Oct 08
Que se haga justicia de una vez
Salomé García
Vaya por delante que en este tema soy radical. Me enferma que esta democracia de la que presumimos y aquella transición que evocamos como cuasi perfecta haya dejado un rastro de injusticias que siguen provocando agravios 30 años después. Quiero un país en el que no haya que rememorar el pasado continuamente, pero porque ya no haya cuentas que saldar. Quiero que el Valle de los Caídos se estudie en los colegios como el mayor monumento al horror de cuantos siguen en pie en España; que los familiares de los condenados a trabajos forzados que reposan en sus nichos (unos 25.000, nada menos) puedan recuperar esos huesos y erradicar la tortura de saber que sus deudos comparten tumba con quienes fueron sus verdugos. Quiero que se niegue a los joseantonianos y franquistas el derecho a manifestarse cada 20 de noviembre a favor de la dictadura y que se haga con la misma fuerza con la que se reprime a los abertzales radicales que propugnan la violencia de ETA.
Quiero que desaparezcan las placas, los escudos y las estatuas que exaltan a Franco en todo el territorio nacional, porque no hay democracia que se precie que no elimine los vestigios de la dictadura que la precedió. Quiero dinero público para abrir cuantas fosas comunes estén localizadas. Que ningún gobierno de España escatime un euro para devolver la paz a quienes quieren un
lugar digno donde llorar a sus muertos.
Quiero que todos los particulares e instituciones que lo reclamen puedan recuperar los documentos que les fueron arrebatados en la guerra; ésos que algunos prefieren podridos en los sótanos del Archivo de Salamanca antes que en los cajones de sus legítimos dueños. Quiero un parador nacional (y a precios razonables) en el pazo coruñés de Meirás, que aún forma parte del patrimonio de la familia Franco. Y, por su puesto, que no vuelva nadie a subvencionar la Fundación Franco.
Quiero un gobierno que desee lo mismo que yo y un partido de la oposición que no tenga complejos en cortar las amarras con la dictadura.
Y lo quiero ya, que muchos se están muriendo sin que se haya hecho justicia.
——————
Octubre 8th, 2007 a las 2:27 pm Vota el comentario:
Lo de las subenciones a la Fundación Franco nunca lo llegaré a entender. A ver que pasa…
Octubre 8th, 2007 a las 2:34 pm Vota el comentario:
subvenciones* perdón…
Octubre 8th, 2007 a las 2:35 pm Vota el comentario:
subvención*, perdón…
Octubre 8th, 2007 a las 2:37 pm Vota el comentario:
Sólo le falta pedir que se instaure el crimental.
Octubre 8th, 2007 a las 2:40 pm Vota el comentario:
No pide nada esta… ¡Como si fuéramos un país civilizado!
Octubre 8th, 2007 a las 2:41 pm Vota el comentario:
Todos sabemos a quién molesta esta ley.
Octubre 8th, 2007 a las 2:47 pm Vota el comentario:
Es nauseabundo, lo de la Salomé ésta. Hace falta tener una desvergüenza supina, y desconocer la Historia, para decir lo que dice.
Aprobar esta aberración de ley será la puntilla para ZP, ya sin el apoyo fundamental del grupo Prisa. ¿En 2007, y reabriendo tumbas, cunetas y fosas?
Octubre 8th, 2007 a las 2:47 pm Vota el comentario:
“Quiero un país en el que no haya que rememorar el pasado continuamente”.
Pues… no lo parece.
Octubre 8th, 2007 a las 2:48 pm Vota el comentario:
#6 -> #7
Octubre 8th, 2007 a las 2:49 pm Vota el comentario:
El PP es un partido franquista, y como tal hará todo lo que esté en sus manos para evitar que se haga justicia con las víctimas de la dictadura.
Octubre 8th, 2007 a las 2:55 pm Vota el comentario:
‘¿En 2007, y reabriendo tumbas, cunetas y fosas?’
En 1937 mucha gente fue fusilada y tirada por ahí sin ningún miramiento.
Hasta 1975 no la palmó el dictador.
En 1977, durante la Transición, se cuidó mucho de no molestar demasiado a los franquistas, ya que lo principal era buscar un consenso para empezar un proyecto democrático estable.
Hasta 2007 nadie ha restaurado el honor y la dignidad de los muertos y sus familiares. El motivo era siempre el mismo: que no era el tiempo propicio, sólo que antes era porque era demasiado pronto y ahora demasiado tarde.
Como dije durante la participación española en Iraq, el PP celebra con tanta alegría que se derriben estatuas de Sadam, pero, ¿por qué no actúa igual con el dictador que tuvimos aquí?
Octubre 8th, 2007 a las 2:58 pm Vota el comentario:
#4 Alex_R.I.
Eso lo dejamos para el futuro. La policía del pensamiento ya llegará …. y tú te cagarás.
Octubre 8th, 2007 a las 3:03 pm Vota el comentario:
La forma de aprobar la ley ha sido la adecuada. No se podían anular los juicios del franquismo en bloque -aunque si podrían haber sido anulados los juicios políticos- pero permiten que particulares reclamen a la administración la nulidad y la reposición de la honra y los bienes robados por ese atajo de ladrones en nombre de Dios que les toco sufrir a nuestros mayores.
Si algo me dice que este asunto no está tan mal es que se hayan opuesto precisamente dos de los bomberos-pirómanos de nuestra democracia, PP y ERC.
Octubre 8th, 2007 a las 3:07 pm Vota el comentario:
No, si no se trata de fiscalizar lo que piensas, alexito, si eso ya lo sabemos. Se trata de legislar lo público, y limpiarlo de la mierda fascista.
