Quién esté en contra de que se haga esto debería preguntarse qué le lleva a ceder parte de su dignidad como persona. ¿Es acaso porque piensa que así el PP va a perder votos?
Los muertos (caídos) en la dictadura ya tuvieron sus funerales, homenajes y tratos de favor. Ahora toca hacer lo propio con cientos de miles de personas. A quien le moleste eso que se haga mirar sus valores o el sentido de la justicia que tiene.
Sí, ví el documental y lo recuerdo por las dos hermanas. Recuerdo la declaración que hizo la más extrovertida me parece que en el congreso, preparando la ley para la memoria histórica. El documental decía que murió en el 2004.
NO SE PUEDE DEJAR DE LLORAR MIENTRAS SE VISIONA EL DOCUMENTAL.
La mayor congoja que quedaba reflejada era que no poder nunca conseguir saber (después de más de 60 años), la cantidad de ancianos que iban falleciendo mientras esperaban, la cantidad de memorias que iban desapareciendo, y la facilidad con que se volvía imposible la recuperación ( carreteras, vias de tren, urbanizaciones, ….). Y LA NULA AYUDA.
#13
Respecto a lo que comentas del reconocimiento de las víctimas, en artículo 13 del proyecto de ley se establece que se la Administración prestará ayuda a cualquier persona que solicite dicha ayuda, siempre que la persona a la que se busca haya desaparecido violentamente durante la Guerra Civil o la represión posterior. Creo que engloba a todo el mundo.
Le he echado un vistazo general a esta ley y sinceramente no sé a qué viene tanta crítica. Es mejor leer primero y luego opinar.
Que si el de los nietos vale?, y cómo crees tú que las abuelas de la plaza de mayo argentinas pudieron reconocer a los nietos que habían sido secuestrados por los militares de la junta,después de torturar y asesinar a sus padres “desaparecidos”?.
Coño, alex, no estabas informado por los “asesores científicos de los peones negros” ?, no veas como controlan CSI, y adenes varios y lo fieras que son para las “investigaciones” de campo. (Ironía?)
Los novicios fueron reconocidos por el Gobierno de Franco, por este (leete la ley) y hasta por Dios y su representante en la tierra que vive en San Pedro del Vaticano. Los asesinados por Franco y enterrados en las fosas comunes, no hay Dios que hasta ahora los haya reconocido o que haya tenido la DECENCIA de PERMITIR siquiera sacarlos de un agujero en la tierra donde agolparon sus cuerpos como si fueran animales. Supongo que tus gafas franquistas no te dejan ver la diferencia. Es normal. Esta ley no es para ti. Es para los que llevan años preguntandose en que COÑO DE PARRAFO del llamado “pacto de la transicion” se especifica que los familiares no tienen derecho a recuperar los restos de sus muertos.
Si Escolar esta mu bien todo esto, pero tu permites que en tu foro bane a la gente por tener esta firma y no querer olvidar a los últimos fusilados del franquismo …
El otro documental que más recuerdo era el que hablaba de la carretera de muerte de Málaga, cómo se ametrallaba a los civiles que se veían obligados a huir hacia almería, hasta con disparos de cruceros navales.
Y ya no me acuerdo mucho, pero el que más me asombró, el que me puso los pelos de punta, salía un viejo ya muerto, como octogenario, con mucho miedo (aún) que contaba con una libretilla con dibujos cómo el ejercito franquista masacraba a una población y cómo corría un río de sangre por una calle con desnivel al lado de la plaza del pueblo, que de ahí se le conoce así en la actualidad. Me parece que era en Badajoz o en Málaga.
La Guerra Civil fue una guerra en la que se enfrentaron españoles contra españoles y que ganaron los regulares marroquies, que se hartaron de pasar españoles a cuchillo. Le cogieron gustillo desde lo de Annual.
#23
¿dejar sin efecto una sentencia franquista significa que el asesinado “legalmente” saldrá de su tumba? ¿el que paso años pudriendose en prisión, rejuvenecerá esos años? ¿los represaliados recuperaran sus trienios para la jubilación?
¿De sentido común? Será Marianico style, porque el anular juicios sumarios no sabía yo que tuviera conexión con los homenajes a muertos. ¿Con qué más está conectado, alexito? ¿Con la liga, quizás?
Mira que eres tonto…
#33
Si todos los españoles son iguales ante la ley, yo quiero una beca, como la que tienen algunos españoles.
¿sabes que hay algo que se llama requisitos?
en este caso requisitos es que sigan enterrados por esos campos de dios.
