Oct 29
La Iglesia revive el franquismo
— Ignacio Escolar @ 1:45 pm | 
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Oct 29
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Octubre 29th, 2007 a las 5:02 pm Vota el comentario:
el clerofascismo colaboró en el periodo de los años 30 con los regímenes autoritarios no sólo en el Estado si no en muchos otros paises: Italia, Bélgica, Portugal, Croacia, Eslovaquia (el jefe del estado títere de Berlín era sacerdote católico) etc. Fuera Concordato al Vaticano: régimen absolutista y antidemocrático
Octubre 29th, 2007 a las 5:02 pm Vota el comentario:
#101 … no sólo en el Estado si no en muchos otros paises
Estado no hay más que uno y a tí te encontré en la calle.
Octubre 29th, 2007 a las 5:03 pm Vota el comentario:
Respecto a que durante el nazismo no hubo «ninguna, absolutamente ninguna persecución al cristianismo», tengo ahora sobre la mesa dos volúmenes, El cristianismo en el Tercer Reich (I: 390 pags., II: 394 pags.), publicados en Buenos Aires, 1941. Contienen todos los documentos relativos a las condiciones de la Iglesia Católica en la Alemania actual (se entiende que hasta 1940; no hay nada posterior). Es una recopilación de decretos, leyes, discursos políticos, declaraciones y artículos de prensa. Si quieres un resumen: casi un sexto del clero católico pasó por prisión entre 1933 y 1940 acusado de actividades antialemanas; libros, revistas y periódicos cristianos fueron censurados y/o prohibidos; muchos colegios confesionales fueron cerrados (porque, copio, II, p. 91: «Debe ser impedido a la Iglesia ocuparse en adelante de la educación de la juventud», Julius Streicher); las asociaciones católicas fueron obligadas a integrarse en sus equivalentes nazis so pena de ser disueltas; etc. Y no hablo de más allá de 1940 y solo de la Iglesia católica. Los protestantes, te lo juro por Bonhoffer, también tuvieron su ración. A fecha de hoy, y con algunas investigaciones en curso, se han documentado más de 300 mártires del nazismo (=ejecutados por el régimen nazi) en la Iglesia católica, incluidos 123 laicos. También hay acreditados 12.000 casos de religiosos víctimas de vejaciones y malos tratos. Tú no sé, pero yo todo eso sí lo considero una persecución.
Octubre 29th, 2007 a las 5:08 pm Vota el comentario:
hasta el siglo pasado: primogénito tierras, segundones Iglesia y funcionariado (ejército en la mayoría de los casos). afortunadamente clero y militarones son especies a extinguir
Octubre 29th, 2007 a las 5:12 pm Vota el comentario:
A Piezas,
Por alusiones, aunque vaya lio de comentarios que hay montado:
No, A Escrivá de Balaguer no le mataron, pero por eso Escrivá no es mártir, aunque sí beato. Es decir, no hace falta ser mártir para ser beato (aunque parece que ayuda) y no sé si todos los mártires los hacen beatos (creo que no). En cualquier caso, para ser mártir no basta con morir de forma violenta, sino que se tiene que morir por causa religiosa, es decir la muerte sobreviene única y exclusivamente por ser católico. Además, por lo visto (esto lo he aprendido estos días) hay que morir perdonando a tus verdugos. Lo de morir dando vivas a Cristo Rey creo que no es necesario, parece más bien una cuestión folkorica, pero a lo mismo también ayuda.
Sobre si hubo o no asesinados católicos en el bando nacional por ser católicos, pues no sé, no me consta ningún caso y no me he preocupado en averiguar uno por uno todos los casos (aquello de que es imposible demostrar una negación) pero como que me parece razonablemente dudoso, teniendo en cuenta que, si algo tenían en común todas las facciones del bando nacional era el catolicismo, tanto falangistas, como carlistas, como ejercito y banqueros y demás españoles de bien.
Dicho esto, me reafirmo en mi post #14, ea.
Octubre 29th, 2007 a las 5:17 pm Vota el comentario:
Al margen de cómo funcionaran las cosas durante etapas anteriores, hablo del siglo que tenemos ahí, a la vuelta de la esquina, o sea el veinte. Después de la guerra, no se llevaba tan a rajatabla eso del primero tierras, el segundo esto y el tercero, lo otro. Quiero decir con esto que había familias en el campo en las que, de 8 hermanos, 3 se iban monjas y uno cura, no uno solo. De otras de 7, se iban 3 curas. Casi todas ellas numerosas, en otras había “solo” un cura y una monja. No eran gentes con vocación porque habían leído 92 veces la vida de San Francisco de Asís, sino gente que huía del hambre y de las condiciones extremas del campo. Y ahora esa gente tiene 70 u 80 años y se van a morir, como tocristo por cierto, y ese hueco lo tiene que cubrir la iglesia con gentes del tercer mundo y arañando algún despistado de por aquí. Y, para que esto suceda, quizás sea necesario crear esa psicosis de mártires que han caído por Dios y, al mismo tiempo, por España. Habría que ver cuántas gentes habrán captado con esta operación de la beatificación, que es solo marketing. Y eso es lo que cuenta, lo demás se la suda.
Octubre 29th, 2007 a las 5:26 pm Vota el comentario:
Iba a decir algo pero viendo que ya alguien ha aludido a los nazis, prefiero aplicar la Ley de Godwin.
Octubre 29th, 2007 a las 5:28 pm Vota el comentario:
Ahora solo queda inventarse un milagro y santificarlos.
Octubre 29th, 2007 a las 5:35 pm Vota el comentario:
No han pedido perdón por sus crímenes los benefactores de la humanindad de izquierdas ni nunca lo pedirán. Ellos son los dueños de la verdad absoluta, por lo tanto, pueden hacer lo que quieran con las “masas” (¡vaya palabrita que inventó el resentido hijo de rabino Carlos Marx para definir al homo sapiens! El humanismo sin par de los rojos…). Dixit el genocida Lenin en sus cartas to Gorky: ”A diferencia de la moral burguesa, la moral revolucionaria es muy sencilla: lo que sirve a la causa de la revolución proletaria, es moral, lo que no sirve a dicha causa, no lo es”. Ergo, es plenamente moral asesinar y torturar a las monjitas….Sirve la causa proletaria.
En cuanto a la maldita república: tengo un documento curioso, que narra día a día los crímenes cometiros por las hordas rojas DESDE MAYO DE 1931 HASTA EL DÍA DEL LEVANTAMIENTO. Aquí tienen una pequeña pero esalofriante muestra:
MAYO 1931
Día 1.- Barcelona: 1 guardia muerto (cayó herido pero fue rematado a golpes) y 15 heridos en enfrentamiento con revolucionarios que pretendían entrar en la Generalitat para poner banderas rojas. Asalto al mercado de la Boquería.
Centenares de huelgas violentas con decenas de muertos y heridos en ataques contra la fuerza pública.
Bilbao.- Comunistas atacan con armas a la policía, con resultado de varios muertos.
Villalafuente (Palencia).- Asesinado Sotero de Diego, párroco del pueblo, de una paliza e incluso le clavaron un palo en el suelo.
Día 10.- Madrid.- Asalto aun local monárquico en la calle de Alcalá con incendio de vehículos. Asalto a a la sede del diario ABC. Asalto a armerías madrileñas.
Días 10, 11 y 12.- Quema de iglesias y conventos por toda España.
Valencia.- Republicanos de partidos de izquierda asaltaron o incendian el convento de los Dominicos, Adoratrices, colegio de las Teresianas, colegio de los Capuchinos, Colegio de Vocaciones, residencia de los Carmelitas, Salesianos, Salesianas, Convento de San Julián, Carmelitas de San José, Convento de las Agustinas, Centro Escolar y Mercantil, Residencia de Jesuitas, colegio de Santo Tomás, residencia y seminario de los Jesuitas y otros más. En todos esos edificios se produjeron robos, destrucciones e incendios. Los revolucionarios asaltaron el Palacio Arzobispal con destrucción de despachos y robo de 11.500 pesetas en papel del Estado.
