Oct 15

Jaime Mayor Oreja, ¿condenas el franquismo?

Tag: PPIgnacio Escolar @ 9:55 am

-¿Por qué le cuesta tanto al PP condenar el franquismo?

-Porque eso forma parte de la historia de España. Yo no lo he condenado, yo elogio y alabo la transición democrática. ¿Cómo voy a condenar lo que, sin duda, representaba a un sector muy amplio de españoles?

-Por esa misma lógica, tampoco condenará el nazismo o el estalinismo, porque muchos alemanes y soviéticos los apoyaron.

-En la guerra hubo dos bandos y en el nazismo solo uno.

-En el franquismo solo hubo un bando que reprimía.

-También hubo dos, porque el franquismo fue la consecuencia de una Guerra Civil en la que hubo dos bandos. No es lo mismo que el régimen nazi, donde había un solo verdugo.

-Entonces, dejando al margen la Ley de la Memoria Histórica, ¿no considera pertinente condenar el franquismo?

-No, por muchas razones. ¿Por qué voy a tener que condenar yo el franquismo si hubo muchas familias que lo vivieron con naturalidad y normalidad? En mi tierra vasca hubo unos mitos infinitos. Fue mucho peor la guerra que el franquismo. Algunos dicen que las persecuciones en los pueblos vascos fueron terribles, pero no debieron serlo tanto cuando todos los guardias civiles gallegos pedían ir al País Vasco. Era una situación de extraordinaria placidez. Dejemos las disquisiciones sobre el franquismo a los historiadores.

Jaime Mayor Oreja, franquista que no pasa el Test CEF.

Gracias, Jede1

245 comentarios en “Jaime Mayor Oreja, ¿condenas el franquismo?”

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  1. #51 Anonymouse dice:

    claro que los sociatas de ahora practicaban el franquismo, y les iba muy bien, como a la mayoría. De hecho, ni siquiera combatían el franquismo

    Entonces sólo había un bando. Coño, como con el nazismo.

  2. #52 ZüberSanta dice:

    No manifestarse nunca cuando, según el propio Mayor, el Estado estaba implicado en una trama terrorista, y hacerlo hasta aburrir cuando se le combate con medios exclusivamente legales, y encima acusar al PSOE de hacer causa común con los terroristas, es suficiente para saber qué es lo que realmente le importaba a la derecha de este país el asunto del GAL.
    Ya que me preguntas, te diré que la rabia por el asunto del GAL me llevó a algunas de las mayores estupideces políticas de mi vida, que prefiero no recordar. Pero no te quepa la menor que los que realmente estábamos en contra del GAL (y antes del BVE y cía. que no se nos olvide) estábamos a la izquierda del PSOE, no a su derecha.

  3. #53 bgta dice:

    Creo que el parlamento europeo debería de actuar, no puede ser que este señor sea el presidente del grupo europeo popular y después de estas declaraciones se salga de rositas
    Luego nos ponemos las manos a la cabeza cuando paso lo del eurodiputado polaco que elogió el franquismo
    Aquí tenemos la misma escoria que chupo el pote cuando el franquismo y sigue chupando ahora

    por cierto #21 yqué REGISTRARTE el nick Y DEJA DE LLORAR

  4. #54 andaqueno dice:

    “Se ve que a los que me estan poniendo negatifitos les parece peor no condenar el franquismo que ejecutar extrajudicialmente a dos decenas de terroristas”
    Anda, pues al leerte esto te he puesto un negatifo, pero solo por lo gilipollas que eres y lo mal que me caes, pero que conste que a mi el gal me cae fatal, oyes.

  5. #55 AZP dice:
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  6. #56 yqué dice:

    #46 tartarin dice:

    Hombre, hoy por la Cope, los simiopensantes ya se deben de haber quedado sin “argumentos”; ahora ya tiran hasta del GAL.
    HAY QUE JODERSE, que nivelón dialéctico. juasjuasjuasjuasjuas.