Es vergonzoso que intentes medio justificar no se que cosas.
No te envilezcas.
#38
¿Alguien ha dicho que las victimas en el bando rebelde no fuesen victimas?
creo que muy pocos, llevados por la ira.
¿Alguien ha dicho que las victimas en el bando gubernamental no fuesen victimas?
creo que muchos, llevados por la ira.
yqué, estás en lo cierto: era Badajoz y además del famoso episodio de la plaza de toros, donde algunos regulares marroquíes estoquearon a presos republicanos, el testimonio, que como bien dices era póstumo, ya que el hombre falleció poco después del rodaje del material y antes de emitirse el reportaje, narraba de manera espeluznante cómo se amontonaban cadáveres en una de las plazas más céntricas de la capital extremeña y corrían regueros de sangre hacia los imbornales.
Por cierto, he estado leyendo uno de esos panfletos de César Vidal (mea culpa, lo sé), donde el pígnico pseudohistoriador niega que la matanza de Yagüe en Badajoz de 4.000 republicanos, admitida por el propio general, fuera cierta. Bueno, también dice que la culpa de las muertes en Gernika fue de que las casas eran de poca calidad constructiva y que el Gobierno Vasco no había preparado refugios. Si no fuera porque se habla de muerte y guerra, el tal libro sería de risa
Y que coño tiene que ver esa perorata que acabas de vomitar con que lo que yo he dicho? El que Carrillo estuviera de acuerdo en que hubiera rey en España significa que tambien estaba de acuerdo en que los familiares no podian desenterrar a sus muertos? Cuando ha dicho eso Carrillo?
Respecto al ultimo parrafo, fijate si estaras equivocado, que el presidente, dada la falta de apoyos parlamentarios, estaba dispuesto ya antes del verano a renunciar a sacar esta ley adelante en esta legislatura: si alguien la ha impulsado a ultima hora ha sido Izquierda Unida, uno de sus principales promotores. Asi que, de personalismos en esta ley, los menos. Claro, que siempre es mas aprovechable politicamente para la oposicion del PP dispararle al presidente (caza mayor) que a Llamazares (caza menor). Repito: PIENSA POR TI MISMO Y NO POR FEDEGGICO, LEETE LA LEY
“Si el gobierno saca esto ahora es porque su presidente es una persona rencorosa y revanchista que trata de vengar de alguna manera el fusilamiento de su abuelo el capitán.”
Lo dices en serio??..¡Ah..!!que estas bromeando en el recreo..
Ya te digo: Franco se trajo a una manada de cafres llamada “regulares”, algunos de los cuales ya habian probado el sabor de la sangre hispana en el desastre de Annual (11.000 soldados españoles masacrados por solo 1000 bajas de rifeños) y le habian encontrado el gustillo. En aquel tiempo, el ejercito español era tan inepto en la guerra que lo unico que podian hacer para someter a los rifeños era luchar desde la seguridad de los aviones, gaseandolos con gas mostaza. Ese era el glorioso ejercito español que se alzo en armas en el 36. Un ejercito al que le costo tres años derrotar a una republica totalmente desorganizada y enfrentada a ella misma. Un ejercito que solo fue valiente peleando contra su propio pueblo ¿Ese es el honor del ejercito que quieren defender los que no quieren abrir las fosas?
A cabo de poner en emule el documental completo, a ver si cae. Han caido unos cuantos bits. los suficientes como para oir unas palabras del General Mola en Julio de 1936:
“Hay que sembrar el terror, hay que dejar sensacion de dominio eliminando sin escrupulos ni vacilaciones a todo aquel que no piense como nosotros”
Y de Franco, tambien en 1936:
“Salvaré a España del Marxismo cueste lo que cueste. No dudaríe an matar a media España, si tal fuera el precio a pagar para pacificarla”
Hoy me he desayunado con un artículo en The Independent:
Octubre 10th, 2007 a las 2:13 pm
Octubre 10th, 2007 a las 2:19 pm
Octubre 10th, 2007 a las 2:24 pm
Porque el adn analizado concide con el de sus familiares
Octubre 10th, 2007 a las 2:25 pm
Quién esté en contra de que se haga esto debería preguntarse qué le lleva a ceder parte de su dignidad como persona. ¿Es acaso porque piensa que así el PP va a perder votos?
Octubre 10th, 2007 a las 2:26 pm
Sus familiares directos,hijos-nietos.
Octubre 10th, 2007 a las 2:26 pm
cómo se puede saber por ADN que el muerto analizado era Emilio Silva Faba?