Madrid.-
En Madrid algunos ministros republicanos (especialmente Maura y Prieto) intentan evitar los incendios, a lo que se opuso Azaña al considerarlo un acto de ”justicia inmanente”, ante lo que Maura temporalmente dimitió. Comenzaron con el incendio del convento de Jesuitas en la calle de la Flor (los sacerdotes hubieron de huir por los tejados ante las amenazas de muerte, insultos y golpes) y siguieron con el centro de enseñanza de Artes y Oficios de la calle de Areneros (dedicada a enseñar oficios a jóvenes humildes), el Colegio de los Padres de la Doctrina Cristiana de Cuatro Caminos (escuela para niños de obreros), escuelas de salesianos y otros conventos y templos. En el asalto a la casa profesa de los Jesuitas de la calle de la Flor , se perdió en las llamas su biblioteca, que era considerada la segunda de España tras la Biblioteca Nacional, y que contaba con 80.000 volúmenes que incluían ediciones príncipe de Lope de Vega, Quevedo o Calderón. Ardió a las 13.00 la iglesia de Santa Teresa (plaza de España), y a las media hora el Instituto Católico de Artes e Industrias (ICAI) de la calle de Alberto Aguilera, perdiéndose su biblioteca (20.000 volúmenes con obras únicas) así como toda la obra de toda la vida del paleógrafo Garía Villada con sus fichas y fotografías de todos los archivos del mundo. Ardieron para siempre en dichas iglesias obras de Zurbarán, Van Dyck, Coello, etc.
A las 15.00 continúa en el colegio de las Maravillas (totalmente destruido con su material científico y museo de minerología), continuaron con el vecino convento de las Mercedarias de San Fernando (donde se desenterró el cadáver momificado de una religiosa fallecida en 1864, a la que pasearon en forma de parodia, desenterrando y lanzando al fuego los otras cuatro momias y un cadáver enterrado hacía 15 días). Siguieron con el próximo Colegio de las Salesianas, que ardió completamente así como el colegio de Religiosas del Sagrado Corazón, de Chamartín de la Rosa.
Vallecas (Madrid).- Asalto e incendio del convento de las Bernardas.
Málaga.- Asalto al convento de las religiosas del Servicio Doméstico y la residencia de la Compañía de Jesús. El día 11 el Palacio Arzobispal. A las 03.00 de la madrugada ardía el colegio de los agustinos, el colegio de los Maristas, a las 04.00 quemaron el diario La unión mercantil, después los republicanos izquierdistas incendiaron el convento de Santo Domingo. También cayó la iglesia de los Capuchinos, la parroquia de San Pablo (barrio de la Trinidad), con criptas profanadas y pasearon por el barrio la cabeza del antiguo párroco clavada en la punta de un palo. Luego continuó la orgía incendiaria con los asilos y hospitales religiosos, el colegio de la Asunción, la Sagrada Familia, las Adoratrices, San Carlos, convento del Ángel, el de las Mercedarias, iglesia de San José de la Montaña y de la Merced y la de San Felipe Nería (hasta un total de 48 edificios religiosos incendiados y saqueados, con grandes pérdidas culturales para todos). Hubo 4 muertos.
El origen de los incendios fue el asalto de republicanos a un local monárquico y a los diarios derechistas ABC y El Debate y el comunista Mundo Obrero y se detuvo a varios monárquicos (entre ellos Luca de Tena ), y se suspendió el diario ABC hasta el 25 de junio y El Debate durante una semana, con lo que la información sólo salía en los medios de izquierdas y no podía ser hecha inmediatamente para el resto. En Las Palmas de Gran Canaria fue incendiado el periódico El Defensor de Canarias.
Sevilla.- El día 11 son incendiados el colegio de los Jesuitas, la iglesia del Buen Suceso, la iglesia de los Carmelitas y la capilla de San José, de barroco sevillano (Capuchinos).
Córdoba.- Incendio y asalto del Convento de San Cayetano. Dos muertos.
Cádiz.- Asalto e incendio del convento de los Dominicos, la iglesia de Santa María y del convento del Carmen.
Sanlúcar de Barrameda (Cádiz).- Asalto e incendio del convento de los Capuchinos.
Murcia.- Incendiado el diario La Verdad, así como la iglesia gótica de la Purísima y saqueados, entre otros, el convento de las Isabelas y el de las Verónicas.
Alicante.- Incendiadas las escuelas Salesianas, el colegio de las Carmelitas, la parroquia de Benalúa, el convento de San Francisco, la casa de ejercicios de la Compañía de Jesús, el convento de las Oblatas, la iglesia del Carmen, la residencia de los Jesuitas, convento de Capuchinos, convento de Agustinos, el Palacio Episcopal, el colegio de Jesús y María, el colegio de la Compañía de María y el colegio de los Maristas.
Algeciras (Cádiz).- Incendiadas varias iglesias.
Jerez de la Frontera.(Cádiz) – Asalto del convento de San Francisco, el de los Carmelitas y la residencia de los Jesuitas, entre otros.
La actitud del gobierno republicano queda reflejada en el telegrama del gobernador militar de Málaga Gómez Caminero: ”Ha comenzado el incendio de iglesias. Mañana continuará” (parece un chiste pero es realidad) y dio órdenes a la policía de no intervenir. El diario El socialista justificó los incendios porque decía que los conventos eran polvorines y arsenales (aunque no se encontró ningún arma). Quedaron centenares de personas sin vivienda, miles de niños pobres sin escuela y dañada la imagen de la República de todos.
Día 18.- Vitoria.- Expulsión de España del obispo, Múgica, tres días antes que el gobierno apruebe un decreto de libertad de cultos y conciencia (¿contradicción?).
Día 20.- San Sebastián.- Incendiado el convento de Benedictos de Lazcano.
Día 21.- Madrid.- Por orden del gobierno, la policía se presenta en los restos del incendiado el día 11 Instituto Católico de Artes e Industria con el fin de hacer un registro en busca de las armas con las que los diarios de izquierdas decían que los curas y monjas disparaban sobre los trabajadores.
Día 24.- Cádiz.- Declarado el estado de guerra.
Día 27.- Pasajes (Guipúzcoa).- En una huelga se producen incidentes que causan ocho muertos y muchos heridos. El gobierno prohíbe comentarios políticos en la prensa sobre el hecho bajo pena de clausura del diario infractor de la orden que transmite personalmente el ministro Maura (sólo lo publicó uno y sin comentarios). Declarado el estado de guerra.
EN TAN SOLO UN MES……
Octubre 29th, 2007 a las 5:40 pm Vota el comentario:
Muchos nazis escaparon de los aliados, refugiados en conventos a través de la Ruta Vaticana, hacia Argentina y Chile.
La llamada Iglesia Católica en la Biblia es llamada la Gran Ramera, siempre se acuesta con el poder y el dinero.
Octubre 29th, 2007 a las 5:44 pm Vota el comentario:
Está claro que no hace falta que Público tenga editoriales…
Octubre 29th, 2007 a las 5:46 pm Vota el comentario:
Que los sacerdotes huyeran por los tejados, como se dice por ahí, en algunos casos era lo propio de la situación. El pueblo tenía que pagar diezmos y primicias, de manera que de cada 10 sacos de trigo, uno era para el cura. Estos y otros atropellos cometidos contra el pueblo, tuvieron esa respuesta. El pueblo era, en general, inculto, y si los curas se les subían a la chepa, no les dejaban divertirse, les robaban, les sacudían un soplamocos cuando se cabreaban, etcétera, y querían meter a los críos la tinta a base de hostias pue, qué quie usté que le diga…
Octubre 29th, 2007 a las 5:53 pm Vota el comentario:
“El Vaticano ensalza la memoria de 498 mártires, todos del bando nacional”. Creo que este titular de Público es del todo incorrecto.
Juraría que muchos de los asesinados no tenían bando. Es decir, no tenían conciencia de bando. Lo que está claro es que fueron asesinados por ser católicos, pero dado que sucedió su muerte en su mayor parte durante los primeros días de la rebelión, con el gran desorden que se produjo en toda España, no por ello se pudieron formar ni vagamente una idea de que tenían un bando con el que identificarse y que su “bando” estaba, entre otros, dirigido por un tal Franco.
