Oct 18
La redacción de El País discrepa del editorial sobre el Che
La Redacción de EL PAÍS quiere mostrar su disconformidad con el editorial titulado Caudillo Guevara, publicado el pasado día 10 de octubre. Más de dos tercios de los redactores (250) consideran que el texto publicado no abordaba en su totalidad la figura de un personaje como el Che Guevara que, con sus luces y sus sombras, es lo suficientemente compleja para haberla tratado como si no hubiera una escala de grises.
El Estatuto de la Redacción contempla la posibilidad de discrepar de un editorial siempre que se logren reunir las firmas necesarias, que cifra en un mínimo de dos tercios de los redactores. En ejercicio de este mecanismo de transparencia y democracia interna, único en la prensa española, se ha habilitado este espacio para dejar testimonio de nuestra discrepancia.
El Comité de Redacción, en nombre de los firmantes. Como dije ayer, les honra.
Octubre 18th, 2007 a las 10:08 am
Pues sí que les honra. En las últimas semanas El País está emprendiendo un “viaje al centro” que se lleva gestando ya un tiempo, y este mecanismo permite que los redactores nos hagan saber si están o no de acuerdo con ello. A ver si hay más notas de disconformidad como esta.
Octubre 18th, 2007 a las 10:08 am
Octubre 18th, 2007 a las 10:09 am
Octubre 18th, 2007 a las 10:13 am
Les honra a los trabajadores y al medio que lo permite.
Octubre 18th, 2007 a las 10:13 am
Les honra, y a El País también.
P.D: ¿Eso es todo? ¿Discrepo y ya está? ¿No hay réplica al editorial?
Octubre 18th, 2007 a las 10:16 am
Sachete, dada mi condición de monarca eso que has dicho en #3 te va a valer una amonestación de la fiscalía. ¡Radical! ¡Separatista! ¡Yo me llamo Big Cucumber aquí y en la China popular!
Octubre 18th, 2007 a las 10:18 am
#3 No hay perdón. Granpepinismo o muerte!!!!
Octubre 18th, 2007 a las 10:22 am
En otros medios sería impensable, sobre todo porque los quieren adeptos.
Octubre 18th, 2007 a las 10:24 am
#6 Sachete tiene cara de infiltrado, ya decía que ese parecido físico con Agapito Maestre no podía ser un milagro genético como me explico una vez.
Octubre 18th, 2007 a las 10:26 am
Matizo mi comentario en #1, que no he expresado mi opinión completa: honra no solamente a los redactores, sino también al propio medio por permitirlo. Lo que pasa es que yo soy un lector de El País (y no, no soy uno que dice que va a dejar de leerlo y pasarse a El Mundo o alguna chorrada equidistante similar) que no quiere que su periódico de referencia critique al Gobierno cuando haya un Madrid-Barça que La Sexta quiera emitir en abierto, sino cuando el Gobierno haga algo mal. No sé si me explico.
Octubre 18th, 2007 a las 10:28 am
Lo siento, soy primeadicto y esa condición me hace desbarrar. Estoy intentando rehabilitarme. Espero que sepáis perdonarme por faltar al cuarto mandamiento de la secta, no usarás el nombre del Big Cucumbre en bano.
Octubre 18th, 2007 a las 10:29 am
#10.
Yo pienso igual. Me parece un pensamiento acertadísmo a la par que elegante.
Octubre 18th, 2007 a las 10:32 am
#9 ostap
La cara la tengo de primate, de chimpace, para ser más exacto. Pero me he fastiado la espalda y me están infiltrando.
Octubre 18th, 2007 a las 10:41 am
Octubre 18th, 2007 a las 10:41 am
Octubre 18th, 2007 a las 11:12 am
Octubre 18th, 2007 a las 11:17 am
la mayoría con BMW, chalet y niños en los mejores colegios privados de Madrid, como suele ocurrir
¡¡¡JOJOJOJOJOJO!!! lo que suele ocurrir es que un mamón de derechas se monte la paja mental de que todos los de izquierdas van en BMW y llevan a los niños al colegio privado… y que además eso está mal y “no es de izquierdas”. Venga, deberes para el cole: probar primero que tu suposición es cierta (la mayoría de redactores de El País va en BMW etc.) y luego demostrarnos por qué eso es malo y/o te supone a ti un problema (o crees que nos lo supoen a nosotros).
