de la Iglesia Católica, su impunidad y sobre todo, su incompatibilidad con los mínimos principios democráticos.
Un reciente estudio sobre la vinculación de los Jefes de Estado a las Fuerzas Armadas, concluye que sólo cinco Estados árabes y el Estado español, tienen a la más alta magistratura del Estado como Jefe del Ejército.
Todo ello se ha puesto de manifiesto en la instituida Fiesta Nacional del 12 de Octubre. Una festividad que explícitamente conmemora el genocidio del imperialismo español sobre los pueblos de América Latina, el expolio de sus recursos y la matanza de millones de personas.
Lo que en otros países es conmemoración de victorias nacionales contra la dominación colonial o del pueblo contra monarquías opresoras, aquí – sobre todo este año – ha sido una pírrica exaltación del Ejército colaborador en tareas imperiales y, sobre todo, una manifestación fascista.
El insultante intento de Bono, anterior Ministro de Defensa del PSOE, de escenificar la “reconciliación nacional” haciendo desfilar a un combatiente republicano junto a otro de la División Azul, junto al Festival de música latinoamericana de este año, con el que el gobierno PSOE intentó enmascarar la exaltación imperialista del desfile, no han podido ocultar el verdadero significado del 12 de octubre de 2007: unos pocos miles de fascistas aclamando al Ejército vencedor de la guerra civil, colaborador de las gestas imperiales y garante, según establece la Constitución, de la “Unidad de España”.
Las contradicciones se agudizan y las máscaras caen. Los problemas reales de la gente y los problemas pendientes aparecen en primer plano.
En el Estado español, para la izquierda consecuente, solo hay un lado de la barricada, la que vincula las reivindicaciones nacionales con las de clase.