Comparando el ADN de los restos con el ADN de sus parientes.
Octubre 10th, 2007 a las 2:28 pm
Octubre 10th, 2007 a las 2:29 pm
y hasta el de sobrinos
Octubre 10th, 2007 a las 2:30 pm
Octubre 10th, 2007 a las 2:51 pm
Gracias Nacho, se me han saltao las lagrimas.
Felicidades profesionales y personales a quien ha hecho esa presentacion.
Octubre 10th, 2007 a las 2:54 pm
Octubre 10th, 2007 a las 3:01 pm
#11
Los muertos (caídos) en la dictadura ya tuvieron sus funerales, homenajes y tratos de favor. Ahora toca hacer lo propio con cientos de miles de personas. A quien le moleste eso que se haga mirar sus valores o el sentido de la justicia que tiene.
Octubre 10th, 2007 a las 3:16 pm
Octubre 10th, 2007 a las 3:20 pm
Octubre 10th, 2007 a las 3:27 pm
http://img527.imageshack.us/img527/1504/1191969552124memoriahisch8.jpg
Sí, ví el documental y lo recuerdo por las dos hermanas. Recuerdo la declaración que hizo la más extrovertida me parece que en el congreso, preparando la ley para la memoria histórica. El documental decía que murió en el 2004.
NO SE PUEDE DEJAR DE LLORAR MIENTRAS SE VISIONA EL DOCUMENTAL.
La mayor congoja que quedaba reflejada era que no poder nunca conseguir saber (después de más de 60 años), la cantidad de ancianos que iban falleciendo mientras esperaban, la cantidad de memorias que iban desapareciendo, y la facilidad con que se volvía imposible la recuperación ( carreteras, vias de tren, urbanizaciones, ….). Y LA NULA AYUDA.
Octubre 10th, 2007 a las 3:44 pm
#13
Respecto a lo que comentas del reconocimiento de las víctimas, en artículo 13 del proyecto de ley se establece que se la Administración prestará ayuda a cualquier persona que solicite dicha ayuda, siempre que la persona a la que se busca haya desaparecido violentamente durante la Guerra Civil o la represión posterior. Creo que engloba a todo el mundo.
Le he echado un vistazo general a esta ley y sinceramente no sé a qué viene tanta crítica. Es mejor leer primero y luego opinar.
Octubre 10th, 2007 a las 3:50 pm
#16 ipon
la critica viene a que… bueno… a que hay que criticar lo que haga el gobierno por rojos, sectarios, progres, rojos y sectarios. Eso mismo.
Octubre 10th, 2007 a las 3:54 pm
#14 Soberano
Eres un soberano gilipollas.
Octubre 10th, 2007 a las 3:54 pm
“Si no valieron los juicios sumarios, tampoco valieron homenajes ni zarandajas similares”
¿Eso en qué curso de derecho sale?
Octubre 10th, 2007 a las 3:56 pm
#7 Alex_R.I. dice:
Que si el de los nietos vale?, y cómo crees tú que las abuelas de la plaza de mayo argentinas pudieron reconocer a los nietos que habían sido secuestrados por los militares de la junta,después de torturar y asesinar a sus padres “desaparecidos”?.
Coño, alex, no estabas informado por los “asesores científicos de los peones negros” ?, no veas como controlan CSI, y adenes varios y lo fieras que son para las “investigaciones” de campo. (Ironía?)
Octubre 10th, 2007 a las 3:56 pm
Si esto se hubiese hecho hace 20 años, ya habría llegado tarde. El que se haga ahora es vergonzoso. Si no se hace ahora, es inconcebible.
Octubre 10th, 2007 a las 3:56 pm
Octubre 10th, 2007 a las 4:01 pm
Octubre 10th, 2007 a las 4:05 pm
Los novicios fueron reconocidos por el Gobierno de Franco, por este (leete la ley) y hasta por Dios y su representante en la tierra que vive en San Pedro del Vaticano. Los asesinados por Franco y enterrados en las fosas comunes, no hay Dios que hasta ahora los haya reconocido o que haya tenido la DECENCIA de PERMITIR siquiera sacarlos de un agujero en la tierra donde agolparon sus cuerpos como si fueran animales. Supongo que tus gafas franquistas no te dejan ver la diferencia. Es normal. Esta ley no es para ti. Es para los que llevan años preguntandose en que COÑO DE PARRAFO del llamado “pacto de la transicion” se especifica que los familiares no tienen derecho a recuperar los restos de sus muertos.