Octubre 18th, 2007 a las 11:53 am
Ya me aburre tanta critica negativa al “PAIS” Nacho. Creo que siendo director de un periodico competencia de ese cualquiera puede dudar de tu honestidad como critico imparcial al ver la retahila de puyas que le vas lanzando las ultimas semanas. Me recuerda las de la “COPE” al “ABC”.
Octubre 18th, 2007 a las 12:02 pm
Ya me aburre tanta critica negativa al “PAIS” Nacho
Estando de acuerdo en parte contigo (he dejado comentarios en las últimas semanas apuntando lo mismo que tú), creo que es importante hacer una consideración: mientras Nacho esté comentando situaciones que se salen de lo normal en El País, a mí no me parece del todo mal. El editorial criticando las medidas para fomentar el alquiler para jóvenes, el editorial del Che y la posterior nota emitida por dos tercios de la redacción… está claro que en El País ocurre algo raro. Lo que quiero decir es que no estaría de acuerdo si Nacho se dedicase a criticar a El País por hacer lo mismo que hacía antes, pero sí me parece bien si comenta estas cosas que no son lo que hacía antes. Eso sí, hay una delgada (o no tan delgada) línea que no creo que deba traspasar, si no quiere demasiada gente acabe viéndolo como un típico caso de acoso desde otro medio de comunicación rival.
Octubre 18th, 2007 a las 12:08 pm
#16 No podemos competir con la cabra de la Legión. Gobierno de España dice:
“En estos tiempos, caído el Muro y visto lo visto, defender al Che es impresentable y anacrónico.”
Pues dime tu que es la postura del PP de defender el franquismo.
Octubre 18th, 2007 a las 12:22 pm
Sí, El Pais (o El País) hace muchas cosas muy mal, pero aciertan, con su rediseño, en una cosa que el periódico de Escolar ignora: la importancia de la información local. Con el rediseño, vuelve el cuadernillo de las ediciones (Madrid, Barcelona, etc), lo que demuestra que es un filón informativo y de lectores importante. Mientras tanto, en Público es imposible encontrar nada que no sea Estatut, CGPJ y otros temas de esos apasionante. Pena.
Octubre 18th, 2007 a las 12:27 pm
Octubre 18th, 2007 a las 12:33 pm
“Sólo en un periódico libre, grande y global como EL PAIS es posible este ejercicio de democracia. Otra cosa distinta es que esos 200 y pico sean progres redomados (la mayoría con BMW, chalet y niños en los mejores colegios privados de Madrid, como suele ocurrir) y quieran dar la nota de esta manera, acogiéndose al estatuto de Redacción. En estos tiempos, caído el Muro y visto lo visto, defender al Che es impresentable y anacrónico.”
Lamento muchísimo que seas pobre, cielo. Bueno, en realidad no. Te lo mereces, por lela.
Octubre 18th, 2007 a las 12:47 pm
Octubre 18th, 2007 a las 12:48 pm
Octubre 18th, 2007 a las 12:53 pm
#22 Hala, otro pezón himbetigador.
Octubre 18th, 2007 a las 12:53 pm
#25 No podemos competir con la cabra de la Legión. Gobierno de España
desde 1976 llevan predicando eso de la lucha final, los parias de la tierra y la famélica legión
Estos tontolabas piensan que toda izquierda es marxismo-leninismo. Y luego tienen la jeta de hablar de la caída del muro de Berlín, cuando son los únicos que no se han enterado.
Octubre 18th, 2007 a las 12:55 pm
#25 Que pasado estás, Pacofranco.
Octubre 18th, 2007 a las 1:00 pm
#24 No era más que otro asesino vulgar
solo 156????
Yagüe se cargó a mas de 4000 civiles de todas las edades, en Badajoz y tiene calles.
Franco quería matar a media españa…y aún le recuerdan con agrado…
Creo que necesitas gafas nuevas…
#25 No podemos competir con la cabra de la Legión. Gobierno de España
Sistema de vida de puta madre???
Tu es que te conformas con cualquier cosa. Te dan comida pasada de fecha, en una mesa sucia, y te crees que estas en un banquete…
Octubre 18th, 2007 a las 1:04 pm
#25 No podemos competir con la cabra de la Legión. Gobierno de España dice:
Ah! la derecha de siempre! defendiendo sus prebendas y privilegios.