Octubre 29th, 2007 a las 5:56 pm Vota el comentario:
Vaya portada te has cascado, Nacho. Público va por el buen camino hacia ninguna parte.
Como Moratinos estuvo presente supongo que el gobierno de ZP también será cómplice de este revival franquista. Alomojó.
Octubre 29th, 2007 a las 6:07 pm Vota el comentario:
Yo habría puesto “Revival Nacional-Católico en el Vaticano”, pero en fin…
Octubre 29th, 2007 a las 6:11 pm Vota el comentario:
Insisto…¿la iglesia da pensiones a sus fieles cuyas familias tienen un beato?
Si es que no…me explico perfectamente tanta beatificación.
En el supuesto de que algo como “Los beatos o sus deudos, percibiran una pension de 100 euros al año actualizable con el ipc durante 100 años”, existiera…
¿Habría tantas “beatificaciones?
Octubre 29th, 2007 a las 6:12 pm Vota el comentario:
A y F FOTO VERGONZANTE
http://www.fundacionfaes.org/index.asp?p=586&c=605ff764c617d3cd28dbbdd72be8f9a2
Octubre 29th, 2007 a las 6:19 pm Vota el comentario:
Los martires no son del bando nacional. Murieron por ser religiosos. Además, ocurrió en la Republica cuando no estaba Franco en el poder y la mayoría no sabia ni quien era. Eres un sectario Nacho Escolar. Estos titulares son falsos. ¿Por qué calificas de franquista a gente que fue asesinada? No lo fueron. Murieron por ser religiosos. Das asco. Por cierto, el cd de pavarotti es un timo. tiene una calidad sonora de radio
no vuelvo a comprar nada.
Octubre 29th, 2007 a las 6:24 pm Vota el comentario:
A ver, veamos, estos tipos que han beatificado no son mártires, eso en primer lugar, porque a la mayoría les pillaron por banda por ser religiosos y les pegaron un tiro, pero no son mártires porque no estaban defendiendo la fe en ese momento. No estaban propagando la buena nueva. No eran predicadores, oficiaban actos religiosos y como mucho más, enseñaban. Respecto a las relaciones de la iglesia con dictaduras, en Argentina por ejemplo, miraron para otro lado. Me atrevo a decir que unas cuantas dictaduras de corte fascista han tenido la bendición de la iglesia, la cual cada día da más asco, desde luego. Esas fotos en el Vaticano es manchar ese lugar. Carlistas, el otro, el de la moto, en fin, tenía que haber sido un escándalo en este país, pero nada, que no hay tu tía.
Octubre 29th, 2007 a las 6:25 pm Vota el comentario:
#118
Vaya, parece que ya les han dado el argumentario (“los mártires no son de ningún bando ni siquiera sabían quién era Franco”) y parece que venía con un bulo de regalo, para irlo corriendo por ahí.
Octubre 29th, 2007 a las 6:29 pm Vota el comentario:
En la Guerra Civil no se mataba por razones religiosas, sino ideológicas. Todo el rollo de los mártires es un timo de los nacional-católicos.
Octubre 29th, 2007 a las 6:31 pm Vota el comentario:
#95 manjuy dice:
Octubre 29th, 2007 a las 5:01 pm
!Socorro! !Me persiguen los paranoicos!
Octubre 29th, 2007 a las 6:32 pm Vota el comentario:
Sí, sí 121, torturar a las monjitas es la cosa de la causa proletaria…. Hijos de p., matacuras que sois.
Octubre 29th, 2007 a las 6:35 pm Vota el comentario:
¿Por qué creencia se torturaba a las monjitas, #123? Ahórrese los insultos de fanático descerebrado.
Octubre 29th, 2007 a las 6:36 pm Vota el comentario:
Espléndido ejemplo de portada, desde la del 11-S y 11-M de el Pais no habiamos tenido la dicha de gozar con un periodismo tan… ¿tan?.
Estoy convencido de que las generaciones futuras de Periodistas la recordarán en sus Facultades.
Por cierto ¿cuanto público compra Público? supongo Escolar que agotarás edición tras edición.
Octubre 29th, 2007 a las 6:38 pm Vota el comentario:
Diga usted comecuras, señor caló.
Y hoy no coincido con Anonymouse, salvo que se explique más. creo que sí se mató por razones religiosas y no exclusivamente ideológicas.
Aunque (y no es por introducir el argumente del “algo habrán hecho”) pero desde luego la Iglesia debería reflexionar sobre porqué existía semejante anticlericalismo en España y porqué entre las clases más populares. a ver si es que llevaban mucho tiempo haciendo algo muy mal.
Bueno, siempre queda decir que es que el demonio odiaba España por ser la nación que cristianizó América y bla bla bla. Con el diablo y dios y esas mandangas se pueden explicar muchas cosas, lo dificil es tener luego capacidad de predición…
Octubre 29th, 2007 a las 6:40 pm Vota el comentario:
Ay Escolar.
¿Como puede alguien asesinado en 1934 ser del bando nacional?
Ya puestos no te cortes y mañana publicas que las tropas de Hernán Cortés eran del bando nacional. Si regalas un CD a lo mejor lo compro, y todo.
Octubre 29th, 2007 a las 6:44 pm Vota el comentario:
vamos a ver, fanático ignorante: la izquierda empezó a matar a los religiosos ya en 1917 en Rusia, por que se le ocurrió al descerebrado hijo de rabino Marx decir que “la religión es opio del pueblo”. Lenin odiaba la religión y decía que había que matar a todos los que “Bozhenke sluzhit” (sirve a su Diosito) (“razgovory Lenin-Dzerzhynski”, Moscva, Biblioteca Lenina). Lenin personalmente ordenó el fusilamiento del mitropolit (obispo) Veneamin de Sant-Petersburgo, entre otros tantos. Los marxistas y anarquistas españoles, tomando el ejemplo de sus camaradas sovieticos, empezaron a asesinar a los religiosos en el 1931, es decir 4 años antes del levantamiento, tal y como lo demuestra el documento en mi post anterior. No ocultaréis vuestros crímenes, son bien conocidos.
Octubre 29th, 2007 a las 6:46 pm Vota el comentario:
#119 miprimero
¿Para ser mártir hay que morir pregonando la buena nueva? Esto se empieza a complicar mucho, casi prefiero lo de dar vivas a Cristo Rey.
No sé, no termino de estar del todo seguro: mi abuela tenía el típico librito de vidas de santos (de nños santos, se entiende) y todos eran mártires y no recuerdo que ninguno muriese predicando, sino que simplemente les querían obligar a abjurar del cristianismo y como se negaban, pues les sometían a los mayopres tormentos (era un libro bastante enfermizo, como toda la casquería adyacente al catolicismo).
Octubre 29th, 2007 a las 6:48 pm Vota el comentario:
Y yo me pregunto:
¿A todos los que mataron en nombre de los 498 martires seran considerados angeles exterminadores por la gracia de Dios?.
¿Nos merecemos el cielo de los franquistas?.
Yo no lo quiero ni regalao..que les den santos por un tubo.
Y que me perdonen todos aquellos que aman a su projimo como asi mismos.
Octubre 29th, 2007 a las 6:48 pm Vota el comentario:
Aunque (y no es por introducir el argumente del “algo habrán hecho”) pero desde luego la Iglesia debería reflexionar sobre porqué existía semejante anticlericalismo en España y porqué entre las clases más populares.
¿Tenía algo que ver con cuestiones teológicas? ¿Algún dogma concreto? ¿Algo de fe?
Yo aún estoy esperando que alguien me justifique por qué esta gente, que lamento mucho fueran asesinados, merecen ser mártires.
Octubre 29th, 2007 a las 6:49 pm Vota el comentario:
#128 caló
No se preocupe en dar detalles, señor caló, en la revolución francesa también se mataba a curas. No sé por qué extraño motivo siempre se les ha visto como un engranaje más de la opresión, cuando en realidad no son sino benefactores del pueblo.
Debe ser el diablo, que confunde a la gente.