Octubre 10th, 2007 a las 4:05 pm
#22 Soberano es cosa de hombres dice:
Octubre 10th, 2007 a las 3:56 pm
(como si este país no tuviera problemas mucho más graves)
Desde luego. Llevas toda La Razón. Por ejemplo, es imperdonable que nuestro himno siga sin tener letra.
Octubre 10th, 2007 a las 4:05 pm
Octubre 10th, 2007 a las 4:06 pm
Si Escolar esta mu bien todo esto, pero tu permites que en tu foro bane a la gente por tener esta firma y no querer olvidar a los últimos fusilados del franquismo …
http://barcelona.indymedia.org/usermedia/image/8/27sep.jpg
Tu foro esta “moderado” por los mismos que reaccionarios …
Octubre 10th, 2007 a las 4:06 pm
#23
¿para que es un juicio y cuales son sus efectos?
¿para que es un homenaje y cuales son sus efectos?
Esto va a ser interesante.
Octubre 10th, 2007 a las 4:07 pm
#19
En el de “dame argumentos, Fedeggico, que los rojos vienen apretando”.
Octubre 10th, 2007 a las 4:08 pm
continuación de 15:
Hubo una época que se emitieron una serie de documentales por la 2, de varias temáticas, uno de ellos fue “Otro mundo es posible”, aparte de éste, me parece que “Recuerdos de la memoria histórica” :
http://www.memoriahistorica.org/alojados/periquete/paginas/galeria.html
El otro documental que más recuerdo era el que hablaba de la carretera de muerte de Málaga, cómo se ametrallaba a los civiles que se veían obligados a huir hacia almería, hasta con disparos de cruceros navales.
Y ya no me acuerdo mucho, pero el que más me asombró, el que me puso los pelos de punta, salía un viejo ya muerto, como octogenario, con mucho miedo (aún) que contaba con una libretilla con dibujos cómo el ejercito franquista masacraba a una población y cómo corría un río de sangre por una calle con desnivel al lado de la plaza del pueblo, que de ahí se le conoce así en la actualidad. Me parece que era en Badajoz o en Málaga.
Octubre 10th, 2007 a las 4:10 pm
#22 Soberano es cosa de hombres dice:
Octubre 10th, 2007 a las 3:56 pm
(como si este país no tuviera problemas mucho más graves)
—————————————————-
Endeluego, por qué no iza la bandera nacional el puticlub de paquirrín?, eín, queremos de sabé ¡¡¡¡¡
Octubre 10th, 2007 a las 4:13 pm
La Guerra Civil fue una guerra en la que se enfrentaron españoles contra españoles y que ganaron los regulares marroquies, que se hartaron de pasar españoles a cuchillo. Le cogieron gustillo desde lo de Annual.
Octubre 10th, 2007 a las 4:16 pm
Octubre 10th, 2007 a las 4:17 pm
#23
¿dejar sin efecto una sentencia franquista significa que el asesinado “legalmente” saldrá de su tumba? ¿el que paso años pudriendose en prisión, rejuvenecerá esos años? ¿los represaliados recuperaran sus trienios para la jubilación?
Octubre 10th, 2007 a las 4:18 pm
Octubre 10th, 2007 a las 4:19 pm
¿De sentido común? Será Marianico style, porque el anular juicios sumarios no sabía yo que tuviera conexión con los homenajes a muertos. ¿Con qué más está conectado, alexito? ¿Con la liga, quizás?
Mira que eres tonto…
Octubre 10th, 2007 a las 4:21 pm
#33
Si todos los españoles son iguales ante la ley, yo quiero una beca, como la que tienen algunos españoles.
¿sabes que hay algo que se llama requisitos?
en este caso requisitos es que sigan enterrados por esos campos de dios.
Es vergonzoso que intentes medio justificar no se que cosas.
No te envilezcas.
Octubre 10th, 2007 a las 4:23 pm
Octubre 10th, 2007 a las 4:23 pm
#35
El “se opto” es un tanto impersonal
¿quien opto?
Octubre 10th, 2007 a las 4:26 pm
#38
¿Alguien ha dicho que las victimas en el bando rebelde no fuesen victimas?
creo que muy pocos, llevados por la ira.
¿Alguien ha dicho que las victimas en el bando gubernamental no fuesen victimas?
creo que muchos, llevados por la ira.