Deja que te diga que “la derecha” lo unico que hizo fue mal vender a sus amigotes empresas estatales, vivir de los fondos de cohesión y coincidir con una epoca de crecimiento economico global. Guerras ilegales, catastrofes medioambientales,la burbuja inmobiliaria y el estancamiento de los sueldos… eso si que fue gracias a la derecha.
Octubre 18th, 2007 a las 1:06 pm
Poniendonos así, también Franco tenía sus luces y sus sombras. Si sólo destacamos las sombras de unos, también destaquemos sólo las sombras de otros.
Octubre 18th, 2007 a las 1:07 pm
¡¡¡¡VIVAN LOS ESTEREOTIPOS!!!!, en este mundo ya esta todo escrito,cuando vas creciendo y te vas formando (o te “van formando”) tu opinion de las cosas te apuntas a un club: derecha o izquierda,y una vez que lo haces ya no te tienes que preocupar de nada más,el resto de tu vida ya te va a decir tu club lo que tienes que pensar, decir y vivir,en tu club te dan un mecanismo de uso:
si te has apuntado al de “derecha” tienes que ser rico, preferiblemente mafioso, catolico y apostolico,negarte a los cambios sociales y leer el mundo, la razon,abc, escuchar la cope, ver telemadrid,antena3…y si te apuntas al de “izquierda” tienes que ser muy majete,abierto,culto,huir de los lujos,meterte mucho con la iglesia,defender todas las causas sociales y leer publio,el pais,ver cuatro y la sexta,escuchar la ser…..
¿Y CREEIS DE VERDAD QUE OS DIFERENCIAIS EN ALGO?,son las dos versiones de lo mismo.Crearse una opinion,tener una opinion, es principalmente estar en condiciones para debatirla y dudar de ella, o incluso cambiarla cuando nuestro propio proceso personal nos lo pida,no seguir las directrices de lo que a priori se espera de los que piensan como tú, y sobretodo tener una opinion es hacerse preguntas y responderselas uno mismo no esperar a que nuestro “club” nos de todas las respuestas…….
Octubre 18th, 2007 a las 1:11 pm
¿Franco tenía sus luces? ¿Dónde?
Octubre 18th, 2007 a las 1:12 pm
#32
Carmen, lo que tú me cuentas es otro estereotipo como una catedral de grande. Lo curioso es que no lo ves.
Octubre 18th, 2007 a las 1:14 pm
Octubre 18th, 2007 a las 1:16 pm
#25
LOL
Siga, Sombrerero…
Octubre 18th, 2007 a las 1:20 pm
Con toda la información que hay sobre el Che, durante su vida y desde que ha muerto, resulta que su figura se recuerda con mucho más agrado en todo el mundo que la de Franco. Su fotografía adorna las paredes de cantidad de dormitorios, y es un referente en la lucha contra la opresion del poderoso hacia el débil.
Comparar lo que hizo el Che con la masacre generalizada de la Iglesia católica en Hispanoamérica, y pretender equipararlo, es insultar la inteligencia de muchos, muchisimos.
La Iglesia católica en su tiempo como abanderada de la explotacion del hombre por el hombre… y los grandes capitalistas que estan deforestando Brasil actualmente, robando y apropiandose todo lo que desean…han masacrado a pueblos indefensos para robarles hasta el aire, lo han hecho por dinero, por el puto DINERO, sometiéndoles a la esclavitud, cuando no los han exterminado…con la excusa de “llevarles el evangelio”…como decía aquel: “Cuando llegó el hombre blanco, nosotros teníamos las tieras y ellos las biblias…ahora nosotros tenemos las biblias y ellos las tierras. Y nosotros somos muchos menos”.
El Che combatió con las armas a esa clase de gente. Y no se quedó nada para él. NADA, y lo tenía todo…se fué de Cuba a seguir su lucha cuando podía haberse quedado a vivir la vida. Pero no lo hizo, porque había (y hay) mucho más trabajo que hacer.
Ojala salieran un par de “Ches”, y acabara con toda la mafia que esta deforestando Brasil.
Pero me temo que hoy es mucho más dificil….