Lo de ERC ya clama al cielo, joder, qué gente…
Octubre 8th, 2007 a las 3:09 pm Vota el comentario:
Es lo mismo que pasa en los foros de escolar;
Se puede decir que al presidente de Venezuela le tenían que meter una bala entre los ojos:
http://www.escolar.net/foro/viewtopic.php?p=347896&highlight=#347896
Pero si pones esta firma recordando a los últimos fusilados del franquismo te banean;
http://barcelona.indymedia.org/usermedia/image/8/27sep.jpg
Democracia a la Española xDDDD
Octubre 8th, 2007 a las 3:10 pm Vota el comentario:
Y E.R.C., con qué sale ahora? Y de verdad, a alguién le importa una mierda?.
Octubre 8th, 2007 a las 3:13 pm Vota el comentario:
#7 sinacritud dice:
Esto es el mundo al revés…Vaya jeta que tiene el tío. Resulta que es de “desvergüenza supina” querer justicia de una vez por todas para personas inocentes que sufrieron durante 40 años la ignominia de la dictadura franquista…Y seguro que usted será de los que se lamentará profundamente de los asesinatos cometidos por Stalin, Hitler o Pinochet, no? ¿te crees tú que aqui no hubo desapariciones y asesinatos?. Personas que no saben donde estan enterrados sus familiares asesinados por paletos franquistas?. En mi pueblo sin ir más lejos el cacique franquista de turno hacía listas de los que había que “ajusticiar” sin más motivo que el hecho de que tenía enemistad con él. Entre ellos: mi bisabuelo, que ni era franquista, ni era republicano, ni ostias…era un campesino que no soportaba la actitud altiva y chulesta del hijoputa del cacique. Y ahí apareció en una lista negra. Te parece que eso está muy bien? Te crees tu que lo que te estoy contando es una puta historia de miedo, pues ocurrió de verdad. Y si no te gusta que se reabra la página más desgraciada de la historia de España, pues te jodes.
Octubre 8th, 2007 a las 3:13 pm Vota el comentario:
Del diario de sesiones del Parlamento Europeo, poco después de la intervención de Tristón sobre la moción de condena del franquismo que dejó ojipláticos a los miembros del grupo popular europeo. Responde Hans-Gert Pöttering, oséase su jefe en el PPE:
“Herr Präsident! Als Katholik möchte ich sagen, dass wir für die Menschenwürde, die Menschenrechte, den Rechtsstaat, die Demokratie und die Freiheit eintreten. Wir halten Diktatoren und Anhänger eines totalitären Regimes — sei es des Faschismus, des Nationalsozialismus oder des Kommunismus — nicht für geeignet, unsere Ideale zu verteidigen. Wir verteidigen unsere Ideale mit unseren eigenen Überzeugungen.
(Beifall)”
Traduzco:
“Señor Presidente! Como católico quiero decir que nosotros defendemos la dignidad humana, los derechos humanos, el estado de derecho, la democracia y la libertad. Consideramos que los dictadores y los partidarios de un régimen totalitario -ya sea del fascismo, del nacionalsocialismo o del comunismo- no están en condiciones de defender nuestros ideales. Nosotros defendemos nuestros ideales con nuestras propias convicciones
(Aplausos)”
El PP español fue el único grupo dentro del Grupo Popular europeo que no apoyó la moción.
Octubre 8th, 2007 a las 3:16 pm Vota el comentario:
(Alomojó es que va a quedar un poco en evidencia que el PP es una anomalía…)
Octubre 8th, 2007 a las 3:22 pm Vota el comentario:
18 Es que, en efecto, es imposible encontrar en Europa occidental un solo partido mínimamente mayoritario que reivindique algún pasado fascista. Excepto en nuestro país. Tócate los cojones.
Octubre 8th, 2007 a las 3:30 pm Vota el comentario:
si hay que quitar las estatuas de franco por lo cabron que fue, se tendrian quitar practicamente cualquier estatua de reyes, gobernadores, etc. que hay en españa. franco, aunque no nos guste, es historia de españa.
Octubre 8th, 2007 a las 3:30 pm Vota el comentario:
16, hubo muchos casos como el que cuentas, por desgracia. Pero también hubo una transición que CERRÓ todo esto. No ha habido en 30 años quien lo removiera hasta que llegó el nieto del agüelo, muy rojo él, para reabrir heridas ya cerradas. Y lo hace porque quiere ganar, ahora, una guerra que perdió. Y tuvimos una dictadura franquista en lugar de una dictadura comunista, que es lo que hubiera habido si gana el otro bando. ¿Peor, mejor o igual?
Octubre 8th, 2007 a las 3:31 pm Vota el comentario:
Vete a decirles a los alemanes que repongan las estatuas de Hitler y tal porque, oye, es su historia…
Octubre 8th, 2007 a las 3:35 pm Vota el comentario:
y lo mejor de todo es que… Fraga sigue ejerciendo!!! Así nos va…
Alianza popular no queria ésta constitucion y voto en contra, luego, con la transicion = olvido, se subieron al carro… Asi no se puede..
Octubre 8th, 2007 a las 3:36 pm Vota el comentario:
No se puede poner en el mismo saco PP y ERC aunque hayan votado lo mismo, ya que ERC y IU fueron los impulsores de esta ley (aunque fué tirada atrás por el PSOE para hacer la suya).
Aqui se explican algunas de las razones del voto negativo de ERC: http://www.europapress.es/00066/20071006122615/erc-critica-despues-30-anos-ley-memoria-historica-solo-dice-franquismo-fue-ilegitimo.html
Octubre 8th, 2007 a las 3:36 pm Vota el comentario:
Esto… “lo que hubiera habido si gana el otro bando” lo adivinaste con las velas negras, con la bola de cristal..? Lo que hubo fue una dictadura del mayor genocida de la Historia de España, que es con lo que podemos comparar, amosdigoyo…
Octubre 8th, 2007 a las 3:36 pm Vota el comentario:
Alex, ya me dirás qué de raro hay en la exigencia a un partido democrático para que condene una dictadura violenta con buena parte de sus compatriotas.