Octubre 29th, 2007 a las 6:51 pm Vota el comentario:
#126 Nod dice:
Octubre 29th, 2007 a las 6:38 pm
Los ensotanados hacían campaña en los púlpitos y la Iglesia institucionalmente y también individualmente colaboraba en la explotación y represión de las clases trabajadoras. La sotana identificaba a su portador como enemigo.
No huba una persecución religiosa.
Octubre 29th, 2007 a las 6:53 pm Vota el comentario:
Y el hijoputa de Escrivá no está beatificado, es Santo. San Jodemaría Todojunto.
Octubre 29th, 2007 a las 6:53 pm Vota el comentario:
estos mártires lo son porque fueron torturados brutalmente para que renunciaran su fe, y no lo hicieron.
Octubre 29th, 2007 a las 6:53 pm Vota el comentario:
#128 caló
Lea un poco más. El problema no era la creencia, sino el uso de la creencia como arma para oprimir al pueblo.
¿Mis crímenes? ¿Tú eres tonto o te lo haces?
Octubre 29th, 2007 a las 6:56 pm Vota el comentario:
#131 Anonymouse (usuario registrado)
Creo que usas un argumento un poco torticero: para ser mártir no es necesario que el victimario esgrima un argumento religioso, sino que la víctima muera por su calidad de religioso.
Las víctimas no eran ideológicas, no se las asesinaba por ser de derechas, por ser carlista o por ser del bando sublevado, habrá casos en los que sí, desde luego, pero en muchos casos su único delito y el único motivo de ejecución era el de ser cura, monja o monje.
Independientemente de que el verdugo que las matase fuese anarquista o un islámico limpiando España de infieles, morían por profesar la religión y, en algunos casos, negarse a abjurar de ella, que creo que es motivo suficiente para ser mártir, no sé si me explico.
Octubre 29th, 2007 a las 6:56 pm Vota el comentario:
Vaya Miserable
Acebes dice que el PP “nunca” ha mantenido la teoría de la conspiración ni ha “utilizado un atentado terrorista”.
MADRID, 29 Oct. (EUROPA PRESS) –
http://www.europapress.es/00066/20071029162957/acebes-dice-pp-nunca-mantenido-teoria-conspiracion-atentados-11.html
Octubre 29th, 2007 a las 6:57 pm Vota el comentario:
caló, ¿tú eres cristiano?
Octubre 29th, 2007 a las 6:57 pm Vota el comentario:
En la repugnante “revolución” francesa se guillotinaba hasta 600 personas al día, entre ellos, niños y mujeres. Ya sé que eso os mola.
Octubre 29th, 2007 a las 6:58 pm Vota el comentario:
Feliz Reencuentro
http://www.cogiendocaracoles.com/2007/10/24/feliz-reencuentro/
Octubre 29th, 2007 a las 6:59 pm Vota el comentario:
estoy repasando los datos….¿¿¿1934???
Los carmelitas de Toledo
Un primer grupo de carmelitas fue asesinado el 22 de julio de 1936 en la ciudad de Toledo. Se trata del padre Eusebio del Niño Jesús, asesinado frente a la casa en donde estaban escondidos los padres Jesuitas en el número 23 la calle Instituto; Eliseo de Jesús Crucificado, asesinado a la entrada de la calle del Cristo de la Luz; José Agustín del Santísimo Sacramento, que murió dirigiéndose al convento; Clemente de los Sagrados Corazones, en la calle Alfileritos, en la puerta del domicilio del señor Nodal, y los hermanos Perfecto de la Virgen del Carmen y Hermilo de San Eliseo, que los mataron desde el edificio de Correos y fueron sacados por una casa del callejón de Menores. Los hermanos José María de la Madre Dolorosa y Constancio de San José fueron asesinado en Cabañas de la Sagra el 30 de julio de 1936. Y un tercer grupo fueron asesinados el 31 de julio de 1936 en los cobertizos, a lo largo de la fachada exterior del convento que corre entre el costado de la iglesia y la puerta del huertecillo. Se trata de Nazario del Sagrado Corazón; Pedro José de los Sagrados Corazones; Melchor de Jesús; Félix de la Virgen del Carmen; Plácido del Niño Jesús y Daniel de la Pasión. Finalmente Tirso Jesús de María murió el 7 de septiembre del 16 a las afueras de la ciudad.
http://www.abc.es/20071028/toledo-toledo/martires-castilla-mancha-seran_200710280249.html
99 mártires de Castilla-La Mancha serán beatificados hoy en Roma.
Bueno, ya llevamos 99 en 1936 despues de comenzadaqs las “hostilidades”…busquemos más.
Lo que pretendo es razonar con números, y cuantos de esos asesinados lo fueron ANTES y cuantos NO.
Porque veo que la cosa se está sesgando hacia 1934 y me da a mi que pocos fueron en esas fechas…muy pocos.
Octubre 29th, 2007 a las 7:00 pm Vota el comentario:
No desesperen. Ya sólo faltan 360 años para que la Iglesia reconozca que se equivocó al apoyar a Franco.
Octubre 29th, 2007 a las 7:01 pm Vota el comentario:
para ser mártir no es necesario que el victimario esgrima un argumento religioso, sino que la víctima muera por su calidad de religioso.
Un mártir es el que muere por defender su fe. Yo no veo la defensa de la fe.
Octubre 29th, 2007 a las 7:02 pm Vota el comentario:
¡coño!
Por otra parte, la gran mayoría de las personas beatificadas murieron durante la Guerra Civil española (1936-1939) entre Madrid (166) y Cataluña (147), y otras dos murieron “martirizadas” en 1934.
http://www.cordobainformacion.com/info.php?codigo=12652
¿1934?
De verdad que “¿no sabían?”
Venga ya, a otro perro con ese hueso.
No digo que fuera horroroso, pero lo que es es y lo que no es NO ES.
Y un porcentaje ALTISIMO de esos beatificados, murieron DURANTE la guerra civil, y no ANTES.
¿OK?
Octubre 29th, 2007 a las 7:03 pm Vota el comentario:
¿Por que sera que los descerebrados populistas cuanto mas hablan del franquismo y sus parabienes mas cerca de Dios estan?.
¿Es Losantos un martir de su propio empeño por justificar su podredumbre humana?
¿Por que La Iglesia nacional española ha convertido la CoPPE en una guarida de lobos cuando critican a la Iglesia nacionalista por ser una guarida de alimañas?.
Y las dos Iglesias tienen como Papa al mismo Papa.
¡Ay mama que esto no hay quien lo entienda!
Octubre 29th, 2007 a las 7:04 pm Vota el comentario:
140.
Es tonto de verdad o finge serlo.
Octubre 29th, 2007 a las 7:05 pm Vota el comentario:
Las víctimas no eran ideológicas, no se las asesinaba por ser de derechas, por ser carlista o por ser del bando sublevado, habrá casos en los que sí, desde luego, pero en muchos casos su único delito y el único motivo de ejecución era el de ser cura, monja o monje.
Vale, pero cuando se mataba a un cura, una monja o un monje, ¿qué se veía en él? ¿Por qué se le atacaba? ¿Por sus creencias, o por formar parte de una estructura de opresión social y política a los ojos de su verdugo?
Octubre 29th, 2007 a las 7:10 pm Vota el comentario:
1) No voy a entrar en los temas personales.
2) Cuando digo “vuestros crímenes” hablo de los crímenes de la izquierda en general.
3) He leido y vivido bastante para saber que:
MASACRADOS POR LOS ”HUMANISTAS DE IZQUIERDAS”:
De 50,000,000 a 80,000,000 en la URSS desde 1918 a 1965, según:
”Archipielago GULAG” A. Solzhenitzyn
”Genocidio en la URSS” Fundación Sajarov
Genocidio comunista 1917-1981” Fundación Iosif Brodski
”Libro negro de comunismo” Stephane Courtois
”Un siglo de violencia en Rusia soviética” Alexander N. Yakovlev.
