Oct 15
Jaime Mayor Oreja, ¿condenas el franquismo?
-¿Por qué le cuesta tanto al PP condenar el franquismo?
-Porque eso forma parte de la historia de España. Yo no lo he condenado, yo elogio y alabo la transición democrática. ¿Cómo voy a condenar lo que, sin duda, representaba a un sector muy amplio de españoles?-Por esa misma lógica, tampoco condenará el nazismo o el estalinismo, porque muchos alemanes y soviéticos los apoyaron.
-En la guerra hubo dos bandos y en el nazismo solo uno.
-En el franquismo solo hubo un bando que reprimía.
-También hubo dos, porque el franquismo fue la consecuencia de una Guerra Civil en la que hubo dos bandos. No es lo mismo que el régimen nazi, donde había un solo verdugo.
-Entonces, dejando al margen la Ley de la Memoria Histórica, ¿no considera pertinente condenar el franquismo?
-No, por muchas razones. ¿Por qué voy a tener que condenar yo el franquismo si hubo muchas familias que lo vivieron con naturalidad y normalidad? En mi tierra vasca hubo unos mitos infinitos. Fue mucho peor la guerra que el franquismo. Algunos dicen que las persecuciones en los pueblos vascos fueron terribles, pero no debieron serlo tanto cuando todos los guardias civiles gallegos pedían ir al País Vasco. Era una situación de extraordinaria placidez. Dejemos las disquisiciones sobre el franquismo a los historiadores.
Jaime Mayor Oreja, franquista que no pasa el Test CEF.
Gracias, Jede1
Octubre 15th, 2007 a las 2:14 pm
“Dejemos las disquisiciones sobre el franquismo a los historiadores.”
Es evidente: Hay que decirlo más…
Octubre 15th, 2007 a las 2:26 pm
Sí, todo por la pasta. Y eso camuflado de honorabilidad, creencia en valores superiores, Dios, y esas zarandajas con las que se muestran las derechas superiores al rojerío.
Para quien no lo sepa, durante la dictadura un crío no podía ser zurdo, nos hostiaban. Si eso no define a estos hijos de puta, que baje su dios y lo vea.
Octubre 15th, 2007 a las 2:33 pm
y que a los 27 años aún se esté sacando la carrera y tenga para un buen pack de polos lacoste me suena a que ha sido “colocado” por sus “capacidades”.
Octubre 15th, 2007 a las 2:35 pm
Lo que no debería ser nunca ni “natural” ni “normal” en un país medio normal es que gentuza preconstitucional de esta se vaya de rositas justificando lo injustificable.
Señores del PP: dejen ya de dar la matraca con la guerra civil (1936-39), que aquí de lo que estamos hablando es de una dictadura, sí, de una DICTADURA de casi 40 años, ¿tienen amnesia? tal vez no se acuerdan porque eran ustedes muy pequeños y vivían de PM en el lado de la España de los vencedores.
Condenan ustedes, señores libeggggales, un régimen dictatorial en el que no había libertad ni constitución ni estado de derecho ni nada de eso que ahora ustedes defienden como si es fuese la vida en ello ¿Lo condenan? ¿Sí o no? Así de fácil ¿Sí o no? Es una pregunta completa, va en bloque, se responde sólo Sí o No, y no lo digo yo, lo dice la gramática española.
Los “esques” los “peros” y las pollas en vinagre cuando hagan declaraciones públicas, desde cargos públicos elegidos en democracia, se los dejan en casa, aunque sea para disimular y mantener un poco las formas.
Octubre 15th, 2007 a las 3:24 pm
Recomiendo encarecidamente a los no informados la lectura atenta del magnífico libro de cómics “Paracuellos” de Carlos Giménez, sobre los “Hogares de Auxilio Social” de estos amiguitos entrañables de Mayor Oreja. Lo peor no es que lo que el cómic cuenta fuese cierto, lo peor es que con el cómic aún puede uno reírse, pero en la realidad… en la realidad se van encontrando más y más fosas comunes con esqueletos. Cuando la mierda es mucha no hace falta removerla para que huela.