Octubre 8th, 2007 a las 3:37 pm Vota el comentario:
#21 Pero también hubo una transición que CERRÓ todo esto
Cuando una herida se cierra, pero todavía está infectada, acaba gangrenándose.
Y cuando la herida está llena de cunetas con cadáveres sin identificar, es que está infectada.
Y tuvimos una dictadura franquista en lugar de una dictadura comunista, que es lo que hubiera habido si gana el otro bando
La bola de cristal que le permite ver realidades alternativas dónde la ha comprado? Es que la mía está en el taller, que sólo me pillaba la COPE…
Octubre 8th, 2007 a las 3:41 pm Vota el comentario:
#21 sinacritud dice:
Deja ya la propaganda, esa no es la solución para el tema.
1º.- No fue por desgracia. Hubo una clara intencionalidad, existieron crímenes de guerra, razzias, matanzas indiscriminadas e injustificables. TOTAL CONCIENCIA Y SADISMO, saña, poco tiene que ver con accidentes, o cosas inevitables o de fuerza mayor.
2º.- Sí se ha removido, incluso antes del fallecimiento del mayor asesino de españoles de la historia de españa: FRANCO. Sólo que se exiliaban, se escondían, morían en la cárcel o a palos. SIEMPRE, desde el primer momento de la desaparición o del asesinato o de la ejecución, el familiar, el vecino, el amigo, … quiso saber qué había sucedido o cómo mínimo, siempre recuperar el cuerpo y darle una digna sepultura.
3º. No sé de qué miedo te aterras aún hoy día, que tiemblas que sólo se sepa el pasado; no creo que ya quede nadie con ganas de reabrir guerras del pasado, ni a contiendas civiles.
4º.- GRACIAS que reconoces que fue una dictadura. Ahora, da un paso más y la condenas. Europa, el mundo entero ya lo ha hecho, no importa la pantomina del PP, queriendo mirar hacia otro lado.Otra cosa es que alguna vez lo reconozcan públicamente, que tengan la decencia ni la dignidad de pedir perdón a las víctimas del terrorismo franquista.
Octubre 8th, 2007 a las 3:42 pm Vota el comentario:
No sé, piezas, yo leo en el texto este a una tia que quiere que se encarcele a los nostálgicos de franco, como si fueran comparables con los batasunis.
Si por lo menos los nostálgicos quemaran cajeros dia sí dia también… pero al fin y al cabo sólo arman el show un dia al año. Me sorprende que en este caso los defensores del “derecho a expresar ideas políticas por muy incómodas que sean” no salgan de entre las piedras.
Octubre 8th, 2007 a las 3:45 pm Vota el comentario:
yepa, ¿condenas el franquismo?OPINIÓN MÚ PREVENTIVA
Octubre 8th, 2007 a las 3:47 pm Vota el comentario:
Es una vergüenza lo de este país. En toda Europa se consideran héroes a los que lucharon contra el fascismo, tienen estatuas y se les hacen homenajes. Ayer se celebró el XIX homenaje al guerrillero español, luchadores contra el fascismo, y no se ha hecho ni una sola mención en ningún sitio. La Ley se queda corta, muy corta. Aquí hemos tenido una dictadura, tenemos fosas con miles de muertos que aún hoy figuran como desaparecidos. Debe ser el gobierno quien exhume los cuerpos, no las familias, y pongan, tanto a los vivos como a los muertos, en el lugar que se merecen, por su infatigable lucha contra el fascismo y en defensa del régimen legal.
Octubre 8th, 2007 a las 3:47 pm Vota el comentario:
Los nostalgicos como tú queman personas.
No me seas más hijodeputa de lo que te parieron, Alex.
Octubre 8th, 2007 a las 3:51 pm Vota el comentario:
Aunque no me gusta escribir con mayúsculas, hoy voy a hacer una excepción:
OLE TUS COJONES, ESCOLAR!!!!!!!!!!!!!!
Octubre 8th, 2007 a las 3:55 pm Vota el comentario:
Lo primero que debería estar en la ley, es una CONDENA AL FRANQUISMO , que no la hace.
Octubre 8th, 2007 a las 4:00 pm Vota el comentario:
Murió en la cama el centenario Serrano Súñer, cuando estaba demostrado que había sido el culpable, entre otras muchas cosas, de que tantos españoles republicanos murieran en los campos de exterminio nazi.
¿Nadie que se confiese de derechas entre los que invadís este lugar, va a guardar un respeto por los compatriotas que murieron de forma peor que los perros en aquellos lugares?
¿Dónde están vuestros valores morales, la piedad por ejemplo, ya que siempre os habéis jodido en la justicia?
¿De verdad entre estas nuevas generaciones también ha nacido gente sin conciencia, alimañas, esa es la herencia que habéis recibido?
Octubre 8th, 2007 a las 4:02 pm Vota el comentario:
Desgraciadamente, Alex, los nostálgicos de la dictadura son tan chungos o más que los batasunis tanto en el terreno propagandístico como el “apologeta”, puesto que en ambos terrenos disponen de mayor capacidad de influencia. No lo son en la actualidad en el terreno de la violencia física tal vez por desigualdad de oportunidades, pero sin duda lo son con cierto repunte en los últimos años en el terreno de la violencia ideológica, es decir, ocasionando un sentimiento de miedo que se manifiesta en la realidad a través de silencios que no debían producirse en un país sano desde el punto de vista democrático.