”Rusia bajo el régimen bolchevique” Richard Pipes
”The harvest of sorrow: soviet collectivization an the terror-famine” Robert Conquest
”The great terror: A Reassessment” Robert Conquest
”Stalin and His Hangmen : The Tyrant and Those Who Killed for Him” Donald Rayfield
”Gulag: A History” Anne Applebaum
”
China: hasta 120,000,000, según:
Mao: The unknown story” Jung Chang
”Hungry Ghosts : Mao’s Secret Famine” Jasper Becker
“Scarlet Memorial: Tales of Cannibalism in Modern China” Yi Zheng
Paises bálticos, 3,000,000, según:
fundación A, Sajarov, Historiador A. Isayev.
Viet Nam, 2,500,000, según:
The bamboo Gulag” Nghia M. Vo
“Vietnamese Boat People, 1954 and 1975-1992” Nghia M. Vo
Korea del Norte, 4,000,000, según:
“Eyes of the Tailless Animals: Prison Memoirs of a North Korean Woman” Soon Ok Lee
“The Great North Korean Famine” Andrew S. Natsios
“Inside North Korea” Norbert Vollertsen
Camboya, 3,000,000, según:
“Cambodia 1975-1978” Karl D. Jackson
Paises del Este: 2,000,000, según:
”Revolution from Abroad: The Soviet Conquest of Poland’s Western Ukraine and Western Belorussia”
Jan Tomasz Gross
EN CHINA FUSILAN POR ENGAÑAR AL FISCO, Y OTROS DELITOS ECONÓMICOS. LUEGO ENVIAN LA FACTURA DE LAS BALAS A LA FAMILIA DEL ASESINADO. LAS SENTENCIAS DE MUERTE NO SE RECURREN Y A LOS CONDENADOS SE LES EJECUTA LA MISMA SEMANA DE LA CONDENA.
…en los tiempos de la “peor reacción de Stolypin”. 3,000. Vera Zasulich dispara al Ministro de la Seguridad Pública, Y SALE A LA LIBERTAD, SIN CASTIGO ALGUNO.
Por otro lado, El terror rojo aniquiló a 3,000,000 sólo de 1919 a 1923, cuando la guerra ya se había acabado, a través del proceso llamado “vnesudebnye repressii” -”represiones extrajudiciales”, y los tribunales anonimos de las “troikas”.
No voy a seguir con esto, de todas formas…. Es vomitivo. Los que niegan el holocausto judio, el genocidio comunista, viven en el mundo irreal de su propio fanatismo, no aceptarán la realidad. Ni después de tantos muertos.
VERGÜENZA.
DEBATE VOMITIVO. ESTOY HARTO DE LOS DEFENSORES DE LO INDEFENDIBLE.
Octubre 29th, 2007 a las 7:11 pm Vota el comentario:
Si se persiguió a la Iglesia Católica no fue por lo cristiana que era, sino por lo un puñado de cosas completamente opuestas a la doctrina de Jesús de Nazareth.
Octubre 29th, 2007 a las 7:13 pm Vota el comentario:
147: tu “argumento” es digno de un cuadrúpedo.
Octubre 29th, 2007 a las 7:14 pm Vota el comentario:
Caló, aquí hay un fanático, y eres tú.
Octubre 29th, 2007 a las 7:15 pm Vota el comentario:
De los más de 1000 muertos en Gernika durante uno de los bombardeos mas crueles de la historia, realizado por la legión Condor, a instancias de Franco, no se beatificará a nadie…solo era gente que hacía su vida diaria, como siempre.
Mas tarde El Regimen echó la culpa a los rojos, y la Iglesia esa de los mártires de hoy, calló ante la mentira mas sangrante de la posguerra.
Aún hoy en día hay gente de peso en la política española que se burla del por entonces gobierno vasco reprochandole la muerte de la gente por no tener suficientes refugios antiaéreos.
Lo de hoy otra mentira mas, tratando de desviar la atencion hacia 1934…igual que la de Guernika.
Octubre 29th, 2007 a las 7:15 pm Vota el comentario:
Sí, sí, 150, los torturadores de monjitas mataban y torturaban defendiendo los Evangelios.
Octubre 29th, 2007 a las 7:17 pm Vota el comentario:
Y encima van los hipòcritas populistas y aprueban una enmienda a la ley de memoria Historica para “despolitizar” el Valle de los Caidos mientras El Oreja Mayor del reino nos dice que con Franco se vivia mejor en el pais vasco y en el resto de España y El abad del Valle de los Caídos cree que lo español y lo católico van unidos
““Franco unió los símbolos de lo fundamental de España: cruz, templo y basílica”, sostiene el abad del Valle de los Caídos, fray Anselmo Álvarez. Su perfil ultra integrista se pone de manifiesto en la entrevista que ayer le hizo el diario El Mundo: “Lo incorrecto es creer que ser católico es incorrecto. Es como decir que sentirse español es incorrecto. Lo español y lo católico van unidos. España se sostiene en Dios”.”
¿Como se puede despolitizar el valle de los Caidos sin tirar del templo a esos FARISEOS?.
Octubre 29th, 2007 a las 7:18 pm Vota el comentario:
152: la izquierdon, cuando no tiene argumento, empieza a soltar etiquetas. Qué aburridos sois….
Octubre 29th, 2007 a las 7:19 pm Vota el comentario:
152: la izquierdona, cuando no tiene argumento, empieza a soltar etiquetas. Qué aburridos sois….
Octubre 29th, 2007 a las 7:20 pm Vota el comentario:
#149 caló dice:
Octubre 29th, 2007 a las 7:10 pm
Y yo cuando hablo de los crímenes de Franco también me refiero a tu puta madre en general.
Octubre 29th, 2007 a las 7:27 pm Vota el comentario:
UNAS PREGUNTAS SOBRE LA IZQUIERDONA ESPAÑOLA: Me gustaría saber:
¿a cuántas personas mató el desalmado de Morral?
¿Qué gobierno dinamitó al memorial a sus víctimas?
¿Qué gobierno nombró la calle Mayor ”calle Mateo Morral”?
¿O sea, dedicó una calle a un monstruo-asesino en serie?
¿Si el gobierno republicano era tan democrático, por qué había que esconder al Cristo de Medinaceli para salvarlo de la destrucción inminente?
¿Qué se merecía semejante gobierno, desde del punto de vista humano y ético?
Octubre 29th, 2007 a las 7:28 pm Vota el comentario:
149.
Hoyga, no chille, que no somos sordos… Por lo demás, yo no niego ni el holocausto judío ni las masivas matanzas comunistas.
En lo que a mí respecta, su “ya sé que eso os mola” se lo puede usté meter donde le quepa. Por el culo, por ejemplo.
Por cierto, nunca está de más recordar que el holocausto judío fue obra de Adolf Hitler, entusiasta aliado político-militar del general Franquísimo, quien también fue un asesino de masas bastante eficiente (dentro de sus limitadas posibilidades geográficas). Estará usté de acuerdo, ¿o no?
Octubre 29th, 2007 a las 7:29 pm Vota el comentario:
#154 caló
Yo no he dicho eso.
#156 caló
Caló, macho, que el que ha entrado soltando etiquetas has sido tú.
Octubre 29th, 2007 a las 7:34 pm Vota el comentario:
158: lo de la puta madre. Me confundiste con tu hermano. Tú y yo no compartimos la misma madre.
Octubre 29th, 2007 a las 7:38 pm Vota el comentario:
Caló, ¿condenas el franquismo?
Octubre 29th, 2007 a las 7:39 pm Vota el comentario:
Así que de 1934, casi nada, mas bien nada…algun caso aislado.
El grueso de los muertos fué durante la guerra.
Pasados por la piedra por…
los 1000 de Guernika, pasados por la piedra por….
¿Hay alguna diferencia?
Octubre 29th, 2007 a las 7:41 pm Vota el comentario:
Por su referencia al holocausto judío, imagino que el tal caló sin duda condena los bombardeos que la Luftwaffe hizo sobre diversos ghettos europeos… ¿Condenará también los bombardeos que la Luftwaffe hizo sobre poblaciones españolas?
Algo me dice que más bien no.