Octubre 18th, 2007 a las 1:29 pm
#35 San Chopanza
Se olvida usted de Cuba.
Octubre 18th, 2007 a las 1:32 pm
no anymouse, no creo que sea un estereotipo, creo que hay gente que se escuda detras de la izquierda o la derecha y no se plantea nada más,aunque tambien es cierto que hay gente que si piensa por si mismo,pero lo que he expuesto es una realidad bastante extendida.
Un saludo y gracias por cuestionarme.
Octubre 18th, 2007 a las 1:35 pm
Tanto Franco como el Che eran genocidas y asesinos sanguinarios, pero uno de los dos instauro un régimen de paz social, impulsó el desarrollo económico de un país y e instauró un Estado social (aunque no democrático y de Derecho) efectivo. Todo eso durante 40 años. Adivinen cual de los dos fue…
El sombrerero defendiendo una dictadura, adivinen cual es…
Octubre 18th, 2007 a las 1:36 pm
#25
No podemos competir con la cabra de la Legión. Gobierno de España
No, 17, claro que pueden tener BMW, o Mercedes, o Lexus. Lo que pasa es que desde 1976 llevan predicando eso de la lucha final, los parias de la tierra y la famélica legión. Y, claro, si le inculcas eso a la gente desinformada durante tres décadas y luego vives de puta madre con un sistema de vida que implantó y que fomentó la derecha para nuestro bienestar, pues como que no cuadra.”
Pero vamos a ver, cariño ¿tú has oido hablar de la socialdemocracia y del estado de bienestar o eso no viene en los “manuales de arquitectura” que te estabas leyendo sobre el valle de los caídos.
Hija, qué morro le echáis los fascistas, de verdad. Hala, anda, vete al valle de los caídos y ponte a hacer parapente desde lo alto de la cruz, guapa.
Octubre 18th, 2007 a las 1:40 pm
#39 carmen
Lo que es un estereotipo es que consideres que la gente en general, o al menos aquí, es así. Y que consideres que ser de izquierdas o de derechas viene automáticamente con sus respuestas para cualquier tema. Si le hechas un vistazo a los comentarios del blog verás que entre la izquierda hay diversidad de opiniones sobre prácticamente todo. Creo que tu sermón no viene a cuento.
Octubre 18th, 2007 a las 1:40 pm
Comparar a Franco con el Che. Joder. La ley de Godwin española: conforme una discusión en internet se alarga, la probabilidad de que algún tarado diga que con Franco se vivía divinamente tiende a 1.
Por cierto, y para los que no se hayan enterado, el PSOE renunció al marxismo en Suresnes. Se llama socialdemocracia, y no, no pretende la revolución del proletariado.
Octubre 18th, 2007 a las 1:40 pm
“Tanto Franco como el Che eran genocidas y asesinos sanguinarios, pero uno de los dos instauro un régimen de paz social, impulsó el desarrollo económico de un país y e instauró un Estado social (aunque no democrático y de Derecho) efectivo. Todo eso durante 40 años. Adivinen cual de los dos fue.”
Pues hija, con los datos que nos das yo creo que fue La Veneno, porque desde luego Paca la culona va a ser que no, mira, te copio y pego de ayer… un beso, cari.
Ahí vamos con unos poquitos indicadores del nivel de vida en España, en comparación con otros países europeos (no los punteros, ¿eh?), entre 1960 y la actualidad.
- MALNUTRICIÓN Y MORTALIDAD INFANTIL. Como consecuencia de una brutal infraalimentación, unas condiciones sanitarias que en algunas regiones eran propias del neolítico, etc., la mortalidad infantil era un serio problema. En las regiones más empobrecidas (Extremadura, Andalucía interior, Galicia interior) subsistían enfermedades endémicas derivadas de la malnutrición.
Un indicador importante es la mortalidad infantil por debajo de los 5 años. En España, en 1960 son 57 por cada 1000 niños nacidos (en Francia, 34. En Irlanda, 36). En 1970 siguen en 34 (en Francia, 24; en Irlanda, 27). Sólo en 1980 comienzan a aproximarse al resto de Europa (16 en España, 13 en Francia, 14 en Irlanda) hasta el margen actual (toda la UE está entre 5 y 7). (Fuente: UNICEF, http://www.childinfo.org/cmr/revis/db2.htm). En ChildInfo tienes también tablas diacrónicas sobre malnutrición, mortalidad en el parto (otra por el estilo, en relación con España), etc.