Octubre 15th, 2007 a las 3:34 pm
Octubre 15th, 2007 a las 3:38 pm
Si los Peperos no fueran franquistas¿que problema tendrían en reconocer que fué un régimen represivo,torturador y asesino?
Octubre 15th, 2007 a las 3:46 pm
que propaganda más repugnante y totalmente falsa haceis los peperos. Dais asco, no teneis sentimientos.
jajaja
felicidad por las calles y corría el dinero jajajajajaajajajaaaaaaaaaaaa
y bambi en la montaña con heidi, lo que hay que leer.. jajaja
Octubre 15th, 2007 a las 3:47 pm
a estos “patriotas” se les llena la boca de ESPAÑAAAAA!!!! y en cuanto hay que dar el callo se mean en las bragas. La mitad de estos pijos niñatos que llevan pulseritas con la bandera de Ejpaña, por un moldeador de pelo, se mean en ella, ossseaaaaa.
Octubre 15th, 2007 a las 3:50 pm
Octubre 15th, 2007 a las 3:51 pm
HAY
QUE
DECIRLO
MÁS
______________________________________________________________________
(Qué nausea moral… Mayor Oreja: menor cerebro. Ninguna decencia).
Octubre 15th, 2007 a las 3:53 pm
No lo comprenden ustedes, se lo traduzco:
“Hitler no tenía rival, y Franco era un maricomplejines”
Octubre 15th, 2007 a las 3:55 pm
#106 Las mismas justificaciones del castrismo. Como cansáis los propagandistas de las dictaduras.
Octubre 15th, 2007 a las 3:58 pm
Antonio, ya te vale.
Octubre 15th, 2007 a las 3:58 pm
Octubre 15th, 2007 a las 4:01 pm
Veteranopurafarsa
Aunque Moa diga otra cosa, eta empezó con franco y creció con franco a pesar de todas las perrerías que hizo franco. Más bien creció gracias a todas esas perrerias.
(esto desmonta la tesis de que solo hace falta mano dura para acabar con eta. Más mano dura que paquito no creo que pueda tener nadie)
Octubre 15th, 2007 a las 4:02 pm
Poloflaco, cuida un poco el personaje joder, que se te va la mano y pierde verosimilitud
Octubre 15th, 2007 a las 4:06 pm
Angel, en 40 años, ¿sólo fue eso? ¿Sólo con eso se hubiera mantenido tanto tiempo?
Bueno, con el apoyo de, entre otros, Estados Unidos y de otros que lo vieron como aliado para frenar la ola de comunismo desenfrenado que nos invadía, sí…
¿O es que había algo más? ¿No era el trabajo fijo para toda la vida, y había pleno empleo?
No a lo primero y no a lo segundo. Y la mitad de la población sólo podía trabajar con permiso de su marido, amén de lo mismo para tener cuentas bancarias y salir de Ejpaña
¿No tenía todo el mundo su casa?
No, cariño, éstás muy equivocada. Si a tu familia les regalaron un par de pisos por soplones, pues es cosa tuya.
¿No había orden y paz en las calles?
No, cielo, había represión y hambre en el mejor de los casos y, en cualquiera de ellos, los “sucesos” violentos como asesinatos y cositas de esas seguían ocurriendo, por supuesto.
¿La educación no era infinitamente mejor?
Por supuesto que no, cariño ¿de verdad necesitas que te lo expliquemos?
¿No se contruían carreteras, embalses, hospitales?
Pero hija, yo creo que te chutas. Atribuir las inversiones en obras públicas a la dictadura es de majaderas. Esta es una afirmación, como poco, demagoga y aventurada.
¿No éramos la octava potencia mundial y la envidia del mundo?