Octubre 29th, 2007 a las 7:42 pm Vota el comentario:
Los republicanos que asesinaron a católicos los asesinaron por ser católicos, convirtiéndoles en mártires. Los franquistas que eliminaron a católicos los eliminaron por ser republicanos, convirtiéndolos en difuntos a secas.
Hay otra diferencia importante: la Iglesia no utiliza la ley ni la educación obligatoria para otorgar un halo de santidad a determinadas figuras históricas.
Así son las cosas. Incluso tras la muerte, la gran igualadora, siguen existiendo las clases.
En fin, qué colosal fantochada, Escolar. El que tonto nace tonto muere, pero esto ya está alcanzando niveles orgiásticos.
Octubre 29th, 2007 a las 7:43 pm Vota el comentario:
Parte de la carta de Ilia Erenburg, embajador de Stalin en Barcelona, a Klim Voroshilov, ministro del ejército de Stalin, publicada en el libro de documentos desclasificados de la antigua KGB sobre la Guerra Civil Española, titulado ”España traicionada” (Mardid, 2003):
”Los anarquistas de Barcelona están creando una mala imagen pública para la revolución. Decapitan hasta 200 personas al día con un hacha en la cárcel de la ciudad.”
Lo cito de memoria, el texto exacto se puede leer en el libro ante mencionado.
Son muy altruistas, los señores de izquierdas, siempre dispuestos a sacrificar a millones de seres humanos en el nombre de aquel ficticio Paraíso terrenal cuyo nombre es socialismo o comunismo.
Y siempre llevan la razón, ¡menudos benefactores del pueblo! Es que ellos han descubierto la VERDAD ABSOLUTA, sólo ellos saben lo que necesita la humanidad, así que cuando matan, siempre matan con razón.
En enero del año pasado los partidos socialistas y comunistas europeos en general y muy particularmente el PSOE negaron a firmar en Bruselas la resolución de condena al genocidio comunista y establecimiento del Día de las Víctimas.
Los alemanes pidieron disculpas al mundo por las atrocidades cometidas por los nazis. Millones de ciudadanos de países europeos brutalizados por el comunismo todavía están esperando las disculpas de la izquierda Europea, que aupaba y alentaba a sus verdugos. Y se están cansando de esperar tanto.
Un día pedirán cuentas.
Octubre 29th, 2007 a las 7:45 pm Vota el comentario:
Jodó, la derecha lanzando muertos a siniestro y siniestro…
Actualízate, chaval, que esos argumentos son rancios como tu ideología.
Respecto a las beatificaciones: ME LA SUDA. Yo he apostatado y no pertenezco a ese club. Que hagan lo que quieran con sus muertos; su actitud antes, durante y después les retrata.
Volviendo al tema de los muertos: yo pongo sobre la conciencia de la derecha todos los muertos de las cruzadas, la reconquista, las guerras muy numerosas y variadas de los reinos de las Españas, las matanzas de indígenas, las de la inquisición, las muertes de campesinos y obreros por hambre frío y trabajo excesivo, las del sida por no usar condón, las matanzas de Franco y muchas otras que seguro se me olvidan, puesto que no está en mi ánimo ser exhaustivo.
Octubre 29th, 2007 a las 7:46 pm Vota el comentario:
#102 touché. me dí cuenta nada más escribirlo.
en aquella época no había un Jimenez Losantos, había miles (en vez de micrófonos tenían púlpitos) y repito, no es fenómeno aislado, se da en toda Europa. Las órdenes son de Pio XII que en su encíclica de 1931 Quadragisimo Anno dice entre otras cosas:
Y de veras que hoy se necesita de unos tales robustos soldados de Cristo, que luchen con todas sus fuerzas para conservar incólume a la familia humana de la tremenda ruina en que caería si, despreciadas las doctrinas del Evangelio, se dejara prevalecer un orden de cosas que conculca no menos las leyes naturales que las divinas*.
la tremenda ruina es el socialismo. algunos tomaron las palabras al pie de la letra
http://www.vatican.va/holy_father/pius_xi/encyclicals/documents/hf_p-xi_enc_19310515_quadragesimo-anno_sp.html
Octubre 29th, 2007 a las 8:00 pm Vota el comentario:
165 leemorgan: Lo siento, usted empezo conmigo insultando de entrada, por lo tanto, me obstendré de debatir con usted. 163: ¿Condena usted al marxismo-leninismo?
Octubre 29th, 2007 a las 8:09 pm Vota el comentario:
El franquismo se mantiene vivo cada día en esta bitácora.
Octubre 29th, 2007 a las 8:12 pm Vota el comentario:
¿Alguien sabe cuándo es el día de San Bartolomé?
Octubre 29th, 2007 a las 8:18 pm Vota el comentario:
#170
¿Ha vivido Usted en su país el marxismo-leninismo durante 40 años?
Octubre 29th, 2007 a las 8:22 pm Vota el comentario:
Asi se escribe la historia. Cuando yo era pequeña tardaban siglosssssssss en nombrar beatos, santos y esas cosas. Y existia el abogado del diablo, tipo k tiraba para abajo cualkier posible beatificación en cuanto descubria por ejemplo kel tipo habia sido pederasta, o se habia beneficiado a algunas viudas y tal.
Desde k el anterior papichulo descubrio los mass media, wenoooooooooo. Y el de ahora es otro beligerante k nos prepara para la ultimisisisisma cruzada.
Luego crujen con la Ley de Memoria Historica y porque yo esté interesada en los pobres huesitos de mi abuelo, o porque tenga k ver en el barrio a aquellos chivatos que en la carcel del Antiguo señalaban todos los dias a aquellos a quienes sus jefes iban a fusilar.
Beatos, santos, brazos incorruptos de santa teresa, sabanas santas, en pleno XXI, pugna con el sentido comun y la razon. Pero cada dia descubro cosas nuevas.
El otro dia mi hija comiendo costillas me dice: oye mama, k mi noviete (colombiano) dice que las mujeres descendemos de las costillas de los tíos. Me kede patidiphusa y le dije: anda, envuelve ese huesito de costilla en papel de regalo y devuélveselo.
Es tan real eso de que necesitamos creer en algo mas? tan vacia y mierdosa es la vida de esa peña? los pobres por pobres, esperanza y esas cosas… y los hijoputas de los ricos? pa pedir mas o k hostias? me resulta absolutamente imposible de entender. Sorry.
Octubre 29th, 2007 a las 8:27 pm Vota el comentario:
efectivamente, lo he vivido. Como hijo de refujiados españoles en la URSS.
Octubre 29th, 2007 a las 8:39 pm Vota el comentario:
168 JJ: no debato con cretinos. Encima, viene con esa idiotez de las cruzadas, inquisición, etc… Aprende argumentar, cuadrupedo, ser macarra es facil, razonar es dificil. Deja me adivinar:
Del entusiasmo robusto, inmadurez juvenil e impertinente, tanto como la rabia histérica de tus posts, deduzco que debes de ser un adolescente de 17 – 18 años, atormentado por granos, altibajos hormonales y excesos onanisticos, de estética “okupa” (trenzas jamaicanas, un vaquero 3 tallas más grande y la higiene corporal del Neolítico), con “El manual del anarkista” en la mesa y un poster del terrorista Guevara en la pared.
Permíteme que te advierta, con todo el respeto, que entre las hazañas masturbatorias y escribir los posts incoherentes en este foro, está perdiendo usted un tiempo valioso que podría aprovechar para encontrar empleo, ya que las innumerables obras de construcción en nuestro país necesitan desesperadamente vigilantes nocturnos.
Pero, ánimo, mi joven amigo, pasarán unos añitos, y se le irán los granos, y con ellos, el desequilibrio hormonal y emocional que no le permite, en este momento, debatir de forma reflexiva y respetuosa.
Mis saludos más cordiales.