- EDUCACIÓN. Las cifras de educación a mediados del franquismo eran patéticas; en las regiones más atrasadas, eran propias de un país del tercer mundo. Las cifras de analfabetismo funcional eran disparatadas en comparación con Francia o el Reino Unido. El porcentaje de menores de 14 años no escolarizados (por no hablar de los jóvenes entre 16 y 18) era abrumador.
Las cifras de educación en la actualidad son un constante ascenso desde la tercermundista situación del franquismo.
http://www.childinfo.org/areas/education/pdfs/IND_Spain.pdf
Para comparar con otros países de nuestro entorno: http://www.childinfo.org/areas/education/countrylist.php?area=3
- PIB: La evolución del PIB per cápita durante el franquismo es para llorar. Por poner un ejemplo: comparando los puntos de partida de la España y la Francia posbélicas, en 1945 (2102 / 2573) con las cifras en el verano del amor 1968 (5588 / 10.493): nos DUPLICAN. España se estanca, Europa se dispara.
Octubre 18th, 2007 a las 1:44 pm
Hombre, puestos a comparar exitos sociales entre Cuba y la España de franco podria darnos la mejores cifras de los indices de alfabetización y mortandad infantil de la España de la dictadura y compararla con la de Cuba, igual se pone verde de envidia. O mejor aún, compareme que numero de compatriotas se cepillo franco entre guerra civil y posguerra para “pacificar” España y en qué numero de muertes de cubanos colaboro el Ché y vuelva a visitarnos por favor.
Octubre 18th, 2007 a las 2:08 pm
#38
A Castro también pueden sacársele luces, aparte de haberse librado del Che. Por ejemplo, Cuba es posiblemente el Estado más seguro del Caribe. Más que Florida desde luego. Aparte, hay bastante igualdad social en Cuba, aunque el nivel de pobreza es elevado. El embargo me parece condenable.
Aunque yo con Castro me limito a aplicar la doctrina izquierdista que tanto aplican a Franco: sus méritos no valen nada porque es un dictador, ha cometido torturas, asesinatos y detenciones políticas y llegó al poder por la fuerza.
Octubre 18th, 2007 a las 2:10 pm
Por cierto, si tanto odian a Franco, miren a los Ratasunos (tanto los asesinos directos como sus representantes políticos y votantes) muertos de rabia y odio. Dentro de cada Ratasuno hay como un millón de Francos, sólo que afortunadamente no comandan un ejército.
Octubre 18th, 2007 a las 2:11 pm
#46 San Chopanza dice:
En algo estamos de acuerdo.
Octubre 18th, 2007 a las 2:14 pm
#45
Demagogo, compara usted los datos de la España de la posguerra con los de la Cuba actual? Hágame esa comparación de los datos de Cuba, en cualquier época, con los de la España de 1964, por ejemplo.
Octubre 18th, 2007 a las 2:14 pm
16 No podemos competir con la cabra de la Legión. Gobierno de España dice:
…otra cosa distinta es que esos 200 y pico sean progres redomados (la mayoría con BMW, chalet y niños en los mejores colegios privados de Madrid, como suele ocurrir).
#17 elreydelabaraja (usuario registrado), dice:
¡¡¡JOJOJOJOJOJO!!! lo que suele ocurrir es que un mamón de derechas se monte la paja mental de que todos los de izquierdas van en BMW y llevan a los niños al colegio privado… y que además eso está mal y “no es de izquierdas”.
Creo,anymouse, que un post sobre los estereotipos venía bastante a cuento,y precisamente en un articulo en el que se esta opinando sobre el viaje al centro de un periodico que siempre ha sido claramente de izquierdas.
Si te has dado por aludido dentro de los estereotipos y en realidad no lo estas, lo siento, no era mi intencion ofenderte.
Tampoco creo que hayas leido en mi opinión nada sobre que la gente “de aqui” como tú dices este dentro de ellos.Es una critica a los estereotipos politicos, que en general si que existen ( echale un vistazo al anuncio televisivo de “público” y al de replica de “el pais”), no es una critica a los lectores de este blog.