Hay mucha hipocresía entre quienes exigen la mayor dureza de trato hacia el independentismo y excusan con argumentos débiles la violencia de un régimen fascista sufrido en patria propia, Alex.
Octubre 8th, 2007 a las 4:04 pm Vota el comentario:
esteee y eso Natxox a qué viene?
Y lo de quemar personas: ¿?
Octubre 8th, 2007 a las 4:06 pm Vota el comentario:
quiere ganar, ahora, una guerra que perdió
Ganar, perder… creo que shoy en dia solo razona asi un bando, y solo un bando justifica ciertas cosas porque ganó la guerra. te has retratado.
Y tuvimos una dictadura franquista en lugar de una dictadura comunista, que es lo que hubiera habido si gana el otro bando
A mi lo que me gustaria saber es que habriamos tenido si no hubiese habido guerra. Por que la empezaron los nacionales. Ya sabes, hay un gobierno democratico, unos militares que se sublevan, y empieza todo el pollo. Lo que me hubiese gustado es que esos militares no se hubiesen sublevado.
Y me callo con el resto, por que uno quiere ser educado.
Octubre 8th, 2007 a las 4:06 pm Vota el comentario:
Quienes fueron despojados de sus bienes, que sean compensados económicamente por ley, (es imposible ponerle precio a una vida, al dolor y a los sentimientos).
Los libeggales lo tienen clarísimo, 3000 euros y te callas la puta boca.
Hace cuatro días el Supremo dictaminó que el Ayuntamiento de San Javier dio una licencia ilegalmente, que la empresa del alcalde la edificó ilegalmente,
Al mismo tiempo el mismo tribunal dijo que no procedía demoler el edificio y restablecer la situación porque los gilipollas que habían comprado la casa en la playa no tenían la culpa.
Devolvió las actuaciones al tribunal de lo contencioso administrativo, el cual dijo que estaban prescritas.
Volvieron al juzgado de lo penal de san javier y no las admitieron a trámite por fuera de plazo.
En resumen, si eres alcalde, constructor y comisionista, te las llevas dobladas y si se hace justicia estás dejando sin casa de la playa a quienes la han comprado de buena fe.
No se restituye el bien común porque perjudica a quienes obraron de buena fe.
Hasta aquí de acuerdo.
Para hacer justicia, el constructor, el que dio la licencia y el vendedor, son los estafadores que tendrían que resarcir a los propietarios y pagar sus delitos en indemnizaciones y en carcel, entonces, Alex, cornudillo, no vengas a hablar de justicia, cacho cabrón.
Octubre 8th, 2007 a las 4:07 pm Vota el comentario:
Sí, piezas, la gente está acojonaíta con los abuelos de las banderitas.
E Ynestrillas tiene un peso decisivo en la política nacional, sí. La gente se manifiesta pidiendo protección contra el terror ynestrillense, sí.
Y no seas manipulador, piezas, que aquí nadie dice que haya que encarcelar al independentismo, sino al batasunismo. Y no por independentista, sino por tener la mala costumbre de incendiar bienes privados y públicos.
Octubre 8th, 2007 a las 4:09 pm Vota el comentario:
#39 Y dale con los insultos. Si por lo menos fueran ingeniosos, pero ni eso.
Y de qué hablas ahora, de un ayuntamiento? Pues Messi metió un gol con la mano la temporada pasada, eso sí que fue injusto.
Octubre 8th, 2007 a las 4:11 pm Vota el comentario:
Zapatero pasará a la historia como el presidente que nos sacó de la guerra de Irak y el que zanjó los agravios comparativos generados por los insurrectos que ganaron la guerra del 36 con la ayuda de los criminales fascistas Hitler y Mussolini.
Esta ley hará justicia y obligará a las derechas a condenar aquellas barbaridades, porque toda la Europa democrática se va a quedar mirando a los representantes del PP para ver sus reacciones. Si condenaran la dictadura, sus excesos y sus injusticias, todavía podrían merecer un respeto de sus colegas europeos. Ese debe ser el punto final y no otro.
Octubre 8th, 2007 a las 4:15 pm Vota el comentario:
38, ése es vuestro error. No reconocer la situación prerrevolucionaria de España desde 1931 hasta 1936, asomada al abismo de la anarquía, y culpar a los militares que se sublevaron. Otra cosa distinta es el régimen de terror, persecución, exterminio y represión desproporcionada que implantó Franco tras su victoria. Dicho esto sin dolerme prendas, me pregunto de nuevo qué hubieran hecho los otros, en caso de ganar, y dónde estaríamos ahora.
Octubre 8th, 2007 a las 4:16 pm Vota el comentario:
#43
Creo que al final el lobo se comía a Caperucita. O no, espera, que eso era en el cuento que no nos contaron tantas veces…
Octubre 8th, 2007 a las 4:18 pm Vota el comentario:
Viene a tu 29 mermadillo. Y a tus fuentes de conocimiento. Y si no te da el cerebrillo, te puedo copipastear tus comentarios de… ¿cuantos días?
Dímelo tú, cuantos quieres.
Octubre 8th, 2007 a las 4:19 pm Vota el comentario:
#43 sinacritud dice:
Octubre 8th, 2007 a las 4:15 pm
Inténtalo otra vez, Sam
Octubre 8th, 2007 a las 4:20 pm Vota el comentario:
Qué le ocurre al comentario 29? Yo no veo ningún insulto.
Si quieres jugar a ser malote, te iría mejor en el Halo 3.