  7. #57 EPSFNVN dice:
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  8. #58 Anonymouse dice:

    Ahora vamos a convertir un hilo sobre la salida del armario de Oreja en uno sobre el GAL. El GAL, ese tema que usa la derecha cuando no quiere que se hable de algo.

  9. #59 ZüberSanta dice:

    Pero vamos, que el partido que quería llevar a Damborenea para la alcaldía de Bilbao sabiendo que era uno de los organizadores del GAL tampoco puede dar clases de nada.

  10. #60 MeM3000 dice:

    José María Aznar, Jaime Mayor Oreja, Arenas Bocanegra, Zaplana, Acebes, Del Burgo, etc.

    Es que es oír sus nombres y uno los asocia a la palabra democracia de forma instintiva, hoygan

  11. #61 ZüberSanta dice:

    #56

    Síntoma de que comparten lo de la placidez y tal, si no no se dedicarían a estas tonterías…

  12. #62 loc3 dice:
  13. #63 FuzzyLogic dice:

    ¿y en cuanto se me rabaja la hipoteca con esto…?

    Depende. ¿Como iba el euribor en la Alemania nazi?

  14. #64 PIELROJA dice:

    Si escolar estas denuncias están mu pero que mu bien …

    Pero sabias que en tu foro se pueden poner avatares con la bandera del pollo? Si y los moderadores no hacen nada …

    Pero si alguien se pone firmas recordando y homenajeando a los últimos fusilados por el franquismo, te cambian la fiema , te ponen imágenes obscenas y finalmente te banean …

    http://barcelona.indymedia.org/usermedia/image/8/27sep.jpg

    Pero eso si banderas con el pollo si están permitidas y los “administradores” no mueven un dedo … pero recordar a los últimos fusilados por ese régimen, no eso no …

  15. #65 Anonymouse dice:

    Menudo imán para trolls el hilo este, por cierto.

  16. #66 andaqueno dice:

    “¿y en cuanto se me rabaja la hipoteca con esto…?”
    En cuanto se deje de homenajear la bandera.

  17. #67 Chema dice:
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  18. #68 yoloflipo dice:

    Y cuántos bandos hubo en el útero de tu madre para permitir que nacieses??

    hijo de puta. No tengo más palabras.

  19. #69 ostap dice:

    “Mayor Oreja no condena el franquismo. Sus antecesores del PSOE lo practicaban.”

    Gracias a otro agilipollao que no sabe lo que fue el franquismo podemos decir el PSOE de González convirtió en ilegal la militancia en otros partidos, eliminó el estado de derecho y las garantías procesales amén de perpetrarse en el poder. El gobierno de ocho años del PP, debe haber sido alguna especie de ilusión óptica o algo porque en este contexto dictarial es imposible.

  20. #70 Hugo dice:

    No voy a poner insultos para que no le caiga a don Javier la de alasbarricadas.org.

    Sólo quiero preguntar por qué hay partidos ilegalizados por no condenar a un grupo terrorista que ha matado a muchísima menos gente que el grupo terrorista al que no condena este señor, a la sazón cabeza de cartel electoral de un partido político en las últimas elecciones europeas

  21. #71 Chema dice:
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  22. #72 veteranopuracasta dice:
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  23. #73 miprimero dice:

    El encefalograma de este tio es:

    HIJO HIJO HIJO HIJO HIJO HIJO HIJO HIJO HIJO
    PUTA PUTA PUTA PUTA PUTA PUTA PUTA PUTA PUTA

  24. #74 yqué dice:

    #53 AZP dice:
    Octubre 15th, 2007 at 11:36 am –3
    ——————————————————————–
    Anda, laostia, y se fue a colar el trollino con el artículo más resaltado y resaltable del periódico el fin de semana, que sale hasta en el blog de telecinco. TAS´LUCÍO.

    http://blogs.telecinco.es/crispacion/post/2007/10/14/error-informaatico-el-pp

    Otra, por cierto, de dónde saca el indocumentado las estadísticas de la distribución ?. :shock: DE PRNOTICIAS?, pa matarlo, juasjuasjuas.