Octubre 10th, 2007 a las 4:27 pm
yqué, estás en lo cierto: era Badajoz y además del famoso episodio de la plaza de toros, donde algunos regulares marroquíes estoquearon a presos republicanos, el testimonio, que como bien dices era póstumo, ya que el hombre falleció poco después del rodaje del material y antes de emitirse el reportaje, narraba de manera espeluznante cómo se amontonaban cadáveres en una de las plazas más céntricas de la capital extremeña y corrían regueros de sangre hacia los imbornales.
Por cierto, he estado leyendo uno de esos panfletos de César Vidal (mea culpa, lo sé), donde el pígnico pseudohistoriador niega que la matanza de Yagüe en Badajoz de 4.000 republicanos, admitida por el propio general, fuera cierta. Bueno, también dice que la culpa de las muertes en Gernika fue de que las casas eran de poca calidad constructiva y que el Gobierno Vasco no había preparado refugios. Si no fuera porque se habla de muerte y guerra, el tal libro sería de risa
Octubre 10th, 2007 a las 4:29 pm
Octubre 10th, 2007 a las 4:29 pm
#35
Y que coño tiene que ver esa perorata que acabas de vomitar con que lo que yo he dicho? El que Carrillo estuviera de acuerdo en que hubiera rey en España significa que tambien estaba de acuerdo en que los familiares no podian desenterrar a sus muertos? Cuando ha dicho eso Carrillo?
Respecto al ultimo parrafo, fijate si estaras equivocado, que el presidente, dada la falta de apoyos parlamentarios, estaba dispuesto ya antes del verano a renunciar a sacar esta ley adelante en esta legislatura: si alguien la ha impulsado a ultima hora ha sido Izquierda Unida, uno de sus principales promotores. Asi que, de personalismos en esta ley, los menos. Claro, que siempre es mas aprovechable politicamente para la oposicion del PP dispararle al presidente (caza mayor) que a Llamazares (caza menor). Repito: PIENSA POR TI MISMO Y NO POR FEDEGGICO, LEETE LA LEY
Octubre 10th, 2007 a las 4:35 pm
“Si el gobierno saca esto ahora es porque su presidente es una persona rencorosa y revanchista que trata de vengar de alguna manera el fusilamiento de su abuelo el capitán.”
Lo dices en serio??..¡Ah..!!que estas bromeando en el recreo..
Octubre 10th, 2007 a las 4:35 pm
#41
Ya te digo: Franco se trajo a una manada de cafres llamada “regulares”, algunos de los cuales ya habian probado el sabor de la sangre hispana en el desastre de Annual (11.000 soldados españoles masacrados por solo 1000 bajas de rifeños) y le habian encontrado el gustillo. En aquel tiempo, el ejercito español era tan inepto en la guerra que lo unico que podian hacer para someter a los rifeños era luchar desde la seguridad de los aviones, gaseandolos con gas mostaza. Ese era el glorioso ejercito español que se alzo en armas en el 36. Un ejercito al que le costo tres años derrotar a una republica totalmente desorganizada y enfrentada a ella misma. Un ejercito que solo fue valiente peleando contra su propio pueblo ¿Ese es el honor del ejercito que quieren defender los que no quieren abrir las fosas?
Octubre 10th, 2007 a las 4:35 pm
#42
Creo que el “hacer honor” será igualitario, pero el resto del trato (social y económico) es disparatadamente desigual e imposible de equilibrar.
Octubre 10th, 2007 a las 4:45 pm
LA MEMORIA RECOBRADA.-
http://www.televisiondigital.electronicafacil.net/programaciontv/Article604.html
Octubre 10th, 2007 a las 4:48 pm
Octubre 10th, 2007 a las 4:49 pm
A cabo de poner en emule el documental completo, a ver si cae. Han caido unos cuantos bits. los suficientes como para oir unas palabras del General Mola en Julio de 1936:
“Hay que sembrar el terror, hay que dejar sensacion de dominio eliminando sin escrupulos ni vacilaciones a todo aquel que no piense como nosotros”
Y de Franco, tambien en 1936:
“Salvaré a España del Marxismo cueste lo que cueste. No dudaríe an matar a media España, si tal fuera el precio a pagar para pacificarla”
Hoy me he desayunado con un artículo en The Independent:
http://news.independent.co.uk/europe/article3043748.ece
del que recomiendo la lectura atenta.
En uno de sus párrafos, se dice:
“The PP has never dissociated itself from Franco, and many members covertly admire him.”
Sin comentarios, porque es ya para vomitar.
Octubre 10th, 2007 a las 4:51 pm
Piezas, si estás ahi, he posteado un escrito con un enlace al periódico Independent. a ver si lo recuperas.