Octubre 8th, 2007 a las 4:22 pm Vota el comentario:
Alex_R.I., como se que voy a acabar diciendotelo, te lo digo ya de entrada, eres tonto del culo. Acusas de manipulador, y eres tu el que manipulas, y de la manera mas torpe.
piezas: No lo son en la actualidad en el terreno de la violencia física tal vez por desigualdad de oportunidades, pero sin duda lo son con cierto repunte en los últimos años en el terreno de la violencia ideológica
Alex: Sí, piezas, la gente está acojonaíta con los abuelos de las banderitas.
E Ynestrillas tiene un peso decisivo en la política nacional, sí. La gente se manifiesta pidiendo protección contra el terror ynestrillense, sí.
Y no seas manipulador
Que no haya grupos terroristas fachas, no quiere decir que no haya miedo al facherio. Y la influencia del facherio no es Inestrillas, con el PP basta y sobra.
Octubre 8th, 2007 a las 4:23 pm Vota el comentario:
#43 sinacritud dice:
Otro de la la guerra civil del 34 ¡¡¡¡, HAY QUE JODERSE EL DAÑO QUE HA HECHO JOSE ANTONIO/LOSANTOS A LA HISTORIA Y A LA MEMORIA DE ESTE PAÍS.
A ver, oráculo de la ucronía,de la historia-ficción, dónde estaríamos ahora de no haber habido sublevación militar del 36, golpe de estado de franco?. Tanto te cuesta pensar un normal desarrollo comparable a Francia, Inglaterra, … etc de la época?. OYE, COMO MÍNIMO, nos ahorraríamos 40 años de hambre, torturas y atraso social, cultural, económico, etc…?, no?.
Octubre 8th, 2007 a las 4:24 pm Vota el comentario:
#43 sinacritud dice:
Octubre 8th, 2007 a las 4:15 pm
Si la historia no la vas a escribir tú, tarado. Ni Pio Moa, el asesino terrorista que, no olvidemos, los terroristas leninistas y maoistas no se pueden integrar en la sociedad, y qué coño, si tú no has leído un libro en tu puta vida.
Ya se que no es culpa tuya, que los libros crían polvo y te da alergia, pero eso cuéntaselo a tu mamá.
Octubre 8th, 2007 a las 4:25 pm Vota el comentario:
#43
Y dale con la futurología. ¿Y qué hubiera ocurrido si Pancho Villa se carga a sus perseguidores yanquis en Méjico, en lugar de jugar con ellos al escondite? Entre ellos estaban Eissenhower y Patton. ¿De qué forma hubiera cambiado eso la historia?
Por favor, no hablemos chorradas, aquí ha ocurrido lo que todos sabemos y no otra cosa.
Octubre 8th, 2007 a las 4:26 pm Vota el comentario:
Venga vale, hay miedo al facherío. Voy a tener que dormir con las luces encendidas, por si viene un abuelo a atizarme con la bandera.
Octubre 8th, 2007 a las 4:27 pm Vota el comentario:
Sinacritud, osea, eso quiere decir que te vayas a mamarla a Parla mismo.
Octubre 8th, 2007 a las 4:29 pm Vota el comentario:
43 Que no, hombre, que dice pio Moa que era desde el 34!!
Octubre 8th, 2007 a las 4:29 pm Vota el comentario:
#43 asomada al abismo de la anarquía
Y qué tal eran las vistas?
y culpar a los militares que se sublevaron
Hombre, no se, pero si yo veo a alguien amenazando con tirarse al vacío (lo cual es más que discutible, pero aceptemos esa rueda de molino), lo que haría seria intentar sujetarlo para que no se tirara, no darle un empujón… Vamos, que el que hace eso, es un hijo de puta con todas las letras. Y quien le defiende, se define perfectamente él solo.
Octubre 8th, 2007 a las 4:29 pm Vota el comentario:
43 Que no, hombre, que dice Pio-lin Moa que era desde el 34!!
Octubre 8th, 2007 a las 4:31 pm Vota el comentario:
#43 sinacritud dice: “No reconocer la situación prerrevolucionaria de España desde 1931 hasta 1936, asomada al abismo de la anarquía”.
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Si, claro. Y el hecho de que los pistoleros falangistas se pasearan por la calle con su política de “puños y pistolas” mientras que gente como Juan March preparaban y financiaban un golpe de estado valiéndose de la prensa afín para soliviantar los ánimos no tuvo nada que ver en esa “anarquía” que citas, ¿verdad?.
¿Que qué hubieran hecho los otros? Pues seguir gobernando y convocando eleeciones democráticas cuando tocaba, exactamente igual que hicieron entre 1931 y 1936.
¿Que donde estaríamos ahora? Pues por delante en todo de Alemania, Francia y demás países europeos puesto que nos habríamos librado de una guerra civil, de una ruinosa autarquía y de un vergonzoso aislamiento internacional de años y años ya que durante la Segunda Guerra Mundial nos habríamos puesto (si hubiésemos entrado) del lado de las democracias, no de los totalitarismos fascistas, con lo que ahora tendríamos un lugar en la ONU junto a los EEUU y demás potencias con derecho a veto y toda la pesca.
Y es que si te pones a imaginar ucronías, imagínatelas con un poco de sentido.
Octubre 8th, 2007 a las 4:31 pm Vota el comentario:
#43
El memo de Moa no mola
Octubre 8th, 2007 a las 4:36 pm Vota el comentario:
#49 yqué dice: (continuación)
Y hasta incluso habrían unos cuantos más de millones de españoles. Eso en qué lado de la balanza lo pones para decidirte?.
Sigues con la bobería de los Soviets Ibéricos? en la europa que derrotó a Hitler y que entró en la guerra fría al sur de europa?, con los americanos?.