Ehhh… pues no, cielo. No nos envidiaba ni la blasa y, de hecho, éramos el hazmerreir de la mayor parte de potencias occidentales que nos veían como una especie de lodazal donde venir a pasar las vacaciones por cero pesetas.
¿No estaba la familia unida, sin divorcios ni uniones homos, con hijos creciendo felices con sus padres?
Cariño, esat frase es demasiado estúpida para contestarla racionalmente. Evidentemente, no. No había posibilidad de divorciarse pero eso no generaba felicidad. Hasta un franquista lelo e irredento como tú puede darse cuenta. Lo de los niños felices también ocurre hoy en día, incluso en familias “homo”, como tan despectivamente indicas. Hay niños en familias homo que viven mejor que con familias modélicas como, por ejemplo, los Mc Cann, que también son católicos, ahora que lo pienso.
¿No he escrito yo otras veces que Franco cometió el error de no sólo vencer sino aniquilar al enemigo? ¿No he dicho que la autarquía fue otro error descomunal y que la represión de posguerra fue desproporcionada, injustificable y despiadada?
No tengo ni idea de lo que has escrito antes pero, en cualquier caso, es una sarta de obviedades y en nada justifica tu filicíación franquista y defensa de un régimen dictatorial. No cuela, cielo.
Pero, ¿te has parado a pensar qué hubiera pasado y cómo estaríamos ahora si llegan a ganar los otros?
Un montón de veces. Estaríamos al nivel de desarrollo social, tecnológico y educativo de muchas potencias europeas… pero ya no se puede cambiar…
Un beso, cielo. Y te lo repito: deja de beber. Te lo dice tu amiga Paqui.
Octubre 15th, 2007 a las 4:07 pm
Octubre 15th, 2007 a las 4:07 pm
#101 anxova dice:
Bueno, ya lo habíamos puesto paquí, pero no está de más en un hilo de tanta placidez: Paracuellos V, “piscurros”.
Octubre 15th, 2007 a las 4:07 pm
En mi bola de cristal, el frente popular requiso tierras para los campesinos e introdujo a la fuerza el trato justo del patrón al obrero. Las fuerzas reaccionarias no reaccionaron. En las siguientes elecciones vencio una coalición de izquierda moderada. Fuimos invadidos por los nazis y reconquistados por ingleses, franceses y americanos a los que estamos muy agradecidos. En la postguerra europea aprovechamos nuestras oportunidades y somos uno de los países más modernos y felices de Europa.
Octubre 15th, 2007 a las 4:09 pm
veteranopurafarsa
¿eta empieza con el atentado a carrero?
deja de leer a Moa
Octubre 15th, 2007 a las 4:11 pm
Octubre 15th, 2007 a las 4:12 pm
En el país vasco se dictaron varios “estados de excepción” que dejaban bajo cero los cero derechos que se tenian.
Habia una cierta revuelta callejera, pero era de los neofachas y de las fuerzas de seguridad que en ocasiones entraban “a saco” en las poblaciones (pregunte en Renteria)
Todo esto con franco vivo.
¿quienes y porque fueron los ultimos fusilados en España?
¿a oido hablar alguna vez del “Juicio de Burgos”?
¿conoce usted la historia de su patria?
Octubre 15th, 2007 a las 4:25 pm
Rajoy suspende historia.
También suspendió geometría, geografía y matemáticas.
Gimnasia lo lleva mal.
Solo lleva bien la religión.
Octubre 15th, 2007 a las 4:25 pm
Octubre 15th, 2007 a las 4:32 pm
#122
“no hay que pensar que es hijoputez cuando realmente es gilipollez”
e ignorancia
y prejuicios
e intereses
y clasismo
y nepotismo
y …
Octubre 15th, 2007 a las 4:36 pm
Octubre 15th, 2007 a las 4:43 pm
#124
“Y entonces Caperucita acercándose a la cama, dijo. Abuelita, que ojos mas grandes tienes…”
¿Sabe usted lo que significan las siglas AP? Una pista, Fraga fundó ese partido. No tuvieron gran éxito. Ni pequeño éxito.