  25. #75 andaqueno dice:

    Chema, lárgate tú del país, hijoputa.
    69- Coño, ¿no condenas el estalinismo, pues? Cosas verdes, Sancho…

  26. #76 ostap dice:

    Perpetuarse, cojones. Por cierto, lo de las ejecuciones extrajudicales fue ampliamente aplaudido por la derecha de la época. Recuerdan a Don Manuel Fraga (”el terrorista bueno es el terrorista muerto”) o por Pedro J. Ramírez (”parabellum dáis y parabellum reciberéis”). Es curioso que su actitud con el GAL cambiara justo en el momento en el que descubren que pueden usar el tema como arma arrojadiza contra el PSOE, es extremadamente curioso.

  27. #77 ZüberSanta dice:

    Ah, entonces, si no hay que condenar ningún régimen aunque que se dedique al genocidio político, tampoco hay por qué condenar el nazismo, ni el estalinismo, ni mucho menos ningún asesinato político individual de ETA. Amosdigoyo

  28. #78 ZüberSanta dice:

    Entonces, Sombrerero, condenas a ETA?

  29. #79 MeM3000 dice:

    “Sólo diré que fue nefasto para España y que llegó al poder por el 11-M”
    ———

    Querrás decir que llegó al poder el 14-M, día en que los españoles ejercieron su derecho al voto y botaron al PP.

    P.D. Si te pica te rascas majo

  30. #80 Anonymouse dice:

    Como el tema se comenta solo y el blog no tira muy bien creo que me voy a limitar a contemplar los berrinches de los trolls. Que vayan pasando de uno en uno.

  31. #81 el tato dice:

    Nada nuevo bajo el sol. Jamas lo condenarán salvo que se equipare Franquismo/II Republica, solo entonces condenarán las 2 cosas, en el mismo paquete claro. Su tactica no pasa por defender el franquismo (es indefendible en publico) sino atacar la II Republica y equipararla a Franco. No le den mas vueltas. Ellos solo condenarán expresamente el franquismo si en el documento pone algo así como “Los execrables asesinatos cometidos durante la II Republica y el Franquismo y por los 2 bandos durante la cruenta guerra civil…. blablabla…” O sea, equiparar una Democracia (con todos los defectos que se quieran) con una Dictadura filonazi, y hablar de “2 bandos” (vamos, como si ambos bandos fueran equivalentes, uno era el Ejercito Legitimo y otro era el golpista). Ya está, con eso les vale… y si lo consiguen habrán vuelto a ganar 70 años despues.

  32. #82 ostap dice:

    #69 Es que el régimen de Zapatero no existe, en todo caso será el gobierno de Zapatero.

  33. #83 tartarin dice:
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  34. #84 julieta tiriri dice:

    aunque ya lo sabiamos todos está bien que se quiten la careta de democratas !Hijos de le gran putana!

  35. #85 marcosmK dice:

    Por favor, que alguien recopile los datos de la actividad etarra mientras este personaje fue Ministro del Interior. Es que los libeggales sueltan tonterías como que Mayor Oreja acabó con ETA (o casi) y se quedan tan panchos. Luego ya sabemos que a fuerza de repetir hay gente que se lo cree.

  36. #86 J Sanchez dice:

    Que huevos Jaime, pero que huevos…

  37. #87 pratxanda dice:

    – Sr Pratxanda, condena ud. el terrorismo de ETA?
    ¿Por qué voy a tener que condenar yo el terrorismo de ETA si hubo muchas familias que lo vivieron con naturalidad y normalidad? En mi tierra vasca hubo unos mitos infinitos. Fue mucho peor la guerra que el terrorismo. Algunos dicen que las persecuciones en los pueblos vascos fueron terribles, pero no debieron serlo tanto cuando todos los guardias civiles gallegos pedían ir al País Vasco,ya que cobraban más por el plus de peligrosidad.