Oye, tú creete lo que te dé la gana, pero existiendo más razones, más reales, más importantes, para que no hubiera guerra civil que para que sí la hubiera, por qué te aferras tanto en justificar la barbarie?.
Y eso que llevas 30 años en democracia, que anda que no han habido momentos difíciles ( y los que habrán), sin necesidad de gobiernos de militarotes y sotanas trabucaires.
Octubre 8th, 2007 a las 4:45 pm Vota el comentario:
[...] Yo también quiero que se haga justicia de una vez. [...]
Octubre 8th, 2007 a las 4:48 pm Vota el comentario:
O.T.
http://www.youtube.com/watch?v=jlhb8ZaZJ5Y
NIÑOS, NO VOTÉIS A ACEBES, NO VOTÉIS A ACEBES¡¡¡¡¡¡NOOOOOOOOO, CACA. juasjuasjuasjuas.
NIÑOS, BOTAD A ACEBES, BOTAD A ACEBES ¡¡¡¡¡ juasjuasjuas.
Octubre 8th, 2007 a las 4:51 pm Vota el comentario:
O.T.: NIÑOS, NO VOTÉIS A ACEBES, NO VOTÉIS A ACÉBES¡¡¡¡¡¡
http://www.youtube.com/watch?v=jlhb8ZaZJ5Y
NIÑOS, BOTAD A ACEBES, BOTAD A ACEBES, ¡¡¡¡¡ JAJAJAJAJAJAJA.
Octubre 8th, 2007 a las 4:52 pm Vota el comentario:
#52 Alex_R.I. dice:
Octubre 8th, 2007 a las 4:26 pm
Tu duerme tranquilito y acuestate temprano, que serás mañana un hombre de provecho.
Octubre 8th, 2007 a las 4:57 pm Vota el comentario:
#57 Tyrion (usuario registrado), dice:
Octubre 8th, 2007 a las 4:31 pm
No utilice usted téminos como ucronía que le puede dar diarrea los trollinos libeggales.
Octubre 8th, 2007 a las 4:58 pm Vota el comentario:
En la película de Robert de Niro “Una historia del Bronx” el chico protagonista le preguntaba a su amigo el gangster:
- ¿Prefieres que te quieran o que te teman?
- Que me teman. El miedo dura más que el amor.
Decía el difunto Haro Tecglen que las guerras se ganan para siempre. La diferencia fundamental entre Alemania o Italia y España es que, los que allí perdieron la guerra, aquí la ganaron. Y eso deja una losa de miedo sobre todo un país que es muy difícil de mover. Tan difícil de mover como las estatuas ecuestres o la tierra que cubre las fosas.
Después de 30 años, el miedo ha desparecido (casi) y parece llegada la hora de darle el último empujón a la losa pero nos topamos con la última resistencia que es, precisamente, el amor. Sí, el amor. Muchos de los asesinos del régimen eran en su vida privada amantes padres de familia tiernos y cariñosos con sus hijos y nietos. Y para éstos la idea de que su abuelo, al que tanto quisieron, tuviera un lado sanguinario se le hace insoportable.
Quienes no promovieron antes la Ley de Memoria Histórica lo hicieron por miedo, y quienes se oponen ahora lo hacen por amor. Ante los sentimientos no queda sitio para la razón o la justicia. ¡Qué le vamos a hacer! Somos un país muy temperamental.
Octubre 8th, 2007 a las 5:06 pm Vota el comentario:
Antes de nada felicitarte por el Público. Debo confesar que aunque ya no hay película sigo comprándolo. ¡Basta de peloteo!
Es curioso, desde pequeñito (cuando murió Franco yo tenía 6 años) nunca entendí por qué el himno y la bandera seguían siendo los mismos que cuando Franco. Y con los años, además he visto que tampoco entiendo un montón de cosas más. Me parece que esta mujer tiene toda la razón. La frase clave para mí es:
Quiero un gobierno que desee lo mismo que yo y un partido de la oposición que no tenga complejos en cortar las amarras con la dictadura.
Octubre 8th, 2007 a las 5:08 pm Vota el comentario:
Hombre,respecto de las subvenciones, pues da asco. Yo se las quitaba a todas a las que defendieran o estuviesen creadas en nombre de asesinos, dictadores, etc. El cuerpo del texto es perfecto.
El problema es que en este país hacemos cosas ad hoc, ley de partidos, pero para batasuna, para el resto no, y así…
Y por finalizar con lo de las subvenciones, es delicado porque hay muchas que se llevan subvenciones y no deberían tampoco, aunque eso no quita para que la de Franco se las lleve. Yo revisaba a todas, y aplicaba el mismo criterio. Aquí de momento ninguno nos ha puesto un caso de alguna digamosque defienda al Che, que es uno que les gusta citarlos, o la pasionaria, o qué se yo…Igual que lo de las calles y los nombres, aquí nos liamos mucho con las costumbres de los cojones. Estoyde las tradiciones hasta la polla.
Octubre 8th, 2007 a las 5:15 pm Vota el comentario:
Retiradas las subvenciones a fundaciones que tengan el fin social de suministrar sueldos a los colegas del partido.
Octubre 8th, 2007 a las 5:16 pm Vota el comentario:
Pues hoygan, ojalá salga palante la ley esa. Mientras tanto, otros aplican su propia versión de la misma:
http://www.lasprovincias.es/valencia/prensa/20070921/valencia/iglesia-martires-descarta-sala_20070921.html
Octubre 8th, 2007 a las 5:18 pm Vota el comentario:
y yo quiero un país donde se deje en paz a los muertos y se cuide los vivos.
Los muertos son de todos y todos somos lo mismo.
Hasta que no gobernemos mirando al frente y no a la mierda que hemos dejado no avanzaremos por el buen camino.