Voy a ser bueno. ¿Le suena Alianza Nacional?
Comprese un libro de historia de su patria. Que no sea un cuento de Moa.
Octubre 15th, 2007 a las 4:50 pm
Pero veterano, cielo, cariño… ¿ves cómo no se puede beber tanto a estas horas? y que conste que te lo dice una auténtica borrachuza. Mira, una cosita solamente: el PP de ahora estaría fielmente representado en AP, no en UCD, cariño. AP obtuvo 17 escaños frente a los 119 del partido socialista, que perdió frente a 165 de UCD, un partido de centro, cielo; no de ultraderecha, como el PP o AP, su antecesor. No ha colado, cariño. Anda, ponme uno de esos que te estás tomando, pillín.
Octubre 15th, 2007 a las 4:50 pm
#125
*alianza popular
curioso lapsus
Octubre 15th, 2007 a las 4:53 pm
Coño, pacofacha, y AP qué era? Gilipollas? (El “gilipollas” va dirigido a tí, no a AP, que como formación política no puede ser catalogada de tal. Bueno, tú lo mismo tampoco, pero te concedo el beneficio de la duda).
Octubre 15th, 2007 a las 4:53 pm
106 / 111 veteranopuracaspa
No sé para qué darle datos al que suelta chorradas sin fundamento ni datos objetivos, pero buéh, como están en el navegador… Y al parecer, enseñar al que no sabe da puntos. Ahí vamos con unos poquitos indicadores del nivel de vida en España, en comparación con otros países europeos (no los punteros, ¿eh?), entre 1960 y la actualidad.
- MALNUTRICIÓN Y MORTALIDAD INFANTIL. Como consecuencia de una brutal infraalimentación, unas condiciones sanitarias que en algunas regiones eran propias del neolítico, etc., la mortalidad infantil era un serio problema. En las regiones más empobrecidas (Extremadura, Andalucía interior, Galicia interior) subsistían enfermedades endémicas derivadas de la malnutrición.
Un indicador importante es la mortalidad infantil por debajo de los 5 años. En España, en 1960 son 57 por cada 1000 niños nacidos (en Francia, 34. En Irlanda, 36). En 1970 siguen en 34 (en Francia, 24; en Irlanda, 27). Sólo en 1980 comienzan a aproximarse al resto de Europa (16 en España, 13 en Francia, 14 en Irlanda) hasta el margen actual (toda la UE está entre 5 y 7). (Fuente: UNICEF, http://www.childinfo.org/cmr/revis/db2.htm). En ChildInfo tienes también tablas diacrónicas sobre malnutrición, mortalidad en el parto (otra por el estilo, en relación con España), etc.
- EDUCACIÓN. Las cifras de educación a mediados del franquismo eran patéticas; en las regiones más atrasadas, eran propias de un país del tercer mundo. Las cifras de analfabetismo funcional eran disparatadas en comparación con Francia o el Reino Unido. El porcentaje de menores de 14 años no escolarizados (por no hablar de los jóvenes entre 16 y 18) era abrumador.
Las cifras de educación en la actualidad son un constante ascenso desde la tercermundista situación del franquismo.
http://www.childinfo.org/areas/education/pdfs/IND_Spain.pdf
Para comparar con otros países de nuestro entorno: http://www.childinfo.org/areas/education/countrylist.php?area=3
- PIB: La evolución del PIB per cápita durante el franquismo es para llorar. Por poner un ejemplo: comparando los puntos de partida de la España y la Francia posbélicas, en 1945 (2102 / 2573) con las cifras en el verano del amor 1968 (5588 / 10.493): nos DUPLICAN. España se estanca, Europa se dispara.
Octubre 15th, 2007 a las 4:55 pm
El PP de ahora era la AP, veteranuelo. Que paice usté un retoño.