Octubre 29th, 2007 a las 8:45 pm Vota el comentario:
168 JJ: no debato con cretinos. Encima, viene con esa idiotez de las cruzadas, inquisición, etc… Aprende argumentar, cuadrupedo, ser macarra es facil, razonar es dificil. Deja me adivinar:
Del entusiasmo robusto, inmadurez juvenil e impertinente, tanto como la rabia histérica de tus posts, deduzco que debes de ser un adolescente de 17 – 18 años, atormentado por granos, altibajos hormonales y excesos onanisticos, de estética “okupa” (trenzas jamaicanas, un vaquero 3 tallas más grande y la higiene corporal del Neolítico), con “El manual del anarkista” en la mesa y un poster del terrorista Guevara en la pared.
Permítame que le advierta, con todo el respeto, que entre las hazañas masturbatorias y escribir los posts incoherentes en este foro, está perdiendo usted un tiempo valioso que podría aprovechar para encontrar empleo, ya que las innumerables obras de construcción en nuestro país necesitan desesperadamente vigilantes nocturnos.
Pero, ánimo, mi joven amigo, pasarán unos añitos, y se le irán los granos, y con ellos, el desequilibrio hormonal y emocional que no le permite, en este momento, debatir de forma reflexiva y respetuosa.
Mis saludos más cordiales.
Octubre 29th, 2007 a las 8:45 pm Vota el comentario:
#170
No ha pasado usted el test, so fascista. Tampoco me extraña en alguien cuya idea de un izquierdista es un asesino de masas.
Octubre 29th, 2007 a las 9:01 pm Vota el comentario:
#177 MEEEEEEC!!! Ad hominem. Y no digo más que no trato con trolls, que yo si que te calé.
Octubre 29th, 2007 a las 9:09 pm Vota el comentario:
Lo de 1934 tiene un sesgo que comienzo a ver claramente, aunque de nuevo se cae en una flagrante contradicción. Se elige ese año de 1934, para que quede
en la memoria colectiva, porque en ese año fue la famosa revolución asturiana. Esto hilaría con aquello de que la guerra civil la provocaron los de izquierda, sobretodo el PSOE, que ni es de izquierda ni nada claro, y es el enemigo a batir, porque IU de gobernar nanai. Sin embargo, al mismo tiempo, siguen haciendo la misma pregunta, ¿por qué los meten en un bando si fue antes del 36? JEJEJEJJEJEJE Es que claro, se ve que Franco era un gran desconocido en el 34. Hay que jorobarse.
Octubre 29th, 2007 a las 9:16 pm Vota el comentario:
bueno calo ya k dices k te vas y te vas y no te has idoooooooooooo, te dire k hija de refugiados españoles en la urss soy yo, tu como mucho eres hijo de uno de la división azul. Allá no iban los meapilas sino los hijos de republicanos bastante perseguidos y en apurillos, wapito de culo
Octubre 29th, 2007 a las 9:24 pm Vota el comentario:
#175 caló dice:
“efectivamente, lo he vivido. Como hijo de refujiados españoles en la URSS.”
Es un clásico. Estos fachorros y sus mentiras… Compulsivos incorregibles.
Octubre 29th, 2007 a las 9:26 pm Vota el comentario:
¿Que diferencias apreciables hay entre un facha con bate de beisbol y cabeza rapada y un anticomunista con biblioteca propia?.
Preguntarle a caló y os hablara de sus amigos con bate de beisbol…el es un sibarita y lo deja todo en manos de la justicia de los perros rapados con bates bien lustrados.
¿que diferencias hay en los que ven a los socialistas como traidores de la patria?
Octubre 29th, 2007 a las 9:30 pm Vota el comentario:
A los que tendrian que canonizar es a todos los niños que han sido sodomizados en nombre de Dios…¡¡Ca**ones!!
Octubre 29th, 2007 a las 9:40 pm Vota el comentario:
La iglesia católica es una empresa y la beatificación de estas gentes una operación de marketing. Otra cosa es que enmascaren sus fines, como si lleváramos 20 siglos chupándonos el dedo. Quien defiende ese montaje es porque vive de él y porque tiene intereses en el mismo. Lo demás son películas, cielos, infiernos, edenes, reyes magos, limbos y purgatorios. Seguramente pagarían justos por pecadores en algunos casos, pero con la iglesia apretando los huevos al pueblo, no es raro que algún energúmeno hiciera alguna barbaridad como cargarse a un cura o a una monja. Porque la iglesia ha estado siempre y continúa estando a favor de los ricos y en contra de los débiles. Que es justo lo contrario de lo que dicen que destilaba la fuente de la que dicen haber bebido.
Hay que ver, por otra parte, de qué forma abusaba el clero en tantísimos casos de la gente humilde en los pueblos. El cura, que era incontestable, era el amigo de los que mandaban y despreciaba a los pobres. Hacían justo lo contrario de lo que predicaban.
Octubre 29th, 2007 a las 9:47 pm Vota el comentario:
Bien.,..ahora que ha quedado claro que lo de 1934 es una maniobra de distracción dialéctica…
¿alguien puede aclararme los méritos, ante los ojos de “dios” de esos pobres desgraciados que fueran superiores a los de los habitantes de Guernika que el día de su muerte estaban trabajando para dar de comer a sus hijos?
Octubre 29th, 2007 a las 9:48 pm Vota el comentario:
joputas
Octubre 29th, 2007 a las 9:56 pm Vota el comentario:
Precisiones:
#21 Eduardo dixit:
Tengo algunas preguntas para las que no he conseguido tener contestación en ningún medio de comunicación que ataca a las beatificaciones. A ver si alguien me puede ayudar.
¿Por qué dicen que reviven el franquismo cuando muchos de los mártires fueron asesinados en el año 34, cuando todavía no existía el franquismo?
Ya lo has visto tío. Documéntate. Que esto no es cuestión de fe. Reducís todo a la fe, y así no se puede ir por la vida.
¿Que bando pueden tener las monjas de clausura, o seminaristas de 15, 16 o 17 años? ¿En base a que información se les asigna un bando? ¿había bando nacional en el año 34?
En mi anterior post digo algo sobre esto. Sigues sin dar datos. Joer, que cansino. En aquella epoca puede que no existieran los bandos de la guerra civil, pero sí las mismas ideologías, y está claro quiénes apoyaron a qué bando en la posterior guerra, que por lo que se ve, ahora sí que comenzó en el 36, pero mañana direis que empezó en el 34, porque César Vidal y Pío Moa lo dicen. Véte ya a ver la ballena!!!! Pesaoo!
¿Por qué no se diferencia entre mártir y asesinado por su ideología? ¿tan dificil es ver la diferencia?
Sigues sin explicar nada. La religión por cierto va cargada de mucha ideología, os guste o no, os pongais como os pongais. Es un sistema de adoctrinamiento, guste o no.
¿Cuándo la Iglesia ha hablado de los asesinos de los mártires beatificados, de si eran de ese o de aquel bando? ¿y cuando ha hablado del bando de los mártires?
No ha hablado, pero sufre de amnesia tio. Ha recordado selectivamente vaya. O recuerdas a todos o a ninguno, leñe. Y sino, que lo explique claramente. Lo de siempre. Igual que tú. Los principios fundamentales, las leyes naturales, bla bla bla, pero ostia que me digan cuáles son y las discutimos, si no nada. Los derechos humanos están escritos, lo anterior que te digo no. Está clara la diferencia. Joder, cuanto más releo tus preguntas, más estupefacto me quedo. Es que tu coeficiente intelectual baja por momentos.
¿Quien dice que los curas “rojos” no van al cielo? ¿Dónde han dicho eso?
Eso es una forma de hablar, no sabes leer entre líneas. Si digo que tienes un coeficiente intelectual de 20, igual me paso.
¿Por que dicen que contraprograman la Ley de Memoria Histórica cuando las causas de beatificación de estos mártires están abiertas desde hace mucho tiempo?
Es otra tontería más, aunque tampoco es muy descabellado, sobretodo viendo lo que han hecho. De todos modos, lee entre líneas anda, bueno, empieza por leer las líneas, y cuando eso, ya si quieres, lee entre líneas.
Un saludo.
ADIOS!!!!!!
#22
Bueno y a los curas y seminaristas que estaban en los pelotones de fusilamiento de republicanos, los van a excomulgar o no????, porque de estos habia y muchos, o estos eran buenos tambien porque mataban a
rojos?????
Exactamente.