    Señalar, las coincidencias y las divergencias. No más de 100 palabras (preposiciones cuentan) en formato word y me lo presentais mañana como día limite ;-)

  38. #88 FuzzyLogic dice:

    En fin, me hacen mucha gracia comentarios como el #55.

    Existe la idea, bastante extendida, de que la derecha es moralmente repugnante, pero muy eficiente en asuntos como la economía y el orden público, que la gente percibe como mas fríos o desagradables. Como si ser una bestia injusta y antidemocrática se compensase con una habilidad innata para la gestión de capitales. O como si un soldado torturador y cruel se convirtiera, por esta teoría de los vasos comunicantes, en un genio de la estrategia.

    Es una leyenda urbana como la copa de un baobab, pero tiene engañados a muchos. Por un lado no hay mas que ver a los Valines del mundo compitiendo para resultar el “economista joven mas brillante del orbe libegggal” con descacharrantes teorías sobre caníbales, matones y prostitutas que no se le ocurrirían a Manson en plena orgía de tripis. Por otro están los que, de cuando en cuando, piensan que si esta derecha ultra se sale con la suya… bueno, la economía marcharía mejor, o estaríamos mas seguros, o las dos cosas.

    Naranjas. 100% Pensamiento mágico. No sólo es que no tengan ni una sola propuesta creible en economía, es que los Chicago Boys de barraca que están incubando meten verdadero miedo: Su falta de humanidad solo se puede comparar a su poca sensatez.

    Por lo que respecta a Mayor Oreja… Mira, ya lo hemos visto en acción lo suficiente como para valorarlo. En concreto, recuerdo que en su faceta de guardián del orden público fué tan eficiente como repartir cuchillos en un parvulario.

    Nada, que uno puede ser todo lo hijoputesco que quiera, y además un verdadero inútil. Combinación que, por cierto, se deja ver mas a menudo de lo que yo quisiera.

  39. #89 MeM3000 dice:

    #78 ostap

    Claro que existe el “régimen” de Zapatero, y si no explíqueme usted para qué se llevó el ejército de cocineros aquel que dicen que se llevó a Lanzarote XD

  40. #90 andaqueno dice:

    Tartarín, pues si, oye. Ando corto de tiempo, y cuando me encuentro con un contrincante ideológico suelo discutir todos los matices que se deseen sin ningún problema.
    Pero si me encuentro con alguien que defiende un régimen fascista y asesino prefiero no perder mucho tiempo y voy directo a la conclusión.

    -Por ejemplo, considero hijo de puta a quien pretende ser demócrata sin condenar el franquismo, por hipócrita, falso y engañabobos. Conclusión rápida: Es un hijo de puta.

    -Quien me llama mal español por no ir por ahí ondeando la bandera pero luego defiende sin rubor al franquismo lo considero un mal nacido e indigno de compartir conmigo nada. Resumiendo, un hijo de puta.

    -Es que a quien me defiende a quien defiende que le impongan una dictadura, como tú, no lo tengo por hijo puta sino por gilipollas.

    -A quien quiere que me exilie le tengo, en cambio, por hijo puta.

    ¿Sabes que pasa? Que como estamos aquí hablando entre amigos uso las palabras que uso entre amigos. Cuando digo entre amigos no pienso en ti, eso si. Pero si estoy entre amigos, pues eso: Al hijo puta le llamo hijo puta, insulto de rancio abolengo que, de facto, no tiene nada que ver con la descendencia de las prostitutas y mucho con los franquistas.

    Sin acritud, te lo digo.