Octubre 15th, 2007 a las 5:02 pm
#48 María
Perdona por haberme saltado este post, pero he visto ya tantos en esta línea que he tenido que explotar:
Todo ello se ha puesto de manifiesto en la instituida Fiesta Nacional del 12 de Octubre. Una festividad que explícitamente conmemora el genocidio del imperialismo español sobre los pueblos de América Latina, el expolio de sus recursos y la matanza de millones de personas.
Efectivamente, la actuación de España fué una absoluta verguenza para todas las democracias avanzadas del Siglo XVI. Latinizar América fué un error que sólo ha traido desgracias, cumbias, bachatas, merengues y otras canciones del verano.
América debió haber sido germanófona, o no ser.
Lo que en otros países es conmemoración de victorias nacionales contra la dominación colonial o del pueblo contra monarquías opresoras, aquí – sobre todo este año – ha sido una pírrica exaltación del Ejército colaborador en tareas imperiales y, sobre todo, una manifestación fascista
Ok. Si el 18 de Julio no podemos volver a celebrarlo por razones obvias, y el 12 de Octubre ahora va a resultar que también es fascista, propongo convertir en fiesta nacional el 20 de Julio, fecha de la llegada del hombre a la Luna. De acuerdo que los españoles no tuvimos nada que ver con aquello porque por aquel entonces estabamos todavía bajo el yugo del Cateto, pero mola. Podríamos salir a la calle vestidos de astronautas, bailar el robot y escuchar a Gershon Kingsley a todo trapo.
No se si acierto. Con los de insurgente, kaosenlared, la haine y demás es casi imposible dar en el clavo. Si dices que te vas a echarle gasolina al coche, ya estás colaborando con la conjura USA-nazi-sionista para oprimir a los pueblos árabes. Dices que la tal Bebe es una petarda gorgoritos, y ya eres un macho falócrata opresor para toda la vida… Lo del espacio lo veo como que no viste mucho por aquellos lares, con eso de que no es multicultural, obrero y tal.
Pero bueno, por si la ironía se ha perdido totalmente, yo solo quería decir que hasta las naciones avanzadas que celebran estupendos desfiles bulevarianos con misiles y toda la pesca suelen tener su ración de esqueletos en el armario, a veces tan a la vista que resulta mas facil ver la viga fascio-imperialista en el propio ojo que encontrar en el ojo ajeno las matanzas, apartheids, esterilizaciones, deportaciones, invasiones, ejecuciones o al hijo de Françoise Miterrand vendiendo minas mariposa.
Que han hecho bastante daño al mundo, vamos. Y a mi la cabo Yénifer García (por poner un nombre [falso]) de la AALOG-31 todavía no me ha ganado una guerra civil. Ni una partida de mus. Y que lo intente.
Octubre 15th, 2007 a las 5:09 pm
133
Chapeau
Octubre 15th, 2007 a las 5:14 pm
Que ilegalicen a este tipo y a todo el PP que piensa lo mismo que él.
Octubre 15th, 2007 a las 5:17 pm
135- LOL
Octubre 15th, 2007 a las 5:33 pm
En el País Vasco reinaba la paz y la tranquilidad. Toma, y en toda España, por qué nos vamos a quedar solamente en una de sus regiones. Tiene cojones, si la cosa estaba generalizada, era para todo el territorio de la gloriosa España, vivíamos como Dios. Qué simpleza de mierda propia de imbéciles sin problemas y con el riñoncito bien cubierto.
Es que esta gente vive en una campana de cristal y se cree esas imbecilidades que dice. O sea, que con Franco estábamos mejor. Pues estarían ellos y sus putos padres. Los demás, seguro que no.
Cojones ya con sus putos paraísos artificiales. Tontos del haba de mierda. La culpa es nuestra, por no haberlos colgao en su momento del palo mayor, hijos de puta, que sóis más malos que las putas cucarachas.