País de cainitas.
Octubre 8th, 2007 a las 5:23 pm Vota el comentario:
#70 Los muertos son de todos y todos somos lo mismo
Precisamente. Por eso es vergonzoso que los haya a los que se les dedica iglesias, mientras otros se han de conformar con una fosa común en la cuneta y el olvido.
Hasta que no gobernemos mirando al frente y no a la mierda que hemos dejado no avanzaremos por el buen camino
El que no recuerda su historia…
Octubre 8th, 2007 a las 5:26 pm Vota el comentario:
#70 Gorgonsola
Yo lo planteo al revés: Hasta que no dejemos la mierda en su sitio no podremos mirar al frente. La mierda hay que tratarla convenientemente, no dejar que se pudra y nos cree una situación insalubre e infecta. Usted en su casa no deja la mierda tirada por el suelo alegando que no le interesa la sucia e improductiva mierda sino mirar al frente. Pues aquí lo mismo.
Octubre 8th, 2007 a las 5:28 pm Vota el comentario:
Video dedicado a Antifa:
http://es.youtube.com/watch?v=-nbIcz7HL0E&mode=related&search=
Yo lo suscribo al 100%.
Octubre 8th, 2007 a las 5:28 pm Vota el comentario:
Nos parece perfectamente normal que hagan estas cosas en latinoamérica. De hecho algunos de nuestros jueces son los que dan el empujón que necesitan para sacarse de encima los fantasmas y los miedos que les impiden hacer justicia de verdad. Argentina, Chile, los desaparecidos, las madres de la Plaza de Mayo… los delitos de lesa humanidad no prescriben. Igual que los delitos cometidos por nazis, que hay que seguir persiguiendo aunque tengan 90 años y estén escondidos en alguna playa de Brasil. Joder, si mientras el escenario sea fuera de España nos sabemos todos la teoría y está clarísimo. Pero para lo nuestro no. Ahí hay que dejar a los muertos en paz y no revolver las peleas del pasado. Excusas patéticas.
Octubre 8th, 2007 a las 5:29 pm Vota el comentario:
Una cosa curiosa. Cuando se dice que “s
Octubre 8th, 2007 a las 5:30 pm Vota el comentario:
Hay que condenar el franquismo y sus secuelas.
Octubre 8th, 2007 a las 5:30 pm Vota el comentario:
#70 Sí, deberíamos prohibir la historia.
Octubre 8th, 2007 a las 5:32 pm Vota el comentario:
Y ahora otro para que escuches la letra:
http://es.youtube.com/watch?v=TXhAJn68z8M&mode=related&search=
Octubre 8th, 2007 a las 5:34 pm Vota el comentario:
Una cosa curiosa. Cuando se dice que “s
Octubre 8th, 2007 a las 5:39 pm Vota el comentario:
Pues yo quiero que sustituyan las estatuas de Franco por una placas donde se mencione que en ese lugar, para vergüenza de muchos, se estuvo enalteciendo la figura de un dictador y asesino. No podemos ni debemos ocultar nuestra historia, dejando que las generaciones venideras desconozcan el significado de la palabra franquismo.
Octubre 8th, 2007 a las 5:42 pm Vota el comentario:
#69
y eso en una ciudad que tiene un cementerio con fosas comunes con mas de veinte mil cadáveres que se niegan a exhumar.
Octubre 8th, 2007 a las 5:46 pm Vota el comentario:
Anda que no pide nada ésta tía. Sólo le ha faltado pedir que le toque la primitiva.
Octubre 8th, 2007 a las 5:46 pm Vota el comentario:
#70 Gorgonsola
Creo que solo hay una posición libre de sospecha desde la que se puede sostener el olvido. Perdona que te pregunte lo que todo el mundo parece interpretar como una agresión: ¿condenas el franquismo?
Octubre 8th, 2007 a las 5:48 pm Vota el comentario:
#77 ostap dice:
Octubre 8th, 2007 a las 5:30 pm
#70 Sí, deberíamos prohibir la historia.
Basta con quitar la Educacion para la Ciudadanía y poner de texto a Pio Moa; creo que eso es lo que pretende Jojoy cuando ha dicho que en vez de EPC va a poner pretecnologia.
Para qué coño necesitas un libro teniendo un martillo.
Octubre 8th, 2007 a las 5:48 pm Vota el comentario:
nada, que estaba diciendo que PP + ERC son el 45% de los escaños. Lo digo porque cuando se dice que “únicamente” PP y ERC se oponen, parece que lo que se intenta es que parezca que son pocos. Que normalmente es así (o, más que poco, insuficiente) pero para una ley del calado de la Ley de Memoria Histórica me parece mucho. Porque cuando haya un cambio de gobierno, adiós Ley. Un bluf.
Octubre 8th, 2007 a las 5:55 pm Vota el comentario:
“la influencia del facherio no es Inestrillas, con el PP basta y sobra.”
Sólo decir que el PP es un partido democrático que nada tiene que ver con Ynestrillas. Si hubieran sido fachas nunca habrían dejado el poder en 2004, esa es la nada sutil diferencia.
Y, sinceramente, no veo hordas pperas por las calles aterrorizando a la gente, etc.
Octubre 8th, 2007 a las 5:55 pm Vota el comentario:
No podría estar más de acuerdo. Seguimos en un país atrasado y con miedo aun 30 años después.
Octubre 8th, 2007 a las 6:09 pm Vota el comentario:
De momento el PP no es un partido democrático, sino accidentalista. Será un partido democrático cuando niegue legitimidad al fascismo.
Octubre 8th, 2007 a las 6:23 pm Vota el comentario:
Creo que la derecha también descansará cuando acabe todo esto. Pero, como no participe en ello y cree problemas, cosa que siempre hace, van a quedar ante el mundo como Cagancho. Allá ellos.