  41. #91 lukas dice:

    Uno nace en la España de la dictadura y empieza a crecer, asistiendo a un colegio en el que unos locos vestidos de negro te amenazan con el fuego eterno y otras barbaridades, desequilibrándote en la medida de sus posibilidades, que son muchas. Tu padre es rojo. En la calle, en cualquier lugar al que tú vayas, no se puede decir ni una sola palabra de protesta ante nada. Vives a 50 metros del gobierno civil y con frecuencia escuchas gritos en los calabozos, algo muy impresionante para un niño, aunque siempre pasas por la acera de enfrente cuando sales de tu casa o vuelves a ella.
    Vas creciendo en un ambiente en el que los señoritos que son amigos de comisarios y se llevan bien con el régimen, se comportan como chulos y déspotas mientras tú eres una absoluta mierda por ser el hijo de un rojo.
    En tu adolescencia, la sangre te hierve y te quieres sublevar viendo tanto abuso continuado, que está ahí durante años, exactamente desde que naciste, pero no puedes. No te cargas a nadie, cosa que te penará durante toda tu vida, porque motivos tuviste más que de sobra para echarte al monte. Y la vida, esa mierda de vida, continúa. Con los que mandan, muy sonrientes entre ellos, formando sus guetos, repartiéndose los negocios y las prebendas, mientras que para los demás solo quedan las migajas.
    Un día casca el dictador, es el día más alegre de tu vida y estás lleno de esperanzas. Empieza una cosa que se llama transición y tú mismo te convences de que con esas alimañas no se puede avanzar más de lo que se hace. Durante algunos años, todavía vives en el temor de que en cualquier momento la vuelven a liar y de nuevo tenemos otra puta dictadura.
    Después, se suceden un montón de acontecimientos en la vida pública y, bueno, llegamos a tener una democracia. Pero, para acabar. 32 años después de que muriera aquel asesino, te das cuenta de que hay un aparato formado por hijos y nietos de los franquistas, constituido en partido político, que es prácticamente lo mismo, o quizás peor, que lo que tuvimos durante la dictadura. Entonces, te sientes estafado y les preguntas en voz alta:
    - Señores, ¿de verdad que ustedes nos van a impedir dar cristiana sepultura a nuestros muertos?
    Y, después, te vuelves hacia esa otra institución que intentó volverte loco durante tu infancia, la iglesia, y les preguntas:
    - Oigan, ¿de verdad que ustedes van a ser cómplices de esta aberración?
    Francamente, esto es kafkiano, una auténtica pesadilla, y esos personajes que siguen mandando tanto o más que entonces son unos verdaderos degenerados, unos cobardes y con ese egoísmo se están cavando sus propias tumbas. Me refiero a sus tumbas políticas. Hay que lanzarse a la calle a gritar que queremos justicia para sus víctimas. Y que se dejen ya de maniobras sucias, que por una vez intenten ir derechos por la vida. Que son ya 70 años de soportar sus gestos desafiantes, que no mareen más la perdiz, que no pongan palos a la rueda, que condenen aquella odiosa dictadura y que intenten por una vez en su vida ser personas y no jugar con ventaja, como siempre lo han hecho.

  42. #92 Samug dice:

    Un psicólogo haría maravillas con el tema.
    De hecho lo de “un sólo bando” en el nazismo parece un deso incosciente de que el franquismo hubiera sido igual: todos franquistas y se acabó el problema.
    ¿No, señor Oreja?
    Además, nos deja claro el señor Morro que como el vivía muy agusto (en lo ideológico y en lo económico) en el franquismo, pues tomando la parte por el todo, se vivía muy bien el franquismo.
    También el Marqués de Villaverde, no te jo…

    Para los que dicen que este tipo acabó con ETA, recordar las cifras:
    - con el PP, 56 (+192 según el coronel Oreja y los copeperos)
    - con Zapatero 2 en 3 años y medio.

    Si hacemos la regla de tres (PP: 96 meses, PSOE: 42 meses) a Mayor Oreja, Rajoy y Acebes les salen 24,5 + 82 víctimas en el mismo periodo de tiempo.

    Puede sonar retórico y frío, pero es la verdad. Ha sido el periodo de la democracia con menor número de muertos (y de daños), y los que viven se lo tienen que agredecer a la negociación, guste o no. Además de salvarse vidas, que sepa yo no se ha concedido Navarra ni nada así, ¿no? A lo mejor como leo poco Libertad Digital se me ha pasado.