#35
#31
Vale, ¿y? Si de cada dato de 10.000 sacerdotes asesinados por los nazis me vas a nombrar a 30 obispos que no estuvieron a la altura en 1933, te puedo decir que Chamberlain, un británico, también pensaba que se podía contemporizar con Hitler y se entrevistaba con él. ¿Deduces por ello que los británicos no fueron asesinados en masa y perseguidos por los nazis?
El problema de esto, es que la iglesia tiene una estructura jerarquizada. Y que la postura de la iglesia no es la de un misionero, ni la del cura roquero, sino más bien, la del Papa, purpurados, obispos, arzobispos, y de nada me sirve que me digan que en la iglesia hay de todo, si al final se hace lo que dicen los que mandan. A otro barrio con la iglesia del pueblo y la jerarquía. No os escapeis por esta espita, porque en este caso no toca. Ok?
El caso de un estado es más complicado, aunque también se hace lo que dicen los gobernantes, pero es diferente. Hay muchas más personas, y en ese caso, se habla del país siempre, no de los ciudadanos, aunque por otro lado, está bien que nos responsabilicemos de lo que votamos. Por eso en Alemania tienen las leyes que tienen con el nazismo, o al menos así lo pienso yo. Un cura se puede ir de la iglesia, y aunque un ciudadano en principio tambien se puede ir del país, lo tiene más complicado. Ya digo, no son comparables una institución como una iglesia y un estado.
#43
Vale, ¿y? Si de cada dato de 10.000 sacerdotes asesinados por los nazis me vas a nombrar a 30 obispos que no estuvieron a la altura en 1933, te puedo decir que Chamberlain, un británico, también pensaba que se podía contemporizar con Hitler y se entrevistaba con él. ¿Deduces por ello que los británicos no fueron asesinados en masa y perseguidos por los nazis?
Datos sobre los mártires de 1934:
En este numeroso grupo hay 2 mártires de la persecución religiosa que tuvo lugar en
octubre de 1934.
¾ 489 sufrieron el martirio en 1936.
¾ 7 fueron martirizados en 1937.
¾ No decimos, por tanto, “mártires de la Guerra Civil”, lo cual es inexacto cronológica y
técnicamente. Las guerras tienen caídos en uno y en otro bando. Las represiones
políticas tienen víctimas, sean de uno o de otro signo. Sólo las persecuciones
religiosas tienen mártires, sean de una o de otra ideología, de una o de otra
preferencia –o pertenencia- política o incluso de distintas confesiones religiosas.
Respecto a lo de mártires ya he hecho la aclaración que creía conveniente.
Roberta, la iglesia se puede meter en todo, pero el resto de personas no, ¿verdad?
Por último,
#129
Ejemplo. Yo soy religioso, un cura, salgo de casa con mi alzacuellos, y me matan. No soy un mártir de nada, porque en ese momento no defendía nada. Me han matado porque sí. Ok? Si en roma los cristianos no hubieran salido a las calles a predicar, no les hubieran perseguido, y no se habrían convertido en mártires. Si se hubieran quedado en las catacumbas, les hubieran dejado tranquilos. No querían esos mensajes porque los consideraban religiosos.
Y máxime teniendo en cuenta que muchos se iban al clero para salir del hambre. Así que de convicciones nada, mucho pragmatismo. Tenías una educación y ademas vivías bien, y reconocimiento social. Chollazo vamos.
#137
El por qué del asesinato es cosa de interpretaciones. Uno puede interpretar que era por ser religioso simplemente y otro porque representaba una serie de abusos, ya está, por motivos de clase, económicos, políticos, ideológicos -insisto en la idea de que las religiones tienen un 90 % de ideología, la mayoría me refiero- y/o similares.
Yo creo que es más correcto y justo pensar que fue más por lo segundo que por lo primero en general. Como ha pasado en otros períodos convulsos y/o revolucionarios.
Y esto podría enlazar con todo el tema de la definición del genocidio, que da para rato. Si es “mejor o peor” matar por ideas, que por raza, que por condición sexual, que por religión…
Y un apunte, para aquellos que dicen que la revolución francesa fue blab bla bla, recordarles que se miren un poco lo que pasaba antes, y de dónde viene la democracia tal y como la tenemos. Y recordarles otra palabra: DESPOTISMO ILUSTRADO.
Octubre 29th, 2007 a las 10:00 pm Vota el comentario:
¡Que levanten la mano los que apoyen el marxismo-leninismo!
(En medio de un desolador mar de brazos bajados se alza un brazo ortopédico de plástico. Pertenece a Antifa)
Caló, ¿condenas el franquismo?
Octubre 29th, 2007 a las 10:07 pm Vota el comentario:
Kuryakin, te vas a condenar por preguntar esas cosas. Andate con cuidado porque cualquier día el Benedicto decide volver a poner el infierno y entonces la has jodido.
Octubre 29th, 2007 a las 10:07 pm Vota el comentario:
Yo apoyo el maoismo.
La religión es el opio del pueblo.
Octubre 29th, 2007 a las 10:11 pm Vota el comentario:
La iglesia quiere una tierra en la que haya más torres de iglesias que chimeneas de fábricas.
Octubre 29th, 2007 a las 10:13 pm Vota el comentario:
La iglesia compra su bienestar material presente a los fieles con vales para canjear una vez que estás muerto.
Todavía no lo ha cobrado ninguno.
Octubre 29th, 2007 a las 10:17 pm Vota el comentario:
Si se reúnen doscientos eclesiasticos, no tendrán coincidencia en ningún matiz de las creencias. La iglesia cultiva esto porque eso le permite ser “de amplio espectro”
Octubre 29th, 2007 a las 10:19 pm Vota el comentario:
Público es un diario independentista que apoya a Zapatero. Pero ni Público tira ni tira Zapatero. Público no vende y tampoco vende Zapatero. No vende ninguno de los dos. Los dos están abocados al fracaso.
Octubre 29th, 2007 a las 10:19 pm Vota el comentario:
#172 ¿Alguien sabe cuándo es el día de San Bartolomé?
24 de Agosto. Es la fiesta de mi pueblo.
Octubre 29th, 2007 a las 10:24 pm Vota el comentario:
Recomiendo la lectura de libros de la época. Libros “nacionales” en los que se puede leer el lenguaje y las acciones de los eclesiásticos de la época. No dudo que entre ellos había hombres buenos que se preocupaban de su rebaño, pero lo que más había eran reaccionarios de asustar. Que no solo justificaban lo injustificable (socialmente y religiosamente hablando) también realizaban acciones contra la izquierda.
Octubre 29th, 2007 a las 10:24 pm Vota el comentario:
Desde luego, cada informacion que sueltan algunos hay que mirarla con lupa.
El detalle de tratar de echar por tierra la argumentación de que estos nuevos beatos no tenían nada que ver con la guerra civil, para cargar el peso del plomo en la Ley de memoria histórica… es de risa.
Estos nuevos beatos fueron asesinados DURANTE la guerra civil. Esto ha quedado claro ya.
Durante más de 40 años hemos oido lo buenos que eran y lo malos que eran quienes les mataron. No hay problema.
Ahora hay que empezar a hablar de aquellos a quienes se silenció, a los 1000 de Guernika, a los 4000 que se cargó Yagüe y a los cientos de miles que murieron sin saber por qué.
A todo esto…¿Por qué murieron Lorca y Miguel Hernandez?
¿Por qué casi matan a Machado?
¿Por qué Severo Ochoa tuvo que salir de España por piernas?
Octubre 29th, 2007 a las 10:29 pm Vota el comentario:
Es más. Si la iglesia hubiese tenido otra actitud y maneras desde el comienzo, la guerra civil no se hubiese producido. Si la iglesia hubiese sido neutral o intermediaria, en vez de partidista, hubiese sido un eficaz colchón entre las dos Españas. Y hubiese sido respetada por la izquierda radical.
Octubre 29th, 2007 a las 10:35 pm Vota el comentario:
Si la Iglesia Católica ha sobrevivido mediante su simbiosis con el poder. Si no lo hubiera hecho dudo mucho que existiera hoy en día.