Porque no entienden que nadie quiere venganza, solo justicia. Hace unos días hablaba con la nieta de un republicano muerto en un campo de concentración y todavía hablaba con temor. Hombre, jodidos, ya os vale, no me seáis cómplices de esa aberración. Ya basta de hacer putadas al prójimo, cojones, que se os llena la boca hablando de democracia y libertad y la verdad que os hará libres, y es todo mentira.
Octubre 8th, 2007 a las 6:45 pm Vota el comentario:
#86 ostap
Sólo decir que el PP es un partido democrático que nada tiene que ver con Ynestrillas. Si hubieran sido fachas nunca habrían dejado el poder en 2004, esa es la nada sutil diferencia.
Bien que les costó abandonar el poder. Y desde entonces han recurrido al juego sucio de una manera incalificable, valiéndose de los medios más abyectos y de las acusaciones más bajas, actuando de una forma desleal con la propia democracia, con el pueblo, no solamente con sus adversarios políticos, cosa que ya sería muy grave.
Octubre 8th, 2007 a las 6:47 pm Vota el comentario:
Los símbolos franquistas que hay aún en muchas de nuestras calles son mucho más ofensivos que la quema de fotos del rey. Y sobre eso poca gente se queja.
Octubre 8th, 2007 a las 7:22 pm Vota el comentario:
Yo es que, de entrada, tengo miedo de que llegue al poder un partido que ve normal que tuviéramos un dictador asesino que llegó al poder tras una guerra civil, un partido que no quiere quitar los nombres de ese hijoputa aunque se cargase la democracia, que, encima, está lleno de antiguos cargos de esa misma dictadura, y que, encima, se permite utilizar la demagogia más barata, las calumnias del 11M y el terrorismo como arma política. No es que tenga miedo de que me vengan con bates de beisbol, tengo miedo de que cambie el viento y se quiten la máscara.
Bueno, y si Alex está contento con un partido así, pues peor que me lo ponen.
Octubre 8th, 2007 a las 7:28 pm Vota el comentario:
BOICOT A LOS SPONSORS DE VODAFONE-MCLAREN-MERCEDES (VODAFONE, SANTANDER, JOHNNY WALKER Y, POR SUPUESTO, MERCEDES)
ALGO TENDREMOS QUE DECIR LOS MILLONES DE AFICIONADOS ESPAÑOLES ¿NO?
QUE LES COMPREN LOS INGLESES, PASALO!
Octubre 8th, 2007 a las 8:24 pm Vota el comentario:
Yo respeto tu opinión (me dirijo al escritor del artículo, no he leído los últimos comentarios) pero no estoy del todo de acuerdo. Que conste que no soy para nada franquista, yo siento verdadero asco por las dictaduras, y por tanto defiendo la democracia en estado puro. Estoy de acuerdo en lo referente a devolver a las familias los restos de sus muertos, lo de los documentos, y todo eso, pero no estoy de acuerdo para nada en prohibir las manifestaciones franquistas. Una buena democracia, que creo que es lo que todos queremos, defiende la libertad de expresión. Los franquistas, e incluso los que apoyan a ETA, tienen derecho a manifestar sus opiniones, sean como sean. Aunque todo el mundo esté en contra de esas opiniones, tienen derecho a manifestarlas. Quien de verdad defienda la democracia, tiene que defender también la libertad de expresión.
Octubre 8th, 2007 a las 8:35 pm Vota el comentario:
Yo respeto tu opinión (me dirijo al escritor del artículo, no he leído los últimos comentarios) pero no estoy del todo de acuerdo. Que conste que no soy para nada franquista, yo siento verdadero asco por las dictaduras, y por tanto defiendo la democracia en estado puro. Estoy de acuerdo en lo referente a devolver a las familias los restos de sus muertos, lo de los documentos, y todo eso, pero no estoy de acuerdo para nada en prohibir las manifestaciones franquistas. Una buena democracia, que creo que es lo que todos queremos, defiende la libertad de expresión. Los franquistas, e incluso los que apoyan a ETA, tienen derecho a manifestar sus opiniones, sean como sean. Aunque todo el mundo esté en contra de esas opiniones, tienen derecho a manifestarlas. Quien de verdad defienda la democracia, tiene que defender también la libertad de expresión. Al fin y al cabo, prohibir las manifestaciones, sean de la ideología que sean, es un acto de censura, algo que se hacía en la dictadura pero que no se debería contemplar en ningún tipo de democracia.
Octubre 8th, 2007 a las 8:38 pm Vota el comentario:
Joder, veo a algunos mamarraXoX muy en la línea de fusilar gente si se les pusiera en el lugar y el tiempo oportuno. Lexatín y a la cama.
Octubre 8th, 2007 a las 8:44 pm Vota el comentario:
#4 Alex_R.I. dice:
Octubre 8th, 2007 a las 2:37 pm
Sólo le falta pedir que se instaure el crimental.
Jajajaja, que ridiculo otro facha usando a Orwell para darselas de culto, moderno y demócrata. Dentro de 50 años veremos a sus hijos reclamando a Chomsky para sí. xDDDD
Octubre 8th, 2007 a las 8:46 pm Vota el comentario:
El Newsweek también habla del tema.
Spain: Overcoming Franco’s Legacy
Octubre 8th, 2007 a las 9:04 pm Vota el comentario:
#97 Cerezo dice:
Vaya comprensión lectora que tienes amigo, precisamente dice todo lo contrario. Pero bueno, tu como el otro, usando a Orwell para criticar una ley que defiende lo que Orwell mismamente defendia…