  43. #93 Esteban Rosador dice:

    Pues aquí tenemos otro joven del PP que no aprueba el “test CEF”, El sujeto es Nacho Uriarte, y el extracto es éste:

    ¿Qué opina del franquismo?

    Los jóvenes hemos aprendido de lo que nos han dicho nuestros padres y nuestros abuelos, que fue un error matarse unos a otros. Lo tenemos aparcado en un rincón y lo que queremos es mirar hacia delante.

    ¿Las familias de los asesinados por Franco tienen derecho a recuperar sus huesos de las cunetas?

    Por supuesto. Pero no quiero que se politice la historia. No se construye nada con leyes sobre el pasado.

    ¿Qué heridas reabre la Ley de Memoria Histórica?

    En la medida en que se va a hablar de lo que pasó, de quiénes eran los buenos y los malos, los vencidos y los vencedores, de quiénes son herederos morales de unos y otros, se abre una vía en la que España no debe estar.

    ¿No sabemos que la dictadura era mala?

    Por supuesto, pero tenemos que estar a otra cosa. Yo no tengo la culpa de lo que pasó en mi familia hace 70 años, no tengo culpa de si a mi abuelo lo fusilaron los nacionales o los republicanos. Estoy a otra cosa.

    el enlace completo es:

    http://www.20minutos.es/noticia/290165/0/puede/republicano/pp/

    donde se puede apreciar que ¡es compatible ser del PP, franquista y republicano!

  44. #94 andaqueno dice:

    Eso si, sin cariño, es que no me sale la hipocresía esa que te caracteriza, gilipollas.

  45. #95 Javier_Madrid dice:

    Joder, así no se las ponían ni a Felipe II. Yo soy miembro del PSOE y me pongo esta entrevista como politono del móvil y la repito cada vez queu n periodista me pregunte algo.
    Si es que hay mucho pepero facha que es incapaz de evolucionar. Lo que no entiendo es como los peperos que ni son fachas ni se les ha perdido nada en las sacristias empiezan a dar collejas a diestro y siniestro para limpiar de momias el cortijo.
    Lo que queda claro es que la única patria y ética de estos tios es el dinero, ya sea dado por Franco o por Ansar. Dinero, no more.

  46. #96 Darth dice:

    Mayor Oreja sólo tiene una salida: retractarse públicamente y pedir disculpas. De lo contrario, se acabó su carrera política, porque queda desautorizado para criticar a ETA y al entorno abertzale. En eso que llaman “el gulag vasco”, donde los proetarras dominan la sociedad, hay “muchas familias que lo viven con naturalidad y normalidad”. Hay muchas familias de radicales proetarras que viven lo de los escoltas, las extorsiones y las amenazas de ETA a los que no son de su cuerda “con naturalidad y normalidad”. En los pueblos batasunos viven en “una situación de extraordinaria placidez”. Creo que Rajoy debería llamarlo al orden (si es que Rajoy es alguien para llamar al orden a nadie dentro del PP, que esa es otra).

  47. #97 turing dice:

    señor orujo, deje de beber…

  48. #98 Didac dice:

    “¿Por qué voy a tener que condenar yo el franquismo si hubo muchas familias que lo vivieron con naturalidad y normalidad?”

    Por qué condenar el terrorismo etarra? muchas familias lo viven con tanuralidad y normalidad

  49. #99 Didac dice:

    “¿Por qué voy a tener que condenar yo el franquismo si hubo muchas familias que lo vivieron con naturalidad y normalidad?”

    Por qué condenar el terrorismo etarra? muchas familias lo viven con tanuralidad y normalidad

  50. #100 Didac dice:

    “¿Por qué voy a tener que condenar yo el franquismo si hubo muchas familias que lo vivieron con naturalidad y normalidad?”

    Por qué condenar el terrorismo etarra? muchas familias lo viven con naturalidad y normalidad.

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