Octubre 15th, 2007 a las 5:51 pm
Veterana, cariño; pues a ti la educación franquistate ha dejado turulata y, por cierto, no me has contestado a nada. Un beso, amor. Te apoyo en todo y espero que te cures algún día.
Octubre 15th, 2007 a las 6:13 pm
#133 AnteTodoOjoAlDato
Acabas de desperdiciar una magnífica explicación (que conste que la he votado positiva, la lástima es que el destinatario no quiere leer nada que le aparte de su fe).
Octubre 15th, 2007 a las 6:39 pm
La experiencia es un grado en esto de las entrevistas, eh señor Mayor!!
Claro que con la edad también se pierden reflejos.
Octubre 15th, 2007 a las 7:39 pm
Son topicazos, pero si el naZionalismo se cura viajando, el fascismo se pasa leyendo.
Hace unos meses, por recomendación de allegados, leí Los Girasoles Ciegos. Me gustaría que algún montaraz y alcornoque de estos se molestara en hacerlo, son 130 páginas que hablan del horror inmediato de la posguerra. Y todo lo que pasó después, hasta 1975, habrá que contarlo.
Como dicen en la contraportada del libro, ya va siendo hora de que contemos lo que sabemos.
Octubre 15th, 2007 a las 8:25 pm
Oreja se sincera:
-¿Por qué le cuesta tanto al PP condenar el franquismo?
-Hostia, tú, eso ni mover, que llevamos toda la vida chupando de ese bote.
-Por esa misma lógica, tampoco condenará el nazismo o el estalinismo, porque muchos alemanes y soviéticos los apoyaron.
-Ande yo caliente… A mí lo que ocurra fuera de España me la suda.
-En el franquismo solo hubo un bando que reprimía.
- Pero, joder, no insista, no sea pesado, ¿usted conoce a alguien que tire piedras contra su tejado? No seré yo el primero.
-Entonces, dejando al margen la Ley de la Memoria Histórica, ¿no considera pertinente condenar el franquismo?
-Que no, cojones, que mi pan no lo tocan esos putos rojos, hostias. Y no me moleste usted más, que llamo a un guardia.
Octubre 15th, 2007 a las 8:31 pm
Mayormente
Era la España del NODO
y lucecita del Pardo
militares con tabardo
policías metomentodo
un debate quasimodo
entre PUEBLO y ABC
y para el rojo, café,
pero a Mayor y a unos cuántos
tales duelos y quebrantos
no le constan, mire usté.
Octubre 15th, 2007 a las 8:47 pm
A este personaje en Alemania ya le habrían condenado.
Me parece que sólo un sinverguenza franquista puede decir esto. Por fin se quitan la careta.
Octubre 15th, 2007 a las 9:09 pm
Octubre 15th, 2007 a las 9:19 pm
Pues el Gonorreo ha puesto un pollo en su blog. Claro que él solamente es liberal.
http://www.freelancecorner.net/2007/10/15/miedo-a-los-burros/
Octubre 15th, 2007 a las 9:21 pm
Claro que había ‘paz y tranquilidad’ en época de Franco. Los españoles se habían emigrado y trabajaban en Inglaterra, América Latina, Francia, Alemania y Estados Unidos en trabajos menesteres. Aquí quedaban cuatro gatos sumados en la pobreza. Pero si eso es lo que añora el PP, que se vayan a un monasterio en Calcuta. La pobreza y el retroceso a veces transmite sosiego.
Octubre 15th, 2007 a las 9:30 pm
Ah, y por cierto, ¿porqué les gustaba tanto a los guardias civiles gallegos irse a reprimir en el País Vasco? Porque le gustaba a su Generalísimo, que también era gallego, no vasco. Seguro lo pasaron pipa.
No sé. Esto del relativismo moral del PP. ¿Porqué condenan la apología del terrorismo pero luego hacen apología de los golpes de estado? Alucino.